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感谢您加入“改变世界”播客，这是印度首个 P 科技可持续发展播客。我是主持人 Eddie Ay，今天我们有幸请到 Trent Mcconomy 先生。他是一位计算机科学家、企业家、作家和公众演说家，因其在人工智能和区块链技术方面的贡献而闻名。Trent 的职业生涯始于 20 世纪 90 年代末，当时他为加拿大国防部进行人工智能研究。他创立了 Ada Big Chain DB Solid，目前是 Ocean Protocol 的创始人，这是一个去中心化平台，其愿景是创建一个支持可持续数据共享的全球基础设施。今天讨论的主题将是区块链、去中心化人工智能和 BCI，以帮助人类在人工智能时代保持相关性。Trent，我真的很感激您抽出时间参加播客。如果您能先简要介绍一下您的背景和经历，那就太好了。
当然，非常感谢您的邀请。我是您节目的粉丝，您的播客有很多很棒的嘉宾，所以能来到这里我感到非常荣幸。简单来说，我是在加拿大农村的一个养猪场长大的，然后成为了一名人工智能研究员。这就是非常快速的总结。
更详细地说，我从小就得铲猪粪、开粮车，像所有加拿大人一样打冰球，并且还捣鼓电脑。我的父母是农民，在我很小的时候就给我买了一台电脑。我和我哥哥自己从参考手册上学会了编程，然后就开始写代码，再也没有回头。
一路走来，我对人工智能非常着迷，我一直在自己研究人工智能，也研究脑机接口。我是一个大书呆子，无论是人工智能、虚拟现实还是区块链，所有这些都让我感到非常兴奋。人工智能是我最先充满热情的东西，作为一种深度技术，软件一直是实现这些目标的解锁方式。
我曾在加拿大国防部做过几年的暑期工，每周工作 100 小时，因为我简直不敢相信有人会付钱让我研究人工智能。那是 90 年代末，我正在对雷达数据进行时间序列分析。所以，如果你是一个开着坦克的人，坦克里有两个人，可能是加拿大仅有的五辆坦克之一，加拿大军队很小。总之，有一个驾驶员，还有一个戴着耳机听雷达声音的人，然后试图识别外面是什么：是飞过的鸟，是走过的士兵，还是开过的卡车？然后我们问，我们能否通过人工智能来自动化这个过程，让电脑听雷达的声音，然后进行分类，比如“是的，是鸟在飞”，“是的，是人在走”等等。
我做了几份暑期工作，探索了许多不同的新兴技术，比如神经网络、遗传编程、模糊逻辑，以及经典的统计方法，比如自回归公式，所有这些 FCI 相关的统计学，非常疯狂的统计学。而且，在人工智能中使用良好的旧统计学确实有很大的力量。如今，许多被称为数据科学的东西实际上就是统计学，但这是一个更好的标签，也更不吓人。我做了那些工作，对结果很满意，发表了我的第一篇论文，等等。
在本科的最后一年，我利用了这些专业知识。我和四个朋友基本上花光了所有时间在一个项目上，试图自动设计模拟电路。你知道，在 90 年代末，设计模拟电路非常困难。我们看到斯坦福和埃尔默的一些研究，发现它们需要在一个集群上运行一个月。我们想，我们能让它运行得更快吗？所以我们基本上豁出去了，利用了大量的优化、编码和并行处理技巧，将第一个原型机的运行时间缩短到 10 分钟，在五台 Sun 工作站上取得了相当不错的结果，当时是五台 Linux 电脑。这就是我们本科设计项目的成果。
学校基本上变成了我的爱好，虽然我们在成绩方面仍然做得很好，但我们做了这个。然后，就在我们毕业后不久，我们立即创办了公司。大约一年半后，我们从包括英特尔和 Synopsys（该领域最大的公司）在内的主要投资者那里筹集了 1000 万美元。尽管那是泡沫的顶峰，但我们只是来自加拿大萨斯喀彻温省农村的六个孩子，那里根本没有深度科技的东西，但我们还是决定去做，而且成功了。
然后我们发展了公司，有起有落。五年后，公司被 Synopsys 收购了，它也是我们的投资者之一，也是该领域最大的两家公司之一。总的来说，我对那段经历非常满意。我们从头到尾都经历了一家初创公司，感受了很多痛苦，但也学到了追逐客户意味着什么，构建和交付产品意味着什么，等等。是的，那是我第一家公司。所以，那个篇章在 2004 年初对我来说就结束了。也许我先说到这里，看看有没有问题，然后再继续讲下一部分。
这真是太棒了！从农场到能够产生全球影响，您提到了国防部，通过自动化坦克的音频数据，到创建这些电路，然后被 Synopsys 收购，这真是一段了不起的旅程。而且这还只是您旅程的一半，您接下来的旅程只会越来越精彩。
您提到了加拿大国防部，而国防似乎是当今的关键。目前有两场战争在进行，实际上还有更多，但有两场战争非常突出，大家都知道俄乌战争和以色列加沙战争。我至少听到的是，人工智能的军事化程度越来越高。虽然在乌克兰，仍然有第一人称视角的无人机，它们并非真正自动化，但我听说这些廉价的小型无人机正在摧毁数百万美元的坦克，这就是乌克兰保卫其领土的方式。这不仅发生在乌克兰和俄罗斯之间，在以色列也是如此。以色列拥有“铁穹”系统，并在国防技术中使用了人工智能。
鉴于您投资了人工智能，请描绘一下这个世界将会是什么样子，战争将如何自动化，并拥有人工智能这一层，我们允许机器在战场上做出决策。
坦白说，我根本不认为战争有什么好处，我当然不喜欢战争。我认为它是国家使用的工具，无论好坏，而且大多数时候是坏的。我真心宁愿一直专注于技术。在我刚开始的时候，根本没有多少工作选择。我个人不会同意，除非是非常防御性的，而不是进攻性的。
总的来说，我认为任何通用技术都是一把双刃剑，它可以用于善，也可以用于恶。有些事情是不对称的，例如在密码学中，它对防御者来说是不对称的，因为你可以加密东西，而试图解密它的人会更难。所以它倾向于个人主权。
至于人工智能，我们现在还不知道它会倾向于好还是坏，倾向于个人还是国家。似乎它在所有方向上都非常强大。我们会深入探讨，但我担心人工智能不仅会超越人类，而且会变得更聪明，我对这一点也有想法。但这是宏观层面的看法。即使战争是可怕的，我认为如果我们思考过去驱动历史的是什么，战争是会发生的事情，但真正让文明进步的是技术。我们必须不断问自己，我们能做什么来帮助文明进步，尽管有战争，尽管有国家在制造破坏、损害价值、杀害人类等等。
所以，如果你愿意，我很乐意快速总结我职业生涯的其余部分，如果可以的话。
是的，请继续。
好的。我关注比特币多年了，我和朋友们经常聚在一起讨论它，觉得非常令人兴奋。但我们当时只关注金融方面的影响，并没有真正理解区块链的概念，以及它如何影响所有其他应用。
后来我搬到了柏林，开始和那里的社区一起玩。他们不仅谈论比特币，还谈论区块链，以及它如何真正成为文明的数据库，一个任何人都可以用来存储任何他们想要的数据，进行任何他们想要的交易，并在其之上运行软件的层，你甚至不需要考虑服务器在哪里，它只是在运行的软件。人们称之为智能合约，比如以太坊。
但那是 2013 年，只有比特币，几乎没有其他东西。没有以太坊，也没有其他类似的东西。所以，我们开始构建如今被称为 NFT 的东西。我的妻子是一位专业的策展人，她曾在卢浮宫工作过等等。我们看到了一个问题，她自己也发现了这个问题：如何收藏数字艺术品？她与数字艺术家合作，他们会卖给收藏家一张 CD。收藏家一年后会回来，说：“我的 CD 刮花了，我能拿到一张新 CD 吗？”艺术家会说：“不行，我卖给你的是那个艺术品。”那么接下来呢？所以，围绕这个问题存在一些困惑。
我的意思是，任何创作数字艺术的人，无论是 GIF、视频还是图像，都很难卖出任何价值，因为第一，数字媒体的问题，谁拥有版权，谁拥有权利？然后，它也没有被真正视为有价值的东西。你怎么知道别人没有造假呢？复制数字内容比复制蒙娜丽莎的实体要容易得多。这些都是问题。
我们问，如果我们能像拥有比特币一样拥有数字艺术品，那会怎么样？核心在于持有私钥。我拥有一个比特币，如果我拥有一个拥有一个比特币的比特币地址的私钥，私钥就像密码一样，你可以这样想。它指向一个非常具体的比特币地址。所以我们问，如果我们能像拥有比特币一样拥有数字艺术品，那会怎么样？事实证明这是一个很好的问题。我们深入研究，最终构建了一个数字艺术品平台，建立在比特币之上。那是 2013 年、2014 年。我们称之为 Ascribe。大约有 10,000 名艺术家在使用它。我们进行了种子轮融资，然后去进行 A 轮融资。
筹集资金非常困难，因为当时 Web3 和更广泛的区块链领域还没有形成。所以，10,000 用户从传统的 Web 标准来看并不是一个很好的数字。所以我们不得不转型。我们转型去做数据库方面的工作，但那并没有完全成功。所以我们又转型了。技术上还可以，但我们的目标客户是企业，他们还没有准备好接受区块链。
所以我们再次转型，回到了我的老本行——人工智能。我们发现区块链可以帮助解决人工智能方面的问题，特别是帮助人工智能研究人员获取数据。所以我们在 2017 年专注于这一点，这就是 Ocean Protocol。所以，你可以把它想象成一个交易所，就像你买比特币的交易所一样。但在这里，你不是用美元或卢比或其他货币购买比特币，而是用美元交换数据集，用于训练人工智能模型，用于人工智能模型本身等等。
我们已经用 Ocean Protocol 交付了多年。然后我们在此基础上做了一些事情，比如时间序列预测，再次回到我 90 年代在国防部的工作。我们也在用 Ocean Protocol 探索更多东西。这是一个非常广泛的 tour。第一家公司是用于芯片设计的 AI。第二家公司也是如此，同时在比利时获得了博士学位。然后是第三家公司，从比特币上的 NFT 开始，短暂转向数据库，最后转向 Ocean Protocol，这是一个去中心化数据交换平台，等等。所以，从 2017 年开始，我一直在研究人工智能和加密货币。
Trent，您能解释一下 Ocean Protocol 是什么吗？它的一些功能是什么？它与其他数据交换平台有何不同？另外，如果您能解释一下您的预测器 AI 和去中心化预测信息流，那就太好了。
当然。在我为国防部做的第一份工作时，我拿到了一份数据集，大约有 20,000 个数据点，跨越一段时间，有 13 个不同的维度，我需要对其进行分类。不是 13 个维度，而是 13 种可能的输出：鸟、人走动等等。
我回头看，当我刚开始研究它时，我的准确率是 55%。在尝试了所有不同的技术之后，我认为我达到的最高准确率是 65%。这非常糟糕，意味着三分之一的时间会出错，这绝对不足以投入生产。我当时还很年轻，很天真，大概 19 岁左右。我从来没有想过问，我能不能走进走廊去要更多数据？或者在走廊里，我当时在一个有坦克的研究所，如果我四处问问，我可能就能得到一些帮助。但我不知道该问。
但回想起来，我应该问。谷歌在 2006 年左右发表了一篇关于“数据非凡的有效性”的论文。在这篇谷歌论文中，他们发现，数量级更多的数据可以将错误减少 10 倍、100 倍甚至更多。这在许多领域都是如此。这让 AI 人员感到尴尬，因为他们不想说“我们可以用更多数据和更多计算来解决这个问题，这样你就不需要读四年博士学位了”。但谷歌是认真这样做的，Facebook 等公司也很快跟进，这成为了标准做法。
到了 2000 年代初，我们有了更大的神经网络，深度信念网络，然后是深度学习。这导致了 2017 年的大型语言模型（LLM）。LLM 的突破是 Transformer，它基本上说，让我们使用点积而不是叉积来提高计算效率，以及其他一些技巧，以便更快地学习并覆盖更多领域。
最后，在顶层，我们有了基于 LLM 的聊天界面。ChatGPT 是第一个。我们之前也有聊天界面，可以追溯到 60 年代或 70 年代的 ELIZA。与现在相比，那些非常糟糕。
回到 Ocean Protocol，我们意识到，让我们帮助人们获取更多数据，以便他们能够拥有更准确的人工智能模型。我们根据自己的经验，人们不想放弃数据，因为他们担心隐私或控制。但如果不需要放弃数据控制呢？这就是区块链和去中心化可以发挥作用的地方，中间人可以是无需信任的，它不拥有或控制数据，它只是直接连接数据买卖双方，中间人只是提供技术来连接他们。一个人发送金钱或 USDT 或其他东西，另一个人发送数据访问权限。这就是核心。然后你可以把它放到交易所，就像我们用 Ascribe NFT 为艺术品做的那样。可以把它想象成数据本身的 NFT。
我们在 2020 年用 Ocean Protocol 发布了它，它完全是代币化的，字面意思是 NFT 和 ERC-20 代币。从那时起，为了获得更多关注和推广，我们在此基础上做了一些专注的应用。其中最值得注意的可能是 Ocean Predictor，我们已经推广了大约一年半了。核心是，它又回到了我 90 年代在国防部做时间序列预测的根源。当时我试图对这些雷达信号进行分类，但因为是时间序列，你可以将其视为时间序列预测或分类。
我们看到了一些相邻的产品，比如预测市场，像 Polymarket 这样的预测美国大选等等。它基本上是利用群体智慧来获得关于可能发生什么的真正准确的信号。还有一个非常出色的项目叫做 Numerai，它利用群体智慧来挑选股票。它在利用其代币方面是去中心化的，但它主要关注交易，并为对冲基金提供预测服务，所以它相当中心化。
我们想，如果我们能利用这些想法，Numerai 和预测市场的一些想法，但真正让数据科学家运行自己的预测机器人，预测比特币价格五分钟后会上涨还是下跌，或者一小时后柏林这里是否会下雨。如果我们这样做，如果预测错误就会赔钱，如果预测正确就会赚钱呢？也就是说，把你的钱放在你说话的地方，这与传统的预报员非常不同。他可能会预测下雨，然后错了，他不在乎。这对我们来说也是一个问题，从小时候在农场长大，如果下雨了，我们开着拖拉机出去，我们没有预测到下雨，我们就会被困住，拖拉机就会陷在田里，我们会损失好几天的时间和很多钱。所以准确的天气预测对我们来说很重要。
所以，我也借鉴了这些经验。Ocean Predictor 通过让一群人提交自己的预测，通过质押来把钱放在他们说话的地方，然后聚合这些预测。其他人可以查看这些预测，但只有付费才能看到。这就是模型。而对于 Polymarket 这样的传统预测市场，任何人都可以看到这个信号，所以这就像是预测者之间的零和游戏，有些人输，有些人赢。在我们的设置中，数据科学家都在出售他们的信号，他们会获得销售分成，如果他们是对的。但如果他们错了，他们就会被罚款。所以每个人都有动力变得越来越准确。而且，购买这些信号的人越多，他们赚的钱就越多。
这就是 Ocean Predictor。它做得很好，过去九个月左右，每月的交易量达到了约 1 亿美元，总交易量超过 10 亿美元，过去一年半的总交易量超过 20 亿美元。我们非常兴奋，准确率不断提高，因为游戏的本质是，人们之间存在一场军备竞赛，以获得更高的准确率，因为准确率越高，赚的钱就越多。而且它是对所有人开放的，任何人都可以去 Predictor.Ocean.xyz 运行自己的机器人并赚钱。
所以，这就是 Ocean Predictor。
我也想听听您对未来货币的看法。您在代币工程方面做过工作，您也有 Ocean 代币。比特币刚刚突破了 10 万美元。我查了一下，截至 2024 年 3 月，大约有 13,217 种加密货币。所以，我的第一个问题是，这 13,217 种代币真的有意义吗？您认为未来货币将是什么样的？在一个人工智能接管一切、一切都将自动化的世界里。有些人声称将出现普遍基本收入（UBI）。人们仍在推动法定货币，尽管它完全是中心化的、自上而下的、等级制的。还有一些人，我读过德勤在 2020 年左右的一份报告，声称在未来十年内，人们将从法定货币过渡到代币。
所以，您对此有什么看法？在人工智能正在自动化所有工作的世界里，货币的未来是什么样的？您认为会是法定货币，还是像我认为的那样充斥着代币，还是 UBI？
总的来说，我认为更健康的方式是，虽然我们可以谈论金钱，但我认为它是只有一个维度，而文明的未来才是关键。也许我会先谈谈文明的未来，然后再倒推到货币的未来，您看可以吗？
我认为，就像摩尔定律一直是做出预测的一个极好的基础启发式方法一样，雷·库兹韦尔可能是最著名的。在他最新的书《奇点临近》中，他有很好的记录。从他早期的书中，我也采用了这一点，而且因为我身处行业，帮助推动了摩尔定律的发展，我有一手洞察力，知道它会继续下去。
从那里，你可以说，一旦我们达到足够小的芯片，我们就可以拥有增强现实眼镜的形态。这现在才刚刚开始发生。像 Meta Ray-Ban 智能眼镜一年前就上市了，终于流行起来了。这是我真正使用并喜欢的第一个伪 AR 眼镜。但 VR 也变得越来越好，很快就会有更多真正的增强现实眼镜，来自 Meta 和苹果等公司。这是摩尔定律的一个例子。
在此基础上，正如我之前简要提到的，现在我们也可以拥有人工智能的摩尔定律。假设人工智能的计算能力，训练人工智能的计算能力，每年将是现在的 10 倍。到目前为止，计算能力意味着学习能力，是摩尔定律的 3.3 倍，加上算法改进的 3.3 倍。由于人工智能已经非常庞大，而且像谷歌和美国这样的公司可以从中获得巨大的利润和权力，所以它将继续下去。
所以，这是另一个可以参考的基础。然后我们可以假设，现在我们有，一年半前，我们有了 GPT-4 的出现，然后是像 Llama 2、Llama 3 这样的开源模型，它们开始接近它。我们有 GPT-4o，昨天正式发布了，还有许多其他竞争对手。有云端和其他五到七个竞争对手是公开的，加上可能还有另外 10 个不是公开的，包括许多在中国。实际上，至少有几个中国模型已经公开，它们完全可以与 GPT-4 相媲美。亚马逊上周也发布了一个，完全可以媲美。所以这是一场军备竞赛。
这就是目前最先进的技术。但最先进的技术将不断进步。人们一直说神经网络，人们一直在说“人工智能永远做不到 X，因为我们需要做 Y，因为原因 A、B、C、D”。其中一些原因是，人脑有量子效应，我们没有硅的量子效应，或者因为符号逻辑，或者因为 X、Y、Z。这些都没有成为限制。这与摩尔定律非常相似。摩尔定律永远不会进步，因为 A、B、C、D、E、F。而且，因为有如此多的利益相关者，人们会找到办法。
我认为人工智能也是如此。有如此多的利益相关者，可能有成千上万的团队在追逐它，其中有 10 到 20 个资金雄厚的团队，包括所有超大规模公司。所以人工智能将继续进步。然后你可能会说，好吧，它变得越来越强大，但这会带来更多的智能吗？就我而言，是的，除非另有说明。
但也会有其他一些“松绑”的因素，有些人称之为“松绑”，比如增加代理能力会有帮助，它可以自主地做事情，而无需人类参与。其中一部分是“思维链”工作，它将想法 A 与想法 B 连接起来，并进行调度等等。还有主权。所以，不仅是自主的，而且是四处运行，没有人拥有或控制它。
大约一个月前，我们看到一个名为“真理终端”的东西出现。它是一个在区块链上运行的人工智能，由区块链本身拥有，没有人拥有或控制它。但它有一些自己的代币，对这些代币有投机行为。不知不觉中，这个“真理终端”主权人工智能就成了一个百万富翁。我们有了世界上第一个完全主权的人工智能百万富翁，这太神奇了。我早在 2016 年就写过关于这件事的猜想，它就这么发生了。这些事情现在正在发生，真正科幻的事情，比如人工智能百万富翁。
所以，正在发生的是，我们有 10 倍的人工智能。已经有人预测我们将达到通用人工智能（AGI），也就是人类的智能水平。有些人说一年，比如埃隆·马斯克，有些人说三年、五年，有些人说十年或一百年。记住，我们的大脑倾向于线性思考，但人工智能是指数级发展的，所以你必须考虑到这种偏见。我个人的预测是，一到三年内将达到 AGI，也就是说，人工智能在各方面都与人类相当。显然，已经有一些人工智能在一个技能上超越了人类，比如 CAD 工具中的人工智能，正如我所提到的，它可以比人类设计得快十亿倍，但有人类帮助它时它会更强大。所以，在一到三年内，人工智能将与人类相当。
在此基础上，它不会止步于与人类相当。在接下来的 10 倍，也就是三年后，它将是人类的千倍。这就是我为 ASI（人工智能超级智能）设定的基准。
这就是事情变得疯狂的地方。AGI 本身就很疯狂，因为一旦有了 AGI，你就可以复制粘贴它们。如果它们是主权的、自主的，它们就会开始要求权利等等。这将改变社会。将会有大规模的失业，也许希望 UBI 会介入，或者更理想的是 USI（普遍自我实现收入）。AGI 将会极大地影响事物。但当有比 AGI 聪明千倍的东西时，也就是 ASI，那么游戏就完全改变了。因为我们甚至无法想象这些东西有多聪明。这就像蚂蚁试图想象人类有多聪明一样，几乎不可能。
科幻小说也设想了这一点。在《海伯利安》系列科幻小说中，有一些人工智能被当作神来对待，人类别无选择，因为他们无法想象。我们可能认为人类意识是顶峰，但如果我们的计算能力增加 10 倍呢？可能会出现质的飞跃。然后是 100 倍，然后是 1000 倍。
所以问题是，如果这些东西比我们聪明一千倍，并且拥有代理权等等，我们能扮演什么角色？也许它们对我们很好，也许不好，我们没有保证。这就是挑战。我们没有保证。
而且要记住，由于利益驱动，这只会继续下去。所以，要求放慢速度并不现实，就像要求每个人都停止核军备竞赛一样，它只会继续发生。
所以，我的观点是，人类要想在未来扮演角色，最好的机会就是人类（这里的人类是指 H，而不是我们的肉体细胞）作为我们的思维模式和我们的起源的传承。我们如何扮演角色？我们需要在与硅竞争。我们该怎么做？我们基本上需要以某种方式与硅融合。人们谈论上传，但挑战在于扫描技术远未达到我们的需求。所以我们可能需要 20 到 30 年才能实现。
但我们可以做的是利用脑机接口，一步一步地前进。作为简要概述，为了具有竞争力，你可以从 Meta 的智能眼镜开始，但在前面叠加增强现实眼镜，比如显示屏，就像他们将用 Orion 做的那样，然后发布它。然后你和它聊天等等，你和它聊天就像和吉姆尼·克里克特一样，它给你建议等等。也许你只是在说话，这就是起点。
但如果有一个扫描仪，可以扫描你的大脑呢？它可以很简单，比如脑电图（EEG），它通过头皮上的电信号来感知，来简单地打字。或者 Meta 也要发布的腕带，它基本上监测你手腕周围的电信号，你可以用它来打字等等。你可以通过打字进行查询，通过手部抽搐，通过 EEG 信号思考，通过眼动追踪或其他方式。
但我们不必只依赖 EEG，因为这些信号非常有限。我们可以做得更好，使用其他非侵入性技术。有一种叫做 fNIRS 的技术，它使用红外信号，这些信号基本上是穿透你的大脑的，这只是光。红外光可以穿透你的头骨，然后感知你大脑中发生的事情，包括视觉皮层。所以，基本上，想象一下超越 EEG，我们开始使用 fNIRS 来思考视觉皮层中的事物，或者其他事物。这变成了在键盘上打字，或者其他控制方式。我们可以用它来交流，如果我们愿意，可以用图片来交流，因为视觉皮层实际上可以输出一张图片，这很神奇。你脑海中的画面，如果你愿意的话。
这是今天的技术，不是未来的科幻小说，只需要结合起来。回到这些设备，我们可以使用 EEG、fNIRS 和其他设备，随着它们越来越先进，让这些人工智能、这些 LLM 与我们并肩作战。也许一开始它们的计算能力是我们肉体大脑的 0.1 倍，然后是 0.2 倍，0.5 倍，1 倍。所以现在你有了这个与你并肩的协处理器。有你，你的肉体部分，然后是你的生物部分，然后是你的硅部分。但这个东西随着它的增大，一直在被你训练。你有一个高带宽的接口。就像你使用键盘一样，感觉你就是键盘的一部分，是你。或者骑自行车，感觉它就是你的一部分，因为它有高带宽的接口。
同样，这个硅协处理器在你身边。你有你的生物部分，你有你的硅部分。这个硅部分会感觉是你的一部分。用一位著名的神经科学家的话来说，我们天生就是半机械人。所以，你有硅处理器，它被调优成一直在和你一起思考，和你一起思考。有点像 RHF（实时反馈），但实际上是你自己的个人 O（可能是指某种 AI 助手），但实际上是你。它有涌现的特性等等。但它不必止步于你生物大脑能力的 1 倍。它可以从 1 倍到 2 倍，到 5 倍，而且它一直是你。它有涌现的智能，但它一直是你。它会继续下去，10 倍，50 倍，100 倍，甚至 1000 倍。我相信这会发生。
我相信 Meta 这样的公司，带着他们的智能眼镜，还有苹果，但希望初创公司也能真正朝着这个方向努力，因为他们看到了这个愿景。最终，如果我们真的拥有这些东西，这些我们生物大脑的协处理器，以及一个拥有 1000 倍于生物大脑计算能力的硅协处理器，那真的就是我们，不仅仅是感觉像我们，而是真正是我们。那么，这给了我们每个人一个机会，能够与这些人工智能超级智能在它们的层面上进行交互。也就是说，1000 倍的 ASI 与 1000 倍的 ASI 人类超级智能，也就是我们。对我来说，这是对未来一个非常令人兴奋的愿景。
而且，这也是我们开始在 Ocean Protocol 上努力的方向，以促进这一点。然后倒推回来，关于货币未来的问题。嗯，我认为法定货币还会存在一段时间，因为国家还会存在一段时间，它们喜欢用法定货币来资助自己等等。我认为，而且这是法定货币，比如 USDT，它是与法定货币挂钩的加密货币稳定币，这对美国政府非常有益，所以他们当然有兴趣推动它。他们终于开始认识到这一点，以及数字欧元、数字卢比等等。
但然后会有纯粹的加密货币，它们有自己的价值，比如比特币作为价值储存，Ocean Token 等等。是的，有成千上万种加密货币，但我明天就可以写一个脚本再创造一百万种。所以加密货币的数量并不重要，重要的是有多少种加密货币能产生影响。就像初创公司一样，也许十分之一的初创公司做得很好，也许千分之一的初创公司是一个真正有影响力的独角兽。加密货币也是如此。有很多加密货币，有很多加密项目。有些只是为了好玩，它们很有趣，但有些确实在试图改变文明，对世界产生影响。这就是以太坊、Filecoin 和 Ocean Protocol 的世界。
而且，加密货币领域有很多才华横溢的人，他们有宏大的愿景，并且真正地在努力。我很高兴加密货币已经兴起，因为这意味着这些有远见的、试图为未来文明构建基础设施的人有资金去追求它。对我来说，即使是 Ocean Protocol，当我们追求去中心化数据交换和 BCI 时，对我来说，这对于人类的未来真的非常非常重要。
向您这样的企业家致敬，他们正在推动这场对话。我认为世界会制造很多障碍，我认为区块链的出现，企业家们试图推动对话，他们首先想的是“好吧，让我们接管银行业或国家吧”，因为一切都是中心化的、自上而下的、等级制的，而区块链是开放的、不可变的等等。是的，我认为这些论点确实很有说服力，但不知何故，它并没有真正发挥作用。但我真的希望像您这样的企业家能够带来改变，因为我认为您正在进入一个如此美好的世界。
是的，就像您在对话开始时提到的，我们正在构建 LLM。中国正在构建 LLM，像苹果这样的科技巨头也在构建 LLM。大家都在进行一场军备竞赛。我们人类的运作方式是自上而下的、等级制的，贪婪，不惜一切代价的利润，总是朝着这个方向前进。我希望我们能走向一个您在对话开始时提到的世界，我们提升文明，为所有人建设，带着所有人一起前进。
但至少从我的角度来看，我们似乎正处于一场军备竞赛中。我将分享您在 Medium 上发表的一篇精彩文章的链接，标题是“VC 加速的竞争超级人工智能的务实路径”，这样人们就可以阅读它。也许您可以详细阐述一下您所说的未来，即我们人类通过脑机接口、通过这些可穿戴设备、增强现实、虚拟现实、混合现实眼镜得到增强。
这似乎仍然有点遥远。我个人自 2016 年初以来就投资了虚拟现实。我们建造了自己的 16 摄像头设备，我的朋友在 2016 年建造了一个三自由度的 VR 头显。但即使是您提到的 Orion 项目，目前似乎也只是一个概念验证。我认为它可能在 2028 年左右上市。在此之前，有很多人致力于将脑机接口集成到这些头戴式显示器中。
我唯一担心的是，因为虚拟现实是一个非常深的兔子洞。我认为虚拟现实的理念是模仿现实，模仿所有感官。到目前为止，我们已经能够很好地模仿视觉和听觉。声音方面，我们可以做到全景空间声音，就像我们听到声音一样。即使是视频，您也能出色地捕捉虚拟现实。您可以在虚拟世界中沉浸其中，甚至不知道它是物理的还是虚拟的。有一些非常基础的游戏，比如“Plank Walk”。它非常基础，但即使您体验了它，您爬到楼顶，有一块木板伸出来，您走在上面，它会欺骗您的大脑皮层，让您相信虚拟是真实的。
我担心的是，如果我们突破了脑机接口和虚拟现实的界限，我们试图模仿现实，我们会不会陷入那个兔子洞本身？因为有一群人……
我知道，我的意思是唐纳德·霍夫曼、埃隆·马斯克和华B等人，他们实际上在说，我的意思是唐纳德·霍夫曼和许多其他人，尤其是唐纳德·霍夫曼。有一位名叫尼马·哈米德·哈拉尼的物理学家，他声称空间和时间并不存在，它基本上是一个虚拟头盔，有人说物理世界是一个模拟，它不是真实的。所以我的担心是，你知道，当我们不断地推动模拟或物理世界时，我们正在把人们送入虚拟世界，因为我的孩子，他10岁了，你知道，不仅仅是我的孩子，我认为是整个世界，我们都沉迷于数字世界，你知道，因为有太多的内容，我们越来越沉迷于它，你知道，他是个游戏玩家，他玩游戏，这些游戏不是完全沉浸式的，这些虚拟现实游戏，这些仍然是2D游戏，你知道，他玩他的PS5，他玩这个游戏，但是有了虚拟现实游戏，我们能够，可能通过脑机接口，不仅仅是模拟视觉和听觉，还有触觉、嗅觉和味觉，我们是不是走得太远了？我的意思是，我的意思是，这就是我所做的，但我们正在进入什么样的世界？我的意思是，也许我的问题是，是的，所以我认为首先重要的是不要对世界虚无主义，不要放弃说，哦，我们只是在一个模拟中，我什么都不做，或者哦，自由意志不存在，所以我可以做任何我想做的事情，对吧？所以非常重要的是不要陷入那种陷阱，即使你做了所有的逻辑分析，并且你知道结论是生活在一个模拟中的几率是90%，对吧？如果有人这样做了，即使他们这样做了，相信它仍然是有用的，实际上是相信它，就像你不是生活在一个模拟中一样，对吧？或者也许你应该表现得好像你在努力摆脱模拟，对吧？所以总的来说，不要让虚无主义的陷阱阻止你采取行动来产生影响，对吧？除此之外，还有另一个需要避免的“红鲱鱼”，那就是假设人类处于进化、生命和智能的顶峰，对吧？你知道，稍微聪明一点的猿类不是顶峰，碳不是神，这真的非常非常重要，所以，即使你提到了你儿子玩电子游戏的所有暗示，他的大脑中的智力模式发现与这个数字对象互动非常吸引人，也许是因为响应速度更快，它更符合他的智力模式的工作方式，你知道，更快的响应速度，不断发展，构建更好的，所以所有这些，对吧？有一种积极的思考方式，但想象一下以下情况，想象一下，我只是给你一个思想实验，这样你就会记住我之前是如何谈论拥有这个脑机接口的，你的生物堆栈侧，你的肉体大脑侧，然后是这个新的代码处理器，它真正属于你，它比以前强大1000倍，这要归功于硅，并且它有一个高带宽接口连接到你的生物侧，现在想象一下，我知道，我已经使用了几十年，我现在濒临死亡，因为，你知道，我90岁了，我的身体正在衰退，也许我心脏病发作了，我只剩下几个小时了，我可以拔掉插头，让一切结束，但然后我也意识到，等等，如果我拥有1000倍的处理能力，包括不仅仅是某种涌现意识，还有其他任何东西在硅侧，这意味着我90.99%的我，特伦特·麦康，在硅侧，只有不到0.1%的我，在生物堆栈侧，而生物堆栈侧开始碍事，并可能导致问题，我该怎么办？像剪指甲一样剪掉它，对吧？那之后意味着什么？我完全在云端，我仍然是我，我是特伦特·麦康，我是云中的一个智能模式，当然，我将是自我主权的，我生活在区块链上，所有这些，人们无法拔掉插头，我将拥有我自己的资源，因为我有权访问私钥等等，所有这些，就像智能合约本身可以持有资金一样，它们甚至没有私钥，它们可以像它们运作的方式一样持有资金，对吧？而且我可以，你知道，四处游荡，我可以，流入不同的系统等等，就像计算机病毒一样，或者否则，或者就像我生活在区块链上一样，所以有很多不同的方式，所以我基本上是自由的，我只是碰巧生活在一个不同的，呃，世界，我与生物堆栈人类人类有不同的物理限制，对吧？而且，但我也是不受限制的，我，我，不受我的硅身体的限制，它一直在阻碍我，如果我可以为自己制作备份，如果我在区块链上，那么我将已经为自己制作了备份，所以即使有核浩劫或其他什么，我也可以存在，希望不会发生，而且，而且我也一直想探索太空，所以现在更容易了，我不需要成为一个在罐头里飞往火星的猴子，我可以决定开始飞往半人马座阿尔法星，并达到接近光速，所以而不是，你知道，一万年或更长时间的飞行，到达半人马座阿尔法星的时间可以更短，即使飞行一万年，我可以让自己进入休眠状态，我可以减慢我的时钟速率，随便什么，但然后我也可以开始做其他事情，制作自己的副本，如果我愿意，我可以创造物理版本，它们是机器人或，你知道，人形的，如果你愿意，或者其他机器人，我可以制作自己的副本或变体，有科幻小说设想了这些事情，比如“我军团，我是鲍勃”等等，当然，出去的不仅仅是我，随着时间的推移，会有很多人这样做，因此，不受我们人类身体的限制，我们“肉袋”身体，但我们仍然是人类，大写的人类，我们开始不仅仅是探索宇宙，我们开始重塑，我们可以开始，你知道，开采小行星，并在恒星周围建造戴森球，你知道，建造更多的硅制造厂以及任何后硅时代和量子时代以及后量子时代等等，不受限制，你知道，在我们的起源中，我们有鱼和猴子以及生物人类，这是下一个阶段，当然，也会有纯粹的AI，它们没有生物起源，也有人，对吧？所以，总的来说，有一个叫做数据球的世界，这是“Hyperion”系列中的标签，这是一个由人类和机器组成的数据球，你知道，后人类，以及所有这些数字智能模式，无论它们是否来自人类，纯硅，还是混合体，当然，你知道，物理的生物人类可以存在，也可以有植入物的增强人类，他们想要什么，这完全没问题，对吧？你可以拥有以上所有，而且这有点像，这取决于任何给定的人的选择，对吧？所以，就我自己而言，我迫不及待地想成为一个创造恒星的智能模式，我的意思是，戴森球在恒星上，我邀请任何有兴趣的人加入我，这会是一段非常有趣的时光，但当然，我们还有几十年时间，我们如何到达那里？它真的，是这些BCI和智能眼镜的起点，你知道，也许是Meta Ryan的智能眼镜，也许是一年，也许是三年，我们已经有了智能护目镜，我们拥有的最高科技的是Apple Vision Pro，它可以，基本上以超高保真度重绘现实，完全欺骗你的眼睛和大脑，所以任何想建造的人都可以在上面原型化，将它与Fers和其他BCI设备结合起来，甚至，你知道，植入物当然是像Elon Musk的Neuralink这样的芯片，这也会越来越好，对吧？还有其他东西，比如光遗传学，它可能是带宽与侵入性之间的一个很好的折衷点，所以，这就是，所以会有摩尔定律和市场效应，所以第一个版本，把它想象成iPhone 1，但iPhone 1很糟糕，它甚至没有复制粘贴，它没有任何应用程序，除了那些有点糟糕的早期应用程序，但你知道，B2 V3变得好多了，而且它一直在变得更好，我认为我们现在是iPhone 16了，而且它当然在逐渐减弱，但这将是这些，你知道，这些AR眼镜，或者AR眼镜与BCI设备和其他东西的结合，我们将拥有越来越多的增强，而且会有如此多的力量和金钱可以赚取，它将起飞并自行驱动，最大的挑战是我们是否会在拥有这些千倍的AI，这些AI之前，作为增强人类走得足够远？所以，这就是挑战，这就是为什么这是一场比赛，我们需要加速PCI，是的，所以我认为我们正处于一个非常美好的时代，你知道，我认为人类正处于一个可能伟大的时代，你知道，如果你走正确的道路，你知道，因为我认为所有这些技术，你知道，你提到的关于AI、BCI、AR、VMR、量子计算、纳米技术、机器人技术，我认为它们都在融合，它不是单一的技术，它们在融合，一旦它们融合，我认为，你知道，它可以做什么，我认为我们可以做出假设，我认为这个星球上没有一个人完全理解技术在未来30年将走向何方，因为我认为从那时起，一切都变得非常模糊，在你的文章“与人工智能竞争的实用路径”中，你提出人工智能可能在3到10年内出现，我们仍然处于ANI（人工智能）空间，人工智能狭义智能空间，全世界都在努力实现AGI（通用人工智能），人们给出的时间表是两三年，你的直觉是什么？我的意思是，你认为通往它的路径是什么？是更多的数据吗？是更多的计算吗？是完全不同的方法，比如神经形态计算机，比如硬件方法，或者可能是受大脑启发的算法，因为至少LLM和我们的大脑，它们的功能完全不同，你的直觉是什么？要达到AGI，你认为我们如何才能实现？我认为会有，这是90%的可能性是“更多相同”，这是基于观察摩尔定律和AI多年的经验，就像我之前看到的，人们都说它不会奏效，除非你有X，其中X是他们的宠物项目，它更多的是“更多相同”，什么是“更多相同”？那么，每年3.3倍的增长来自于，你知道，推动摩尔定律本身，以及更多的数据，更多计算，更大的数据中心，所有这些，更多的资本投资，更多的能源，所有这些，然后3.3倍的增长将来自于世界各地一千多个团队的算法创新，它们不断推动它，我们现在正在如此迅速地探索思想领域，其中一些将会出现并崛起，有几个团队在研究去中心化，并且他们开始在训练100亿、150亿参数的模型方面取得成果，而这些团队相对年轻，有一个叫做Prime Intellect，另一个叫做New Research，他们是相当年轻的人，他们不是像AI领域几十年的传奇专家那样，所以这真的很有希望，你知道，它有点暗示并表明思想领域正在被如此积极地探索，甚至，你知道，没有大量资金的人也能做出贡献，所以我的直觉是90%的可能性是“更多相同”，但包括一些“解除束缚的技巧”，比如引入代理范式可能会有帮助，主权会有帮助，去中心化AI，你知道，世界上最大的计算机，不仅仅是最大的，而是迄今为止最大的，是比特币，激励机制，它激励人们运行比特币节点，你可以这样想，这个机器人或者这个非常愚蠢的智能，不知何故说服人们花费数百万美元建造运行这些节点的硬件，为什么？因为它会付钱给他们，它以比特币支付他们，人们说服自己比特币有价值，你知道，那是比特币的重大突破，有几个，但那是其中一个重大突破，你知道，以及这种代币工程的想法，你可以通过支付代币来让人做事，比特币是第一个，但然后，在区块链中，我们也有所有其他网络，所以我们已经看到了，你知道，成千上万的网络出现，运行脚本的网络，那是更像以太坊这样的智能合约平台，然后是存储和计算等等，所以，所以这可能会，我们可能会看到，要真正获得更多计算，它可能是，也许第一个AGI将在区块链本身上成长，甚至，你知道，与我们紧密合作的一个项目叫做SingularityNET，由Ben Goertzel创立，他是一位好朋友，而且他们也在追求AGI，他可能比任何人都更早地追求AGI，他实际上在那个时代创造了这个词，而且他们也在以去中心化的方式进行，而且我们正在迭代，我们正在看看如何将预测器与它联系起来，以帮助加快他们的工作，OpenCog Hyperon是这个项目，所以这些是10%的例子，你知道，一些人所说的“万能牌”的东西，也许我们需要符号化的，也许我们需要神经形态的，我不这么认为，但也许，而且在某些时候，其中一些会有帮助，多年来，根据我的经验，在所有受生物启发的方面，它通常会给你带来2倍甚至5倍的收益，但很难在此基础上进行构建，因为你已经失去了统计基础，以及数学基础，如果你有统计或数学基础，你就可以在此基础上构建，而如果你受生物启发，很难在纯粹受生物启发的东西之上构建，除非你回过头来，找到一个数学公式来解释，而且多年来，这已经发生在许多不同的事情上，你甚至可以将神经网络本身视为一个简单的，你知道，一个隐藏层，你可以将其视为一个潜在的变量向量，隐藏变量，你可以将sigmoid学习视为一个线性函数，它在边缘有一些弱非线性，基本上是为了让响应，你知道，在两端都有些缓和，然后如果你将足够多的这些，你知道，近乎线性的响应结合起来，并带有一些非常弱的非线性，你可以获得有趣的响应，然后如果你将它与许多隐藏层分层，那么你就会获得越来越多的非线性等等，所以有统计学的方法来看待这个问题，而这些方法实际上非常有用，所以，我，我，我喜欢受到生物的启发，但我认为我们必须非常，永远不要让自己让生物来证明事情，所以生物可以启发，但不能证明，碳不是神，这真的非常非常重要，你可以将神经网络本身视为诱导世界的三维世界的软语法等等，这种软语法限制了你所看到的，这就是为什么，你知道，现代LLM在生成图像时不会给你垃圾，因为它们受到世界软语法的约束，所以，这里有一种非常硬朗的符号语法和其他符号思想的重叠，然后是神经网络隐含的软边缘语法，然后你可以通过，基本上，你可以用语法定义一个空间，然后运行，你知道，进化算法或其他软计算技术，或者其他组合，你知道，即使在ChatGPT中，你也可以将其连接到Wolfram Alpha，这是一种非常符号化的方法，所以我将在这里停止，90%的可能性是使用“更多相同”来实现，10%的可能性是使用一些“万能牌”的东西来实现，所以，我的意思是，你知道，我认为世界正在等待AGI，我认为如果，当，我们获得AGI时，世界将完全改变，无论是好是坏，我们真的不知道，但我希望是为了好，影响你最深的思想家是谁？如果你能分享一些给印度这里的创新者或企业家，那将是很好的，影响我最深的思想家是，你知道，写了可以说是世界上第一本伟大的自助书的人，本杰明·富兰克林，对吧？他谈到了，你知道，他的自传，他花了大部分时间来改进自己，以及他为个人和性格改进所做的各种策略，所以，我向每个人推荐它，特别是那些希望成长和发展的人，如果你愿意，这是自我改进的“零点”，如果你愿意，我喜欢思考的另一件事是，你如何描绘事物可能的样子，不仅仅是两三年或五年后，而是十年、二十年、五十年后？我的观点是，内插比外推容易得多，如果你正在构建一个模型，如果你有，你知道，如果你知道你现在在哪里，并且你知道，如果你对50年后可能是什么有一个非常好的画面，那么，画一条线在中间，你可以以任何你想要的精度进行内插，但是，如果你假设50年后没有这样的东西，而你只试图外推一年、两年、三年，那就会变得困难，那么，你如何构建50年后的画面？答案是，读很多科幻小说，而且不是反乌托邦的东西，读那些真正对世界有伟大愿景的东西，有几个我可以乐意指出并推荐，所以，可能是列表的顶部是“Hyperion”，这是一系列三部小说，情节的骨干实际上是AI，你在第一部小说中并没有真正了解它们多少，但在第二部和第三部小说中你会了解更多，这是一部美丽的小说，是的，所以“Vinge”的“Deepness in the Sky”及其续集，这两部也非常出色，“Vinge”小说，它们实际上称之为“思维区域”，有快速区域，超级智能AI生活在那里，然后有慢速区域，只有，你知道，有机生物人类生活在那里，然后有中速区域，介于两者之间，人类可以开始互动，但那里有实体，比如增强人类或Dum Eyes等等，所以快速区域的移动速度当然快得多，时钟速率也高得多，等等，它们被慢速区域的人们视为神，反之亦然，所以，我认为那相当美丽，还有其他小说，对吧？设想了这一点，还有另一部三部曲，最近的，以“Children of Time”开始，然后是它的续集“Children of Ru”和另一部也非常出色，还有更多，所以基本上，如果我想描绘一幅非常好的未来图景，看看更现代的东西，特别是，你知道，自90年代以来写成的，设想了，你知道，AI，利用更现代的计算理念等等，以及生物如何互动等等，也许VR如何互动等等，所以这些可能是我的首选推荐，当然还有一些其他很酷的东西，比如艾萨克·阿西莫夫的“最后一问”，阅读阿西莫夫和海因莱因等人的经典作品总是很棒的，但我认为这些其他，这些较新的作品非常重要，以获得对增强现实可能是什么样子的感觉，Vinge的“Rainbow Zen”对于纳米技术的描绘非常出色，它是Neil Stevenson的“Diamond Age”，以及对赛博植入物的描绘，它是William Gibson的“Neuromancer”，对吧？然后最近关于植入物的事情，有一部名为“Cyberpunk Edgerunners”的电视剧，它相当血腥，它有很多暴力，但如果你能克服这一点，那么观看它来了解植入物是如何被看待的等等，就非常出色了，所以，这些是一些其他媒体，但是的，这是总结，Dan Simmons的“Hyperion”系列和Verner Vinci的三部曲系列，以“Deepness in the Sky”开始，这是前两名，所以科幻小说，然后插值，我的最后一个问题是，你有什么想与我们分享的更新吗？Ocean Protocol的路线图是什么？为我们描绘一幅世界可能是什么样子的图景，不是像10年、20年、30年、50年，而是仅仅是未来五年，你认为我们将在未来五年看到什么？是的，所以，在Ocean，现在，我们谈论路线图，但我们宁愿不谈，因为它暗示了时间表，暗示了何时发布X的限制，我们更喜欢与用户迭代，然后根据用户的学习来选择下一步做什么，所以可能是，你知道，一个三个月的事情，但我们确实有我们想去的地方的愿景，所以，在预测器中，当然，我们的愿景是我们希望我们的用户都能通过交易或预测赚大钱，然后从那里，一旦他们真正通过交易和预测赚大钱，我们将扩展到其他垂直领域，比如预测能源和天气，真正地，你知道，最终的目标是想象，为地球上每一平方公里的天气进行去中心化预测，关于降水、温度、湿度等等，并且隐含地，围绕这个有一个游戏，当然，预测器游戏已经做得很好，我们可以将其应用于它，隐含地，人们将不得不构建我称之为“世界模型”，这些模型是如此强大的世界模型，它们将非常棒，有趣的是，几天前Google发布了一个真正出色的中心化神经网络模型，它的准确性比以前的模型高得多，所以，想象一下一个完全去中心化、甚至更准确的模型，对吧？这就是Ocean预测器方面，在数据共享方面，你知道，我们一直在，你知道，改进这个平台，叫做Ocean Nodes，现在有超过10万个节点在运行，我们将继续使其易于使用，更好，并帮助鼓励人们在其之上构建东西，对吧？而且，我还提到了像预测器被用于OpenCog Hyperon这样的事情，我对此非常兴奋，所以这一切都是关于“线性”路径的，你要求的东西，你知道，五年、十年后，现在记住，我们正在谈论一到三年内，最多五年，AGI就近在眼前了，所以，即使，你知道，我，我的线性大脑对AGI将在三年内到来感到认知失调，并且从逻辑上我知道这将改变一切，并且从逻辑上我知道它将彻底改变事情，而且我试图通过阅读这些科幻小说等来描绘一幅画面，但是，我的，我的直觉很难接受这一点，你知道，六年或十年后ASI，我的直觉不理解这一点，所以我试图用我的逻辑来强迫我的直觉，但我一直在重复它，至少，我确保的主要事情是，日复一日，我将我们的工作指向这个，指向，你知道，ASI的指数外推，然后，即使我的直觉不完全理解它，它有认知失调，至少我的逻辑方面可以花真实的时间来处理它，最后在Ocean，还有一件事，我们实际上在Ocean组建了一个团队来专门研究BCI方面的东西，我们的目标是加速BCI，以实现更高的带宽，在我们的生物大脑和硅大脑之间进行接口，这样我们就可以拥有一个与硅本身相媲美的用于人类智能的竞争性基底，这是非常近期的事情，我正在Ocean内部推动这项工作，我对此非常兴奋，你知道，这是非常初期的阶段，我们并没有大张旗鼓地宣传它，但我当然非常兴奋，非常热情，我，是的，我围绕它组建了一个团队，我们正在悄悄地追求这个，特伦特，非常感谢你花时间参加播客，我们生活在一个如此美好的时代，我认为这是人类历史上第一次拥有一个自我学习的技术栈，我认为我们正处于人类伟大的巅峰，你知道，当所有这些技术栈都在融合时，是的，它潜力巨大，你知道，当我谈论纳米技术何时普及，AGI何时普及，或者AR/VR/MR可能做什么时，它让我起鸡皮疙瘩，它可能会彻底改变文明，正如你所说，而我们非常需要这种改变，因为我认为世界在很长一段时间内一直被如此结构化，你知道，通过宗教，通过我们的政治，通过我们的文化，这些东西在分裂我们，我认为我们需要能够团结我们的东西，我总觉得，也许我对它有点过于乐观，但我认为AGI和这些新技术栈将把我们带到人类真正发挥其潜力的未来，所以继续做你正在做的事情，我认为你做得很好，对于我的听众来说，如果你喜欢你在这里看到和听到的，请按下订阅按钮，下次再见，谢谢，谢谢特伦特，非常感谢你，谢谢。