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财务压力对父母来说，会转化为孩子身上的生理压力。他们并没有遗传到任何疾病，只是在对环境做出反应。人们称他为加博尔·马特博士，人们私下里称他为传奇思想家和畅销书作家。他因在成瘾、压力和儿童发展方面的专业知识而备受追捧。
将精神疾病与童年逆境联系起来的证据，与将吸烟与肺癌联系起来的证据一样有力。而普通医生对此却一无所闻。这令人震惊。
我可以给你举一个唐纳德·特朗普的例子。我的意思是，他的父亲是个精神病患者。“你是人民的敌人”，继续吧。对他来说，这些与其说是选择，不如说是生存技巧。而这就是一个受过创伤的孩子留下的印记——对现实的否认。
为了了解我，我最早的几年里有什么是我需要理解的？我的祖父母在奥斯维辛集中营被杀害了，我和我的母亲也勉强活了下来。然后，我的母亲为了救我的命，把我交给了一个陌生人。从某种意义上说，我认为我是被拒绝和抛弃的，因为我做得不够好。
这在你的生活中以多种方式显现出来。这些创伤，我定义它们，不是关于发生在我们身上的事，而是关于由于发生在我们身上的事，而发生在我们内在的事。它正在以我们的身体健康、我们的关系、我们的心理健康等为代价。
一个人该如何纠正这一点？这是一个多层次的答案。首先，在这个节目开始之前，我想对所有新订阅者表示衷心的感谢。你们中的 74 位观看此频道但之前没有订阅，而我们现在下降到大约 71 位。这在很多方面都帮助了我们，这些方面很难解释。但简单来说，频道越大，嘉宾就越大。
所以，如果你还没有订阅《CEO日记》，如果我能有什么请求的话，如果你曾经看过这个节目并喜欢它，那就是请按下订阅按钮。
废话不多说，我是斯蒂芬·巴特勒，这里是《CEO日记》。
希望没有人听到，但如果你听到了，请保密。
[音乐]
我亲爱的小人，经过漫长的几个月，我才拿起笔，以便能为你简要地勾勒出那些时代的难以言喻的恐怖。那些细节，我不希望你知道。
这些是你母亲在 20 世纪 40 年代大屠杀期间写进日记里的文字。1945 年 4 月，也就是苏联军队将纳粹从布达佩斯驱逐出去三个月后，而布达佩斯就是我们住的地方。所以她指的是前一年和那一年的开始，即 1944 年底和 1945 年初。
在那些日记条目中，她直接写给你的，很多都是写给一个婴儿的。是的，直接写给我。好像是在给我写一份关于我生活的记录。
你在你的所有书中，以及你的大部分作品中，都谈到了早期背景的重要性。这确实是我最近读过的所有作品的中心点。我知道，因为你所做的一切都如此明显，你自己的早期背景一直是激励你对这些话题如此感兴趣的关键。
你的早期背景是什么？为了了解我，我最早的几年里有什么是我需要理解的？
所以，这只是关于人类的一个事实，塑造我们的模板会影响我们看待世界的方式，我们如何理解自己，我们如何与他人相处。而早期的模板是最早的几个月，甚至在欧洲，在子宫里，我们就已经受到环境的影响了。但肯定是在早期，当我们的脑海正在形成，我们的个性正在成形的时候。所以这就形成了我们的世界观。
现在，我的世界观，我的自我意识，是由这样一个事实塑造的：在我两个月大的时候，也就是我两个月大的时候，德国军队占领了匈牙利。匈牙利是东欧最后一个犹太人口没有被灭绝的国家。轮到我们了。
德国军队进入布达佩斯的那天，也就是 1944 年 3 月 19 日，第二天，我的母亲打电话给儿科医生，说：“你能来看看加博尔吗？他一直在哭。”医生说：“当然，我会来的，但我所有的犹太婴儿都在哭。”
所以，事实是，当母亲感到压力或痛苦时，婴儿会感受到这一切，并将其视为针对自己的。它就成了他们看待世界模板的一部分。
所以，那一年就是这样开始的，在那一年里，我的祖父母在奥斯维辛被杀害，我的父亲在强制劳动，我和我的母亲勉强活了下来。这是一个我讲了很多次的故事，但那是我大脑发育的时候，也是我形成自我意识的时候。然后，我的母亲为了救我的命，把我交给了一个陌生人，我六周都没见到她。我感觉到的就是我不被需要，然后我被拒绝和抛弃了，因为我做得不够好。我的生活就是这样开始的。
所以，你的母亲把你送走五到六周，是的，是为了让你免受饥饿和她将要去的集中营的苦难，对吗？是的，那是对的。这是在你祖父母被纳粹在奥斯维辛杀害之后，是的。
你怎么知道事后，那一刻，那六周造成了那种被抛弃的感觉？
我不会说这仅仅是那一刻。孩子们非常看重自己与父母的互动。首先，我没有父亲，因为他不在了。我只见过他很短暂的时间，我才一个月大，但父亲不在身边。我的母亲悲痛欲绝，惊恐万分，充满了对我们即将面临的命运的忧虑和担忧。仅仅是每天生存的任务。她不和我玩，她很少对我微笑，她看起来很担心，看起来很紧张。
婴儿把一切都看作是针对自己的，这就是婴儿的本质。我们是自恋者，我们认为一切都与我们有关。所以，当一切都很好时，嘿，我们很好。但我的母亲不快乐，是因为她不想要我，或者我让她不快乐，或者我能力不足。
所以，与母亲的分离无疑为我几十年后与配偶的关系互动奠定了一个模板。但那种不够好的感觉，以及那种责任感，在我生命的第一个年头里就被灌输给了我。
以至于在这本书《正常的神话》中，我actually谈到了七年前，也许吧，我和治疗师一起使用迷幻蘑菇的经历。我至少 70 岁了，我正在和赛洛西宾、药物和治疗师一起进行治疗。我知道我 70 岁了，我知道这是一个治疗过程，我知道她的名字，我知道我在世界上是谁。但同时，我却体验到自己是一个一岁的婴儿，而她就是我的母亲。我开始哭，眼泪流到我的脸上，我说：“我很抱歉，我让你的生活变得如此艰难。”
那是我一岁时自我意识的无意识记忆，我让我的母亲的生活变得如此艰难，因为这就是婴儿的解读方式。所以，即使你的母亲爱你，她也无限地爱我，尽管她并不总是以最好的方式对待我，但她确实爱我。你能想象，即使是把一个陌生人带到街上，对她来说也是多么伟大的爱的行为，对吧？但由于她自己的不幸，我只能得出结论，我做得不够好，这是我的错。
70 岁时有了那种赛洛西宾的经历，得出了那个认识，或者对你的治疗师有那种反应，他们扮演你母亲的角色，而你是一岁的婴儿，70 岁的人该如何纠正那种对早期创伤事件的解读呢？
通过将其提升到意识层面。我注意到我身上的那种内疚感或责任感。我说：“哦，原来是这样。”所以，这是有意义的。
我定义创伤，不是关于发生在我们身上的事，而是关于由于发生在我们身上的事，而发生在我们内在的事。所以，在创伤中，伤口意味着伤口。在这种情况下，伤口就是我的缺陷感，或者不够好、不够有价值的感觉。
一旦我意识到，“哦，这与任何事情都无关，除了我多年前对自己的经历所做的这种解读。”那么，当我注意到它时，我就再也无法相信它了。我不再需要成为我对自己在世界上的那种解读的受害者了。
所以，意识是一个步骤。它还不够，但它是朝着放下“你不够好”这个信念的必要一步。是的。
这在你的生活中以多种方式显现出来。它让我成为一个工作狂医生，因为我必须不断证明我的价值。这无关紧要。我不知道你是否曾经有过成瘾，但它的本质是我们试图从外部获得一些只能从内部产生并使我们满足的东西。所以，当你从外部寻找时，它就会上瘾，因为你暂时得到了它，但那种内在的空虚，那个洞永远不会消失。所以它必须一次又一次地被填满。它只能暂时完成。所以它就变成了失控的成瘾。
那么，你知道，工作就成了一种成瘾，因为我不断地试图提高我的价值。无论我多少次，你知道，我可能在某人生命的开始，某人生命的结束，或者中间的任何时候，以积极的方式出现，它永远无法填补我缺乏价值感所造成的空虚。所以，这是其中一个主要表现。
另一个表现是，如果我在我的关系中，我没有感到满足。我的妻子没有像我希望的那样取悦我。然后我就会生气。我为什么要生气？我生气是因为我的不够好的感觉被揭露了。这种自我指责被揭露了。但我对她生气，因为她的工作是让我不要有这种感觉。你知道，我们出于各种原因进入一段关系，有些是意识到的，有些不是。有些是积极的，有些是源于创伤。
在我的例子中，我希望这段关系能向我证明我有多好。所以，当它没有证明这一点时，我就会对我的伴侣感到不满。你知道，除了差距在我里面，不在她里面。它不是来自她。所以，它就表现出来了。
它应该是我为人父母的方式。它到处都表现出来。我的意思是，我认为这两个例子听起来都很像我，尤其是第一个。是的。第二个也是。但是的。
在某种意义上，我绝对是个工作狂。我想在我生命的早期阶段，我牺牲了一切，追求成为百万富翁，拥有所有这些东西，并获得这种认可。牺牲了有意义的人际关系，一切都为了追求这一件事。
嗯，我在这本书中谈到的文化毒性的一部分是，它实际上奖励那种空虚，或者那种绝望地试图填补那种空虚。因为，你知道，你会得到回报。你赚了很多钱，很多人钦佩你，你对自己感觉很好。不过，我猜那种感觉只是暂时的，至少如果我的例子是任何人的话。你知道，因为别人看重你而感觉良好，这只是暂时的，无法弥补内在的伤口。但世界实际上是在奖励它。你知道，所以你是个工作狂医生，很好，你赚更多的钱，所有人都尊重你。与此同时，你从内部压抑着自己，你无法陪伴你的家人。你知道，所以这就是这个文化的疯狂之处的一部分。
这就像享乐主义的跑步机，在某种意义上，因为你永远不知足，正如你所说。是的。所以，为了得到掌声或赞扬，最后一个成就必须被一个更大的成就所超越。我从未真正将我之所以成为工作狂的原因与我试图向世界证明我足够好联系起来，但我认为这是完全正确的。
所以，在你的课堂上，比如种族和阶级在这个不平等的社会中，无疑是创伤性的，潜在的创伤性输入，正如我在本书中所指出的。你知道，它影响人们的生理机能。你知道，但也许还有你的家庭版本，或者你与父母的关系。也许在你的原生家庭中，你也曾有过某种感觉，就是你 somehow不够好。
所以，我母亲每天对我父亲尖叫七个小时。我父亲只是坐在那里，好吧。所以我最早的记忆是看着我父母，这种语言上的暴力，不是身体上的，而是极其紧张的尖叫，一个人对另一个人尖叫。这就是我记得的。但从阅读你的书和你现在所说的来看，我可能在某种程度上学会了，问题在于我。
孩子们会那样解读。这就是重点。这就是我说的孩子是自恋者，我不是负面意义上的，我只是说，他们认为一切都与他们有关。所以，如果你的母亲不快乐，那是你的错。你知道，你不够好。所以你必须出去努力证明自己，向世界证明，也向自己证明，你足够好。
所以，回到你第一个关于这些事物如何在我们生活中显现的问题，它们就是这样显现的。
所以，12 岁时，你移民到温哥华，是的。到 28 岁时，你加入了医疗行业，是的。你花了大约 32 年时间在……嗯，28 岁时，我actually回到了医学院。我绕了一段路。我是一名高中老师。然后我 27、28 岁开始读医学院。33 岁时，我开始了我的 32 年医疗生涯。
在这 33 年里，你的实践是什么？你专攻什么？你关注什么？
我是一名家庭医生，这意味着我接生了很多婴儿，我照顾人们从生到死的所有问题。我还从事姑息治疗。我曾是一家医院的部门主任，负责照顾患有绝症的病人。我做了大约 22 年的实践。28 岁，22 年。然后我彻底改变了方向，去了温哥华市中心东区工作，那里是北美最贫困的吸毒区域。我们有来自世界各地的人们，他们看到那里的一切都感到震惊。成千上万的人在街上注射、贩卖、吸食、吞食各种毒品。人们遭受着毒品使用的后果，而社会却不理解毒品使用，所以它惩罚它，排斥它，也羞辱它。所以人们因为肮脏的针头感染艾滋病和丙型肝炎。所以，这群人通常是无家可归的。这就是我工作了 12 年的人群，直到我结束我的医疗工作。
与那些姑息治疗的病人一起工作的经历，所以对于任何不知道的人来说，那是临终的病人，他们患有绝症，并且知道自己将要死去。
那段经历教会了你什么？
它让我接受了作为一名医生，我并非无所不能。因为你进去时，你想治愈人们，你想让人们康复。现在，它需要巨大的接受，说：“你知道，我们已经达到了我们知识的极限。”这并不意味着我们不能帮助人们，但我们肯定不能治愈他们。你知道。所以，它教会了我如何面对不可避免的事情。当你与那些即将死去的人一起工作时，顺便说一句，谁不是在走向死亡呢？你知道。但对于那些时间比我们其他人更有限的人来说，接受。你学会了很多接受。它挑战你做到最好，即使你知道你最好的努力并不能挽救任何人的生命，但它是为了帮助人们尽可能少地遭受痛苦，并尽可能有尊严地生活。所以，它真的挑战你最好的部分展现出来。耐心，接受。直觉。
对我个人来说，它教会了我很多，去倾听人们。有趣的是，人们真的想被倾听，当他们临终时。他们想让自己的生活有意义，他们想讲述自己的故事。然后他们希望自己的故事被听到。所以我听了很多。我只是坐在床边。
所以，我不知道，当您倾听时，您是否听到了任何关于遗憾或真正重要的事情的主题？因为我总是想象，如果我得到这样的消息，我的生命即将结束，并且有一个大致的日期，那将是最终认识到什么真正重要，什么从未重要的有力方式。
你知道，人们对他们即将到来的死亡反应不同。所以，有些人一直战斗到最后，你知道，他们真的不想接受。但大多数人更倾向于你描述的那种，他们真的看到了什么重要。
所以，我提过很多次了。这听起来很奇怪，我不推荐，但有些病人对我说：“医生，我不知道怎么告诉你，我甚至无法解释，但这种将夺走我生命的疾病是我遇到的最好的事情。”他们指的是几件事。他们指的是你刚才说的，关于找出生活中真正重要的事情。
在这本书《正常的神话》中，我引用了一位名叫比尔·派的年轻人，他写了一本名为《脑瘤的祝福》的书，在热狗里。这算什么祝福？所以，我问威尔，祝福是什么？他说，它让我珍惜每一刻。这意味着我每次和别人说话时，我知道这可能是我和他们最后一次谈话了。所以，它必须是一次人性化、真诚的互动。所以，有这方面。
另一方面是，再次，我的观点是我在这本书和之前的作品中都指出的，谁生病，谁不生病，并不是偶然的。它们绝对是基于童年创伤经历的个人模式，这些模式使得疾病更有可能发生。而且人们经常意识到，在他们的一生中，他们背弃了真实的自我，过着对他们来说没有意义的生活，然后他们以一种真实的方式重新与自己联系起来，这对人们来说似乎非常有价值。再次，我不推荐这种重新认识自己的方式，但人们确实如此。我当然看到了。
所以，这是两个重要的教训。
在您 33 年的医疗实践之后，您描述说您有点，您转向了创作的召唤，那就是写作。
我开始写作是在我是一名医生的时候。我的第一本关于注意力缺陷多动障碍的书，在我被诊断出患有该病后，于 1999 年出版。现在是 23 年前了。所以，我开始写作了。甚至在那之前，我写过报纸的专栏。但是的，在我生命中有那么一段时间，一直伴随我一生的写作冲动被压抑了，被阻碍了。我也是如此，因为我感到一种沮丧。事实上，我有一种需要表达的东西，但我不知道是什么，也不知道如何表达。
在某个时候，我意识到，“哦，是的，我需要写作。”这在我完成医疗实践之前就开始了，但它无疑对我作为一个人类的持续成长至关重要。
当我读到这一点时，我感到非常震惊，因为我开始真正理解创造力在我们所有生活中的价值，无论我们是否有幸被称为艺术家。那么，在你看来，它的重要性是什么呢？
嗯，如果你允许我说，你正在唱我的调子。因为，我在这本书中引用了一位伟大的匈牙利裔加拿大压力研究员，名叫汉斯·塞利。塞利是今天我们使用“压力”这个词的鼻祖。他是在实验室里证明压力如何削弱免疫系统，扰乱激素，溃疡胃等等。
那么，你也说过，我在此引用他：“我们内在的东西必须出来，我们内在的东西必须出来。我们都必须遵循我们天性为我们准备的冲动，否则我们就会被沮丧所困扰。”我非常接近地转述了他。
所以，我们是按照上帝的形象创造的。我的意思是，你知道我的宗教观点，但“按照上帝的形象创造”的意思是我们是创造者，因为上帝的本质是创造。事实上，我们称上帝为创造者。如果我们是被创造的，如果我们是宇宙创造性动态的衍生物，那么这意味着创造力在我们体内。无论它采取何种形式。我的意思是，你知道，你不想看我画画。你知道，除非我能画一个相当不错的火柴人。但我嫁给了一个护士。所以，这种社区不必采取正式艺术的形式。但它确实如此。如果它以某种需要发泄的内在流动的形式出现，否则，正如塞利所说，你就会被沮丧所困扰。
所以，从这个意义上说，每个人都有那种创造的冲动。它可能采取社交互动、园艺、与自然交流、运动表达的形式，我不在乎。但每个人都有。如果人们没有意识到他们拥有它，那只是因为生活让他们应接不暇，他们太忙了，有时他们要谋生，要生存，或者与自己太疏远了。但它在我们所有人身上。并且，在我们不给予它表达的程度上，我们就会遭受痛苦。
真正阻碍它的一件事是，我们可能不擅长它。因为我们认为，要创造性地表达自己，我们就像参加某种比赛。这是一个我们可以陷入的陷阱。所以，如果我要当 DJ，我就必须成为一个好的 DJ。在社会比较中，否则我不想。
但我已经了解到，事实上，在午夜时分，独自在厨房里 DJ 就是奖励，无论结果如何，无论是否有观众。就是我和我的狗在听。表达本身就是奖励，而不是我可能获得的成就或奖牌。虽然，是的，不是外部的。
嗯，看看，我在这本书的写作过程中也经历了这一切。所以，我在这里，你知道，一个写关于创伤和治愈的作家。突然间，我陷入了恐慌，因为我正在写一本书，我意识到问题在于你谈到的“认同你的工作”。所以我认同了这本书。所以，问题不是一本书。因为，比如说，我写了这本书，它不成功。我的意思是，好吧，星期日泰晤士报的头条新闻，书不怎么成功。你知道，在宇宙的历史上，这有多大意义？但如果我认同这本书，而它不顺利，那么如果书失败了，我就会感觉自己作为一个个体失败了。这就回到了我最早的关于“我不够好”的担忧。
所以，一旦我解除了认同，我说：“不，这只是一本书。它可能是一本好书，可能是一本重要的书，可能是一本没有达到预期的书。但它只是一本书。它的表现如何，与我或我的价值无关。”一旦我能将它们分开，我就可以自信地、更舒适地回到写作。但我经历过那种危机。
这似乎有点悖论，缺乏自我价值会促使某人创造伟大的事物，因为他们想要认可，但同时又使这个过程如此痛苦，因为他们的自尊似乎岌岌可危。
是的，他们所有的自我价值感都岌岌可危。
嗯，这个动态在我身上存在过。一旦我意识到这一点，我就放下了。所以，它最终没有主宰我。说实话，当我完成这本书时，我不是事后诸葛亮，它现在在几个国家都是畅销书。但我确实对自己说，我是认真的：“我已经完成了这本书，这就是重要的。我已经说了我内心想说的话。世界如何反应，我无法控制，而且从根本上来说，它并不重要。”
这并不是说我不想让这本书被大家看到。我的意思是，成功，当然，我希望它能卖出 2000 万册。但那并不定义我的自我价值，或者我在世界上的功能。我对自己感觉如何，老实说，它没有。我完成这本书时就明白了。所以，一旦完成，它就在那里发挥作用，或者不起作用。但我不必把我的自我价值寄托在书的销量上，因为在那一点上，那是你无法控制的结果。
所以，试图控制它就会带来焦虑。是的。哦，是的。嗯，你无法控制它。
这本书花了 10 年时间来写。
花了三年时间来准备。
你把它描述为一种召唤。
《正常的神话》。
为什么是这四个词？为了某种方式吸引人们，总结一本 550 页左右的书。为什么是这四个词？为什么是这个短语？
我能从手机里找到一句引用吗？100% 是的。
所以，这是……你熟悉罗科维奇·托利吗？托利？是的。
所以，托尼和我一样住在温哥华。在他的一本书中，他说：“大多数人类的正常思维状态包含一个强烈的元素，我们可以称之为功能失调，甚至疯狂。”
你知道，在医学术语中，“正常”意味着健康和自然。所以，有正常的血压范围，正常的体温。它是一个范围，超出这个范围，就没有生命，也没有健康。要么太高，要么太低，你就完了。所以，“正常”意味着它等同于健康和自然。
然而，我们做出了同样的假设，即观众，社会，我们所习惯的，被认为是正常的，也是健康和自然的。这是一个神话。因为我说，在这个社会中，我们认为正常的，既不健康，也不自然。事实上，它对我们有害。
所以，我们使用“正常”这个词的方式，在狭窄的医学意义上是不准确的，但它却是准确的。但在更广泛的意义上，我们在这个社会中习惯的，被认为是正常的，对我们来说就是不好的。
你知道，而“常态”有点像统计数据，或者是一种平均值。所以，如果你有一只狗，如果伦敦的每个人都虐待他们的狗，而你没有，那么你就是不正常的。
所以，说正常就是健康和自然的，这是一个神话。这就是我说的“正常的神话”的意思。这是我想要表达的一件事。
另一件事是，如果我们理解，一切统一的实际科学，我不是在谈论精神洞察，我是在谈论生理科学，我们的生理和心理深受我们在子宫、分娩、童年早期以及一生中的生活经历的影响。
这也意味着，疾病和健康不是个体属性。它们实际上是我们与世界的关系、我们的处境以及我们的历史的表现。这也意味着，当环境不正常时，人们就会生病。就像你给动物一些不健康的东西，它们就会生病一样，这是可以预期的。
所以，这种认为生病的人在身体上或精神上不正常，我说是的，这些是对不正常情况的正常反应。而不是我们中的那些不正常的人，我们都 pretty much 都在上面。
所以，在这三个意义上，“正常”这个概念是一个神话。它阻止我们看到现实。我们都在某种程度上不正常。是的。
所以，如果你，也许我的注意力不同，也许我的，你知道，我的人际关系不正常。但在某种程度上，我将是不正常的，因为它与治疗有关。
如果我们消除了“存在正常”这个想法，你认为医学界和心理学界会有什么不同的反应？我们的治疗方法会如何改变？
嗯，这是一个多层次的答案。首先，我们会认识到我们的诊断并不能解释任何事情。你知道，我被诊断出患有注意力缺陷障碍，这是合法的。我的第一本书就是关于这个的。但它并不能解释任何事情。所以，我并不轻易，非常轻易，你知道，有时我并不经常这样做，我也不想，但你知道，除非我非常有动力。
所以，你可能会说这个人有注意力缺陷障碍。我们怎么知道？因为他经常走神。他为什么经常走神？因为他经常走神。所以，首先，我们必须理解，我们对正常和非正常的理解，它们并不能解释任何事情。它们可以描述。如果你将我的心理功能描述为有自动走神倾向的人，你会是准确的。所以，描述是有帮助的。作为为什么这个人表现得不“正常”的解释，它并不能解释任何事情。
如果你理解，我在婴儿时期经历了非常困难的处境，我非常紧张，因为所有我刚才谈到的事情，而走神是一种正常的反应，以保护自己免受所有这些压力的影响。而这发生在我大脑发育的时候。那么，你就理解，我的走神并没有什么不正常。事实上，它是对一系列不正常情况的正常反应。所以，这是第一点。
我可以对所有类型的身体和精神疾病进行同样的辩证法，顺便说一下。
第二点是，为什么你说是“所谓的”？嗯，看看，疾病模型，只要我们理解它是一个模型，它就可以了。而我们认为它完全描述了现实，它没有。
所以，例如，你谈论精神疾病，我们假设那里存在一种明确的病理学。就像类风湿关节炎一样，你可以描述关节的炎症，血液中某些抗体的水平异常，激素水平紊乱。你知道，我们在精神疾病中做出了同样的假设。
没有这样的证据。在精神疾病中，没有生理参数可以让你说某人患有精神疾病。几个月前的一项研究，对数千名患有精神疾病诊断的人的脑部扫描进行了研究，脑部扫描没有任何诊断意义。这不像我可以给肺部拍 X 光片，然后说这个肺部有我们称之为浸润或表明炎症的液体。在精神诊断中没有这样的东西。你不能做任何血液检查，等等。
所以，疾病是一个模型。我的意思是，它可能……是的，有人真的抑郁，甚至有自杀倾向，他们可能需要药物干预，这真的可以挽救他们的生命。这可能是真的。从这个意义上说，你可能会说他们生病了，只要我们意识到这是一个我们正在应用的建构。但实际上并没有测量到任何与我们所说的身体疾病相似的东西。
但即使是身体疾病，我们也做出了某些假设。例如，有人患有类风湿关节炎。嗯，这句话表面上没有错。但有一个假设。假设是，有一种叫做类风湿关节炎的东西，有一个叫做“我”的人，而这个人有这个东西。不。
你知道，我经常给出的例子是我的手机。我把它拿在手里。我有一部手机。它不是我的一部分。它不能说明我。它只是一个独立的物体。它的性质不取决于我的性质。
类风湿关节炎是这样的吗？还是说，正如我发现的那样，这是一种在某些生活经历和某些世界运作方式的人身上出现的状况？而且，由于科学记录了身心统一，以及无法将情绪活动与我们的免疫系统分开，因为它们是一个整体的有机单元。
因此，当免疫系统攻击身体时，就像类风湿关节炎损害身体一样，这是它攻击身体。这是一个有自己生命的实体吗？还是一个人内部发生的过程，因为他们生活的某些方面？
现在，如果我说这是发生在你身上的事，那么这件事就有自己的生命了。这就是为什么大多数医生看到它。他们看到一个患有类风湿关节炎的人，他们说：“好的，这是你患的类型。这是会发生的事情。我们唯一能做的就是缓解症状。”
我发现事实并非如此。我发现，类风湿关节炎与压力和创伤密切相关，压力越大，发作的可能性就越大。如果人们处理这些压力，如果他们知道如何预防，他们的疾病就会减轻。这意味着它不是一个独立的事物，而是他们内部发生的过程。
这是一个微妙的概念，我不知道我是否解释清楚了。
不，你解释得很清楚。它真的让我质疑我们对心智和免疫系统之间关系的误解有多深。
因为，如果你要接受你刚才所说的一切，那就是真正重要的联系。我们通常不理解，我的心智和我的免疫系统有如此密切的关系。
嗯，有一门全新的科学研究这些关系，它被称为心理神经免疫学。它研究我们大脑和身体的情绪装置与免疫系统、神经系统和激素装置的相互联系的统一性。我的意思是，这太明显了。我可以在一秒钟内改变你的激素状态，而不接触你，只是通过对你大喊大叫并威胁你。这必然会产生变化。我的意思是，这很清楚，情绪是不可分割的。
你知道，还有其他一些有趣的事情。嗯，有几件有趣的事情。我们如何治疗大多数疾病，顺便说一句？炎症。如果你去看皮肤科医生，皮肤发炎。如果你去看风湿病医生，关节发炎。如果你去看肠胃科医生，肠道发炎。如果你去看呼吸科医生，肺部发炎。如果你去看神经科医生，神经系统发炎，就像多发性硬化症一样，他们会给你类固醇。类固醇是激素。而你会认为，作为医生，我们会问自己：“天哪，我们用激素治疗一切。压力可能与这种情况有关吗？”
然后，当你查看科学文献时，是的，是的，是的。
所以，有一位伟大的加拿大医生，实际上是由维多利亚女王授予的，一位伟大的医学教师，威廉·奥斯勒爵士。他在 1890 年说，类风湿关节炎是一种压力驱动的疾病。法国神经学家让-马丁·夏尔科，他首先描述了多发性硬化症，他说，这是一种压力驱动的疾病。
从那时起，就有了大量的研究。所以，我所说的是，这种看待我们所说的疾病的方式，是一个过程，在科学上actually更准确。理解身心统一。然后，你知道，自然地，当人们受到创伤时，这对他们的生理机能有巨大的影响。他们的心理创伤对他们的生理机能有巨大的影响。这只是科学。但这是没有教给医生的科学。
不知为何，平均每位医生从未听过一堂关于创伤及其与疾病关系的讲座。然而，国际上有成千上万的研究表明了这些关系。所以，科学和医疗实践之间存在这种奇怪的差距。
但这将使医疗实践变得更好。因为，如果你去看医生，你就会出现你的症状，他们会说：“好吧，你看，我们会给你一些药物来处理你的症状。然后，让我们看看你生活的背景，看看你可能承受的压力，你可能携带的创伤，可能会如何影响你身体的生理机能。”
不，他们不必都是创伤治疗师才能做到这一点。他们只需要提出问题，然后开始探究。这将极大地改变那个人的生活，以及他们的疾病过程，当然也包括他们的孩子的生命。
因为我记得在你书中读到过关于大鼠的研究。是的。你能告诉我那个研究吗？关于大鼠的压力研究，以及父母如何对待孩子影响了他们的压力反应，然后他们又将这种反应传递下去，我当时觉得，是的，那是一个非常有趣的研究。
那是在加拿大，在麦吉尔大学进行的。我想是在过去的 20 年里，2000 年初。他们观察了母鼠如何与它们的新生儿互动。其中一种过程叫做梳理，母鼠会舔舐婴儿的生殖器区域。出生后不久，这些母鼠就开始舔舐它们的新生儿。一些母鼠以比其他母鼠更有效、更关怀的方式进行梳理。
那些得到更好照顾、更好梳理的幼鼠，长大后会更平静，对压力的反应也比那些幼鼠更有效率，那些幼鼠在新生儿时期没有得到同样高效、同样关怀的梳理。
对那些成年大鼠的大脑进行了梳理，无论是以何种方式，作为婴儿。压力系统不同。某些压力激素的受体。所以，一个比另一个更容易被唤醒。
有趣的是，你可能会说，这是遗传的。那些更平静的母鼠将它们的基因传给了幼鼠。不，它们没有。因为，如果你拿来那些梳理得很好的母鼠的幼鼠，把它们放在那些不怎么梳理的母鼠那里，反之亦然。你把那些梳理得不那么好的母鼠的幼鼠，放在那些梳理得很好的母鼠那里。它们改变了。它改变了成年大鼠的大脑，改变了基因功能，而不是基因。
这叫做表观遗传学。环境如何开启或关闭基因。然后，那些作为婴儿时过得很好的母鼠，无论它们原来的母鼠是谁，那些实际上过得很好的母鼠，它们继续以它们被梳理的方式来梳理它们的幼鼠。
这就是我们如何将我们的育儿方式从一代传到下一代，无论是行为上，还是通过开启或关闭某些基因。所以，本质上，我们的父母有多么有爱心，对我们处理压力的能力有积极或消极的影响。
哦，绝对。然后我们把它传下去。
我压力很大，我作为婴儿对她自己的压力反应如何，你知道，这与她的大脑如何处理压力有关。所以，有些人就是无法很好地应对压力，他们无法很好地应对挫折。你应该看看我今天早上在酒店的样子，因为游泳池没有及时开放。你知道，但我比几年前要好多了。你知道。是的，我们的压力反应很大程度上是由我们早期的发展经历所决定的。
说到我们早期的经历，你书的副标题中的第一个词是“创伤”。这是一个我在这档播客上谈了很多的词，我有很多嘉宾在这里敞开心扉谈论他们的创伤。你如何定义创伤？我知道社会有它自己的定义，但你如何定义它？
我非常具体地定义它。它不是发生在你身上的坏事。不是，不是那样。你知道，我昨晚去看电影，我受到了创伤。不，你没有。你只是伤心，或者你有一些情感上的痛苦，但你没有受到创伤。
创伤意味着伤口。这就是这个词的字面意思。这是一个希腊语的“伤口”的词。所以，创伤是你遭受的心理创伤。
它就像伤口一样运作。一方面，每个人，如果它非常生涩，如果你触碰它，它就会非常疼痛。所以，如果我有一个关于不被需要的伤口，或者我不够好的信念，那么几十年后，如果有什么东西提醒我，它就会像我最初遭受伤口时一样疼痛。
所以，一方面，创伤是一个未愈合的伤口，当我们被触发时，这就是触发的意思。一些旧伤口被激活或触碰了。
另一方面，伤口会结疤。疤痕组织有某些特征。它很厚，没有神经末梢，所以里面没有感觉。所以，受过创伤的人与他们的感情脱节。
疤痕组织是僵硬的，不灵活的。所以，我们失去了一种反应的灵活性。所以，当事情发生时，我们倾向于以典型、刻板、可预测的、功能失调的方式做出反应，因为疤痕组织的僵硬。而疤痕组织不像健康的肉一样生长。所以，受过创伤的人往往会停留在他们遭受创伤时所代表的情感状态中。
所以，当有人对你说，“你像个婴儿一样。”这听起来不太好，但有些道理。这意味着你可能根据你遭受的创伤的模式做出反应，而现在你就像那个伤口又在发生一样做出反应。这就是我的一位创伤界的朋友彼得·莱文称之为“过去的回归”。
所以，现在发生了一些事情，我们反应得好像我们又回到了过去，当这一切第一次发生时。而我们根本不在当下。
我试图弄清楚，作为百分比，有多少人……
人口中有相当一部分人经历过创伤，但随后我，你知道，我读到一项统计数据，说 60% 的成年人表示他们经历过某种创伤性的早期成长经历，或者童年时期的创伤性事件，但随后我想到，也许每个人都有创伤，这取决于我们如何理解创伤。如果我们只将创伤理解为人们身上发生的真正可怕的事情，而这些事情确实会发生在人们身上，你知道，在书中我谈到了我的一位英国朋友，她不住在加拿大，她是一位瑜伽老师、冥想老师、心理学家，实际上也是一位艺术家，她在英国的一家孤儿院长大，在那里她每天早上都受到种族嘲弄，你知道，书中有她允许我引用的言语，我在这里不会公开引用，这让她产生了一种自卑感，一种“我就是不够好”、“我不属于这里”等等的感觉。还有那些显而易见的创伤，或者被性侵犯的显而易见创伤。根据加拿大的一项研究，被性侵犯的男性成年后心脏病发作的几率是其他人的三倍，你知道，以及各种生理原因。那应该是这样的。所以，我们称之为“大 T 创伤”的显而易见的重大创伤，大写字母 T 的创伤。有一部分人口，比我们想象的要大得多，遭受过这种创伤，如果你包括身体、性或情感虐待等所有已知因素，顺便说一句，打屁股并没有被证明像更严厉的体罚那样具有创伤性，打屁股仍然被所谓的专家推荐，这些专家应该被点名，但目前仍保持匿名。父母的去世，家庭中的暴力，父母之间的暴力，父母被判入狱，精神疾病，我是否说了父母有毒瘾，恶意的离婚，这些都是已确定的重大创伤，大 T 创伤。更不用说贫困，更不用说极端不平等、战争等等。但如果你还记得，创伤不是发生在你的事情，而是发生在你的事情。这是伤口，人们不仅会被发生在他们身上的坏事所伤，而且在充满爱的家庭中，如果孩子的需求没有得到满足，他们也会受伤。从身体上来说，这是显而易见的，如果一个孩子没有得到适当的营养，他们的身体就会受苦，他们的思想也会受苦。我们也是有情感需求的生物，和我们的身体需求一样重要。所以，当孩子的感情需求没有得到满足时，这个孩子就会受伤，这就是我们所说的小 T 创伤，它不是我描述的那种重大事件，而只是孩子无条件被爱的需求，在痛苦时被拥抱的需求，被回应的需求，被看见的需求，被倾听的需求，在所谓的纪律名义下被压制情绪的需求。有权利在自然环境中自由地、自发地进行创造性玩耍，而不是被这些该死的数字小玩意儿所颠覆和劫持孩子的想象力，而是自发的玩耍，这对大脑发育至关重要。所以，我想说的是，当这些无条件爱的依恋关系的需求没有得到满足时，当这些需求被挫败时，孩子们也会受伤，我也称之为创伤，因为它后来在生活中表现为痛苦伤口的后果。因此，在这个社会中，出于各种原因，创伤比我们想象的要普遍得多。从我坐在这里，与我不知道的，来自各行各业的，超过 100 位不同的人交谈，特别是那些在各自行业中取得成功的人，你谈到了，你知道，早期成长经历中的异常如何可能导致成年人的某种异常，我在这里坐着的许多人之所以成功，是因为某种异常，或者至少是他们对某种早期事件的解读，导致他们对自己产生了某种异常的信念，即他们不够好，所以他们成为了亿万富翁或奥运冠军等等。我想我能预测的一件事是，我以为我能，如果他们告诉我，我以为在做了 100 集之后，如果他们告诉我他们经历过的创伤事件，我就可以预测他们的结果，但那里有一个脱节，因为你知道，我会和一个经历过你所说的重大 T 创伤的客人坐在这里，比如家庭暴力，其中一个可能会变得非常愤怒，而另一个可能会成为我遇到的最平和、最有爱心的人。这教会了我，事件之间存在着某种东西，那就是你所说的解读。我发现这真的，我发现这使得诊断非常困难。嗯，不，你看，你给出的两个例子，那个非常平和的人可能真的平和，原因非常充分，比如他们发现了人性的爱流淌在他们的血管里，他们与世界达成了一些精神上的和解，他们可能真的学会了对自己和他人产生同情心，但他们也可能非常友善和平和，因为他们压抑了健康的愤怒，因为他们实际上在无意识地压抑着自己的愤怒，我保证这将在以后以某种健康表现的形式出现。所以，你无法从外面判断，除非问一些问题，或者我可以给你举唐纳德·特朗普的例子，他有一个非常创伤的童年，我是说他的父亲是，正如他的心理学家侄女玛丽·特朗普所描述的，特朗普的父亲，玛丽的祖父，是一个精神变态者，他非常贬低和严厉地对待他们的孩子。所以特朗普无意识地决定，顺便说一句，我不是在谈论他的政策，我不是，这不是政治辩论，我在书中指出，他的对手也曾遭受创伤，希拉里·克林顿说，这是一个关于创伤和政治的普世观点，不选边站，我只是说，你可以在他开口的每一刻看到他的创伤，他的宏伟的自我需要让他变得更强大、更有力量、更具攻击性，正如他在自传中所说，世界是一个可怕的地方，一个弱肉强食的地方，每个人都在针对你，每个人都想要你的妻子、你的房子和你的财富，而这还不是你的敌人，但这就是他生活的世界，他生活的那个世界反映了他的童年家庭，他创造了那个世界，你可能会说，他诚实地来到那里，因为那就是他生活的世界，而且在这个疯狂的世界里，他变得非常成功，你知道，在经济上，尽管人们质疑，你知道，他真的像他所说的那样成功吗？但他在政治上无疑是成功的，如果成功意味着获得权力，他的哥哥，另一方面，玛丽·特朗普的父亲，特朗普侄女的父亲，把自己折磨死了，他们都是对同一件事的反应，你永远不能说对两个孩子来说是完全一样的，但那里有一个有毒的家庭环境，一个最终死于酒精中毒，另一个则达到了权力的顶峰。当我看着他们两个时，我看到了功能失调，这里有严重的功能失调。所以，早期成长经历的后果之一是它表现为某种形式的成瘾，而另一个人则获得了相同的心理强化，或者在权力、工作和金钱中缺失的东西。唐纳德·特朗普学到的是，生存的方式就是变得具有攻击性、严酷和竞争性，并且要先发制人，这是他早期童年经历的忠实复制。所以对他来说，这些与其说是选择，不如说是生存技巧。而且，当他们谈论他的撒谎时，我不知道他什么时候在撒谎，什么时候不在，但我的感觉是，他经常相信自己说的话。事实上，他的传记作者，或者与他合写《交易的艺术》的合著者说，他从未见过如此能够相信不真实的事情为真实的人，只要他愿意相信。现在，这就是一个受过创伤的孩子，你知道，否认现实。那是一次就职典礼，今天来了一定数量的人，他无法忍受，来的人不如巴拉克·奥巴马的就职典礼多，来的人少得多，他创造了这个现实，即有更多的人参加了他的就职典礼。这种行为是什么年龄？这是一个四岁的孩子。我的聚会来了比我的聚会多的孩子。这不可能。但这就是唐纳德处理现实的方式。这本身不是道德上的失败。他就是这样生存下来的。而这些生存机制，在某些方面，有时会得到回报。病态撒谎经常是这种情况吗？他们学会了撒谎作为一种生存方式。哦，绝对是。德国哲学家、作家尼采说过，被现实伤害的人会通过撒谎来逃避现实。所以我也撒过谎，你知道，就像我购物成瘾的时候，我每天都对我妻子撒谎。即使在她试图改变我的行为之后，我也对她说，如果你要花一千美元买音乐，就告诉我。我还是做不到，因为我太羞于此了。所以撒谎成了我生存的一种方式，一种逃避现实的防御。这是一种逃避现实的防御，也是一种逃避被评判的防御。你知道，这说明了我童年的某些事情。你知道，正如我们在书中说的，没有人天生就是骗子。有随和的骗子，但没有天生的骗子。没有一天大的婴儿会说谎。难怪你的婴儿会假装任何事情。如果我们最终以任何方式假装，那是因为我们必须学会，这就是我们生存所必须做的。你一开始说的话，当我举例说我有一个客人，他经历过家庭暴力，而他却是最冷静的人，然后你说，嗯，也许他正在压抑它。事实上，你一说出口，我就想起了他说的某件事，那就是他在这个播客上告诉我，他经常会发脾气。所以有时候他的孩子会来找他，当他工作的时候想和他玩，他就会发脾气。他正在处理这件事。这就是我说的，他坐在一个火山般的愤怒火山口上，有时会爆发出来。所以他的举止是一种非常发达的、被压抑的愤怒处理方式，而当他们还是孩子的时候，如果表达愤怒，他们会惹上更大的麻烦。所以压抑它，压抑它，成了他们的生存方式。一切都是为了生存，你看。所以它成了他们的生存机制。不，这个人，只要他保持这样，他就有风险，他有患上心理健康诊断的风险，比如抑郁症，因为抑郁症意味着你在压抑某些东西，这就是它的意思。我们为什么要压抑我们的自然情绪？因为我们必须为了生存。所以那个人，我不知道，我无法预测会发生什么，但如果他们不解决，一般来说，他们就有患上某种心理或生理疾病的风险，这是我的经验。快速说一下，你们中的一些人可能知道，我们有一个全新的播客赞助商，美国运通，而且我们有一个全新的独家优惠，限时提供，我迫不及待地想告诉你。从 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年，以及大量的内省。但大多数人，他们生活在对驱动他们生活的创伤的傀儡大师的无意识中。这是一个很好的比喻，创伤确实就像一个幕后的傀儡大师，在潜意识中操纵着你的线，而你却没有意识到。你还记得匹诺曹吗？还记得匹诺曹最后说的话吗？当他最终变成一个真正的男孩时，他说，当我还是个傀儡的时候，我多么愚蠢啊。在某种程度上，我们被这些潜意识的线激活，这些创伤在幕后操纵着我们，并在我们的生活中做出反应，而我们认为自己是自主的自由人，但实际上我们被过去未解决的事情所控制，我们是傀儡，现实的傀儡。那里没有多少自由。根本没有自由。所以，我想，如果你想重新审视这个问题，创伤的对立面是解放。有趣。解放，通过重新连接，通过重新连接，从潜意识的不可抗拒的力量中解放出来，这就像剪断线一样。这有点让我想到，我想从两个方面来谈论这一点，但我的第一个问题是关于创伤和傀儡大师的比喻，我们真的能剪断线吗？还是我们只是学会了在它们试图强迫我们做某事时，以更大的力量拉扯它们，以相反的方向？推开它效果不太好，因为它们仍然是反应性的，你仍然不负责任，你只是处于自动抵抗模式，那里也没有自由。所以，是的，但你提到的意识非常重要，因为你没有意识到这些线可能不会立刻磨损，但一旦你意识到，哦，我的这种反应，与现在发生的事情无关，这里有什么旧的东西被激活了。仅仅是这种意识就会削弱它，让线松弛一点。你知道，它们不再绷紧了，它们不再能自动地拉扯你了。所以它确实必须从意识开始。最终，如果我们意识到这个傀儡大师只是一个绝望的小人物，试图让你生存下去，而这是他唯一知道的在你年幼时如何做的方式，当他们年幼时，如果你和它交朋友，但我们认为它已经完成了它的职责，非常感谢，但我现在可以处理了。它最终会成为她的朋友，而不是我们的主人。你知道，在仅仅承认的第一步，仅仅理解有一个傀儡大师在控制我们，以及这个傀儡大师具体在拉扯我们生活中的哪些线。一个人如何实现意识？这个过程是，我的意思是，是内省、写日记、治疗吗？嗯，所有这些，我的意思是，所有这些，或者任何一个。但即使你问如何去做，什么又是“它”呢？那么，要说明如何去做，你一定已经有了一定程度的意识。如果你没有，你甚至不会问这个问题。所以这是第一步，认识到这里有一些需要处理的事情，有一些需要解决的事情。事情不必如此，这已经是最大的进步了。佛陀说，认识到痛苦的根源是减轻痛苦的第一步。所以，一旦你问如何去做，你就已经迈出了巨大的一步，因为很多人甚至不知道有“它”，他们只认为这是现实，这就是生活。所以，认识到“它”不必如此，这已经是巨大的一步了。在此之上，瑜伽、冥想、大自然、各种治疗、各种身体疗法，比如本体感受体验或颅骶治疗，甚至按摩疗法，通过这种身体疗法可以揭示出令人难以置信的东西。然后是各种形式的治疗，我教的，别人教的，写日记，这本书中推荐的一些练习，比如问问自己，在生活中，你是否会难以拒绝你真正不想做的事情，并定期处理这个问题。所以有很多方法，一旦你打开了门。你知道，我在这里有一章关于迷幻药，它再次不是万能药，也不是适合所有人，但对很多人来说，它肯定是一种有用的疗法。所以，有些人可能真的会从服用药物中受益，如果他们的情况足够糟糕，但不是作为最终答案，而是作为一种获得喘息的方式，让他们能够解决导致他们抑郁、焦虑或麻木的真正问题。所以，所有这些，有些人甚至不想打开这些门，因为他们认为重新审视早期经历会带来太多痛苦，他们宁愿把门关上。是的，然后活到明天。这是真的。对此我有两个答案。一是，这是真的，这很痛苦。因为所有你不想感受的痛苦，以及你通过补偿性行为逃避的痛苦，比如你的成瘾，都只是逃避痛苦的尝试，仅此而已。它们不是疾病，不是遗传的，不管是什么。成瘾非常简单地就是一种逃避痛苦的尝试，这可能会造成更多的痛苦，但这就是它们。所以我们沉迷于工作、性、色情、赌博、互联网、购物、饮食、权力。在这方面，我发现你之前的一本书中提到，你将食物、社交媒体、购物、色情和工作等事物归类为成瘾类型，这对我来说是一个启示，因为我从未将工作视为成瘾。你一说它是，我就把它联系起来，你知道，海洛因成瘾，它提供了一种，你知道，一种暂时的心理生理益处。暂时的，当然。当然，这是一种该死的成瘾。当然，工作是一种成瘾，因为它们有成瘾性。嗯，它可能是一种成瘾，或者它也可以是神圣的，它也可以是令人满意的，是你创造性冲动的体现。但它不是，但说起来很奇怪，我不是推荐它，但即使有可能以非成瘾的方式使用海洛因。我个人不理解，我也不想，但成瘾从来不在行为本身，而在你与行为的关系中。所以，如果某个特定的活动给你暂时的缓解或快乐，因此你渴望它，但它在长期内造成伤害，而你又无法戒掉，你就有了成瘾。我不在乎是什么活动，可能是毒品以及我们提到的所有其他事情。而且，顺便说一句，它也利用了同样的脑回路。工作狂追求的是和可卡因成瘾者一样的脑化学物质，多巴胺。人们甚至可能对自己的压力荷尔蒙上瘾，比如肾上腺素，所谓的肾上腺素瘾君子，确实有这种说法。所以几乎任何东西都可以成瘾，如果它能暂时缓解一些痛苦，但长期造成伤害。那么，如果我们说我们正在逃避，而不是在寻求某些东西，那么逃避主义是正确的词吗？我正在寻求从某种精神状态中解脱出来，就像我刚才给出了成瘾的定义一样。所以，我想，我不知道你有什么成瘾，或者有什么没有，除了，你知道，但那对你有什么作用？暂时地，给了你一些东西。让我觉得自己很有价值，我在追求成就感和认可感，以及一种良好的自我价值感。我很有价值。是的。不，这是好事。但真正的问题是，你为什么会认为自己没有价值？为什么我没有价值？这就是创伤的由来，因为我八岁时，一个孩子在学校叫我那个词。是的，八岁。然后我认识自己，因为你母亲对你父亲尖叫。是的。你知道，所有这些加在一起。所以，所有这些加在一起，这在情感上是痛苦的。感觉没有价值是什么感觉？这很痛苦。所以，这就是为什么我的口头禅是，不要问为什么会成瘾，要问为什么会痛苦。如果你理解了为什么会痛苦，你必须看看那个人的生活，以及成瘾的好处是什么。这是你在上一本书中说过的一件事，我发现，这是一个叙事的翻转，你说我们应该问成瘾的好处是什么。嗯，就像你的情况一样，它给了我一种价值感。好吧，我会对你说，如果你来找我，因为你说，比如，我破产了，或者它在我的生活中造成了某种伤害，它阻碍了我亲密的关系，这让我感到压力和疲惫，等等。我首先会问你的是，它对你有什么作用？你说，一种价值感。我会说，你知道吗，你值得拥有价值感。我完全理解你为什么会想做一件能给你带来价值感的事情。但考虑到它正在伤害你，让我们看看你为什么没有价值感，以及你如何才能以一种不伤害你的方式来培养它。所以，但你从它好的一面开始，你在寻找什么？你寻找的东西总是有效的。一个人如何获得这种价值感，并向朋友寻求帮助？嗯，这将是一个工作的问题。经常冥想的人通过冥想来处理这个问题，不一定，当然是治疗。通过认识到，你正在做的事情并不能真正为你带来价值感，仅仅是诚实地面对它。所以有很多方法，但第一步是认识到，这是第一步。你说的是，这本书中缺失的，是那种意识。接下来，我最近一直在思考这个问题，因为我在舞台上被问过几次，我一直在努力寻找合适的词语来真正阐述它的重要性。这是您在这本书中关于如何治愈的一个方面，那就是真实性。一个非常有趣的概念，因为我一直在努力阐述，为什么我与你分享了所有这些东西，以及我每周都这样做，我越来越接近那种真实自我的状态，面具正在脱落。为什么真实性对我来说是如此治愈？它不仅仅是一种治愈的方式，它实际上是我们是谁。就像你实际上在问，为什么一个生物要忠于自己的天性很重要？因为这就是我们应该做的，我们应该在这里做自己。你知道，当我们因为不得不放弃自己或背叛自己、与自己断开联系以求生存而点头时，我们就失去了与我们本源的联系。我的意思是，当你成为一个成功的首席执行官，你知道，不仅仅是实现了你的财务梦想，而是成为一个工作狂，并且无法在对你来说真正重要的人生领域里照顾好自己，而不是诚实地面对你的问题，与他人分享，放下面具，放下……我的意思是，回答你的问题，感觉如何？我的意思是，你能感觉到你身体上的区别吗？感觉更轻了？嗯，是的，更广阔了，正是如此。这就是答案。这就是为什么它如此重要。我们中的许多人，我们中的许多人过着不真实的生活，因为正如你所说，这是因为从很小的时候起，我们就逃避某种现实以帮助我们生存，或者稍晚的时候，我们发展了一种身份，它变成了一种职业，变成了一个社交圈，变成了一个不真实自我的监狱。我们被困在那里。你知道，因为我擅长某件事，或者因为我在律师这个职位上感到被接受，所以我现在作为一个机器人，在这个监狱里不真实地生活。而且，试图逃离那个监狱，试图接近我们真实的自我，常常伴随着真正的风险、损失和危险。我们觉得我们会失去我们的朋友圈，我们会觉得我们会让父母失望，他们希望我们成为律师。所有这些，我想你在你的工作中经常看到这种情况。是的，有那种风险，但问题是，作为一个孩子，你别无选择，只能去寻求接受和认可，并在任何条件下都被接纳，无论你必须放弃多少真实性，你都必须放弃你的真实性，你别无选择。在某个时候，作为成年人，我们了解到，这种缺乏真实性，这种与我们自己的疏离，这种与我们内心感受的分离，正在付出代价。它正在损害我们的身体健康、我们的心灵平静、我们的关系、我们的心理健康等等。你永远不会像小时候那样脆弱，你永远不会像小时候那样无助、依赖、无能为力。是的，这是真的，如果你发展了一整套基于你虚假人格的关系，你生活中的一些人可能不喜欢。如果你逐渐走向真实，他们可能不喜欢。这不符合他们的期望。你将找出谁是你的朋友。你真的会找出，因为你真正的朋友会说，哦，我为你感到高兴，我们一直在等你。其他的粉丝会说，那不是我想要的。问题是，你仍然必须决定，作为一个婴儿，作为一个年幼的孩子，我在选择真实性和依恋方面没有发言权。现在我有，你想选择哪一个？不真实性的代价是什么？我不能为任何人做这个决定，没有人能为任何人做这个决定。但大多数人会发现，选择真实性带来的好处远远超过他们可能失去的东西。这就是我的发现。你说到了“能动性”，这是治愈的四个 A 中的第二个。能动性，当我读到这个词时，我听到的是个人责任，对自己生活的个人责任。这也意味着，你知道，你不会把创伤当作一个徽章，或者你不会把它当作大富翁游戏中的“出狱卡”。哦，我曾遭受创伤，所以我不能以其他方式生活。你知道，我的意思是，把所有的权力都给了傀儡大师。是的，正是如此。所以能动性意味着，实际上，我承担责任，不是为发生在我身上的事情，甚至不是为我因此对世界的解读，而是为我从现在开始如何解读世界。我是否仍然想根据我一岁时做出的某个决定来解读世界以及我在其中的角色？这就是能动性发挥作用的地方。能动性也意味着，如果我有什么功能失调或疾病，不仅仅是把我的信任交给医生或治疗师，而是我做出决定，我听取你的建议，我接受一些，我不接受一些，但我是在做决定，与我认为正确的事情一起。你的工作中，你经常使用头韵来总结和使想法令人难忘。这确实有帮助。这是一个老把戏，一个写作技巧，对吧？嗯，它也有效。你知道，在四个 A 之前，或者几乎在之前，但我不知道该说什么。你知道，我在贬低我的工作，如果我说这是一个把戏。不，这只是事情发生在我身上的方式，仅此而已。你使用的头韵设备之一也与限制性信念有关，以及我们如何通过“五 R”来消除自我限制性信念。重新标签、重新归因、重新聚焦、重新评估和重塑。嗯，根据我的理解，重新标签是限制我们的故事和信念。嗯，它尝起来有点像……我需要去工作，我需要做这件事。我真的需要做这件事。我只是有一个信念，我需要做这件事。所以，重新构建只是把它看作是它本身。顺便说一句，我必须承认，这五个 R 中，只有一个是我自己想出来的，其他四个是从一位精神科医生那里偷来的。我在书中提到了这一点，但我发现它是一个非常有用的技巧。但它是为有强迫症倾向的人开发的。所以，重新标签不是我必须洗手 100 次，我只是有一个信念，我必须洗手很多次。这就是它被开发的背景。我认为它适用于各种各样的动态。然后，如果我，然后，我重新标签了它。我不需要工作来获得价值感，但我有一个信念，我需要。这是正确的。然后我重新归因，这是第二个 R，这意味着我清楚它来自哪里。所以，假设你有一个信念，你不够好。不是我不够好，我从来不相信我够好。或者可能不是我够好，但我确实有一个信念，我不够好。重新归因意味着，这是一个旧的大脑回路在给我发送旧信息。它与现实无关，它与我很久以前的某种经历有关。这就是重新归因。你只是说它实际上来自哪里。你的大脑中有一个电路，它被“你不够好”的信息所连接，它会不断重复这个信息。嗯，你说，好吧，它来自那里。直到我重新聚焦，这是第四个。所以，重新聚焦只是给自己一些空间。所以，如果你曾经说过，我需要去工作。好的，重新聚焦意味着，也许五分钟后，我会去工作。但五分钟后，我不会。我会放点音乐，或者散散步，或者冥想，或者别的什么。所以你重新聚焦，把注意力转移到别处。只是为了向自己证明，你确实对自己的大脑有一定的控制权，即使只有五分钟。如果你有一个信念，我不够好。嗯，你可以回到它，如果你愿意，五分钟后。即使只有五分钟，也要考虑所有让你做出贡献的方式，考虑所有人们承认你在他们生活中扮演的良性角色的方式，人们告诉你他们爱你的时候，或者你告诉别人你爱他们的时候。只是五分钟，和那个在一起。五分钟后，你想回到这个信念，或者如果你忍不住回到这个信念，那么，好吧，但至少创造一些空间。这一切都是为了在你自己和这些信念或行为之间创造空间。在那五分钟里，你基本上是在接受新的证据为真，或者你在证明其他证据为真。我不需要去工作。嗯，你也在证明，你不必花所有时间屈服于这些信念。你至少可以暂时休息一下。它们不是你，它们不是你。然后重新评估。重新评估，它真正应该意味着什么，或者更准确地说，贬值。因为你说，这个信念，我不够好，在我生活中有什么实际价值？或者我工作狂的倾向，有什么实际价值？它让我疲惫，让我疏远，或者它让我抑郁。所以它让我绝望地试图证明一些我永远无法证明自己的事情，通过外部活动。所以你实际上看看它意味着什么，它对你生活的影响是什么？它的真正价值是什么？嗯，有时价值是积极的，对吧？我想到了我自己的工作狂，如果这是这个词的话。我认为，有一些积极的方面。有很多消极的。嗯，是工作狂的积极方面，还是你努力工作并为目标而努力的能力？它们不一样。努力工作以实现特定目标的能力，这仅仅是你拥有的天赋，以及可能需要一些纪律和应用的东西，这并不是工作狂，这只是一个强大的积极职业道德。工作狂，你被驱使去工作，你实际上不需要。这很有趣，因为它让我想起我在这个播客上谈论的类比，驱动和被拖拽的区别。就像我，我是在卡车的哪一边，在高速公路上飞驰？我被绑在前面，我跑着，拖着卡车，还是我只是我的脚踝绑在卡车后面，它在高速公路上飞驰？因为我被拖拽着。但如果我可以说，这两种都不是特别理想。但这是我之前做出的区分，驱动和被呼唤。因为如果你被呼唤，如果你打电话给你，比如斯蒂芬，你来和我一起吃晚饭吗？你可以说“是”，你也可以说“否”。我只是给你打了个电话，你就可以说，我真的指的是打电话，你知道，电话。你可以说“是”，你也可以说“否”。这是一个决定。但你是在做决定。当你被拖拽、被推或被拉时，你没有做决定。我是一个活动的奴隶。是的，正是如此。我想要和你谈论的一个非常有趣的事情是注意力缺陷多动障碍，ADHD。我最近有几个朋友，在我亲密的朋友圈里被诊断出患有 ADHD。然后我查阅了一些关于 ADHD 的统计数据，我发现一项统计数据说，在 20 世纪 80 年代，美国有 20 个孩子被诊断出患有 ADHD。今天，这个数字大约是九分之一。而且，一般来说，在我身边，感觉上，这可能只是因为我自己的小圈子，或者可能是一个更广泛的社会现象，感觉上，精神疾病和 ADHD 等疾病的诊断有所增加。当我与我的朋友谈论他认为他的 ADHD 的原因时，他在 LinkedIn 上公开谈论了这件事，他似乎认为这与某种遗传或可遗传的因素有关。那么，我一直在与自己争论的问题，以及为什么我与约翰·哈里和其他人谈论这个问题，就是，如果我接受这一点，那么我就接受我们出生时就有些破碎，这几乎是约翰·哈里在他青少年早期谈到的，他被告知他的大脑有化学失衡，因此他出生时就破碎了，这是药物来解决的。但我不想，我个人不认为我们出生时就破碎了。嗯，任何对这个话题感兴趣的人，我的女儿，我认为乔安，实际上，这是要读我的书，它叫做《思维混乱》。我是在 50 多岁时被诊断出来的，我的几个孩子也是。但我从来不相信这是遗传病，或者说它是一种疾病，无论是遗传的还是其他的。至于被诊断出患有 ADHD 的人数不断增加，至少有两个原因。一是我们的诊断更好了，以前我们不会注意到，但现在我们注意到了。或者，确实有更多的人在某些方面遇到困难，比如注意力不集中和冲动控制等等。但无论如何，事实是，越来越多的儿童被诊断出患有这种疾病并接受治疗，尤其是在美国，而且在英国、中国和其他地方也越来越多。正如我之前所说，事实是，这是实际情况，没有人找到 ADHD 的基因，没有人找到一个基因，说如果你有这个基因，你就会患上 ADHD。从来没有找到过这样的基因。也没有找到过一组基因，说如果你有这个基因，你就会患上这种疾病，也永远不会找到。也没有找到过这样的基因或基因组，说如果你没有这些基因，你就不会患上这种疾病。现在，有些疾病是遗传的，我的家族中就有一种，肌营养不良症。如果你有这个基因，你就会患上这种疾病。我的母亲患有，我的姑姑患有，这是遗传病，如果你有这个基因，你就会患上这种疾病。非常罕见的疾病。不，有些基因，你拥有的越多，你就越有可能患上各种心理健康诊断，ADHD、抑郁症、焦虑症，甚至精神病、双相情感障碍。但没有一组基因或一套基因或一个基因本身决定任何一种疾病。事实上，你可以拥有相同的基因，而没有任何疾病。所以，有些东西在传递，但不是任何一种疾病在传递。传递的是敏感性，你越敏感，你就越会感受到环境中的一切。所以，你把同一个敏感的孩子，带着这些赋予更大敏感性的基因，敏感的意思是感受，来自拉丁语“感受”的意思。你越敏感，你感受到的就越多，你感受到的越多，发生的坏事就越多，你承受的痛苦就越多，你必须做的补偿就越多。同时，带着这些相同的基因，如果你得到了很好的培养，并在健康的环境中成长，你就会变得有创造力、快乐、喜悦，成为领导者、艺术家、萨满，或者一个非常有创造力的 CEO，或者别的什么。所以基因并不决定，它们让你对环境更敏感。不，如果你回到我说的关于“调出”的部分，这仅仅是一种防御。所以你越敏感，环境中的压力就越大，你感受到的压力就越多，你就越需要通过“调出”来逃避它。所以他不是遗传了 ADHD，他遗传了敏感性，使得在压力大的情况下，当他的大脑在发育时，他更有可能诉诸于“调出”，而大脑是一个在情感环境的影响下生理上发育的器官。所以，如果一个孩子的生活中有很多压力，我想说的是，在这个社会中，越来越多的父母感到压力，不是因为他们不爱他们的孩子，不是因为他们没有尽最大努力为他们提供，而是因为他们因为各种社会、政治、经济原因而感到更大的压力。我是说，如果你看看英国目前的通货膨胀，风险很高，更多的人将面临财务压力。父母的财务压力会转化为孩子生理上的压力。这些孩子可能想“调出”，因为承受太多了。他们中的一些人将被诊断出患有 ADHD。他们没有遗传任何疾病，他们只是在对环境做出反应。所以，如果我们现在诊断出越来越多的孩子，
我认为这是因为育儿环境变得更加紧张，这本书也证实了这一点，书中你提到了对 65,000 名父母的研究，是的，嗯，以及他们患有 ADHD 的孩子，对吧？你说，是的，他们的生活中遭受了更多的创伤。是的，所以孩子们，他们做了一个关于 65,000 名儿童的研究。我记不清了，我读过。是的，是的，但有成千上万的孩子，是的，因为我发现这非常非常支持你刚才所说的，我再次说，我凭记忆说，但一项关于 65,000 名儿童及其父母的研究发现，那些生活中经历过更多不良创伤事件的父母，最终更有可能生下患有 ADHD 的孩子。嗯，看看美国，至少贫困儿童和所谓“有色人种”的儿童更容易被诊断出患有 ADHD。有趣的是，为什么会这样呢？因为他们承受着巨大的压力。男性也是，对吧？男性也是。你是说成年男性？是的。所以我读到，更多的男性，更多的男孩，更多的男性被诊断出来，部分原因是男性中的多动症状似乎更常见。所以当一个孩子坐在教室里，他还在动，那很明显，老师会注意到。那个做梦一样、走神的孩子，在教室后面渐渐消失，她没有制造任何麻烦，所以他们不会注意到。这是原因之一。而且，说起来很有趣，但男婴比女婴对精神环境压力更敏感，不知何故。所以他们更容易受到这些因素的影响。新加坡也是如此。课堂上那个坐立不安的，注意力不集中，对压力反应不佳。我们用药物治疗。这种治疗方法有什么影响？过早用药。我以前，当我是一名医生时，我确实会开药。有时问题在于谁在开药以及出于什么意图。如果我明白这个孩子真正的问题不是孩子本身有什么内在问题，而是他们在一个充满压力的环境中长大，而这些压力仍然影响着他们。其中一种压力是父母不理解孩子的行为，他们倾向于严厉反应。那么，如果我能帮助父母理解他们孩子敏感的本性，这也意味着当环境中出现积极变化时，孩子也会非常积极地回应。如果父母能在家里营造一个积极、接受、理解的氛围，并处理好自己的压力，这样他们就不会无意识地将压力传递给孩子，那么孩子就会很快改变。我说，嗯，短期内，如果孩子想要药物来更好地运作，而且任何孩子都不应该被迫服药，药物永远不是最终的答案。最多它们只是压制症状。没有任何证据表明药物能帮助任何人从 ADHD 中康复。它们只是压制症状，这在短期内可能有用，但看在老天的份上，去努力孩子的长期发展吧。那意味着什么？创造健康的发展的条件。那个孩子会做得非常好。如果你认为问题是一种疾病，他们只会用药物来治疗症状。那成年人呢？他们可能会。我想到我的朋友，他三十多岁了，三十多岁才被诊断出患有 ADHD。是的，他一直在服用这种药物，他可能要终身服用。他告诉我药物帮助他集中注意力。这帮助他集中注意力。这帮助他集中注意力。是的，这改变了他的生活。史蒂夫，你知道吗？是的，是的。我自己也服用过 ADHD 药物，它帮助我集中注意力。它帮助我写了我的第一本书。事实上，我没有为这本书服用。最近，当我开始写这本书时，我想也许我会服用一点兴奋剂，就像我以前那样，只是看看它是否能帮助我更好地写书。它所做的，它所做的只是让我产生了副作用。我的大脑已经改变了。我不再需要它了。你知道吗？所以，我想告诉你的朋友，如果药物现在有帮助，而且没有给你带来副作用，我没有任何意见。而且你可能想每周末都休息一下，如果你不，你知道，你可能想在需要工作或需要，你知道，集中注意力的时候使用它。但那取决于你。如果它能帮助你运作，就服用它。但要努力解决导致 ADHD 的创伤和压力，回到你的童年。你知道，我可能会说我的书《散乱的心智》确实概述了一些方法。你可能会发现你不再需要那么多药物，或者根本不需要。第一，第二，即使你服用了，你的生活也会更充实，压力也会更小，如果你处理了根本原因，而不是仅仅用药物治疗症状。我总是认为生活中我们用来药物治疗和刺激自己的所有这些东西都有代价。是的，所以我总是问自己，肯定有办法。肯定有办法。即使是咖啡，我也在想，有什么代价？它不可能全是积极的。和我朋友一样，当他告诉我他要终身服用这种药物时，我的第一反应是，好的，代价是什么？它会让你非常专注，工作效率更高，但长期代价是什么？我不得不和你的朋友谈谈。这些都是好问题。当我服药时，我变成了一个更有效率的工作狂。你知道，它对我的工作狂没有任何影响，只是让我做得更好。因为我可以熬夜，而且我更专注，我能完成更多的事情。你知道吗？所以，你必须处理这些其他问题。你做到了吗？我做到了。而且还有很多，就像处理创伤一样，我告诉你。如果你的朋友患有 ADHD，我可以告诉你，他多年来一直压力很大，他的父母也压力很大。他的父母也压力很大。所以要处理好。你现在的生活中正在创造哪些条件会给你带来更多压力？你在照顾你的身体吗？你在锻炼吗？你吃得好吗？你出去接触大自然吗？大自然有一种和谐感，可以平静心灵。你知道吗？所以你有没有做这些事情？如果你没有，你只是在用药物治疗症状。如果你服用药物是为了帮助你集中注意力，但你正在处理其他问题，你就会拥有更充实的生活，你可能会发现你最终不需要药物了。你戒掉了你的 ADD 药物。是的。因为我，因为我在这方面医学知识不多。ADD 和 ADHD 有什么区别？你知道，这有点令人困惑。它只是意味着多动症是存在的。所以你可以有 ADD，有或没有多动症。所以真正的，你知道，正确的分法是 AD，后面括号里是 HD，这表明多动症可能存在，也可能不存在。明白了。所以你，你，你服用过药物，你做了功课，你知道，现在不服药了。是的。你仍然在某种程度上患有 ADD 的症状，但不是那种会影响我生活的。比如，有一件事我完全可以肯定，当我出去演讲时，我一定会丢东西。我会丢掉我的便携式电动牙刷。或者，就像这次，我来这里时把雨衣留在了布达佩斯。你可以认为我的注意力不会注意到我还没有打包的东西。没关系，我下周要去布达佩斯，所以我可以拿回我的雨衣。但有时这就是作为我的代价。所以，不，不是在所有方面。但那不是重点。没有人的人生必须是完美的。它只需要是我想要的生活，我能享受的生活。你知道吗？所以，谁在乎我有时会忘记东西，或者丢东西，甚至我在听交响乐时也无法集中注意力。好吧。你谈到了，有一些有毒的社会。你认为社会越来越有毒吗？如果是，为什么？我们应该用什么标准来衡量？你知道，如果你用被药物治疗的孩子数量，患有慢性疾病、自身免疫性疾病的成年人数量，大学生抑郁、考虑自杀的数量，美国儿童自杀的数量，各种药物的服用人数，人们在社会上的安全程度，政治话语的怨恨或和平，这个世界上，八个人拥有和底层的 35 亿人一样多的财富，这是一个无法容忍的事实。你知道，如果我看看所有这些事情，用这些标准来衡量，如果你看看环境发生了什么，如果我看看那些对环境污染最严重的人恰好也是最成功的人，你知道，用某种成功标准来衡量。根据任何参数，如果我看看，哦，种族主义仍然影响着许多人的生活。而且不仅仅是情感上的影响，实际上是生理上的。你知道，这是一个有毒的社会，这些指标正在恶化，而不是好转。不平等在这里和别处都在加剧。所以，是的，我认为它变得越来越有毒。解药是什么？嗯，我们回到“意识”这个词怎么样？就像人们必须明白这就是现状。在最后一章，我没有提出政治纲领。我不认为那是我的职责。我有自己的政治观点和偏好，但我不希望强加给读者。但我确实说，首先，我们必须消除我们认为这种常态实际上是健康的或自然的幻想。我们必须意识到，我们认为正常的实际上对我们有害。第一。第二，如果我们把创伤的概念引入医疗保健，就像普通医生一样，说起来很奇怪，在他们的医学培训中没有听过关于创伤对身心健康影响的讲座，这很令人惊讶，因为不是很久以前，英国心理学家理查德·本塔尔博士就指出，我们称之为精神疾病与童年逆境之间的联系证据，就像吸烟与肺癌之间的联系证据一样强。而普通医生对此一无所闻。这很令人惊讶。教育工作者，如果他们了解儿童发展、大脑发展、我在书中引用的儿童所需的发展因素，以及他们如何理解创伤会影响他们的学习能力、注意力以及功能性行为。伦敦的《每日电讯报》不久前还在抱怨学校不再体罚孩子。我是说，他们以前体罚过，但他们抱怨的是，我们不再像以前那样严厉地伤害孩子了。体罚就是这样。所以，如果老师们明白，孩子们的行为实际上是情绪动态的表现，是挫折和需求未得到满足，而且通常是创伤，那将改变教育体系。如果法律体系理解这一点，那么大多数面临刑事司法系统的人实际上是受过创伤的人，他们实际上可以得到康复和治愈。如果我们理解这一点，而不是仅仅暴露他们于严厉的惩罚，而是像对待人类一样对待他们，他们可能做了一些不可接受的事情，但这些事情源于他们无法避免的创伤，并且他们可以得到帮助，回到健康的运作状态。正如我们从许多经验中知道的那样，仅仅这些关于创伤的信息就会改变社会。所以，作为一名医生，这就是我能提供的。父母呢？他们需要知道什么？是的，嗯，如果父母首先明白，头三年是关键。如果他们在头三年里把模板定对了，之后他们几乎不可能犯错。但另一方面，如果我们不在情感上陪伴我们的孩子，如果我们不理解他们，如果我们看不到他们，如果我们不关注他们的情绪状态，我们会伤害他们。如果他们明白了孩子的需求，我提到了一些，比如玩耍，体验所有情绪，无条件的爱依恋，孩子可以从必须为了维系关系而工作而休息，这样孩子就不必表现得好，或者漂亮，或者聪明，或者成功，他们只需要被接受和认可。如果父母明白了这一点，如果他们明白了照顾好自己的情感需求是多么重要，这样孩子就不必承担责任，就像你可能为父母的压力承担责任一样。如果你的父母明白了这一切，如果社会真的明白了育儿的重要性，并且支持那些需要支持的父母去陪伴他们的孩子，那将不会有经济上的代价，反而会为我们节省很多钱，更不用说我们会过上更快乐的生活，孩子们也不需要服药了。所以，是的。最后是学校。学校。嗯，就像我刚才对教育工作者说的那样。如果教育工作者，嗯，事情是这样的，如果你看看人类大脑是如何发展的，我引用了一篇来自哈佛大学发展儿童中心的文章，发表在 2012 年 2 月的《儿科学杂志》，美国儿科学会的官方期刊上。文章说，人类的发展是一个复杂的过程，始于出生前，一直持续到成年。这意味着，我们照顾孕妇的情感需求，第一。第二，如果这种状况持续到成年，那么学校的工作，如果他们理解正确的话，不是教孩子们澳新军团日是哪一年，滑铁卢战役是哪一年，或者代数之类的东西。学校最重要的工作是促进大脑的健康发展。一个大脑健康的孩子会自然而然地好奇。他们会想了解历史，他们会吸收代数的技能，他们会想知道如何使用电脑，他们会想知道如何正确写作。孩子会自发地想做这些，因为掌握和学习是人类的饥饿感，是人类的需求。所以，换句话说，学校最重要的工作不是把信息塞给孩子，而是帮助他们发展健康的大脑。这需要什么？安全是首要的。没有压力。与有爱心的成年人建立健康的关系。如果孩子们不能像他们过去那样，通过人类进化，与成年人共度时光，而是与父母在一起，而他们在这个社会中做不到，那就让他们与情感上富有爱心、情感上敏锐、关注孩子需求的成年人共度时光。现在，你会有学校真正地教孩子们东西，孩子们会想学习。这很简单。它不需要更多的培训，也不需要更多的，嗯，可能需要一些培训，但不会比老师们现在获得的更多。所以，这就是教育方面的一些看法。我当时在想，对某些老师进行某些心理测试的重要性。因为如果他们也在传递他们自己的代际循环，在我大脑还在发育的时候，他们可以对我的生活产生巨大的积极或消极影响。就像我的父母一样。绝对。老师们不知道他们拥有多少权力，因为年轻的大脑很脆弱。即使是好心的老师，有时也会因为不理解而做出非常伤害孩子的事情，而不是因为他们本意不好。所以，许多成年人在我的办公室里，流着眼泪，谈论着三十年前老师说过的话。比如，课堂继续进行，约翰尼回来了。这种讽刺的挖苦很容易损害我孩子的尊严和自我意识。所以，如果老师们明白他们有多强大，以及他们在促进大脑健康发展方面有多么重要，我认为这个职业就会有全新的意义，会比现在更令人满意。这不是个别老师的错。我们谈论的是一个有毒的体系。好吧。我们在这个播客上有一个传统。上一位嘉宾会为下一位嘉宾提一个问题。我直到打开书才看到它。这里有一个写给你的问题。在我问你这个问题之前，我有一个自己的问题，那就是，你现在已经七十多岁了。你还在为你自己的创伤做些什么？即使你已经到了人生的晚年，你是否还在为那些操纵着线头的“傀儡大师”以及我们之前给出的那种比喻而挣扎？是的，当我什么都不做的时候，只是存在，那种平静的感觉。那种只是存在的能力。那是我仍在寻找的东西。不是像寻找一只走失的小狗那样寻找，但我仍在自己寻找。那到底是从你的诊断中来的吗？如果我告诉你，当我发现的时候。我可以给你一个教科书式的答案，但那不真实。所以你完全不知道。我有一些感觉，我有一些想法。然后，它真的意味着接受我现在的思维方式，而不是需要它有所不同。这意味着，如果我坐五分钟，我不知道该如何伸手去拿手机来占据我的思绪。现在，在这个忙碌的书展和所有我做的演讲中，我没有做足够的事情来照顾我内心那个安静的声音。我没有。我认为这需要一些关注。我也做不到。我无法坐五秒钟而不去拿手机。这很奇怪。我前几天注意到，我去上厕所，我本来没打算在厕所里用手机的。但是，我还是去拿了手机，因为我不能一个人待着。是的，我不能一个人待着。是的，我无法坐三十秒钟。你知道，我的大脑就是这样。是因为他们构建了这些算法来刺激我的多巴胺，还是因为我内心有什么东西？我想这又回到了成瘾的问题。嗯，两者都有。我是说，他们肯定创造了算法来刺激你的大脑，让你沉迷于多巴胺。你确定我们应该称之为神经营销吗？神经营销。你能理解吗？是的，他们利用你的大脑让你上瘾。但这同时也源于对自我的早期不适，这种不适早于任何手机使用。它要追溯到童年早期，那时因为环境因素，一个人独处可能并不舒服。有趣，有趣。是的，因为我的朋友们不像我那样沉迷于手机。他们可以拿起来，也可以放下。他们睡觉时把手机放在卧室外面，在厨房充电。我像，我必须像枕头一样抱着它。是的，就像你的小安全枕头。你早上做的第一件事是什么？我抓起它，一只眼睛还睁着，眼睛里还有那些黏糊糊的东西，我试图，你知道，是的，是的。嗯，如果我们俩都不那么做了。好吧，我给你我的号码。你告诉我我们不应该通过电话讨论我们进展如何。这只是另一个使用手机的理由。但下次我见到你时，你可以告诉我你的进展。我正在努力。我正在努力。我认为我必须更加意识到这种成瘾的代价。嗯，确实如此。我知道代价之一是与他人有意义的联系和在场。以及人际关系的代价。但也许代价还没有足够地影响我。也许留给你的问题，但我不知道签名，所以我以后得弄清楚。但你的自私的梦想是什么？嗯，我不太确定如何面对这个问题，因为我不是想逃避它，我只是没有看到自己对它的反应。你知道，在这一点上，我没有太多。顺便问一下，那是什么意思？自私？我的意思是，为了我而牺牲他人。我认为我不再有这样的梦想了。我可能没有，我曾经有过，但如果我有一个这样的梦想，一种自我增强的梦想，一种能增强我自我的梦想。嗯，如果这本书卖了十亿册，那将是一个不错的自私的梦想。你知道，但我不知道该如何回答。我确实有梦想，但更多的是关于我希望看到的世界。我希望看到的未来世代。是无私的梦想吗？嗯，我不知道。这确实涉及到我自己的历史，当然会让我感觉更好。所以，从这个意义上来说，它是自私的。你可能会这么说。但它们与个人无关。我已经足够了。我已经做了足够多，我拥有足够多。所以我没有什么缺乏的，需要去梦想。我们所有的无私梦想也都是非常无私的。从这个意义上说，它们也是自私的。它们会以不同的方式帮助自己。我是说，我所有的梦想都是为了一个更美好的世界。当然，它们也有让我感觉更好的功能。也许即使发生在我身上的事情，或者发生在你身上的事情，如果它们没有发生在更多的孩子身上，那对我来说意义重大。所以，从某种意义上说，它让我感觉更好，你可能会说它是自私的，但它不是纯粹关于我。它是关于更大的事情。我不是想把自己描绘成某种利他主义的圣人。我只是说，如果我知道加沙的孩子们不必再遭受轰炸，如果以色列的孩子们不必再面临恐怖袭击的危险，如果，嗯，我不是说那里有不平等，但我希望他们都能如此。如果乌克兰的孩子们不必生活在导弹坠落的威胁下，如果俄罗斯的人们不必生活在核冲突的恐惧中，或者年轻的男性被征入战争。如果，嗯，如果英国的孩子们，你知道，不必生活在贫困中。这难道不会让你感觉更好吗？你知道吗？所以，在某种程度上，它让我们感觉更好，你可能会说它是自私的。但它是可以的吗？谢谢。不客气。非常感谢你。非常感谢你写了如此重要的书。我认为我唯一的愿望是我更早地发现了这本书。因为我认为我很多，我认为它会解放我，这是一个好词，解放我摆脱一系列事情，这些事情本可以帮助我过上更好的生活，并理解我自己。这就是我们谈到的意识的要点。我知道你已经到了高级阶段，不是吗？是的。我认为我们都希望更早地得到答案。因为我们回顾一下后果，或者我们犯的错误，或者我们犯的错误。不是说我被任何一个困住了，但你知道。所以，这本书现在存在真是太好了。你的名字，在过去的一年里，我的听众一直在反复提到你。特别是过去 12 个月，人们一直在给我发信息，要求我与你谈谈我们今天讨论的话题，比如 ADHD 和他们的创伤，还有很多。你知道，我每天都在这个播客上与很多人交谈。我认为我对创伤的理解，因为今天的这次谈话以及你的书，永远被重新定义了。我非常感谢你，因为我认为这将帮助我更准确地谈论这个话题。因此，希望能够帮助其他人更有意义地理解他们自己的创伤。这是一本非常重要的书。嗯，非常感谢你。非常感谢你给我这个平台来谈论我的工作，以及认识你的机会。非常感谢。而且它写得非常易懂。是的，这非常重要，因为它意味着它可以触及更多人。非常感谢。好的，谢谢。音乐。谢谢。音乐。