Trump’s Domination Politics with Fareed Zakaria | The Weekly Show with Jon Stewart

你知道，而大多数人没有意识到，他们谈论委内瑞拉拥有世界上最大的石油储量，三亿。你知道这个数字从哪里来的吗？雨果·查韦斯有一天把委内瑞拉的估计值翻了三倍 [笑声] 查韦斯在这方面有点像特朗普。他喜欢大数字。>> 我们没有 我们没有得到好数字。 [音乐] >> 你好。欢迎回到约翰·斯图尔特主持的《每周秀》播客。我叫约翰·斯图尔特，我们已经离开很久了。天知道我们离开多久了。我可以告诉你我们离开多久了。我 我又回到了我的播客桌前，那里有三个看起来死掉的昆虫。你会认为 [笑声] 我会来这里清理掉它们，但但是的，我我我休息得很好。但天哪，世界没有。呃，有很多事情正在发生，令人沮丧，需要被框架化。我很高兴法里德·扎卡里亚将加入我们的节目。你知道，这一切都与特朗普政府的权力理论是什么有关？我们能弄清楚什么能给我们一个连贯的、方向性的世界观，了解这些家伙要去哪里，还是仅仅是字面上的大或小？我认为这比这要复杂。伊朗和委内瑞拉如何融入这一切？你知道，所有这些不同的事情，我们将尝试梳理一下，并找到一条主线，也许能帮助我们从我们感受到的眩晕感中稍微减轻一点，因为我们从“我们要入侵格陵兰”和“那是美味的石油”之间摇摆不定。我想我必须接管你的国家并钻探它。呃，所以我要，我还没有和这位曾经经常出现在《每日秀》上的老朋友谈过，而且我很久没有和他说话了。所以今天我很高兴他能来节目。法里德·扎卡里亚先生，CNN《法里德·扎卡里亚GPS》主持人。 [音乐] 所以，各位，在一个世界上，现在有这么多 [杂技演员] 在空中旋转，而且不断有看起来非常接近灾难性事件和灾难的事件发生。呃，我们请来了一位绅士，他已经做了18年节目，一直在关注这一切。法里德·扎卡里亚，CNN《法里德·扎卡里亚GPS》主持人。正如我们之前谈过的，你是我以前在《每日秀》上最常出现的嘉宾，那时我每晚都得工作，上帝保佑。弗雷德很早就发现了。>> 老实说，这真是太荣幸了。但你你你问我去做节目的时候我还很年轻，而且呃，这实际上是基于我的第一本书，它讲的是非自由民主。你知道，民选统治者开始滥用法律和个人权利的民主国家。呃，那些日子里，我谈论的是像巴基斯坦和菲律宾这样的地方，而不是美利坚合众国。呃，这真是太荣幸了。呃，当然，这让我好奇，你知道，发生了什么，约翰？我被遗忘了？>> 哦，让我告诉你发生了什么。所以我消失了九年。养育了几个孩子，然后我决定每周回来一次。我没有时间接待任何嘉宾。我没有。所以有人出现在办公室里。我没有。>> 加上，你现在可以看到你了。你看起来年轻而时髦，就像我一样，你知道，我是过时的消息。>> 我不知道为什么，但我认为这张脸呃，你知道，我已经准备好在《屋顶上的提琴手》里扮演提维亚了。我的意思是，有这张脸，你会做得很好。这些都不起作用。呃，法里德，呃，多么多么好的方式来切入，那就是，你知道，你在这个非自由民主的理念上打下了你的基础，以及所有这些威权主义统治者如何利用民主机制来创造实际上正在侵蚀和腐蚀它的系统，以及它的基础设施，直到某种程度的崩溃。而你打断了我第一个问题，那就是，你现在看到你在菲律宾看到的东西了吗？我不想显得危言耸听或夸大其词，但天哪，很难不把这个国家看作是，你知道，最礼貌的说法可能是，我想我们现在是特朗普集团的一个子公司，这看起来更温和，而不太温和的说法是，他们一直在菲律宾和其他地方的试验厨房里使用这些非自由主义技术，现在他们把这个新的麦克里布带到了美国，他们在这里应用它。>> 哦，看看，毫无疑问，那是真的。当我写到它的时候，当我创造“非自由民主”这个短语的时候，在9697年，我看到的是像巴基斯坦、菲律宾、斯洛伐克、呃，埃尔多安统治下的土耳其。你可以开始看到它正在发生。呃，我一直认为这不会对发达世界产生太大影响。我实际上在我的书里有一两章是关于美国的，但我认为这有点像一种趋势，一种危险，我们变得过于迷恋呃，这些有魅力的领导人的想法，但我没想到的是，西方民主国家的制度框架竟然如此脆弱，而在这个例子中，美国实际上比其他地方的情况更糟。解释一下，我们比巴基斯坦、斯洛伐克和土耳其更糟。>> 不，不，不，不，不。比欧洲的一些地方。所以，看看乔治亚·梅洛尼上台，她是位激进的右翼民粹主义者，但她受到制度的约束。她的政策实际上并没有像人们预期的那样激进，部分原因是意大利和欧盟内部都有很多制度，而她基本上没有撕毁它们。在美国，你知道，我们有世界上最古老的宪法，这在很多方面都很棒，但在某些方面它有点过时了。所以，例如，呃，我们的司法部在技术上完全由总统管辖。在欧洲并非如此。他们所有的司法部门都是独立的机构。呃，所以这意味着，我们在水门事件之后发展了一套规范。呃，你知道，总统不会要求司法部长起诉某些案件，但这些都只是我们在水门事件后发展起来的规范，而特朗普只是打破了它们，他说，看，没有法律告诉我不能这样做。同样，当他说他的孩子们可以做任何他们想做的生意，并利用他们是他的孩子的事实时，他是正确的。你知道，所有这些都是规范。而事实证明，我们需要更多的实际法律来约束呃，特别是行政权力。而这里的挑战是最高法院呃，已经变得如此支持行政权力，以至于我认为我们陷入了非常糟糕的境地，因为你可以看到问题，正如你所描述的。呃，你知道，特朗普的总统任期基本上是在打破规范，在很多情况下是违反法律。呃，TikTok禁令本应实施。这是一项国会禁令。>> 那是法律。那是国会制定的法律，他已经撤销了。他撤回了资金。所以，这就是我的问题，因为我们经常谈论特朗普如何超越了规范，或者，让我们说，梅洛尼去了意大利，但她受到更多限制，但我认为特朗普正在证明，即使是这些法律，也不是系统在约束个人，而是个人本身相信那个系统是最可行、最稳定、最有利可图的。这将是最繁荣的。美国之所以做得如此好，原因之一就是制定了规则并遵守了它，我们赢得了信任和信誉，我们不会被反复无常、易变的领导人所统治。我认为特朗普已经做出了一个不同的选择。我认为他暴露了自由民主的弱点，几乎不是在规范方面，而是通过这个想法，如果你控制了，他关于最高法院说了什么，当最高法院介入说你不能那样做，他的回应是什么，你打算如何执行？>> 对。>> 所以，我认为特朗普实际上，这比哦，他超越了，这就是为什么我对哦，他解雇了一些监察长，当他超越规范时，我并不太在意。我有点>> 轻描淡写。>> 这是不同的，这是不同的事情，现在正在被完成。这不是关于规范。这是在暴露执法机制的弱点，>> 强大的行政部门只是决定忽略的法律。>> 是的。从某种意义上说，这就是美国宪法问题的核心，因为我会说，你知道，开国元勋们真正无法想象的事情之一是这些政治派别如此忠于党派和总统作为党派的领导人，以至于他们完全放弃了对国会的制度忠诚。对。所以麦迪逊一直认为，国会权力将一直是行政权力的制衡，因为国会希望保留其自身利益，出于自身利益的原因，保留权力。不，迈克·约翰逊乐于成为唐纳德·特朗普的跑腿的。当然，因为归根结底，他知道他将如何保持权力并当选，就是成为唐纳德·特朗普的跑腿的。所以，如果你有一个这样的系统，你实际上没有制衡。制衡完全是名义上的。或者类似地，正如你指出的，关于法院，我认为特朗普正在做的，例如在关税案上，再次巧妙地运用了这种非自由民主，因为他正在恐吓法院，说我们这样做是为了国家安全。我们获得了巨额收入。所有这些交易都已完成。你将推翻我所有的声誉和关系以及我所做的交易。嗯，是的，但你所做的完全违宪。我的意思是，字面上来说，它就在宪法里，不是通过暗示或推断。有一句话说，外国贸易将由国会监管。关税是，你知道，由国会监管，顺便说一句，他们知道关税是什么。这不是，你知道，我们爆发美国革命的原因 [笑声] 是关税。你知道，当人们谈论茶党时，你知道，那是什么？那是对来自英国的茶征收的关税，你知道，他们称之为税和关税。>> 顺便说一句，那笔关税是由英国支付的，而不是由>> 并且筹集了如此多的资金，而且我们如此强大。>> 但顺便说一句，这意味着整个美国革命都是一个误解。如果我们早知道我们，我们美国没有支付关税。是可怜的英国人支付的。我们为什么不革命？>> 是的。这使得美国再次伟大。呃，但但它让我很难预见一个世界，即使最高法院说这些关税违宪，他也不会取消它们，或者国会，它现在是一个残余器官，将说，或者他们可能会做，你知道，另一件事，说好吧，他们当然控制着参议院，他们控制着众议院，如果他们愿意，他们可以投票通过，但他们放弃了责任，因为他们不想留下任何记录。但我认为他不会这样做，约翰，因为我认为，如果你监察长的事情很有趣。所以，你知道，他第一天就来了，他解雇了所有的监察长。现在，国会法律允许总统解雇监察长，但法律有一个程序，那就是你必须提前六个月通知。必须有>> 他没有遵循程序。>> 必须对每位监察长都有具体的投诉。>> 他毫无理由地解雇了他们。我认为，对于特朗普和他身边的人来说，我认为这是2025遗产项目非常重要的一部分，违反这些法律是一项原则性的行为，因为他们认为这些法律不正确地限制了行政权力。所以，我认为特朗普会做的就是，他会故意不去国会寻求国会授权，因为他想表达的观点是，我作为总统将保留这样做的权利，而且会是一些虚构的紧急国家安全，你知道，你知道，但律师可以争辩任何事情，他会想出来的。但如果你看看他处理撤销的方式，正如你所说，很明显，你不能仅仅停止花费国会给予的钱。但他们想要>> 但他做了>> 对，因为他们想表达的观点是，我们认为所有这些限制都是>> 我们行政部门可以为所欲为。我感到困惑的是，那些随波逐流的共和党人难道没有意识到，有一天会有民主党总统吗？但我认为他们相信的是，因为你会发现，当民主党总统上台时，国会突然又有了脊梁。我认为他们没有理解的是，也许他们认为民主党总统不会像他那样推行到最后一步，那就是，这与我们之前谈论的有关，那就是你和什么军队>> 就像>> 你怎么执行？>> 那就是我认为界限正在被划在最危险的地方。安德鲁·杰克逊的界限。你还记得，当最高法院裁定支持被驱逐的苏族印第安人，他们是切诺基人时。>> 安德鲁·杰克逊据说说过，你知道，马歇尔大法官已经做出了他的裁决，现在让他执行吧。>> 完全正确。史蒂芬·米勒明确地提出了这个论点。你知道，他出去做了。你知道，每当他说话时，我总是想象，就像黑云开始在他头顶升起，然后《驱魔人》的主题曲开始播放。但你知道，他的观点是，嘿，我们看到了世界的本来面目，世界属于强者，而强者，这涉及到，我想谈论它，这是一个更普遍的权力理论，因为>> 现在他们正在寻找一个连贯的治理理念，他们可以卖给你知道的，门罗主义或这些不同的东西，我们将加强我们的半球，这就是美国伟大的原因，以及所有这些不同的东西。我认为他们已经决定了一种更老派的权力理论，那就是胁迫性服从最终比联盟更好。共同的事业联盟不会让美国获得繁荣的未来。胁迫性服从会让我们获得。你在各处都能看到。我们要得到格陵兰，或者我们要以好的方式做，或者我们要以强硬的方式做。所以，即使他达成协议购买它或做这些其他事情，显然也是在枪口下。我认为，而且，你知道，我们将把这一切联系起来，因为我有一些关于伊朗和委内瑞拉的问题要问你，关于所有这些。但你会说，他们所做的赌注是，我们想把世界带回到那种强权即公理的制度。呃，如果你有更大的海军，你就可以拥有它，并且盲目地忽略那种世界是多么不稳定、暴力和最终不可持续。>> 完全正确。>> [音乐] >> 嘿，各位，我们这里有一个新的。我们有一个新的赞助商，它涉及到租金。我不知道有多少人，呃，在这里听的人支付租金，但根据我读到的数字，在《华尔街日报》上。有很多人在那里支付租金，因为显然房子本身并不那么负担得起。所以，这是一个非常有趣的想法。这是一个非常棒的想法。它围绕租金创建了一个奖励计划。你反正要付租金。而且，在公元2026年，如果你不通过内置支付租金，你就错过了。这是为租房者设计的忠诚度计划，它奖励你支付租金。你住在那里，你必须支付你的租金，但现在你可以赚取积分，它们可以兑换航班、酒店、乘车和亚马逊，或者任何东西。呃，呃，在那里你可以获得积分，从二月开始。呃，作为内置会员，你也可以第一次赚取抵押贷款支付的积分。所以，呃，这是一个相当不错的计划。你可以兑换内置积分，甚至用于你的下一次租金抵扣，甚至用于房屋的首付。这真是一个很棒的想法，支付租金。使用内置支付租金更好，而且很快拥有房屋也将通过内置支付更好。在 joinbuilt.com/tws 注册成为租房者忠诚度计划。那就是 j o i n b i l t . c o m / t w s。请务必使用我们的网址，以便他们知道我们提到了它。 [音乐] 所以，我的意思是，大多数人没有意识到1945年后国际关系发生了多么大的转变。如果你看看1945年之前的100年，你会看到，你知道，每两年就有一次征服战争，有侵略，有吞并，你知道，我的意思是，法国和德国在1850年到1945年之间打了三次仗，对吧？[鼻息] 其中两次把整个世界都卷进去了。然后从1945年到这个基于规则的国际体系的转变，你知道，美国基本上是富兰克林·罗斯福的梦想，哈里·杜鲁门实施了它。呃，从那时起，你看到的是非凡的。几乎没有发生过征服战争。几乎没有发生过吞并。几乎没有发生过那种事情。当然，有过暴力和冲突，但这是一个非凡的转变。为什么会发生？这是因为美国构想了一个不是传统的现实政治丛林法则的体系。它就是，你知道，让我们试着创造一个每个人都有和平动机的世界。让我们创造一个开放的经济，让每个人都能成长和繁荣。呃，他们有这个更黑暗的，你知道，被嘲笑的政治。这就像，你知道，19世纪德国的权力观。我唯一要指出的是，这对德国人来说并不那么好。但这是美国80年前创造的世界。现在，那个世界并不完美，而且在如何实现全球化自由化以及如何平衡你的产业与其他事物方面肯定犯了错误，但它非常成功。但在他们的设想中，二战后的80年对美国来说是一场愚蠢的赌博，我们是受害者。首先，我们是那个的受害者。我们是那个时期最繁荣的国家。>> 而且仍然是最繁荣的。>> 而且仍然是最繁荣的。但第二件事是，我们创造了它。>> 这是我们的设计。>> 而他们却表现得好像那个世界是为了利用我们而创造的。>> 对。他说，特朗普说，欧盟是为了欺骗美国而创建的。我们基本上鼓励欧洲人团结起来，因为我们不希望他们再次发生战争。我们认为，你知道，他们会理解商业的好处，而且它非常成功。但你提出的观点，约翰，非常重要，那就是整个MAGA的前提是，美国在过去80年里，尤其是在过去30到40年里，被欺骗了。对。这是数据。大约25年前，美国和欧洲的工资大致相同。今天，美国工资比欧洲工资高50%。大约15年前，欧元区经济和美国经济规模相同。今天，美国经济比欧元区经济大70%。如果你看一家公司，英伟达，它的市值比整个德国股市都高。所以，这就像你在谈论什么世界？美国今天比以往任何时候都更具主导地位。呃，你知道，我们有一些不平等问题和其他事情，但那些是再分配问题。我们如何，我们如何组织和分配蛋糕？>> 但不是繁荣。我们创造了更多的财富。>> 对。我们在这个世界里蓬勃发展，我们有美元支撑着世界。所以，根本的，对我来说，最有趣的事情是，他们，他们，整个愿景都基于衰落、腐朽、僵化。呃，甚至委内瑞拉的事情，你知道，正如你所说，他们想做的就是从一个制定规则、创造体系、维护体系的全球霸主变成一个地区恶霸。你知道，我们把乌克兰让给普京，我们把亚洲让给中国，我们来统治委内瑞拉和墨西哥。这难道不好吗？这就像美国力量的萎缩。而且，它也说明了，这个政府认为，呃，我们将拥有完全的统治权和更殖民化的南美洲视角，并且某种程度上剥离欧洲以及我们从联盟中获得的利益，甚至荒谬的是，你知道，我们需要接管格陵兰，以防止俄罗斯和中国接管格陵兰。你就像，那不是北约的作用吗？我们与它结成了联盟，就像说我们将独自作战来控制南美洲，而不是与我们所有的盟友作战来在整个世界中拥有互利的地位，这对我们来说怎么会更繁荣？想想，想想你说的区别，正如你所说，他们想要，他们认为胁迫性服从比民主国家之间的那种混乱的联盟更好。>> 因为它是零和的，他们必须是零和的。>> 对。所以看看胁迫性服从。中国，我们有大约50个条约盟友在美国，其中大多数是最富有的国家，你知道，欧洲人、日本、澳大利亚。中国只有一个条约盟友，朝鲜。>> 让我们把俄罗斯也算上。那是真的吗？>> 是的，这是他们唯一的条约盟友。>> 我以为他们有贸易条约盟友。他们有。>> 但不是防御性的。我的意思是，你知道，我的意思是，你知道，让我们把俄罗斯和伊朗也算上。>> 对。对。>> 想想看。就像他们有三个，我们有50个。>> 把它加起来。我们想惹恼他们。>> 对。>> 这样我们就可以拥有格陵兰，我们已经拥有了。基本上，我们有一个基地在那里。我们可以建立更多的基地。我们可以谈谈。这就像他们不想，他们认为联盟是软弱的。这对他们来说更好。这和他们在移民问题上在美国所做的一样。而不是试图，他们真的想告诉美国人，让犯罪的无证移民离开这个国家的最好方法是，带着枪，戴着面具，出现在目标地点吗？他们想要那种脚踩在脖子上的感觉。不知何故，他们想要的目标更容易实现，如果他们没有那种感觉，我们必须主宰和羞辱你，如果你是我们的敌人，包括如果你没有投票给他。>> 是的，戏剧性非常重要。正如你所知，奥巴马可能仍然呃，呃，驱逐了比特朗普更多的人。换句话说，如果你按月看，>> 但他们那样做了。这是不同的，他们确实是在边境做的。>> 正确。而且他们做得非常不同。但我的观点是，>> 在一种情况下，他们几乎是在试图最小化戏剧性，最大化有效性。>> 在这种情况下，他们实际上是在试图最大化有效性，即使他们，你知道，数字不是他们想要的，他们想展示的是我们在做什么。>> 对。>> 对。我也想起了你的格陵兰点，理解他们对财富和经济增长的看法非常老式，这一点非常重要。所以他们认为，你知道，就像>> 格陵兰地下有矿产。它有所有这些东西。你总是可以买到它们。你总是可以租用它们。你总是可以，你知道，拥有矿产的国家将变得非常富有。就像，如果那是真的，非洲都会很富有。你，你知道，想想以色列、韩国。>> 这是殖民心态。>> 是的。这些国家一无所有。它们有什么？它们有聪明人。你总是可以从世界各地购买这些东西。想想美国的石油革命。你知道，中国人一直在非洲转悠，试图锁定石油和天然气交易。美国进行了技术创新，发明了水力压裂法。事实证明，我们的方法要成功得多，因为它本质上是知识驱动的。他们的必须与你知道的，非洲独裁者做腐败交易。我们，以一种奇怪的方式，特朗普更像那种中国人的心态。你知道，让我们找到，你知道，这就是为什么他喜欢委内瑞拉的案子>> 和殖民心态。这是，这是国王的心态。而对我来说奇怪的是，想想通过去那里并从委内瑞拉获取资源以获取更多石油，你对我们世界地位造成的损害，对吧？世界上最大的石油生产国是谁？是我们。已经是我们了。所以，这样做，但当我们推动它时，我们正在做什么？>> 我们向世界传递了一个信息，那就是，如果你是>> 你知道，这有点像老式《浴血黑帮》的东西，大或小。如果你很大，你可以这样做。所以，我们可能会交易什么？我们得到更多委内瑞拉的石油。中国看着说，“哦，好吧，那我想我们得到台湾的量子芯片。”在现代世界，什么更重要？我们，我们付出的代价是什么，法里？>> 是的，我的意思是，思考一下他们在这里所做的事情的一种方式是，你知道，对特朗普来说，很清楚。我刚读了这本书，《纽约众神》，它讲述了80年代的纽约。你实际上会喜欢它。这是一个非常迷人的故事。>> 而特朗普是书中一个重要的人物。你甚至可以看看，每次他做交易时，他绝对的当务之急就是我如何以各种可能的方式挤压每个人，以获得对他自己最有利的交易。>> 从未有过关于>> 而是交易，我如何建立关系？没错。任何一个真正伟大的商人都会告诉你，生意不是建立在一次交易上的，而是建立在建立关系上的。>> 他烧毁桥梁，没有人烧毁过桥梁。>> 而这就是他在你知道的，在每一次关税谈判中他所做的。他的观点是，我要欺骗你。我要挤压你。我要做到。你知道，而且有点奇怪的是，他没有意识到，自1945年以来，美国的权力建立在这种独一无二的东西上，我们已经在世界上最富有的国家中建立了如此多的善意和信任。国际关系理论家都预测，总有一天德国会拥有核武器，日本会拥有核武器。它们太富裕了，太强大了，不允许它们的外交和国防政策外包给美国。但这种情况从未发生。而且从未发生过，因为我们诚实地说，我们考虑到了每个人的利益。正如你所说，我们犯了错误，等等。但与其他统治世界的伟大强国相比，你知道，美国在拥有这种开明的自利方面是 remarkable 的。而建立这种信任水平花了80年。呃，我最大的恐惧是，正如你所说，出于某种错误的经济财富观念，我们正在浪费它，因为我们会得到什么？首先，委内瑞拉的石油有点像海市蜃楼。你知道，而大多数人没有意识到，他们谈论委内瑞拉拥有世界上最大的石油储量，三亿。你知道这个数字从哪里来的吗？雨果·查韦斯有一天把估计值翻了三倍 [笑声] 查韦斯在这方面有点像特朗普。他喜欢大数字。>> 我们没有 我们没有得到好数字。>> 而且，据称，它也不是那种容易获得的石油。它更便宜。甚至像石油公司，我不知道那些东西。>> 是的。是的。我喜欢分类。我们生产的被称为轻质甜油。>> 而他们的是重质原油。所以谁想要那个？>> 是的。而且，但但他们现在，他们正在出口世界石油的1%。他们是第21位。所以，他们将能够做得更多。但整个黄金矿的想法，这就是为什么埃克森公司的首席执行官在电视镜头前告诉特朗普，委内瑞拉目前是不可投资的，这意味着如果我们想让我们投资，美国政府将不得不给我们提供担保。你知道，这是我们正在拥抱的新型资本主义。>> 而你看到了特朗普的回应是，呃，每个人都想参与其中，但我认为我要把埃克森排除在外，因为他们对答案太轻描淡写了。而我不理解的是MAGA运动或现在的共和党人，他们怎么会相信，尽管我们的一些机构的表现在一段时间里可能很糟糕，以及他们需要的改革以及各种事情，但用一个反复无常的自大狂和恶性自恋者的想法来取代它，是美国未来更稳定和繁荣的关键。 [音乐] Rocket 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MAGA深深植根于美国起源的神话，他们真的在努力。JD·万斯说，你知道，传统美国人是最重要的美国人。他们在我们这片土地上拥有更多的话语权。我们不是一个信条，我们是一个民族，对吧？但宪法非常清楚地说，“不，我认为我们实际上是一个信条。”那个信条是，统治者的同意，我们被造物主赋予了不可剥夺的权利，而这些权利在我们建立的任何治理体系中都具有分量。而这就是他们迷恋的东西。他们把它放在他们的巴士上，不要踩我，他们有加兹和旗帜等等。但他们显然忠于一个完全在这个系统之外运作的人。但这里是我认为它真正变得有趣的地方。其他国家，我们出口了人们想要自治。当你进去并开始剥削他们的资源，并明确地这样做，或者说我们正在释放你正在剥削的人，这是一个我们已经通过历史无数次看到的周期，我将以伊朗和委内瑞拉为例。这是伊朗的70年周期。把这看作是《狮子王》。这是生命的周期。所以在委内瑞拉，我们刚刚开始了周期。我们政变了领导人，我们逮捕了他。无论这是否合理，我们留待以后讨论。我们要进去，我们要拿走他们的石油。人们会说，“哦，美国人不想那样。这就像伊拉克。”这不像伊拉克。这就像伊朗。1953年，我们和英国石油公司在伊朗做了同样的事情。穆萨迪格，我们把他赶下台了，我们做了什么？我们用一个亲西方的领导人取代了他，我们获得了所有这些资源。那个系统维持了多久？1979年，因为我们在这个地区造成的怨恨爆发了，这就是为什么穆拉在79年掌权，现在穆拉用铁腕统治，现在他们正处于一个周期，他们即将把国家移交给。然后会发生什么？我的猜测是，西方国家或者某个人会进来安装其他人，然后周期，我们怎么就看不到呢？我们怎么就看不到，我们在委内瑞拉开始的事情将播下我们在1953年伊朗已经播下的不稳定和危险的种子？我们只是在重复同样的愚蠢周期。>> 你知道，对美国来说，对美国来说，一直很难理解别人的民族主义。换句话说，我们是非常自豪的民族主义爱国者，对吧？但当你去越南，他们说，“我们要你们。我们要我们的国家。”我们不理解。我们说，“不，不，不，我们要给你们一个更好的系统。”你知道，我们去伊拉克，他们说，“滚出去。我们要”我们说，“不，不，不，你不明白。我们要建立一个美好的民主，什叶派和逊尼派将生活在一起。”而我作为一个移民，我认为我们在很多情况下确实是好意的，但我们似乎不理解，其他人也有民族主义，其他人，你知道，有一个著名的时刻，也许是杜撰的，当蒙巴顿，最后一任英国总督，呃，呃，和甘地说话。>> 你知道我喜欢蒙巴顿的轶事，给我讲讲。>> 是的。他说，甘地先生，如果英国人离开印度，就会陷入混乱。甘地看着他说，“是的，但那是我们的混乱。”而我认为大多数人有时不理解的是，人们宁愿选择自己的混乱，也不愿接受外国强加的和平，外国强加的秩序。而特朗普正在做的实际上是点燃了民族主义和反美民族主义，在像加拿大、丹麦这样真正从未有过这种情绪的地方。>> 这是不可思议的。>> 你知道，像北欧国家，像瑞典。我的意思是，我正在和这些人交谈，你可以感觉到，在表面之下，他们试图保持礼貌。他们对他们受到的待遇有一种深深的怨恨。呃，我们为什么要这样做？我的意思是，对我来说，这是最奇怪的部分。我们为什么要为，你知道，为了像格陵兰岛上更多的基地，我们已经可以拥有了，我们正在制造这么多敌人，而不是盟友？>> 我认为这是那种，而且，你知道，民族主义有很多含义，有些人，你知道，看法不同。我认为我们错过了，这再次很奇怪，因为我们多么崇拜我们自己的起源故事。人们渴望自由。自决是人类固有的。而我不明白，为什么我们如此深信我们的故事，但却认为委内瑞拉人对他们自己没有同样的感受。他们可能不喜欢查韦斯。他们可能不喜欢马杜罗。那次选举可能被操纵了，但他们想要决定自己未来的能力，而不是这种家长式的。我们永远不会接受。>> 是的。事实上，你知道，即使在委内瑞拉，我认为人们理解查韦斯非常受欢迎。>> 他第一次赢得选举绝对是真诚的。>> 嗯，这就是他和特朗普的区别，这些民粹主义运动。>> 事实是，仍然有很多人相信查韦斯，并相信。所以，你知道，这就是为什么这可能会变得非常，如果他们真的尝试政权更迭，这将非常非常复杂，因为首先，仍然有很多人持有枪支，他们不会轻易放弃权力。呃，但也有很多信徒，你知道，查韦斯的支持者，然后还有毒贩和卡特尔，你知道，所以整个事情要复杂得多，这就是为什么悲伤的真相是，这可能看起来就像，基本上是人类历史上最昂贵的逮捕，马杜罗被抓了，美国石油公司获得了一些委内瑞拉的特许权，而其他一切都保持不变，政权的整个压迫性机器。国防部长，内政部长都将保持不变，因为否则你就是在打开潘多拉的盒子。>> 而我们正在陷入南美洲和中美洲不稳定的根源之一，那就是我们的干预，对吧？进入他们的政治是我们造成了许多更极端的左翼运动，对吧？所以现在他们会在右翼威权强人和左翼威权强人之间来回摇摆。而阻止这种钟摆式摆动的，就是你在巴基斯坦看到的那种，它会从军事统治，你知道，到腐败的民主，再回到。这有点像>> 周期。阻止这种情况发生的是我们的宪法制衡体系。而我们所说的是，我们想抛弃它，以获得一个更像他们的系统。他们正在为美国设定这样的局面。>> 是的。所以，约翰，我真正想问你的一个有趣的问题是，我的意思是，你知道，如果你假设我们所说的一切都是真的，那么最难理解的部分是>> 为什么美国人，或者至少40%到50%的美国人对此感到满意？你面临的情况是，绝对清楚，你知道，一个政党，现在的总统正在积累前所未有的权力，在几十年来，也许是前所未有的。你知道，你面临的情况是，法律正在被违反，规范正在被违反。你知道，你面临的情况是，他正在恐吓法院，恐吓美联储，然而，你知道，他从他的支持者那里失去的支持并不多，而且我认为他已经决定他是在为他的支持者执政。所以，让我思考的是，是否有一半的美国人真的对非自由民主感到满意，对那种滥用个人权利、少数群体权利、三权分立等等是可以接受的？而如果一半的人口不真正相信自由民主，那对民主的未来意味着什么？>> 不，他们相信，如果那是他们的人，那就可以了。你知道，这都是《指环王》里的东西，你知道，但它确实是，你知道，每个人都相信自由民主，直到他们有机会掌握戒指，然后突然，情况就完全不同了。但当你说到>> 而且，公平地说，左翼有时也这样做过，你知道，但程度远不及，显然没有，是的，双方都有，但它总是让我担心，当拜登做这些学生贷款，你知道，减免，使用行政权力，就像，你知道，那些东西，只是因为你想要结果，你不能如此渴望结果，以至于你违反了自由民主的程序，就像，这就是自由主义和自由民主的全部意义，那就是程序非常重要，你不能只是以任何方式实现你的政策。而特朗普向你展示了这一点真正的代价。>> 但我认为也有值得一提的是，你知道，我们现有的系统非常复杂和错综复杂，以至于在很多方面，总有一个条款或者来自警卫长或者任何可能介入的人，或者议会成员来阻止我们做任何事情。但它也很复杂，以至于如果你深入研究紧急权力，你可以做任何事情。>> 对。>> 不同之处在于，通常是在某种程度的共识下，而不是在一个反复无常的个人随意决定下，并且绝对沉默，甚至在他党内那些不同意的人那里也没有任何反对。这是对一个政治派别的绝对彻底的接管。而你问他们为什么会这样做。原因是他们认为左翼是敌人。不是说他们是竞争性的世界观或其他任何东西，他们是敌人。他们是他们的敌人。而他们从中获得的愉悦感。这是一个算法驱动的，你知道，民粹主义者受欢迎是有原因的。他们讲述了一个你被遗忘的故事，一个国家正在衰落的故事，一个被虐待和受害的民族的故事。而这个人，他说什么？我就是你们的复仇。我将为你们而战。而他们不在乎他是怎么做的，或者他有多具惩罚性。如果这意味着威胁要逮捕美联储主席，那就这样吧。那家伙反正很腐败，他是我们的敌人。所以，这迎合了你基础的激情和偏见。而这就是这一切的运作方式。你看，他们讲了一个故事，说你之所以不能，你之所以买不到鸡蛋是因为明尼苏达州的一个索马里人在享受医疗补助计划。>> 不是因为我们花了万亿美元购买，很快就会达到1.5万亿美元的军事装备。不是因为我们补贴公司，它们从这个国家吸走了大量的财富，而且它们没有以任何公平的方式在国家内部分配它们，所有这些对他们来说都不重要，法里德，所以，直到他们认为有什么，什么是，我想把这个问题抛回给你，你认为他们认为的危险是什么？宪法官僚机构的某个更大的目标，就像什么？为什么他们会爱他？他基本上说，如果你支持我，你可以去国会，用邦联旗的旗杆殴打警察，我会表扬你并赦免你。但如果你试图封锁一条街道，而且你显然不知道你在做什么，我们可以朝你头上开枪。所以，为什么他们不喜欢那样？你知道，你说的让我想到，冷战期间>> 美国政治受到约束，受到苏联意识形态竞争的约束，美国需要成为自由和民主的灯塔。呃，有一种感觉，你知道，休伯特·汉弗莱曾经说过，他认为民权运动的原因是，有一个外交政策原因，我们必须展示

嗯，你知道的，美国曾经面对的那个共产主义世界，实际上是，你知道的，山巅上的那座闪耀的城市。而且，你知道，从那时起，我认为发生的事情是，老实说，我们没有竞争对手了，我们变得如此强大，这与MAGA的叙事完全相反，我们没有任何制约，没有任何限制。所以，我认为在某种程度上，权力已经冲昏了我们的头脑，而且权力尤其冲昏了像特朗普这样的人的头脑。看看他对待其他国家的方式，对吧？你之所以能这样做，唯一的原因就是你太强大了。你不受约束。你不必担心他们会转向共产主义阵营。就像这里有什么东西感觉非常像是关于权力的傲慢，以不受约束的方式行事的能力。我有点想知道，你知道，为什么我们过去强大时，有这种制约，有这种感觉，你知道，你必须，你必须拿出你最好的朋友。>>我们是如此，如此，哇，这现在，好吧，这对我来说非常有趣。[音乐]嘿，伙计们，是时候了。现在，如果你像我一样，你通常会等到时装周才购买你下一年的衣服，因为你想走在潮流前沿。你会看到我坐在米兰，坐在安娜·温图尔和坏兔子旁边，看着。好吧，也许我们不会那样做。但重点是这个。圣诞节你收到了什么？丑陋的毛衣，没有礼物收据。今天的赞助商 Quint 帮助你忘记所有时尚噩梦。Quint，他们汇集了优质材料、周到的设计、卓越的品质。你保持温暖，你看起来很精神，你感觉最好。每一件作品都采用优质材料，由符合严格工艺和道德生产标准的可靠工厂制造。但他们省去了中间商。我不喜欢中间商。你喜欢中间商吗？也许你就是中间商。也许你喜欢中间商。但他们省去了中间商，也省去了传统的加价。Quint 以一小部分价格提供与这些奢侈品牌相同的品质。安娜·温图尔，你就这点吧。我可能不应该那样说。这听起来对安娜·温图尔有点攻击性。我不是那个意思，但你知道我在说什么。安娜·温图尔，拿去吧。这可能是更好的表达方式。用 Quint 更新你的冬季衣橱。前往 quint.com/tws 享受免费送货和 365 天退货。现在在加拿大也有。网址是 quint.com/tws。免费送货和 365 天退货。quint.com/tws。[音乐]想法是，当战斗是民主与共产主义时，我们几乎不得不，这有点像，嘿，伙计，>>你的父母要来了。你得穿上西装打领带。你不能，你不能看起来邋遢，如果你想得到这份>>工作。所以我们不得不达到一些理想，或者至少是我们认为重要的那些>>来向世界展示我们的愿景，我们的版本。你还记得那个时候，我们在硬币上印了“上帝保佑我们”，以区别于无神论的共产主义者。>>是的。是的。所以我们不得不证明我们的制度确实是。所以，与其说我们的行为是绝对权力的某种功能，不如说现在的世界观不是共产主义与资本主义，而是觉醒与未觉醒。有点像是多元文化主义与单一的单一文化。而现在我们必须证明的不是宪法的更高价值，而是我们必须证明一种更暴力的排序方式。我们之所以不生俄罗斯的气，是因为我们通过那个棱镜看待他们。他们是白人，是基督徒，他们正在捍卫，你知道，西方文明，不是我们理解的启蒙运动意义上的，而是，你知道，一种更正统的白人基督教版本。>>是的。没错。没错。现在已经形成的文化鸿沟是，我认为对于像 JD Vance 这样的人来说，俄罗斯实际上是好人，对吧？他们，正如你所说，他们是白人，他们是基督徒。事实上，普京经常强调普京在文化上是一个新保守派。我的意思是，他反对西方自由主义的所有放荡。顺便说一句，习近平也是>>这就是为什么他们不喜欢欧洲。欧洲太像，而且是无神论的。他们不想要任何这部分。>>没错。他们担心西方自由主义的酸性也会改变他们的社会。所以在很多方面，俄罗斯人和中国人不仅仅是在地缘政治上与西方抗衡，他们也在文化上与西方抗衡，因为他们不希望这些现代化和自由主义的力量侵蚀他们的社会。但现在与冷战相比的转折是，他们在西方有盟友，他们有同样的感受，>>对吧？他们有，你知道，这就是这个时刻如此不同的地方，我们过去曾面对过对手，我们曾面对过意识形态对手，地缘政治对手。但奇怪的是，我们现在在西方内部有非常重要、强大的力量，它们有点同意我们的敌人，对吧？而这，这使得外交政策如此难以驾驭，因为你看着特朗普在俄罗斯和乌克兰问题上的表现，很明显，每个人都在试图找到某种理由。他讨厌乌克兰人。他喜欢俄罗斯人。他讨厌泽连斯基。他喜欢普京。泽连斯基是那个在他第一个任期内弹劾他的人。他解决和平问题的办法是，我要挤压泽连斯基，试图让乌克兰人做出他们能做出的所有让步，然后交给普京，声称和平，然后说，“嘿，我带来了和平，我能得到诺贝尔和平奖吗？”到目前为止，他的问题是普京想要更多。>>对。这是美国总统面临的一个非常奇怪的时刻，他不是作为那个饱受困扰的欧洲民主国家的律师，那个渴望自由呼吸的国家，而是作为那个侵略者，那个独裁政权的律师。我认为这从未发生过。>>但是法瑞德，如果你从你谈论的那个角度来看，>>文化上的。没错。>>文化上的。但也是从你谈论的那个角度来看，当战斗是民主与共产主义时，我们不得不展示民主。>>嗯，如果那不再是战斗了，那么我们就没有必要展示民主的有效性了。但这正是我认为事情变得更加黑暗的地方。这意味着正在采取的行动不是一个善变狂人的心血来潮，而是更有目的性的。将其改为战争部是更有目的性的。不支持乌克兰不一定是因为，嗯，他们从来没有得到我想要的关于拜登的内幕消息。它实际上是关于，不，不，不，不，不。我们不是，你知道，我们不是像我们过去所颂扬的那种伟大的民主领袖。我们现在是普京、内塔尼亚胡、埃尔多安和习近平。这就是我们正在展示的，因为现在我们可以维护纯洁性。我的意思是，我不知道你是否看到了一些国土安全部的图像，他们正在使用。一个家园，一个你，所有他们。就像>>它就是这样，它甚至不是法西斯图像的暗示。它们只是直接翻译。>>而且，我不知道你是否看到过，其中很多都像是 50 年代的怀旧。你知道，他们有这些照片，关于老式汽车和原始的海滩，等等，这非常迷人，因为这一切都是怀旧政治。你知道，有这样一个时刻，尼基·黑莉在竞选时尽力模仿 MAGA，她发了一条推文说：“当我们小时候，生活是不是更简单？”我当时想，那么那是什么时候呢？对吧？所以，粗略地说，我认为对于尼基·黑莉来说，那将是 70 年代中期，对吧？>>他们说，好吧，美国 70 年代中期，对吧？>>我们输掉了我们历史上的第一场战争。>>总统被弹劾并被迫辞职。>>100 个美国城市被毁灭性的种族骚乱吞没。>>对。>>石油价格一天翻了四倍，然后经济非常糟糕，我们不得不创造一个新词来形容它：滞胀。>>我们有滞胀，我们不得不穿。>>对。那些是快乐的希腊日子。我认为这很有趣。这几乎就像，我认为我们有一种进化上的需要来忘记发生过的坏事，我们以一种朦胧的方式回忆过去，或者别的什么。>>我认为怀旧是你所说的尼基·黑莉，或者任何那些人，我一直这么说，当人们说，就像，我小时候从来没有像现在这样，你就会说，对，因为你小时候，你是个孩子。你喜欢那个世界的原因是你只关心冰淇淋车什么时候来。没错。你父母付了房租。>>对。你只关心那个。所以，当然，那种怀旧，这非常迷人，因为现在，就像，就像埃隆·马斯克发了这条推文，或者转发了它，或者做了什么，但它就是你刚才说的那个。那是 1950 年代的罗得西亚，一张黑白照片，看起来像一个原始的，你知道，郊区化的，你知道，南非，那是混乱和黑暗，等等，然后你想，你知道，你知道在罗得西亚他们是怎么做到的吗？你知道，你明白吗？我过去曾想，哦，他们很虚伪。他们不明白怎么做。现在我明白了，不，他们说这就是我们这样做的方式。殖民主义，你用武力夺取，然后廉价地提取那些资源，这就是你如何创造，以及你如何控制谁能留在那里。>>对。>>你可以创造这些乌托邦。>>我看到那个，我知道你说的推文。是的。我看到那个，我想，你知道，埃隆·马斯克非常聪明，但这是一个完美的例子，说明这些科技天才似乎要么缺乏任何历史理解，要么缺乏常识。就像你看着那些照片，正如你所说，你知道我的反应是，你真的明白左边的那个世界，那个美丽的罗得西亚，对 3% 的罗得西亚人来说是真的，他们是白人，他们奴役了那 97% 的人，这就是为什么你能过上那样的生活，在南非也是如此。顺便说一句，我在印度长大，你知道，如果你看了孟买、德里、加尔各答和马德拉斯的英国飞地，它们看起来很漂亮，但你知道，如果你看了印度的农村贫困，你知道，你看钱是如何被提取的，以一种方式，我的意思是，对我来说很奇怪的是，他们不会，像埃隆·马斯克这么聪明的人不会想到，这是怎么发生的？你知道，但它甚至不是怎么发生的，因为那将意味着对那些被剥削的人的同情，而他们不会那样做。我的意思是，他们认为那就是我们应该做的方式。如果我们有机会剥削以造福我们，我们就应该这样做。我认为它缺失的是政治现实主义，那就是维持那种程度的剥削需要大量的资源。你离权力中心越远，就越难阻止混乱和无序的力量爆发。这就是问题所在。我甚至不想诉诸他们的道德中心。我不认为它存在。我不认为他们看着罗得西亚会想，“哦，这对住在那里的人来说可能有点不公平。”但他们没有考虑到的是它的不可持续性。因为让我们回到宪法。人们想要自由。他们不想要无代表的征税。他们有权利，他们会为之奋斗。如果你是那个阻碍他们的人，他们就会和你斗争。而且，你知道，理解这一点，并建立一个基于这个想法的外交政策，比如拉丁美洲，你知道，我们进去了，我们剥削了它，我们推翻了政权，然后我们意识到你正在说的这一点。所以，在过去的 40 到 50 年里，尤其是在 1980 年代拉丁美洲债务危机之后，两党都决定对拉丁美洲采取不同的方法，让我们与他们合作，让我们试着，你知道，我们会找到一种方法来帮助他们重组他们的经济。我们帮助他们转型。几乎所有拉丁美洲国家在 80 年代初都是军事独裁。除了古巴，他们都在 90 年代变成了民主国家。那种合作、一体化、合作、你知道，执法合作、毒品合作的过程，最终使美国在拉丁美洲的影响力大大增强。它变成了，它产生了，你知道，墨西哥现在是，你知道，一半是中产阶级社会，没有从墨西哥移民到美国了，因为你知道，那里有工作，所有这些好事都发生了，但它指出了你所描述的困境，这是复杂的，这是混乱的，你必须对待那些真的不是你平等的国家，就像对待你的平等一样，你必须给予他们，你知道，尊重，有时要屈服于他们，但它奏效了。它奇迹般地奏效了，但为了这种更古老的权力与胁迫的模式而抛弃这一切，这是行不通的。这是一种奇怪的事情，对吧？每个人，你可以，曾经有一种漫画，那就是美国所有人都认为，如果中国继续按照我们说的做，中国就会变成像美国一样，但实际上发生的是美国正在变得更像中国，我们正在钦佩中国管理经济、国家资本控制、控制人口、在全球购买矿产资源的方法。就像我们正在变成他们一样。>>而且，对于像我们这样一个从我们自己创造的世界秩序中获益良多的国家来说，这是一个多么奇怪的交易。以及政变中的诡计。这不仅令人筋疲力尽，不仅破坏了我们认为自己所代表的价值观，而且它也是不可持续的，而且它是一个更加不稳定的系统。而且，顺便说一句，一个宪政共和国并不是一个真正适合将帝国领袖嫁接上去的系统。所以，假设他建造了他那座带有所有金色装饰的巨大舞厅，然后他推倒了，就像下一个家伙可以轻易地推翻它，因为你知道，当你开始进入这些他们正在建立的怨恨体系时。我不知道我们是否还能找回它。我不知道其他国家是否还能信任我们，知道一个人可以决定将其推向极限，然后就来，特朗普做了什么？前几天退出了 60 项条约。>>是的。你知道，这在个人生活中也是如此，对吧？真正的深厚信任需要几十年才能建立。这是很多辛苦的工作。破坏信任很容易，对吧？因为正如你所说，因为在这之后，>>你知道，每个欧洲国家，每个加拿大，你知道，每个加拿大人，澳大利亚人，他们总是知道，你知道，美国人可能会再次这样做，对吧？>>所以，我不得不对冲。我不得不有一个保险单。我不得不有一个出路，某种形式的多元化。这就是悲剧。我们一直如此可靠，以至于世界从未想到过我们的盟友从未想到过他们需要保险单。他们需要对冲，以防我们变成疯狂的流氓帝国主义者。而现在他们需要了。[音乐]看，你知道，假期结束了。你被压垮了。让我们面对现实吧。圣诞礼物，你被压垮了。为什么？你为什么要永远买？你去年才买的，而且所有这些加起来。幸运的是，Mint Mobile 在这里帮助你在 1 月份削减无线通信的过度开支。我甚至不想说。我不想告诉你。这太好了。无限高级无线服务半价。Mint Mobile 的年终促销正在进行，但仅限于本月结束前，也就是一月。所以，赶紧行动吧。削减大型无线运营商臃肿的套餐和不必要的月费，享受半价优惠。三个月、六个月、十二个月的无限套餐。全国最大的 5G 网络，高速数据，无限通话和短信。你可以使用自己的手机。人们还想要什么？多么苛刻。你到底怎么了？Mint Mobile 套餐。携带你的电话号码。今年一月，停止在无线通信上过度开支，享受无限高级无线服务半价。套餐起价为每月 15 美元，网址是 mintmobile.com/tws。网址是 mintmobile.comtws。[音乐]法瑞德，法瑞德，你认为，你知道，当我们谈论，所以当我们改变世界秩序，并将自己更多地与那种想法联系起来，就像，强人，势力范围，那些东西，我们为此做出的权衡。那么，现在，自由世界的领导者是谁？因为如果我们是那些进入国家并 dict 谁可以成为他们的领导者的人，而我们正在这样做，他们已经明确表示了，委内瑞拉可以有一个新领导人，但它必须是，他们必须满足这个要求。所以那不是自由选举。那么，世界秩序是什么？是我们，中国，俄罗斯，你知道，一些更小的强人，他们也可以宣称自己的势力范围，以及他们的东西？一个完全腐朽的欧盟，没有任何权力，就像加拿大，澳大利亚，欧盟，我们领导的那个集团，会变成什么样？>>我们正在让他们变得没有领导力。我们正在让他们变得分裂和没有领导力，正是因为他们的力量来自于成为一个整体，对吧？他们个人，他们中的许多人，你知道，第四、第五、第六、第七大经济体。>>对。>>但让他们拥有力量的是我们都在一起，我们团结一致。所以我们最终会进入一种多极世界，就像 19 世纪的世界一样，非常不稳定，非常动荡，容易发生战争和误判，只是这次我们有核武器。>>所以，这不是一个令人愉快的情景，也不是一个自由有如此大能力扩张的世界。>>而且，在我看来，你知道，奇怪的是，我们把一个我们处于中心，我们是规则制定者，我们是议程制定者的事情，变成了我们有一个小盒子，就是西半球，你知道，顺便说一句，就我们自己的贸易而言，它是三个主要地区中最重要的，我们主要贸易伙伴在欧洲和亚洲。但我倾向于认为，约翰，我，也许这只是我，我是一个乐观的移民。这是[笑声]不会持续的。这不会持续的。你知道，美国人不喜欢这个。我不认为，我认为美国什么都不代表，代表没有更高的理想，美国只是一个恶霸，它将字面上，有意识地模仿，你知道，老式帝国主义者的方式，它将基本上变成普京的俄罗斯的一个版本。我不认为这很受欢迎。我不认为人们喜欢它。我认为我们正在经历美国历史上的一个糟糕时期。嗯，而且我不认为，你知道，总有一天，这种狂热会消退，我认为问题是我们已经造成了损害。>>好吧，我听这个已经很久了。我知道。我知道。我知道。这就是为什么我跟你说，对我来说，最大的谜团是这种狂热还没有消退。但是，你知道，有时候这些事情需要更长的时间>>因为我认为怀旧对一群人来说太有吸引力了，他们感觉，而且，顺便说一句，他们中的许多人感觉自己被辜负了，因为创造了世界繁荣的体系让他们落后了，我们的体系没有足够快地跟上，而且我们在控制移民方面确实有问题。这些故事都不是凭空捏造的。但是，叙事，我担心的是我们正在描述的叙事，它对我们观察到的世界来说是完全有道理的。但是，正如我们所看到的，让我们以明尼阿波利斯为例。我看着那段视频，我看到的东西与我看到的非常不同。当美国总统一小时后就出来说，那是国内恐怖分子，那是恐怖袭击，试图谋杀一名 ICE 特工，我敢肯定，你知道，你知道有人说，她是一名训练有素的国内恐怖分子，你就像，嗯，有人在这方面受过训练，但不是她。>>是官员。是他们，是他们，看起来，回到我们的观点，他们有很多不同的方法可以避免那种情况升级，而不是杀死那个人，但他们选择了那种方式，这是一个选择。但我在那个视频上看到的是，有人在批评，我看到人们在批评自由派，说，“所以她试图谋杀那名特工是可以的。”你说，“不，我们不是说她试图谋杀特工是可以的。我们说的是，从我们看到的情况来看，她并不是想那样做。”但我们有两种不同的解释。所以，我对我们在世界上的所作所为的看法，我想知道他们是否将其视为“美国回来了”？>>哦，是的。哦，是的。是的。是的。>>那就是他们，那就是他们消化它的方式。我希望这对我来说感觉很陌生。令人惊讶的是，像特朗普这样的威权主义者，通常是民粹主义者，比他更受欢迎。>>是的。我的意思是，这也是希望，你知道，他正在为他的支持者执政。他做得很好，但他正在失去，你知道，大多数人。不是大多数人，但它确实，我的意思是他的支持率目前在 30 多岁。但是你必须希望，那么下一个，你知道，民主党人，或者说实话，像约翰·麦凯恩那样的共和党人会站出来说，“看，你知道，我们为我们所做的事情感到自豪。你知道，我们为我们是世界上最富有的国家感到自豪。我们也是世界上最慷慨的国家。我想拯救非洲最贫穷的人的生命。如果我能以联邦预算的 1% 来做到这一点。有时我担心民主党人太害怕提出这样的论点，即我们所做的事情是光荣而高尚的。>>哦，我认为他们害怕提出任何论点，而且他们没有能力。我认为我在特朗普政府中看到的是，我认为有时他们甚至有一些值得称赞的目标，但当他们有选择时，你知道，特朗普说我们可以轻松地做，也可以艰难地做。我认为他们喜欢艰难地做，因为艰难地做是展示力量的方式。>>没错。>>在这个国家，有一种方法可以执行移民法，而不需要在目标停车场殴打人们。>>是的。是的。是的。而且，我敢说，这正是民主党应该在的地方，因为正如你所说的，民主党在过去十年里完全搞砸了移民问题。拜登，你知道，这是一场灾难。你不想支持大规模非法移民。这是错误的。这是糟糕的。对。所以问题是如何，如何解决这个问题？没错。有没有一种方法可以做到这一点，既符合我们的价值观，又非常有效，而且非常强硬？你知道，我的意思是，作为一个合法移民，我尤其不喜欢那种你可以插队的想法。但是，你知道，有一种方法可以做到这一点，而且符合我们的价值观。>>而且，我认为，是的，如果人们是杀人犯和强奸犯等等，他们还在国内，是的，把他们赶出去。绝大多数美国人都支持这一点。如果他们试图实现这一目标，他们可以做到，但他们的方式几乎就像他们想要对抗，他们想要挑衅。所以，他们所做的一切都是以他们能想到的最无耻的方式进行的，因为他们想要战斗。这就是你所说的，这让我觉得，哦，你知道吗，这甚至不是无能。这不是一个独裁者的善变的心血来潮。这是计划。>>对。>>他们的最终目标是什么，我不知道。>>这有点与自由民主的整个目的相反。你知道，这有点像高度动员的社会，被指责寻找内部敌人，而且感觉非常不同。自由民主的整个目的是你住在你的房子里，政府尊重你的隐私，没有人干涉你的，你知道，你出去，你有你美好的私人生活，有公民社会，你知道，公民社会在建立。那才是它曾经的样子。你知道，这就是资本主义和自由民主的全部意义。而美国民主，对我来说最疯狂的事情是看着“别踩我”的那群人变成了“服从和遵守”。那就是创始人想要的。>>对国家权力的理想化。没错。你知道总统应该负责，你知道，我要给英伟达这个合同。我不给埃克森美孚，因为它对我不好。现在瑞士人可以降低关税，因为他们给了我一块金条。我的意思是，你知道，那是总统从未拥有过的国家权力。>>这只是 20 年前，也许 25 年前，弗朗西斯·福山写了“终结”，你知道，“终结”。>>历史的终结。>>历史的终结，那就是，特别是自由民主战胜了历史。>>而现在。>>当时看起来是这样。你知道，这很有趣。[笑声]就像，就像生活就是这样，你知道，这就是我希望的，约翰，没有什么是一成不变的。>>所以，这就是我们必须希望的。>>到塔卡里亚的坡道部分，法瑞德，谢谢，男孩。[鼻息声]多么美好的机会可以赶上。我真的很享受。我希望我能再次见到你。法瑞德·扎卡里亚，CNN 的法瑞德·扎卡里亚 GPS 主持人。祝你在 CNN 一切顺利。我不知道谁会接手，但我希望他们相信你，你继续下去，继续前进。>>从你的嘴到上帝的耳朵。>>好吧，实际上，我们已经有一段时间没谈过了，但我会尽力而为。法瑞德·扎卡里亚，感谢你的加入。>>荣幸。>>[音乐]>>好的。我好久没见到他了。他是我最常出现的嘉宾，在每日秀上。>>你可以理解为什么。是的。>>而现在，我想知道他们，你知道，当他们卖掉 CNN 时会发生什么？他们是把它拆开卖吗？他会被丢在路边，然后任何人都可以走过去捡起来，就像[笑声]上面写着免费的纸一样。>>是的。是的。是的。是的。>>效果很好。>>或者他们就直接关停一些部门。就像还记得 CNN Plus 吗？那是一个时刻。>>哦，天哪。>>他们做了大约一周，然后他们就说，不行，这。[笑声]这似乎可能很难。然后说，我真的不知道谁会得到它。但总统特朗普说，我将决定谁可以购买它。然后你说，当然，生意就是这样运作的。>>完全。你基本上有两个人在父亲面前说，我想得到它。就像所罗门一样，我会把 CNN 切成两半，然后你们其中一个人可以拿走。>>是的。然后父亲说，你基本上说，你有 x 时间来让我觉得值得。你知道。>>对。你得让我觉得值得，你得改变它，这样我每次打开它，我都会感觉很好。而这才是唯一有效的东西。顺便说一句，我认为很有趣的是，你知道，我一开始的想法是，哦，我们正被这种善变的，他们正在遵循心血来潮。我不知道，但我离开时想，哦，这是一个更黑暗、更深远的计划。>>似乎确实有一个统一的理论，奇怪的是，这回到了你所说的，那就是大与小。你可以从明尼阿波利斯发生的事情到委内瑞拉发生的事情看到这一点。这是唯一似乎将它们联系在一起的事情，那就是一场炫耀实力的比赛。>>但它是大是小。但它不是仅仅是权力理论。它是一种回归更具殖民经济的理论，一种剥削弱小经济体的经济，以及你的国家更加同质化。就像现在确实有衡量标准，而不是仅仅“我们有更多的武器，所以我们可以拿走我们想要的”一样，但我们为什么这样做？>>我也认为你提到的一件事是我无法理解的，那就是 MAGA 的意识形态可塑性。两秒钟前，它是“美国优先”式的孤立主义，然后史蒂夫·班农，部分是它的代言人，现在却说，嗯，有西方例外主义的孤立主义。就像，哦，好吧。>>那里有很多例外，但我认为更大的观点是，它回归到伟大的同质的、基于传统的强国，从那些渺小的、不被重视的群体那里提取它们所需的资源。就像，它在很多方面都如此肮脏和黑暗。而他们不明白的是，他们所释放的新的地狱，不仅在道德上，而且在稳定性和他们管理它的能力方面。>>是的，当我们失去战后世界秩序时，我们会想念它的。>>是的，他们会，他们会。我有点喜欢。你会想念这个世界。你知道吗？也许这就是该走的路。我们为什么不直接让他们感到内疚呢？[笑声]我们为那个世界秩序付出了很多努力。你离开时会想念它的。这是一件非常非常糟糕的事情。嗯，我们已经离开了很久了。在我们离开的时候，观众是否以某种方式活跃？是否有他们，我们完成了吗？>>绝对。>>好吧，让我们开始吧。>>我们有很多问题要问你。>>好吧，让我们开始吧。>>首先，约翰。>>是的。是的。是的。>>比尔和希拉里·克林顿宣布他们不会遵守众议院监督委员会对杰弗里·爱泼斯坦的调查传票。你认为他们应该遵守吗？>>我绝对认为他们应该遵守。但是，如果司法部不遵守释放文件，他们为什么要遵守？就像，合规是一种特殊的个人本土机会，还是应该是普遍的？我的意思是，司法部已经传唤他们就杰弗里·爱泼斯坦案作证，同时又不遵守释放文件。那么，这如何协调呢？但我个人认为他们应该遵守吗？绝对他妈的应该。绝对。而且，如果他们有什么要隐藏的，或者有什么不当行为，就像是的，我们应该知道这一切。这件事情已经持续了太久了，简直是疯了。>>而且我们只看到了其中的一小部分。我认为我读到的是，还有大约 200 万份文件需要公布。>>我看到的是 1%。>>就像我们看到的。>>而且这些电子邮件中的随意语气就像，“嘿，能给我一个印度人和一个红发女郎吗？”就像他们只是随意地订购，你知道，就像优步 Eats 一样。>>还有拼写错误。这很丢人。[笑声]>>语法。>>这会最让吉莉安烦恼。>>你认为这些人是世界巨头，他们不能>>我的意思是，不能在黑莓上打字。[笑声]>>语法警察也起诉了。语法警察在这里做得比>>不，[笑声]我认为这是明智的。但绝对，他们应该遵守，司法部也应该遵守，这些受害者，在这个令人发指的案件中，终于应该得到一些他们应得的正义与和平，看在上帝的份上。事情。>>接下来，约翰，你更喜欢做哪个，每日秀还是每周秀？>>哦，这是一个非常非常好的问题。>>我们都在听。>>任何时候你可以在家里做点什么，[笑声]如果他们让我从家里做每日秀，那可能会更好。[笑声]整个事情就是你。你们都知道，通常当我不在做这个节目或每日秀的时候，我处于一种静止状态，充电器被拔掉了，我静静地坐着，不和任何人说话，五天。所以，我喜欢这一切的互动。它有帮助，你知道，我剩下的时间，当我不在做那些事情的时候，我都在阅读关于如何避免阿尔茨海默氏症的文章，而唯一的方法似乎就是继续合作，和人们在一起，参与世界，而这就是我选择这样做的方式，而你们是我喜欢一起做这件事的人。>>所以，那不是>>拿去吧，每日秀。>>是的。>>是的。砰。这就是要点。>>好吧，我，我，我的意思是两者。>>是的。>>是的。[笑声]不，不，不，剪掉。我拿走了。>>但我会说，每周秀的通勤要好得多。[笑声]>>这很不错。>>他们还有更多给我们吗？>>是的。约翰，你加入了 Instagram。这意味着你告别 Twitter 了吗？抱歉，X。>>嗯，嗯，我加入了，但我不太确定该做什么。>>不幸的是，没有人这样做。我加入了，然后，然后我想，“那么，我现在该做什么？”然后我想，“所以，如果我想发点什么，我必须拍张照片。”就像你不能只写。你必须拍张照片。所以，我还没有用过它，但我确实加入了，我打算发点东西。我可能会在那里发我们的东西，每日秀的东西，然后也许再找些别的，如果我能弄清楚的话。但是，是的，Twitter 太糟糕了，伙计。就像，我只能有几次我在 Twitter 上说一些随机的话，然后就被告知我是犹太人，然后你就觉得，嘿，这有点，我知道，我不是在隐藏，如果你们不跳出来告诉我，那也没关系，而且我不想，而且，顺便说一句，Instagram 也可能一样。我不知道。它似乎比已经形成的那个环境稍微不那么有毒。但你们，你们都在上面。你们怎么看？>>只是以不同的方式有毒。>>是的。>>是的。>>好吧，我认为人们也会在这两个平台上告诉我我是犹太人。[笑声]而且，而且，我不是，我的意思是，对我来说，好的一点是，我的生活相对平淡。所以不会有关于所有这些的浮华的炫耀。所以，我感觉不到这方面的压力。正如你们所见，我们刚才还在笑，顺便说一句，我的穿着打扮看起来就像 17 年前就放弃了。所以，>>我敢肯定，相机胶卷里有一些诱惑人的照片在等待着它们的机会。>>是的。[笑声]听着，诱惑人的照片，我甚至，我现在穿着衣服洗澡。这太糟糕了。吉莉安，你也用 Instagram 吗？是的。>>是的，我在用 Instagram。我不用 X，那个万能应用。我爱自己[清嗓子]太多了，做不到。>>人们[笑声]真是太疯狂了，伙计。就像，你真的觉得，我想，我真的希望，实际上，这是一个俄罗斯机器人，因为如果有一个人类，他真的觉得有必要在他发帖后几秒钟就跳出来说，“我永远不会原谅你参加恢复理智集会。”你就像，你的生活是什么？>>好消息是，它肯定是俄罗斯机器人。你的生活是什么？它们都是俄罗斯机器人。>>好吧，我迫不及待地想看看你的 Instagram 美学。>>哦，它，嗯，它会很像我的 Pinterest 板，我想。>>好的。>>主要是安·泰勒。[笑声]>>那家公司还在吗？>>是的，它还在。>>好的。>>大促销。>>它，好吧？我以为那是很久以前的参考了，但我不太确定。嗯，伙计们，很高兴和你们一起回来，为我今天的阿尔茨海默氏症药物，嗯，嗯，嗯，我们将继续。但一如既往，准备工作很充分，工作也很出色。很高兴你们回来了。首席制片人劳伦·沃克，制片人布里特尼·马维克，制片人吉莉安·斯皮尔，视频编辑兼工程师罗布·维托洛，音频编辑兼工程师妮可·博伊斯，以及我们的执行制片人克里斯·麦克肖恩和凯蒂·格雷。非常感谢你们，在度过了一个愉快的假期后，重新加入我们，我们下周再见。[音乐]约翰·斯图尔特每周秀是 Comedy Central 的播客。由 Paramount Audio 和 Bus Boy Productions 制作。[音乐]