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[音乐] 半岛电视台播客。 >> 今天，随着中国新学年的开始，年仅六岁的学生将学习人工智能。 >> 这是他们从小就熟悉人工智能概念的起点。 >> 这个实验对学生们有什么启示？在全球科技竞赛如火如荼之际，这对中国的未来又意味着什么？我是 Malikica Vilal，这里是 The Take。 [音乐] 在继续今天的节目之前，如果您正在 YouTube 或 Spotify 上观看我们，请给我们留言。告诉我们您对本期节目的看法以及您希望我们接下来制作哪些故事。如果您正在收听，您会想在这些平台上关注我们，以便观看我们的视频。在那里，请给我们留下评论，告诉我们您在哪里收听，并在您最喜欢的播客应用上给我们五星好评。这真的对节目很有帮助。 >> 我是 Katrina U。我是半岛电视台英语频道驻中国记者，常驻北京。 >> 而您现在正在北京与我进行非常晚的通话。确实，现在是晚上 11 点。 >> 嗯，Katrina，很高兴您能参加 The Take。今年九月，中国将做一件前所未有的事情。六岁的孩子将接受人工智能素养培训。所以，这不禁让人想问，在课堂上会是什么样子？ >> 对。嗯，中国正在大力鼓励人工智能教育，不仅针对六岁的孩子，而且从入学开始到毕业，都有一个人工智能素养的课程。显然，您刚开始，您知道，您在学校，您还不会读。所以，这并不是真的要让孩子们对人工智能有深入的了解，而是要激发他们对人工智能的兴趣。那会是什么样子？我想最有可能的是带他们去机器人展览会，给他们看机器人视频，和他们谈谈机器人如何能帮助他们的生活、家庭、家庭和国家。目标是让这些六岁的孩子有一天长大后成为非常优秀的人工智能用户。 >> 这是希望。是的。 >> 嗯。所以六岁的孩子会长大，完全了解人工智能是如何工作的。但对于中学生、初中生、高中生来说，这关乎道德，对与错。您认为那里发生了什么？所以我们不知道人工智能教育在未来十年会是什么样子，但当您进入中学时，您将能够使用不同的应用程序，比如聊天机器人，手机上的各种视觉应用程序，您还将学习人工智能的伦理，学习隐私和社会责任问题，您将学习人工智能后端的基本知识，而到了高中高年级，您将学习如何实际制造它。我敢肯定，从中国政府的角度来看，希望是这些孩子中的一些人长大后会成为人工智能工程师，或以某种形式为人工智能做出贡献。 >> 好的。所以，您谈到了那里的潜在希望。四月，中国国家主席习近平谈到人工智能是一项战略技术。习近平总书记指出，党中央高度重视人工智能发展。近年来，中央高度重视人工智能发展，加强了顶层设计和实施力度。您认为为什么中国如此重视人工智能？习近平将实现中华民族伟大复兴的中国梦作为其使命，目标是到 2049 年，这意味着他希望中国真正先进、繁荣，他称之为社会主义现代化强国，而习近平认为人工智能对于实现这一目标至关重要。无论谁能够真正利用人工智能，都将成为世界上最强大、最先进、最有影响力的国家之一。他对此深信不疑，以至于他不想将其留给市场力量。他坚信国家有责任尽一切努力让国家实现这一目标。所以这就是为什么我们看到所有这些投资。这就是为什么我们看到这些教育指令。嗯，这是其中一部分。我认为另一部分是，自习近平上台以来，他一直非常关注叙事。而人工智能，正如我们所知，不仅仅是一个客观的实体，它会说出真相或任何东西。它承载着创造它的人的思想、哲学、历史和意识形态。我们看到人们去 ChatGPT 或这些聊天机器人，不仅仅是把它当作谷歌来指导生活。它们对人们有影响。所以习近平也意识到，中国不仅仅是经济、地缘政治、军事领域与西方国家的竞争对手。它也是与美国等国家在思想上的长期竞争。人工智能所做的一件事就是它驱动着这些大型语言模型。所以我认为中国也想确保它在人工智能领域，能够编写自己的大型语言模型，并为世界叙事做出贡献。我认为这也是使命的一部分。嗯，您提到了竞争。在美国，包括 LinkedIn、Uber、Salesforce 的负责人，共有 250 位首席执行官签署了一封公开信，批评美国没有采取与中国类似的做法。所以，您谈到了为什么这对中国如此重要，就是叙事。但当我想到叙事时，我脑海中浮现的是一群六岁的孩子。他们不再用蜡笔涂色，而是用人工智能来生成他们想象中的事物，他们家人的照片，以及他们当天做的事情。不再有“画出界外”了，因为人工智能已经搞定了。中国国内是否有关于这将是什么样子的讨论？会是那样吗？我想当我们看政府发布的关于大力推动人工智能进入中国课程的指导方针时，他们明确表示不希望人工智能替孩子们思考。他们希望孩子们能够使用人工智能，而不会让它们替他们思考。但这有点难，对吧？因为您在教孩子们它有多么有用，多么棒。但是，不，不，不要，不要使用它。我只是，你知道，我只是告诉你一个应用程序。这是一个事物，世界其他地方将不得不弄清楚，我们如何教我们的孩子使用人工智能，而不会损害他们独立思考的能力。而我从中国政府那里看到的尤其是一个非常刻意的举动，以确保民众能够拥抱人工智能，不害怕它，并将其视为积极的。 >> 嗯，Katrina，您曾报道过中国政府如何投入数十亿美元用于人工智能开发，以及用于创建能够运行人工智能的机器人。您在世界机器人大会上近距离亲身体验了这一点。 >> 是的。 >> 我看过您探索这次大会的视频，这确实令人印象深刻。所以，请告诉我们您看到了什么，或者我应该说您遇到了谁。 >> 嗯，200 家公司在这次大会上展示了他们的机器人，主题是具身智能。所以，你知道，我们很多人，我们中的许多人手机上可能有聊天机器人，但这是关于给这些聊天机器人一个身体，无论是人类、动物还是其他。所以，首先让我印象深刻的是它的规模。 [音乐] >> 他们有在拳击台上格斗的机器人。他们有敲鼓、弹钢琴、做咖啡、分发爆米花的机器人。他们有看起来像人类的机器人，你知道，有硅胶皮肤，有头发，有眼球运动。你知道，在中国，有数百家公司正在制造人形机器人来做各种各样的事情。给我留下深刻印象的机器人之一是由优必选公司设计的，他们的机器人正在中国的一些电动汽车工厂中使用。他们现在已经开发出一种可以自行更换电池的机器人。它实际上是从背后取出电池，同时还有另一块电池。它知道电池电量低。它会更换电池，然后继续工作。所以 >> 令人难以置信。现在有一个工人，一个工厂工人，不休息，不睡觉，>> 不休息，不吃饭，不抱怨，可以 24/7 工作。所以，我觉得这只存在于电影中，但它已经发生了。另一件让我惊讶的事情是，那里有很多孩子，而且是针对孩子设计的。你知道，我的三岁孩子第一次亲眼看到机器人是在商场里。一个像狗一样的机器人。我的三岁孩子做的第一件事就是吓坏了，因为就像 >> 它是动物，但又不完全是。但你看得越多，你互动得越多，你越习惯它，你就越对这种技术感兴趣和欢迎。潜在地，那个机器人可能在家里遛狗、做饭。它可能 >> 不在学校教他们，但它可能有一天会成为他们学校的助理老师。谁知道呢？ >> 随着技术的进步，它们可以变得更加逼真。所以，它们不会让你觉得它们是异常的，这个像人类或像动物的机器人。您实际上采访了一个还没有完全达到那个水平的机器人。告诉我那次交流。 >> 所以，嗯，我只是想进行一次对话。我说，“我是 Katrina >> 来自半岛电视台。”然后我等了大约五秒钟的回复。它在思考，你知道，它就像在思考。>> 很高兴认识您，Katrina。很高兴能与一位来自阿尔及利亚的记者联系。>> 很高兴认识一位来自阿尔及利亚的记者。>> 所以，还不行。我的意思是，然后我纠正了它，然后它向我道歉。所以，这很好。但是技术，谁知道呢，五年后，那次对话可能会顺畅得多。而且它的语气很温暖。这显然不是最先进的。我敢肯定，在某个仓库后面有一家公司有一些更先进的秘密项目正在进行。所以，有这么多的投资。我报道过很多人工智能的故事。对我来说，我觉得人工智能 >> 是一件大事。而我采访的这位分析师说，你知道，没有哪个政府像中国那样热衷于真正押注人工智能。他们真的希望这会带来回报，因为如果你看看其他政府，尤其是在西方，他们实际上有点害怕，因为他们害怕这会对他们的劳动力产生影响。他们害怕人们失业。所以他们有点犹豫不决，也许在观望。在某些情况下甚至在抑制人工智能。但中国正在全力以赴。所以，其中一个原因是，中国正处于人口危机之中，人口老龄化。人们担心，曾经支撑其经济高速增长的劳动力，那个时代可能很快就会结束。我认为他们也希望人工智能能解决这个问题，可能是在工厂里使用人形机器人，而不是现在驱动这些行业的数百万工人。休息后我们将继续与 Katrina 的对话。你知道，Katrina，你和我，嗯，在这次谈话的大部分时间里，我们都显得很愉快，因为这次谈话的大部分内容都感觉很科幻，感觉很有趣，而且很轻松。还有一个领域人工智能越来越多地被使用，这让人们感到担忧，那就是战争。所以，一个国家身份的重要组成部分是其军队，我们知道习近平主席也誓言要在 2050 年拥有世界一流的军队。中国在谈论人工智能时，是如何看待冲突的？我认为习近平已经非常清楚，人工智能将在中国军队中发挥至关重要的作用，不仅是明天，而且是今天。就在不久前，北京全城因 9 月 3 日举行的盛大阅兵式而关闭，纪念二战结束。超过 5 万名观众挥舞着中国国旗，为数千名士兵的完美步伐而欢呼。展示了数百种地面武器系统，超过 100 架飞机，>> 大量士兵正步前进。这是一场盛会，许多军事分析家。我之后收到的信息是，他们不仅对先进的坦克、先进的飞机、先进的高超音速导弹印象深刻，而且还有各种各样的无人机，各种各样的无人船，无人潜水器。我听到的说法是，未来的军队是无人军队，未来的战争可能由所有这些无人驾驶载具进行。我采访的一位分析师说，“嗯，如果你从一艘船上移走人，那么你就不用担心保护这艘船或以某种方式武装它。它真的改变了游戏规则。你有>> 你可以拥有所有这些载具。你可以让它们进行集群攻击。人工智能将被用于战场扫描、侦察和预警。我认为它也可以用于训练，这也在拷问其他政府，我的意思是他们对军队的投资是否正确，或者他们是否也应该考虑一场可以由所有这些无人技术进行的战争？>> 是的。嗯，Katrina，与此同时，还有另一场战斗。我们之前也提到过，但我想深入探讨一下，那就是人工智能领域的支配权之争，特别是关于驱动它的人工智能技术。所以，人工智能芯片，您能告诉我们一些关于它们的事情吗？嗯，我不是工程师，我认为简单来说，人工智能需要大量的计算能力，而美国控制着最好的半导体的制造。如果你想到像英伟达这样的公司，它们处于这项技术的前沿，我认为美国前任拜登政府认识到，他们可能不应该将最好的半导体运往中国，因为有一天它们可能会被中国的竞争对手用来对付美国。所以他们开始系统性地限制中国市场对半导体的准入。起初，这对依赖这种技术的中国公司来说是毁灭性的。但这同时也促使中国政府真正致力于自力更生，认识到也许我们不应该依赖美国来获取对我们的使命和未来如此重要的东西。也许我们应该创造一个本土产业。而这正是中国所做的。这很缓慢，很痛苦，也很昂贵。但中国现在在制造自己的半导体方面取得了进展。我认为像 Deepseek 这样的公司，今年早些时候似乎凭空出现在全球舞台上。Deepseek 在美国引起了震动，因为 Deepseek 是一家中国人工智能公司，>> 它已经成为人工智能军备竞赛中的一个真正参与者。它被称为 Deep Seek，投资者们，我想华盛顿的官员们，对 Deep Seek 的人工智能模型开发出了能够与 OpenAI、谷歌、XAI 以及所有这些更成熟的参与者竞争的技术感到震惊。这让美国股市和整个科技行业都感到恐慌，因为它真正挑战了这种叙事。所以>> 中国现在>> 拥有一个行业，许多专家会承认，是的，它仍然落后于美国，但也许它并没有我们想象的那么落后，一些中国的民族主义评论员说，实际上，谢谢美国，谢谢拜登政府，因为这真的点燃了中国政策制定者的热情，他们将不再需要依赖任何人来为他们的人工智能未来梦想提供半导体。>> 人工智能的未来梦想。所以 Katrina，在我们结束之前，你我有一些共同点，那就是我们都是年长的千禧一代，我们都有年幼的孩子，他们还没有到入学年龄，但很快就会了。而你的孩子正在成长在一个人工智能很可能在学校里学习的世界里。当你想到他们的未来时，你是否曾想过它将与你成长的经历有多么不同？>> 总是。我觉得已经非常不同了。技术是我们生活中的一个巨大组成部分，我想知道它在他们长大后的未来将扮演什么样的角色，他们将拥有什么样的工作。我认为这就像硬币的两面。我和我丈夫一直在谈论这个问题。他有点悲观，哦不，有点担心他们的未来会是什么样子，而不是恐慌。我选择乐观。我希望无论他们成长在什么样的世界里，人工智能都会让他们有更多的时间去创造，去表达，去庆祝那些让他们成为人类的东西，它可能会取代一些工作。当然，那些以流程为导向的，那些重复性的工作，但也许未来会更好。我不知道会是什么样子。它变化得如此之快，但我只能选择保持希望。>> 我认为试图让他们远离它没有意义。我认为人工智能将是他们生活中不可避免的一部分。所以，作为父母，我认为也有我的责任去关注它，去保持好奇和开放，并且嗯，抵制年长千禧一代不采取行动的方式，看看它将把我们带向何方，不仅仅是我的孩子，还有我们所有人。>> 是的。Katrina，感谢您进行这次谈话，并让我们了解北京现在的情况。>> 非常感谢您，Malikica。很高兴与您交谈。 [音乐]