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以下是与科林·安格尔的对话。他是 iRobot 的首席执行官兼联合创始人，iRobot 是一家机器人公司，29 年来一直致力于创造在真实世界中成功运行的机器人，不是作为演示，也不是以几十个的规模，而是以成千上万和数百万的规模。截至今年，iRobot 已向消费者销售了超过 2500 万台机器人，其中包括 Roomba 扫地机器人、Bravo 拖地机器人，以及即将推出的 Terra 除草机器人。2900 万台机器人在真实人们的家中成功自主运行，这对我来说是科学、工程、物流以及各种创业创新的一项不可思议的成就。大多数机器人公司都失败了，iRobot 已经生存并成功了 29 年。我在 iRobot 花了一整天，包括一次漫长的参观和与科林关于 iRobot 历史的谈话，然后坐下来进行这次播客对话，如果我没有花一整天时间了解和玩弄公司历史上的各种机器人，这次对话会更长。我将单独发布这次参观的视频。科林，iRobot，它的创始团队，它目前的团队以及它的使命，一直以来都是我以及成千上万努力创造人工智能系统来帮助真实人们的工程师的灵感。这是人工智能播客，如果您喜欢，请在 YouTube 上订阅，在 iTunes 上给予五星好评，在 Patreon 上支持，或者在 Twitter 上与我联系，我的用户名是 Lux Friedman，拼写是 Fri D ma a.m.。现在，我将与科林·安格尔进行对话。在他 1942 年的短篇小说《环形运行》中，来自他的 iRobot 系列，阿西莫夫提出了机器人三定律，按顺序是：不伤害人类，服从命令，保护自己。所以有两个问题：首先，Roomba 是否遵循这三定律？其次，更严肃地说，您希望机器人将在现代社会和未来的世界中扮演什么角色？所以，这三定律非常发人深省，需要对机器人所处的世界、其行为的后果以及它自身的自我意识有深刻的理解，这至少在未来几十年内是不相关的。所以，如果 Roomba 遵循这三定律，而且我相信它确实遵循，您知道，它的设计目的是帮助人类，而不是伤害他们，它的设计本身就是安全的，而且我们设计它的寿命很长。这不是因为机器人本身的人工智能或意图，而是因为遵循这三定律与成为一个好的机器人产品是一致的。所以，我猜是的，但这是通过非明确设计实现的。那么，更大的图景呢？您希望机器人将在我们目前主要是人类的世界中扮演什么角色？我们需要机器人来帮助我们继续提高我们的生活水平。我们需要机器人，因为人类的平均年龄正在迅速增长，而年轻且精力充沛到足以照顾日益增长的老年人口的数量是不足的。那么，机器人今天的角色是什么？今天的角色是让我们的生活更轻松一点，更干净一点，也许更健康一点。但随着时间的推移，机器人将成为我们独立生活能力和维持生活水平的真正令人心碎的下降与我们拥有更多生活控制权、可以将更多时间专注于我们选择的活动的美好未来之间的区别。因此，我很荣幸也很兴奋能在这个旅程中发挥作用。所以，您带我参观了，向我展示了 iRobot 29 年来创造一些令人难以置信的机器人的漫长历史。您向我展示了 Pat bot，您向我展示了一堆导致 Roomba 和 Brava 和 Terra 的东西。所以，为了节省时间，让我们跳过这段令人难以置信的历史，因为我们已经谈过了。我将展示这段令人难以置信的视频。您提到了老年人和机器人以及社会。我认为家庭是机器人活动的迷人场所。那么，您目前在家庭中看到了机器人吗？我想再说一遍，世界上可能大多数家庭都没有机器人。那么，您认为这种情况将如何改变？机器人可以做的最初的巨大价值是什么？所以，iRobot 在这些年里一直专注于家庭，消费者的家庭，作为我们想要创新和提供工具的地方，这些工具将帮助家庭成为一个更自动维护、更健康、更安全，也许甚至更有效率的地方。您知道，今天我们吸尘，我们拖地，很快我们就会割草坪。但事情的发展方向是，我们何时才能达到这样的程度，即家庭本身，而不仅仅是居住在您家中的机器人，成为一个自我维护的系统的一部分，并在照顾和帮助居住在家庭中的人们方面发挥积极作用？我认为我们所做的一切都是朝着这个未来迈出的步伐。那么，这些步骤是什么？如果我们能总结一下 Roomba 的历史，您已经提到了，也许您可以详细说明一下，但您提到早期是将机器人从实验室里起作用的东西，或者是在战场上帮助士兵完成艰巨工作的现场起作用的东西，变成消费者手中的产品，成千上万、数十万台机器人，它们不会因为人们的喜爱而损坏，经过数月的大量使用。这是第一个巨大的进步。然后第二个巨大的进步是感知环境、构建地图、定位、能够构建人类可以附加标签的家庭图像的能力，例如，赋予机器人关于其环境的语义知识。好的，这是两个巨大的进步。现在，也许您可以评论一下，但同时，让机器人成为家庭一部分的下一步是什么？当然，目标是创造一个能够照顾自己、照顾家庭成员的家，并为用户提供一种体验，让他们在家里生活，不知何故就能做好事情，比如您离开时关灯，清理环境。我们从那些在实验室里很棒但价格过高且能力不足以在任何方面做得令人满意的机器人，变成了只能在家中充当玩具或古董的东西，变成了既负担得起又足够有效的，能够推动购买意愿的门槛。现在，我们已经颠覆了整个吸尘行业。例如，在美国最畅销的吸尘器是我们的 Roomba，不是机器人吸尘器，而是吸尘器。这真的很疯狂，很奇怪。是的，我们需要停下来，这太不可思议了，一个机器人竟然是做某事的最畅销的东西。是的，一切都像吸尘一样必不可少。所以，我们仍然觉得说起来很有趣，但这只是一个疯狂的想法，它刚刚在这里的一个房间里开始，我们想，你认为我们可以做到吗？嘿，我们试试吧。但是，现在机器人开始理解它们的环境了。如果您考虑下一步，有两个维度。我从 iRobot 开始就一直非常努力地工作，让机器人实现自主，您知道，它们足够聪明，足够了解它们的任务，它们可以自己完成，而无需人类的参与。现在，我真正兴奋并正在努力的是，如何让它们不那么自主，也就是说，机器人应该是您的伙伴，而不是一个只会执行机器人任务的自动机。所以，如果您告诉它，嘿，我在厨房的冰箱旁边掉了一些花，而不是“你能处理一下吗？”，如果基于这句话，正确的事情就发生了，那不是很棒吗？在某种程度上，这更不自主，因为它实际上在听您说话，理解句子的上下文和意图，并将其与它对所居住的家庭的理解进行匹配，并知道该怎么做。所以，这是一个研究领域，我们开始推出功能。您现在可以告诉您的机器人清理厨房，它知道厨房是什么，并且可以做到。这可以说是我们前进方向的 1.0 版本。另一个很酷的事情是，我们开始知道东西在哪里。为什么这很重要？机器人应该有手臂，对吧？Data 有手臂，Rosie 有手臂，是的，Robbie the Robot 有手臂，我的意思是，它们是移动的物理实体，在环境中活动，它们应该做工作，是的。如果您仔细想想，如果机器人什么都不知道，什么东西在哪里，为什么它应该有手臂？但是随着我们开始享受的家庭理解的新曙光，我知道厨房在哪里，我将来可能会知道冰箱在哪里。如果我有一只手臂，我可能会找到手，打开它，甚至给自己拿一瓶啤酒。显然，这是机器人领域真正的梦想之一，就是机器人一边看电视一边给我们拿啤酒。但是，我认为这个新类别的任务，即物理操作和机器人手臂，是一个充满新机遇和兴奋的万花筒。您认为人类是其中的关键部分。所以，您刚才提到了这一点，我个人觉得这是一个非常引人注目的想法。我认为完全自主只能带我们走这么远，尤其是在家庭中。所以，您认为人类是帮助机器人理解或赋予空间信息更深层含义的一部分，对吧？这是一种伙伴关系。机器人应该根据您用来描述自己家的描述符来操作。机器人应该在没有更好的指示的情况下，按照自己的例行程序进行，这应该是正确的，并以一种您喜欢的方式维护家庭，但同时也要随时准备接受指令，这些指令可以激活一套不同的行为或行动来满足当前的需求，只要它能够执行该任务。所以，我必须问您，我认为这是一个根本性的、引人入胜的问题，因为 iRobot 是一家成功的公司，也是一家罕见的成功的机器人公司。所以，Anki、Jibo、Mayfield Robotics、Robot Curry、Sci-Fi Works、Rethink Robotics，这些都是由才华横溢的人创立和经营的机器人公司，但非常不幸的是，至少对于我们这些机器人学家来说，它们最近都倒闭了。那么，您认为它们为什么没能持续更长时间？您认为为什么维持一家机器人公司如此困难？您知道，我半开玩笑地说，在 Roomba 出现之前，我是一名高科技企业家，制造机器人，但直到我成为一名吸尘器销售员，我们才取得任何成功。所以，我的意思是，技术本身并不等于成功的企业。我们需要去寻找一个引人注目的需求，在那里我们创造的机器人能够为最终用户提供比其成本明显更多的价值。这不是一个边际的事情，您看着它，也许我们可以屏住呼吸让它奏效。它显然比机器人进入商店的成本提供了更多的价值。我认为挑战在于以可持续的方式找到那些真正如此的业务。您知道，当您进入娱乐类产品时，您可能是今年的宠儿，但 85% 的玩具，无论其优点如何，都无法进入第二季。这真的很难做到。所以，这是一个艰难的行业，并且进行了大量的实验，关于什么是正确的社交伴侣，什么是家庭中除了人们每周都不想做的任务之外的正确机器人。我不确定我们是否已经完全弄清楚了。所以，您会遇到才华横溢的机器人学家，他们拥有非常有趣的机器人，但最终并没有那种神奇的用户体验，因此价值效益方程仍然模糊不清。那么，您作为一个梦想着机器人改变世界的人，您估计一下，您刚才描述的那些应用领域有多大，在那里您可以真正展示出比替代的非机器人解决方案明显的、重大的价值？我认为我们在实现家庭机器人潜力方面几乎还没有开始。但我们必须以一种非常坦诚、开放的方式来做。换句话说，潜力是无限的，因为我们确实迈出了几步，但您说这些只是非常初步的步骤。所以，Roomba 是一个非常成功的产品，但您说这只是非常非常，只是非常非常开始。这是敲门砖。您知道，我认为我很幸运，在机器人领域的早期，人们会问我，你什么时候能打扫我的地板？这是我从小就听到的话。我有很多很棒的想法，但似乎每个人都想打扫地板。所以，也许我们应该这样做。您那些很棒的想法为您赢得了做下一件事的权利。所以，那些很棒的想法必须与人们的愿望相匹配，然后实际成本必须像商业一样，财务方面必须全部匹配。是的，我们几年前与庄臣公司合作期间，他们会向我解释，他们会进入家庭，观察人们的生活方式，试图找出他们正在做什么，但他们真的不喜欢做，但他们必须经常做，以至于他们会牢记并理解这是一种负担。嘿，让我们来做一个产品，或者想出一个解决方案来减轻这种痛苦。有时我们承担的负担太多了，以至于我们甚至没有意识到，实际上很难看到这种负担是可以被消除的。所以，这确实需要进入家庭，盯着看，我实际上是如何生活的？痛点是什么？是的，获得这些见解比看起来应该的要困难得多。那么，在这方面有多难？我的意思是，机器人最大的挑战之一是降低成本，将其降低到消费者能够负担得起的程度。所以，人们不太可能花 500 到 1000 美元买一个 Roomba，这可能是几十年前 Roomba 的成本。那么，您如何降低 Roomba 或机器人的成本，使其人们愿意购买呢？当我开始制造机器人时，机器人的成本很大程度上取决于制造它所需的时间。所以，我们用铝制造我们的机器人。我会花时间在机床上，在铣床上切割零件等等。然后，当我们进入玩具行业时，我意识到，如果我们在规模化生产，我可以决定机器人的成本，而不是加起来所有铣削零件的小时数。通过称重，这是解放性的。您可以说，哇，世界已经改变了，我以不同的方式思考建造。我们今天可用的 3D CAD 工具，大规模运营，我可以进行模具和注塑成型任意复杂的零件，成本基本上是零件中塑料的重量，这是令人难以置信的令人兴奋和解放性的，并开启了各种机会。至于传感部分，我们今天所处的位置是，而不是试图制造皮肤，这非常困难，很长一段时间都在围绕如何复制人体皮肤的策略和想法，因为它是一个如此惊人的传感器。而不是走这条路，为什么我们不专注于视觉呢？有多少机器人试图做真实工作所面临的问题可以用一个便宜的摄像头和一个巨大的电脑来解决？是的，摩尔定律仍在起作用。手机行业、移动行业正在为我们提供越来越好的工具，可以在这些嵌入式计算机上运行。我认为我们可能在两年前就度过了一个重要的时刻，那时您可以在消费级价格点上将具有机器视觉能力的处理器安装到机器人上。我一直在等待它的发生。我们避免在机器人上安装激光进行导航，而是花了数年时间研究基于视觉的导航，因为您可以看到技术趋势的走向。通过注塑成型塑料和一台能够运行机器学习和视觉对象识别的计算机，我可以制造出极其经济实惠、功能极其强大的机器人。这就是未来。您知道，在这方面，我稍微偏离一下主题，但我觉得很重要。另一个行业，我认为是唯一一个自动化真正触及人们生活的行业，就是自动驾驶汽车。嗯，您描述的关于使用计算机视觉和廉价摄像头传感器的愿景，关于激光雷达与计算机视觉的争论，以及埃隆·马斯克曾说过激光雷达是一种拐杖，从长远来看，只有摄像头才是正确的解决方案，这当然呼应了您的一些想法。当然，在安全关键性方面有所不同，但您如何看待自动驾驶汽车领域的方法？以及总的来说，您是否看到了您在 Roomba 中必须解决的令人难以置信的真实世界挑战与自动驾驶汽车的挑战之间存在联系？我看到了一些演示，一些角落案例，字面意义上的自动驾驶汽车。所以，机器人吸尘器和自动驾驶汽车正在努力解决的问题以及在寻求解决方案时所使用的工具和传感器类型之间，绝对存在巨大的重叠。在我的世界里，环境比汽车旅行要困难得多。我们没有道路，我们有 T 恤，我们有台阶，地板上有近乎无限的花纹、颜色和表面纹理，尤其是在视觉角度上。是的，威廉，看起来真的很困难，而且是无限变化的。另一方面，安全性要容易得多。我的机器人内部，它们不重，速度也不快。如果它们撞到你的脚，你会觉得很有趣。您知道，自动驾驶汽车则面临着相反的问题。所以，对我来说，说视觉是未来，我可以毫无保留地说。对于自动驾驶汽车，我认为我相信您所说的关于未来最终将是视觉的。也许如果我们放一个便宜的激光雷达作为备份传感器，这可能不是世界上最坏的主意。所以，一些东西，如此之高，如此之高，这让您更仔细地思考该功能还有多远，对吧？对，但我想主要的感知环境的传感器将是一个视觉系统，视觉系统。那么，在这方面，我问您，您希望有一天每个家庭都有一个人工智能机器人吗？我预计至少每个家庭都会有一个 iRobot 机器人。我们已经售出了 2500 万台机器人，所以我们大约占美国家庭的 10%，这是一个很好的开始。但我认为，当我们想到机器人可以做的数量时，您知道，今天我可以打扫你的地板，拖地，割草坪，或者很快就能割草坪。但家庭中还有更多的事情我们可以做。我希望我们继续利用我所描述的关于利用计算机视觉和低成本制造的技术，我们能够以可负担的价格创造这些解决方案。那么，让我问一下关于每个家庭都有机器人的问题。这是我的梦想。我非常希望看到这一点。您知道，我认为这里的可能性确实是无限的积极可能性。但是，在我们目前的文化中，多亏了科幻小说等等，人们对机器人存在严重的犹豫、焦虑和担忧，同时也存在对隐私的担忧。对我来说，这是一个引人入胜的问题，为什么这种担忧在某些人群中如此强烈？所以，您必须考虑一下，因为这是一个严重的担忧。但我不知道您如何最好地解决它。所以，从视觉传感器的角度来看，机器人可以在家庭中移动并感知世界，您如何减轻人们的隐私担忧？您如何确保他们能够信任 iRobot 以及他们与机器人共享的家？我认为这是一个很好的问题，我们在这方面已经向前迈进了一大步。鉴于我们对公司打算在家庭中扮演的角色所持的愿景，对我们来说，成败的关键在于我们的方法是否能够赢得保护拥有我们机器人的用户的个人数据和隐私的信任。所以，我们公开发布了隐私宣言，声明我们绝不出售您的数据。我们采用了 GDPR，不仅在 GDPR 要求的地方，而且在全球范围内。我们确保图像不会离开机器人，因此来自视觉传感器的处理数据发生在机器人本地，并且只有在消费者同意的情况下，才会将家庭的语义知识发送上去。我们向您展示我们所知道的，并试图利用数据作为机器人性能的推动者，并获得拥有这些机器人的用户的知情同意和理解。您知道，我们非常认真地对待这件事。最终，我们认为，通过向客户展示，如果您允许我们构建您家的语义地图并知道房间在哪里，那么您就可以说清理厨房。如果您不希望机器人这样做，就不要制作地图。它会尽力打扫您的家，但它无法做到这一点。如果您希望我们忘记我们知道这是您的厨房，您可以确信我们会为您做到这一点。所以，我们正试图成为一个数据 2.0 的公司，我们将消费者家庭中机器人平均收集的数据视为消费者的数据，他们拥有这些数据。所以，我们认为通过在这方面成为好人，我们可以建立信任，从而获得信任来让机器人做更多有意义的事情。您认为随着社会广泛而言，人们的担忧会随着时间而减轻吗？您认为您不仅能赢得公司的信任，还能赢得人们对人工智能在家中丰富他们生活的舒适度吗？我认为我们今天处于一个有趣的位置。我们更多的是在寻找一种方式来谈论隐私，让更多人能够理解，而不是试图赢得他们的信任。我会告诉您，今天当发生隐私泄露时，人们会非常生气，然后去商店购买最便宜的东西，根本不注意他们购买的产品是否尊重隐私标准。事实上，如果我在我的 Roomba 产品上写上我们拥有的隐私承诺，我的销量就会减少，如果我什么都不做的话。这需要改变。所以，这不是一个赢得信任的问题，我认为这是必要的，但不是充分的。我们需要弄清楚如何拥有一个舒适的标准，即可以信任和理解的 A 级隐私标准，客户可以信任和理解，然后用于购买决策，这将奖励公司做出良好行为。这最终将是这一切如何向前发展的方式，也许是普通人之间关于人工智能和数据收集的含义的对话的一部分。因为大多数人实际上对人工智能和数据收集的各个方面都非常不了解。所以，改变这一点，让人们了解人工智能可以带来的好处，而不是它是一个试图窃取所有最敏感数据的系统，这将是很好的。是的。您是否梦想着有一天 Roomba 拥有人类水平的智能？所以，您提到了非常成功的环境本地化和映射，能够进行一些基本的沟通，比如“去清理厨房”。您是否看到，也许在您更无聊的时候，当您拿到啤酒后，周五晚上可以和 Roomba 一起坐下来聊聊您的一天？您后一个问题绝对是。至于您前一个问题，关于机器人是否能拥有人类水平的智能，在我有生之年是不可能的。我认为您可以与机器人进行一次很棒的、有意义的对话，而无需它拥有任何类似人类水平的智能。我认为，只要您认识到对话不是关于机器人，也不是让机器人感觉良好，而是关于您学习有趣的事情，让您觉得与机器人进行的对话是一种很棒的学习方式。它可以是关于您的宠物今天过得怎么样，它可以是关于如何让我的家更节能，它可以是关于，如果您正在考虑攀登珠穆朗玛峰，我应该知道什么。这是非常可行的。但是，如果我认为我将通过让机器人快乐来获得回报，我本可以不在机器人上放一个按钮，您可以按下它，机器人就会微笑，等等。所以，我认为您需要以正确的方式思考这个问题。机器人可以在帮助人们减少孤独感、更多地了解他们所居住的家庭以及填补我们希望参与学习我们世界中酷炫事物的那些孤独的空白方面发挥巨大的作用。最后一个问题，如果您可以花一天时间与科幻电影、书籍中的机器人共度时光，并安全地了解它一天的想法，您会选择谁？Data，来自《星际迷航》的 Data。我认为 Data 非常聪明。Data 经历了很多，试图拯救银河系。我对情感和机器人学非常感兴趣，我认为他对此有很多话要讲。因为我相信情感在处理不确定情况下的合理行为中起着极其重要的作用，尤其是在社交场合中，在信息不完美的情况下，在社交场合中，在竞争或危险的情况下，我们有情感是有原因的。所以，最终我的理论是，随着机器人变得越来越聪明，它们实际上会变得越来越有情感，因为您无法仅凭纯粹的逻辑生存，因为您发现自己所处的绝大多数情况都无法仅凭逻辑合理地解决。所以，我认为 Data 会对此有很多话要讲。所以，我可以找出他是否同意。如果您可以问 Data 一个问题，并且会得到一个深入诚实的答案，您会问什么？皮卡德舰长到底是什么样的？我认为这是结束通话的完美方式。非常感谢您今天的谈话。我真的很感激。我很荣幸。