Transcription
欢迎来到 Navara Live。今晚的节目，工党的爱泼斯坦丑闻愈演愈烈，议员们现在公开呼吁基尔·斯塔默辞职。我们还将采访乌克兰剧作家奥尔加·加布拉，谈论她的新剧《顿巴斯》。嗯，爱泼斯坦发给好莱坞制片人的那些奇怪的电子邮件，详细描述了这位已故金融家对优生学的痴迷。嗯，你知道，说他曾考虑杀死所有穷人，这绝不夸张。嗯，这并不是我故作姿态。嗯，当你看到那些电子邮件时，你就会明白我在说什么。嗯，埃隆·马斯克又一次成为头条新闻，正如你所能想象的，原因都是错误的。我是迈克尔·沃克。史蒂文·墨菲和我一起。欢迎来到节目。>> 非常感谢你，迈克尔。>> 真是艰难的一周。>> 真是艰难的一周。有很多事情要谈。事实上，有很多人正在收看。嗯，感谢大家收看我们所有的视频。当然，我们很高兴看到视频在 YouTube 上表现良好。嗯，如果我们想建立这个组织，嗯，如果我们想继续它，嗯，就像它在过去几个月和几年里取得的成功一样，我们希望将这些观点中的一些，至少是其中的一些，转化为支持者。嗯，所以你可以通过访问 navarmedia.com/support 来成为支持者。如果你是长期支持者，非常感谢。嗯，多年来，你让这一切成为可能。嗯，如果你不是，而且你是一个 regular viewer，如果你喜欢你所看到的，嗯，请通过访问 navardia.com/sup support 来帮助我们实现这一切。法律的触角可能终于要收紧到彼得·曼德尔森身上了。今天，伦敦警察厅已经开始搜查这位前美国大使的两处住所。在曼德尔森位于伦敦摄政公园的家中，两名便衣警察被拍到进入，有多达五人参与搜查。这是根据《太阳报》的报道。搜查还发生在他位于普西维尔的第二处住所，一处农舍。嗯，伦敦警察厅的一位发言人表示。嗯，我可以确认，大都会警察局中央专业犯罪小组的警官正在对两个地址执行搜查令，一个在威尔特郡地区，一个在卡姆登地区。搜查与一项正在进行的关于一名 72 岁男子渎职的调查有关。他尚未被逮捕，调查仍在进行中。这真是太令人讨厌了。他既在摄政公园有一处价值数百万英镑的房产，又有一处乡村庄园。你知道，你可以看到，如果你住在那种地方，实际上他以前住在特拉法加广场的顶层公寓，对吧？所以，如果你在特拉法加广场有一处顶层公寓，我也有我的城市地址，也有我的乡村地址，在那里，你知道，我可以欣赏绿意。你住在摄政公园。你在摄政公园有一处豪宅。你不需要在威尔特郡再有一处住所。总之，这有点离题了。我不会太生气。嗯，正如一位发言人所说，曼德尔森正在因渎职接受调查。嗯，这是什么意思？我这周才了解到这项罪行包含什么。嗯，[哼哧声] 它涉及公职人员或担任高度公共信任职位的人，做了如此糟糕的事情，以至于构成了对公众信任的滥用。现在，这有很多警钟。嗯，我觉得所有这些都被勾选了。曼德尔森当时显然是商业大臣。所以，当他转发敏感信息给爱泼斯坦时，他显然是一名公职人员。嗯，要被判有罪，检方还需要证明这不是由于疏忽造成的。所以不是不小心点击了转发，嗯，而是积极的渎职。嗯，他们还需要证明该人知道自己正在违反公众的信任。现在，我想彼得·曼德森可能可以辩称，他是一个如此反社会的人，以至于他认为没有人真正信任任何人。所以也许他认为，如果每个人都像他一样以这种非常愤世嫉俗的方式行事，那么也许这就是常态。嗯，正如我所说，表面上看，这些都非常清楚。嗯，根据我所看到的评论此事的法律专家的说法，嗯，他们中的许多人似乎都在警告，这项罪行可能很难起诉。所以，虽然对我来说，他做了这件事似乎很明显，嗯，但在法庭上，这却很难起诉。嗯，这说得通，因为它实际上有很重的刑罚。所以它可能最高可判处无期徒刑。当然，很多刑期都会低于这个。据我们所知，从未有英国议员因这项罪名被判有罪。所以根据我的阅读，这似乎经常涉及到一名狱警帮助囚犯追踪他们可能想找到某人的下落。所以，当它相当黑白分明时，尽管正如我所说，对大多数人来说，这似乎相当黑白分明。嗯，无论法律界发生什么，在公众舆论的法庭上，曼德尔森是完全且不可挽回地声名狼藉的，这意味着卡梅伦任命他为美国大使的决定正在继续对他担任首相的任期造成真正的政治损害，一些工党议员现在公开呼吁他辞职。其中包括去年领导反对福利削减的蕾切尔·马斯克尔和她的战友尼尔·邓肯·乔丹、约翰·麦克唐纳和巴里·加德纳。所以，我想对基尔·斯塔默来说，可以安慰的是，你可以称这些人是惯犯。他们通常是党内左翼人士，本来就不怎么喜欢他。如果他身边的一些人能有点骨气就好了。嗯，蓝营工党，党内保守派派别，也呼吁彻底改变方向。嗯，他们本周发布了这份声明，揭露了我们党核心的道德和智力腐朽。油嘴滑舌的傲慢，恶毒的宫廷八卦和墨守成规的文化。出于派系原因而视而不见，对外界的看法视而不见。又是为了什么？在争夺短暂曝光的职业生涯的斗争中。所有的想象力和好奇心都被压垮了。于是我们变得思想空虚，灵魂空虚。我们党已经堕落到何等地步。这一定是新工党的终结。新工党方面有点意思，因为他们的核心人物与史蒂夫·班农是相当亲密的朋友，并且经常对唐纳德·特朗普发表相对温和的言论。所以，他们作为美德仲裁者的想法，可能不太有说服力。嗯，那么有什么能拯救基尔·斯塔默吗？嗯，如果他继续留任，大多数人都同意，那将仅仅是因为缺乏明显的替代人选。嗯，一位议员告诉《卫报》。嗯，所以他们说，现在基尔·斯塔默最大的优势是他没有明显的接班人。所以当我们做出改变时，必须有一个轰动的时刻，让人们注意到。所以他们必须展示一个明确的方向改变。我们真的不赞成恋童癖者和恋童癖者的朋友。我不知道怎么做。你怎么能证明你抓住了恋童癖者。你谈论了很多你与成年人的关系。我不知道。而《金融时报》的吉姆·皮卡德也同意。嗯，我想卡梅伦的日子可能屈指可数，尽管工党领袖也有一些安慰。本周早些时候，工党内部人士给我发来信息，说 variations of 他完蛋了，或者他被煮了，不管怎么说。我认为这只是反映了一个事实，即工党已经陷入了混乱。即使在一周前，他们也处于领导层挑战的前夕。那些不满的议员们面临的问题是，三个主要候选人都受损。安迪·伯纳姆，他们基本上建了一堵巨大的墙把他锁在北方。他回不来了。安吉拉·雷恩仍然面临着未缴税款的英国税务海关总署问题，而韦斯特里宁，他之所以受损是因为他过去与彼得·曼德尔森非常亲近，而且是真正的朋友，他一直在删除各种社交媒体帖子，说彼得·曼德尔森的好话，表面上是为了保护那些无辜卷入这些事情的人。所以，回到你的问题，工党议员是否应该最终对卡梅伦失去信心，尽管三个可能的候选人都受到某种程度的阻碍。我们从过去的经验中可以看出，在科尔宾时期，我们有 220 名议员中有 180 名呼吁他下台，杰里米·科尔宾说，“不，谢谢。我只是要留在这里。”而戈登·布朗则被几位内阁大臣告知，在两次以上的“神风特攻队”任务中试图将他赶下台。他们恳求他离开，他说不，谢谢，我留下。所以，我认为这更多地取决于基尔·斯塔默脑子里在想什么，以及他愿意以多大的无情程度留下来。有趣的一点是，他与更多的议员交谈，显然比我多。嗯，我不确定与杰里米·科尔宾的类比是否有效，因为显然工党成员最近选举了他。他基本上是在执行成员的授权，而成员们仍然非常喜欢他。嗯，这不一定适用于基尔·斯塔默，正如我们将要看到的，尽管在成员中情况不像我预期的那么糟糕。嗯，所以，是的，你知道科尔宾可以诉诸于授权来继续留任，我想卡梅伦可以诉诸于他赢得大选的授权，但无论如何，大选的选民现在都恨他了。我想继续讨论谁可以取代他，撇开税收问题不谈，嗯，议会中的许多工党人士似乎都支持安吉拉·雷恩。在周三的下议院辩论中，关于发布任何与曼德尔森被任命为美国大使有关的文件。是雷恩领导了这场运动，并在夺取唐宁街的控制权方面发挥了作用。嗯，她赢得了那场辩论。议会情报与安全委员会将决定近 10 万份与曼德尔森有关的文件中，哪些将因国家安全问题而被扣留。嗯，而那些被发布的文件，那些不被认为损害国家安全的文件，可能会给安吉拉·雷恩的一些竞争对手带来真正的麻烦。这是今天 BBC 的报道。嗯，所以他们报道说，政府必须发布的所谓曼德尔森文件，其范围远远超出了他被任命的范围。它们包括所有电子通信，如 WhatsApp 消息、曼德尔森与政府部长、官员和特别顾问之间的电子邮件，在他担任大使期间。这是大量的信息。它有可能让那些过去与曼德尔森关系密切的政府人士感到尴尬，包括卫生大臣和斯塔默的潜在接班人韦斯特里宁。所有这些信息可能需要几个月的时间来发现和最终发布。所以这意味着，你知道，如果你是一名工党成员或工党议员，并且认为我们必须摆脱基尔·达玛，因为他被彼得·曼德尔森的关系玷污了，而彼得·曼德尔森与杰弗里·爱泼斯坦的关系也一样。那么，如果你认为好吧，那么让我们让韦斯特里宁当首相，然后在七个月后，我们读到一堆 WhatsApp 消息，韦斯特里宁通过 WhatsApp 称赞彼得·曼德尔森，你知道，那么危机可能会再次出现。我不知道雷恩和曼德尔森是否互相发过短信，这似乎不太可能。韦斯特里宁甚至在这些东西发布之前就收到了更多坏消息。嗯，那是因为民意调查显示，如果斯特里宁挑战斯塔默的领导地位，斯特里宁将在成员投票中落败。所以这实际上让我感到惊讶。所以一项调查（尽管是在曼德尔森丑闻爆发之前进行的）显示，只有伯纳姆或安吉拉·雷恩能够击败斯塔默。所以，在斯塔拉对斯特里宁的正面交锋中，斯塔拉将以 42% 对 30% 的优势轻松获胜，尽管这仍然留下了一些未决定的人。嗯，这一切都意味着党内许多右翼人士正变得越来越绝望，试图找到避免领导层挑战的理由。《电讯报》报道称，首相的支持者警告潜在的叛乱者，雷恩的政变将引发大选。嗯，他们说她的左翼议程需要新的授权。现在，这是胡说八道。就像你不可能让安吉拉·雷恩担任领导人一样，因为工党拥有巨大的多数席位，就必须举行新的大选，因为一些在大选中投票的人可能认为安吉拉·雷恩希望实施宣言中的工人权利法案，或者宣言比斯塔默的做法更左倾。安吉拉·雷恩是一位相当温和的候选人。所以，让一个更接近工会的人担任领导就意味着必须举行一次全新的大选，这是最高级别的应对。如果这是他们唯一能为斯塔默辩护的方式，如果这就是他们所拥有的，而且再次声明，这不一定仅仅是那些试图辩护斯塔默的人，而是那些已经决定，如果他走了，他只会由一个更左翼的人取代的人。所以，最好保留受损的商品，而不是得到一些左翼的商品。嗯，这完全是可悲的。我不认为有人会相信。其他议员正在采取不同的策略。嗯，这些不是右翼议员。所以，他们建议斯塔默可能会留任。然而，他的幕僚长。嗯，当然，前曼德尔森的门徒。那就是摩根·麦克维尼。这是议员卡尔·特纳在 Talk Radio 上说的。>> 嗯，他陷入了巨大的麻烦，不是吗？这是危机时刻。在我看来，他必须做出决定。当然，他应该摆脱那些提供糟糕建议的顾问，嗯，不仅仅是关于这件事，而是持续的糟糕建议，嗯，并且对议员进行诽谤，对工党议员进行诽谤，对内阁部长进行诽谤，对部长进行诽谤，摩根·麦克维尼持续对议员进行残酷的诽谤，我不得不告诉你，人们已经受够了。基尔·斯塔默必须做出决定。我告诉他，解雇摩根·麦克维尼。>> 你告诉他了吗？>> 我告诉他解雇。>> 你什么时候告诉他的？>> 我几天前告诉他的。八周前我坐在他丹尼尔街的书房里告诉他。我多次告诉他。>> 他怎么说？他怎么回应？>> 他没有说他要解雇他。他解释了他获得建议的理由，以及他依赖摩根·麦克维尼的建议。对糟糕的建议存在过度依赖。>> 现在，恕我直言，科尔宾，我认为这是一种推卸责任，对吧？我的意思是，当他说话的时候，他旁边的背景画面显示基尔·斯塔默走在走廊里，和彼得·曼德尔森非常亲密，对吧？公众生气的是，公众没有听说过摩根·麦克维尼。公众生气的是，告诉我们他一切都关于正直和正直的首相，选择了一个他知道是恋童癖金融家朋友的人担任美国大使。对吧？你不能说“哦，我被建议了，我被我的顾问建议了，他搞错了。”这在所有报纸上都有。全国每个人都知道彼得·曼德尔森曾与一名被定罪的恋童癖者是朋友，你仍然认为让他成为美国大使是个好主意。你不能说，“哦，我收到了糟糕的建议。”这和他说曼德尔森骗了我一样。这只能说明你是个白痴。你是个糟糕的品格判断者，无论你是否能把品格判断外包给你的顾问，然后说，“好吧，你知道，如果我用自己的头脑，我就会意识到这是关于的。”为什么不用你自己的该死的大脑？这并不是说，有时显然作为首相，你必须依赖你的政策专家顾问，对吧？所以你不会期望首相了解货币政策的细节，或者水务行业应该如何构建。你可能会为此事去找一位特别顾问。但是，你是否应该雇佣那个与恋童癖者是朋友的人来担任你最重要的外交职位，这并不是专业知识。对吧？这只是最基本的原则。你不应该为此得到建议。这是一个他应该能够做出的道德判断。他能够做出，但他没有。对吧？我将出现在 Sky Labour。格伦丹迪·哈丽特·哈蒙给了基尔·斯塔默这个建议。>> 首先，他必须停止责怪曼德尔森，说他骗了我，因为实际上他一开始就不应该考虑他。说他骗了我，让他看起来软弱、天真和容易上当。嗯，所以这完全是错误的。他应该反思为什么他做了这个任命，而不是对彼得·曼德尔森的邪恶感到愤怒。他还应该考虑唐宁街的真正重组。因为你需要你的唐宁街团队中有与你价值观和原则一致的人，他们会帮助你成为最好的首相，根据你真实的自我。显然，这并没有发生，因为作为副检察长的基尔·斯塔默绝不会任命像彼得·曼德尔森这样的人来代表国家。我一开始就同意了，当她说，“基尔·斯塔默说曼德尔森骗了他，这太可悲了。”我的意思是，这与我们整周在节目中讨论的相似，那就是，你知道，如果你对黑暗王子感到惊讶，他称自己为王子。如果你惊讶于那个人骗了你，那是你的问题，不是他的问题。嗯，但然后她中途说，“我们需要在达拉斯进行另一次重组。在唐宁街进行另一次[ __ ]重组。”天哪，这些人需要一些新想法。嗯，在披露他被建议取消曼德尔森的任命，就在他成为大使前的几周后，对麦克维尼的压力也加剧了。所以在一份发给麦克维尼的备忘录中，工党勋爵莫里斯·格拉斯曼，他也是蓝营工党人士，嗯，不知何故参加了特朗普的就职典礼，他说：嗯，他说，“我遇到的大多数人都认为我们任命彼得·曼德尔森是毫无必要的挑衅。几个人给我看了一张他吹灭生日蜡烛和杰弗里·爱泼斯坦的照片。撤回彼得·曼德尔森。他是错误的时间、错误的地点、错误的人。”嗯，现在这很有意思，因为一个经常被提出的解释是，他们选择彼得·曼德尔森的原因是，他们知道唐纳德·特朗普是一个贪婪的人，嗯，他自己，你知道，有着可疑的过去，并且与一些非常可疑的人是朋友，并且做了一些非常可疑的事情。所以，谁来与这个可疑的人沟通并赢得他的信任？找你自己的可疑的人，对吧？有人提出论点，认为这是一个旨在实现我猜想对国家最有利的结果的工具性选择，某种贸易协议，即使他们不得不，我猜想，忍气吞声，忽略，你知道，他糟糕的历史。但是这表明，我的意思是，显然这只是一个人。这是一份来自一个人的备忘录，但实际上有很多报道支持这一点，那就是派他去那里总是很大的风险，这在我看来，这更多的是关于“我欠彼得·曼德尔森”，因为彼得·摩根·麦克维尼的职业生涯是建立在彼得·曼德尔森的支持之上的。基尔·斯塔默的职业生涯是建立在摩根·麦克维尼的支持之上的。他们欠彼得·曼德尔森，对吧？我认为他们派他去华盛顿不是因为他是唯一能与唐纳德·特朗普交谈的人。显然，当时的美国大使做得相当好。我认为他们想奖励他。他们想奖励他，因为他帮助他们击败了杰里米·科尔宾。他帮助他们控制了工党。而且谁知道呢，也许他还有一些他们的秘密。这是[哼哧声]嗯，不是一个你想得罪的人。我的意思是，直到现在。也许现在警方正在调查他，也许得罪彼得·曼德尔森是可以的。嗯，格拉斯曼报告说，作为对该备忘录的回应，唐宁街的一位人士，虽然不是麦克维尼，据称让他闭嘴。嗯，昨天，唐宁街的一位发言人表示，首相完全信任麦克维尼。嗯，一些议员似乎毫不在意，更不用说有点脱节了。嗯，所以卢克·奥尔在网上发了这条。我不确定摩根·麦克维尼应该为这小部分我的工党同事们失眠，他们都是在各种问题上的政策叛徒，呼吁他辞职。同样的名字反复借机与媒体分享他们的热门观点。嗯，这表明工党议员之间的紧张关系有多高，卢克·奥尔的这条推文引发了一场口水战。所以，它始于卡尔·特纳的这条。我不认为麦克维尼会介意，卢克，但我们的首相应该介意，你也应该介意。我们不是某种快餐连锁店。我们是工党。像这样聪明地对待我们这些有胆量说话的人，更能说明你，而不是我。嗯，卡尔·特纳的这条以及伊恩·奥斯汀的这个谴责，我们亲爱的朋友伊恩·奥斯汀，嗯，极端主义专家伊恩·奥斯汀。嗯，他说，或者他是反其中一个，一个是极端主义，一个是反犹主义。谁知道呢。总之，他说，卡尔在科尔宾的团队中担任影子总检察长，然后是党鞭。你不必成为基尔·斯塔默最坚定的支持者，就会想知道他神奇地发现自己的勇气是否与唐宁街决定不提拔他有关。嗯，所以把它个人化，然后触发了卡尔·特纳的这个回应。你为了获得贵族头衔而出卖了你的灵魂，奥斯汀勋爵。我辞去了杰里米·科尔宾的影子内阁。你有一个辞职的机会，因为没有人真正重视你。吉尔·斯塔默给了我政府的职位，但我因为个人情况拒绝了。所以，显然他为了获得贵族头衔而出卖灵魂，他去为鲍里斯·约翰逊竞选，以便鲍里斯·约翰逊任命他为反犹主义顾问，这样他就可以称国内任何左翼人士为反犹主义者，然后他就会拥有官方反犹主义顾问的印章，你可以把它盖在纸上。这个人是反犹主义者，鲍里斯·约翰逊的官方反犹主义顾问，一个非常正直的独立人士。嗯，当然，唐宁街内部以及更广泛的工党内部显然都处于动荡之中。嗯，很难不认为议员之间的争吵某种程度上错过了公众的情绪。嗯，一种《新政治家》的奥利·杜格莫昨晚在《问答时间》上似乎很好地抓住了这种情绪。>> 我通常是一个很宽容的人。我认为我们的政治缺乏同情心，这很糟糕。我认为大多数人不应该由他们一生中最糟糕的事情来定义，大多数人应该得到第二次机会。然而，我有一些道德底线。嗯，其中之一是我认为与儿童发生性关系是错误的，我也不想和做过这种事的人做朋友，我当然也不想和他们一起工作。嗯，如果我做了，我想你们都会问我问题，而且这些问题是合理的。这显然是工党一些高层人士的边缘立场，这真是一件不可思议的事。嗯，我不知道你，我认识的恋童癖者。我不认识任何经营过全球性交易团伙的人。嗯，这些是我们在这里谈论的非凡的事情。而且不仅如此，我应该说清楚，我的《新政治家》的同事们在过去几天里做了一些出色的新闻报道。嗯，我们的政治编辑阿尔瓦雷·雷报道说，不仅工党高层知道这一点，而且因为这些信息可以在谷歌上找到。他们不需要安全部门来告诉他们。>> 当你说这个的时候，因为有大量的信息，但我认为你特别指的是，他，有曼德尔森的照片，以及他在监狱里的时候住在他的房子里。>> >> 他在监狱里的时候。>> >> 在监狱里。>> >> 而他们不认为这是 disqualifying，他们认为实际上“这就是我们的人”。“这就是我们要提升到我们最负盛名的外交职位的人。我们要让他成为我们在华盛顿的人。”而且不仅如此，我们还要时不时地把他带回伦敦，就内阁改组问题向我们提供建议。而且，当我们选择 2024 年大选的候选人时，我们还要让他参与其中，因为我们认为他是一个很好的品格判断者。我的意思是，拜托。>> 嗯，史蒂文，很难不同意奥利·杜格莫的观点。>> 是的，确实如此。我的意思是，他完全正确。虽然，我认为他实际上只捕捉了部分公众情绪，因为当然，你知道，他是对的，就像每个人都绝对厌恶曼德尔森这个人，与那些与那个恋童癖者、性交易者、亿万富翁杰弗里·爱泼斯坦有关联的人，嗯，而且在知道这些关联的情况下，他被任命了。我的意思是，你知道，当然，他对公众来说是令人愤慨的。但我也认为，整个事件在另一个方面是令人反感的，我认为这触及了许多国家和国家人民的一种内在的知识，那就是，你知道，我们的政府越来越多地与那些拥有巨额资本的少数人纠缠在一起。嗯，那是那种亲近感，我不仅仅是指彼得·曼德尔森。显然，他有一些，或者说，在我看来，有一些奇怪的冲动去和那些非常非常富有的人交往。这不是彼得·曼德尔森第一次因为与富人的交往而陷入麻烦。嗯，但我也在谈论，你知道，基尔·斯塔默，正如我们在昨天的节目中报道的，乐于去 Palanteer 参加由彼得·曼德尔森组织的 Palanteer 的墙体技术和监控技术的私人观赏，而亚历克斯·卡普也在场，嗯，>> 嗯，是的，以及这种感觉，即实际上我们的政府越来越多地不是为了服务我们或考虑我们，而是为了，你知道，创造一种经济上的改变，这意味着那些大亿万富翁玩家在我们的生活中扮演着比他们应该扮演的更重要的政治角色。嗯，当然，那种财富和权力的亲近感，嗯，显然是腐败的，对吧？>> 嗯，但我想，你知道，所以我想奥利，你知道，就像，他完全正确，但这里有一个更深层的问题，我认为它正在影响那些目睹这一切的人。还有另一件事是，你知道，我只是喜欢你刚才描述的工党现在正在发生的事情的非凡叙述。你知道我们看到什么，正如你对麦克维尼和曼德尔森所说的，我愿意，你知道，基尔·斯塔默在解雇麦克维尼方面有困难。我的意思是，就在昨天，唐宁街的一位发言人说，他仍然拥有首相的>> 我认为解雇他实际上是徒劳的。它会，我的意思是，它会平息一些议员的愤怒，嗯，首先，但我认为它不会平息公众的愤怒。>> 公众不会说“哦，我们原谅他，因为他解雇了摩根·麦克维尼。”就像，那简直是，那毫无意义。>> 但这将是荒谬的。有趣的是，他做不到，他还没有做到。而且我认为你可能是对的，>> 因为基尔·斯塔默进入这个权力职位的方式。嗯，麦克维尼知道尸体埋在哪里，曼德尔森也知道尸体埋在哪里。就像我们在这里看到的，是“斯塔默项目”的种子所生长的“腐烂之花”的绽放，嗯，保罗·霍尔登的书《欺诈》对此有很好的记载，嗯，而且发生在这里的部分原因是，嗯，这个，这个工党右翼的一部分，他们没有原则，除了追求权力。所以他们没有护栏，嗯，曼德尔森的任命没有护栏。每个人似乎都点头同意。嗯，是的。但同时，如果你认为你是一个首相，可以，嗯，通过解雇你最重要的顾问，他也是你最亲密的知己，来度过难关并保全自己，看看鲍里斯·约翰逊解雇多米尼克·卡明斯，对吧？因为那可能是他犯过的最大错误，因为他解雇了多米尼克·卡明斯，他的政府就失去了任何方向。然后多米尼克·卡明斯将他的一生奉献给用任何手段摧毁鲍里斯·约翰逊的政治生涯。而且我敢肯定，摩根·麦克维尼有足够的信息可以战略性地发布给他的记者朋友。而且这对你来说不会好。>> 我敢打赌。我肯定会打赌。另一件令人震惊的事情是，那群人有多么没有才华。就像你能想象在这个时候，政府执政两年就出现了危机，通常你会期望一个政府在第二个或第三个任期结束时陷入混乱，通常是两个，甚至不到两年。嗯，而那里有，就像，字面上没有人有才能在这个群体中成功地发起挑战。我的意思是，我们被曼德尔森的关联彻底毁了。还有谁？就像莉兹·肯德尔，就像彼得·凯尔，就像>> 是的，才华横溢的群体，以卢克·阿克尔斯那条愚蠢的推文为代表。>> 你提到了曼德尔森拥有金钱和权力。他仍然是一个一直很痛苦的人，因为他没有足够的钱。嗯，我将非常简短地结束这个环节，因为这些电子邮件不断被曝光，就像我们一样，有 300 万封，对吧？所以，这是彼得·曼德尔森在 2012 年 5 月写给杰弗里·爱泼斯坦的。欧洲正处于崩溃之中，政府和全球经济都在崩溃。我是一名欧盟前部长，我无法通过谈论这件事来赚钱。[笑声] 所以，就像希腊经济在这段时间里萎缩了 25%。就像欧元看起来要崩溃一样。那本应是曼德尔森相信的事情之一，就像，你知道，超级欧洲。那就是他和布莱尔的立场。布朗非常反对。所以，他本应投入大量政治资本来建立的东西。显然，他曾是欧盟贸易委员，现在这一切看起来都可能崩溃，并造成巨大的人力损失，而他却在想，为什么我不能从中赚更多的钱？他的两处房产，摄政公园的房子和威尔特郡的房子还不够。嗯，这家伙也想利用欧元区危机。我有关系。我有关系。我们可以为人们解决问题，因为事实上，拥有关系在顺利的时候更有用，对吧？因为那时你可以联系那些可以互相支付金钱的人。当没有钱可供分配时，嗯，也许你的关系就没那么有价值了。嗯，一个教训是，俄罗斯和乌克兰之间的和平谈判本周结束，没有任何突破，这意味着那场可怕的战争仍然没有尽头。我们在这个节目中无数次谈论过这场战争的政治。说实话，有时感觉像是在原地打转。会有协议吗？不会有协议吗？为了采取不同的方法，我采访了一位乌克兰剧作家，谈论了三年的战争如何影响了乌克兰的文化。奥尔加·布拉格的戏剧《顿巴斯》目前正在伦敦的 503 剧院上演，她今天早些时候加入了我的行列。奥尔加·布拉格，非常感谢你来演播室。>> 谢谢你邀请我。>> 嗯，你的新剧，叫做《顿巴斯》。嗯，告诉我你为什么决定上演它。它是关于什么的？嗯，这出戏本质上是关于人类精神和人们在黑暗时期，在这种情况下是战争中的韧性。嗯，戏剧本身聚焦于一个生活在战线附近的乌克兰家庭，以及全面入侵对他们的影响。嗯，我们有萨什科。他从俄罗斯监狱回来，他的父亲索加试图保护他。嗯，与此同时，我们还有另一个角色娜迪亚。她是一个年轻的十几岁的女孩，她成为了良心和纯真的源泉。嗯，我之所以想写它，是因为我认为在这样的时刻，关注战争的人力成本和人性的一面非常重要，而不是仅仅关注头条新闻和社交媒体上偶尔出现的只言片语。>> 是的，我的意思是，这就是我为什么对这次采访感兴趣，因为我们在这个节目中经常谈论乌克兰战争，而且它经常在原地打转，因为它总是说，“哦，好吧，这里正在进行和平谈判。嗯，他们会同意这条线吗？”你知道，这是一种，嗯，永无止境，几乎是重复的，因为进展似乎如此之少。所以，我想这是一个谈论战争，以及战争文化的好机会。嗯，我对此非常感兴趣，所以，在你的戏剧中，嗯，你说有一个角色，父亲试图让儿子远离战线，嗯，这基本上意味着阻止他被征召入乌克兰军队，我猜。嗯，而且，我的意思是，这在乌克兰目前是一个巨大的文化问题吗？比如，谁自愿参军，谁试图避免参军。这是否是过去三年乌克兰人民最大的分歧点？我想。>> 是的，你提出了几个非常有趣的点。嗯，我先说第一个，你说它似乎在原地打转。嗯，即使在戏剧本身中，其中一个角色也说，这几乎就像一个永远不会愈合的伤口。嗯，有时如果你面对它，你会创造一千种不同的场景，说明如何改进它，如何解决它等等。嗯，这确实非常困难。嗯，是的，你是对的。在戏剧中，我们有，嗯，当然你需要冲突和戏剧性，为了有那种冲突，你需要那两个对立的观点。嗯，在戏剧本身中，当然[哼哧声]一个父亲，他可能当然相信乌克兰的独立和自由，但同时他又非常保护他的儿子，就像我相信许多英国人也会一样，也许在这方面，故事本身非常普遍，因为我认为如果英国人看到舞台上这样一个人，他们可能会产生共鸣，它会引起他们的共鸣。所以，是的，这个父亲尤其关心他儿子的安全，所以他不希望儿子上前线，同时儿子也真的认为他可以在前线发挥作用，嗯，也许这在一定程度上也是他们之间的代际差异，但戏剧中有很多强烈的争论，但这当然反映了不仅是乌克兰的战争，还有任何类型的战争，你所面临的。嗯，而且我敢肯定，即使你，比如说，如果你处于那种情况，迈克尔？你会去战斗，还是你会以不同的方式战斗，不一定在前线？有时很难知道什么是正确的答案。>> 哦，百分之百。我的意思是，这是完全可怕的想法，比如，你被要求上前线。你知道，我可以试着说，“实际上，我认为从 YouTube 工作室进行广播对战争的努力更重要。”我的意思是，这是一个你可以提出的论点，但你可以看到人们可能不认为这是一个特别合法的论点。我猜另一个问题，我想在某种程度上也分化了乌克兰人民，那就是谁留下来了，谁离开了。现在我知道你在战争爆发前就来到了英国。嗯，但它在乌克兰文化中已经成为一个极其分裂的问题，那就是，>> 你知道，对那些离开的人说，“哦，你逃跑了，为什么你不保卫你的国家？”嗯，显然有离开的理由。嗯，我想知道你是否能谈谈这个问题，这种分歧的文化影响是什么。>> 这是一个非常好的观点，因为有文化影响，也有非常具体的人口结构变化，在某种程度上，人口的生存变化，因为嗯，许多人最终离开了，因为情况在很多方面非常困难，难以维持，这又回到了我们刚才谈论的。你能责怪他们吗，还是不能？所以，首先，这是一个特定的人口结构变化，我认为可能会导致>> 而你说的“人口结构”，你的意思是年轻人离开，老年人留下。>> 的确，的确。嗯，在乌克兰，这对一个国家来说是极其困难的，因为它需要恢复，因为当战争最终结束，当然我们都希望它结束，嗯，将需要重建等等。嗯，那个人口确实非常重要。>> 我看了数字。显然，我们不知道有多少加入军队的人已经死亡，因为俄罗斯政府和乌克兰政府都不愿公布。他们基本上将其视为绝密。但美国有一个机构，战略与国际研究中心，非常受尊敬。嗯，估计有 120 万俄罗斯士兵死亡，60 万乌克兰士兵死亡。嗯，所以，你知道，人们经常认为战争中，你知道，杀死敌方军队是战争规则之内的。只有当平民被杀时，才是一种愤怒和悲剧，但这是，你知道，180 万人可能，你知道，并不急于冒生命危险去打仗，尤其是被入侵的乌克兰人。嗯，如果按字面意思计算，这可能是乌克兰成年男性人口的 6%。嗯，一个国家如何处理如此多的死亡？>> 非常重要的问题，非常困难的问题，因为你必须记住，这不仅仅是那个特定的数字，而是我们可以将其推断到更广泛的人口。那可能是某人的兄弟，某人的儿子，某人的父亲。所以，如果那个人走了，它确实会影响到整个家庭单位。嗯，尤其是如果他是家庭的经济支柱，那将非常困难，我认为这引出了一个关于恢复和重建的有趣问题，从实际的角度来看，不幸的是，我没有答案，但我认为你提出的问题很重要。>> 我想以一个问题结束，你可能也没有答案，嗯，但关于你家人在乌克兰的感受，你觉得这场战争很快就会结束吗？人们是否已经接受了无休止的战争？你，你知道，你正在交谈的人，你为这部戏剧所做的研究，它看起来人们是否渴望和平协议，还是人们想战斗到底？嗯，显然，乌克兰人不是一个单一的整体，他们没有统一的意见，但关于，你知道，你能告诉我，以及我们的观众，你认为乌克兰文化目前在哪里？我想，嗯，首先，再次，你提出了一个非常有趣的话语，不是一个整体。乌克兰不是一个整体，就像大多数国家一样，它们不是。所以，存在着多种存在方式和多种视角。但我认为，当然，也来自我的家人和其他我与乌克兰人交谈过的人，我认为人们有一种保持希望的感觉，当然，同时也有不希望局势升级的愿望，但更重要的是希望局势得到解决。嗯，而且有一种紧迫感，因为它在某种程度上对国家造成了无法弥补的伤害，希望，希望不是无法弥补的。我不应该说那个词。嗯，但我认为，当然，有一种强烈的愿望，希望它能得到解决。>> 嗯，奥尔加，非常感谢你来演播室。你的戏剧将上演三周。嗯，直到 2 月 28 日，也就是整个二月。嗯，它在 503 剧院。>> 完美。嗯，非常感谢你加入我们。>> 非常感谢。>> 上周发布了 300 万份爱泼斯坦的文件，新的交流不断浮出水面。嗯，这可能是最令人担忧的了，嗯，这当然是一个很大的声明，涉及到爱泼斯坦的文件。所以，这是爱泼斯坦和好莱坞制片人巴里·约瑟夫森之间的。它来自 2011 年 2 月，开始是这样的。这封电子邮件链实际上有两个要素。一如既往，就像你总是做的那样，你从下往上读。杰弗里，她现在多大了？最好的巴里·杰。现在，巴里·约瑟夫森，正如我所说，好莱坞制片人，16 岁，杰弗里·爱泼斯坦说。非常非常感谢。嗯，然后这里的主题是关于你的侄女。嗯，然后是巴里·约瑟夫森的回复，他说，她的全名是什么？她会在纽约待几周吗？对不起，请让你的办公室再次把她妈妈的联系方式发给我。一个朋友正在纽约拍摄一部故事片，我会试着让她参演。所以，这就是他的行事方式，不是吗？你知道，你得到一个人，是为了模特吗？我不确定。但无论如何，非常非常感谢。她们 16 岁。无论如何，这，我的意思是，电子邮件中会有很多这样的内容。嗯，这部分似乎更不寻常，我猜。我还没有完全意识到这种类型的东西会出现在这个电子邮件缓存中。嗯，所以它仍然是关于转发你的侄女。嗯，但是这个家伙，嗯，巴里·约瑟夫森说，“酷。我很兴奋。另外，我一直在思考你问比尔·盖茨的那个问题。“我们如何摆脱穷人？”我有一个答案，关于这个，给你。我今天什么时候可以打电话给你讨论这个问题？所以，嗯，显然他不知道如何摆脱所有穷人。他不想发邮件。嗯，所以他把那个小计划，那个小秘密，留给了电话。嗯，现在当然，正如经常发生的那样，有两种可能的解读方式。它可以是，嗯，好吧，它可以是关于如何杀死所有穷人的问题。这似乎更可能。或者它可以是，你知道，我们必须公平。它可以是关于如何结束贫困的问题。如果不存在贫困，就不会有穷人，对吧？我应该说，我们如何摆脱
穷人作为一个整体？一种全民基本收入。也许也许这就是他们正在考虑的角度。嗯，如果那是重点，那会是一种奇怪的措辞方式，对吧？当人们争论全民基本收入时，他们通常不会说这是为了我们能根除贫困，但我们就是这样。嗯，我想有一点可能确实会让人觉得第二种解释是可能的，那就是据我所知，比尔·盖茨投入了大量时间和精力来减少贫困。我不认为比尔·盖茨是那种试图杀死穷人的人。他投入了大量的金钱和时间用于疫苗接种活动，嗯，以及那些实际上拯救了许多生命的政策，尤其是在非洲最贫困的国家。所以在这种背景下，也许你可以那样解读。然而，有支持性证据表明，对此最不善意的解读是真实的。嗯，而且爱泼斯坦确实在考虑种族灭绝。我们如何杀死所有穷人，比尔？而这是一篇2019年《纽约时报》的文章，讲述了杰弗里·爱泼斯坦如何希望用他的DNA来播种人类。所以基本上爱泼斯坦非常热衷于优生学，我们想利用技术和选择性育种来制造更聪明的人类。已经相当怪异了。
嗯，然而，就我们如何解读这封初始邮件而言，这才是关键。嗯，这里的背景是爱泼斯坦会邀请顶尖科学家到他在曼哈顿的公寓参加沙龙，而史蒂芬·平克，也就是那位语言学家，嗯，以及某种进化生物学家，正在描述在那里发生的一次对话。这来自那篇麻省理工学院评论文章。哈佛认知心理学家史蒂芬·平克说，他受同事邀请，其中包括马克·诺瓦克，一位好莱坞，抱歉，一位哈佛大学数学和生物学教授，以及理论物理学家劳伦斯·克劳斯，参加爱泼斯坦先生主持的沙龙和咖啡聚会。尽管平克先生的一些同行称赞爱泼斯坦先生才华横溢，但平克先生却将他描述为一个知识上的冒名顶替者。他会突然改变话题，像多动症一样，用青少年般的俏皮话驳回一个观察。平克先生说，在哈佛的一次会议上，爱泼斯坦先生批评了减少饥饿和向穷人提供医疗保健的努力，因为这样做会增加人口过剩的风险，当时在场的平克先生说。平克先生说他反驳了这一论点，引用研究表明高婴儿死亡率只会导致人们生育更多孩子。爱泼斯坦先生似乎很恼火，后来一位哈佛同事告诉平克先生，他已经被“投票出岛”，不再受到爱泼斯坦先生聚会的欢迎。
呃，史蒂芬，所以我看待很多这些事情的过程是，我看到一条推文，有人分享了截图，你会觉得那太离谱了。那一定是捏造的。那不可能是真的。然后你又读了一遍，那太离谱了。肯定有一种稍微更温和的解释来解读所说的话。但我确实认为这里的奥卡姆剃刀原理表明，杰弗里·爱泼斯坦在问比尔·盖茨，我们如何杀死所有穷人？我们如何作为一个整体摆脱穷人？
>> 作为一个整体。
>> 作为一个整体。我的意思是，我认为那里真的没有两种含义。缓解贫困，结束贫困，正如你所说。废除贫困。呃，作为一个整体缓解穷人。是的。
>> 我的意思是，这很黑暗，因为我的意思是，他与彼得·蒂尔是朋友，而且有一种超人类主义的后人类观念。让我们把普通人抛在后面，作为历史的残渣。我的意思是，这与纳粹主义非常相似，对吧？所以你有优生学，然后你说这些人是低等人类，对吧？
嗯，他们是时间和空间和氧气的浪费。嗯，让我们让超人互相生孩子，然后我们就会，你知道，我们会保留足够多的年轻有魅力的女性来满足我们的需求。但除此之外，嗯。
>> 是的。我将用我的DNA播种人类，那些将是我们拯救的人，因为他们最像我，我是这个精英阶层的一员，可以把其他人类群体视为牲畜。
呃，你知道，这些观点直接出自牲畜管理手册。比如我如何阻止我的牛群过度繁殖？嗯，我就会，你知道，减少嗯医疗保健或者或者嗯，你知道，诸如此类的事情。呃，是的，但你知道这并不新鲜。这不是精英们谈论普通人的一种新方式。正如你所说，它与纳粹意识形态有联系，但贵族在19世纪及更早的时候就是这样谈论普通人的。我确信在，你知道，你知道完全的农奴制度下，农奴在很多情况下也被视为牲畜。他们对生产力有用，但除此之外，他们并不是真正的人类。嗯，是的，我认为这只是精英们所持的观点，因为他们认为自己所处的财富和权力地位意味着他们拥有某种内在的优越性才达到那里，而不是偶然或命运，比如智力上的优越性或道德上的优越性，或者类似的东西，这使得他们能够做出这些判断或做出这些
这是否有点夸大其词了，为什么？
>> 但要说的是，因为我并不认为爱泼斯坦先生的观点——我读《纽约时报》总是把人称为先生——我并不认为他的观点一定代表了精英阶层，对吧？我认为精英阶层中确实有某些人相信这些观点，但我的意思是史蒂芬·平克显然不同意。我实际上不认为比尔·盖茨正试图杀死所有穷人。所以我的意思是，他正在表达一种特别怪诞的观点，这种观点可能在精英阶层中流传，也可能在非精英阶层中流传。显然，纳粹主义是一个受欢迎的项目。嗯，所以我不太确定这是否只是说，好吧，是的，这些精英们讨厌穷人。或者他们把穷人当作牲畜，想要他们死。
>> 我不认为那是对的。
>> 他只是一个人。
>> 我的意思是，显然不只一个人。是几个人，
>> 但我认为我们不能做出那种一概而论的说法。
不，但我认为这是一种你可以与各种精英联系起来的观点，对吧？这不是普通人对他们所属群体所持的那种观点。这是
>> 我认为很多人认为他们是聪明群体，而其他人是愚蠢群体，
>> 对吧？但那样就是把自己定位为精英，对吧？在这种情况下，那种观点就会产生。嗯，你知道，这在纳粹计划中，是“这是主宰民族”的观念导致了这些观点。而在这种情况下，就像这些成功的工业巨头是主宰民族，它产生了那种观点。但是的，我一分钟也不认为每个，你知道，非常富有或非常有权势的人都持有这些观点，但它们绝对是我与精英联系起来的观点。事实上，这是一种要求，要求你认为自己是他们中的一员，或者你就是他们中的一员，
>> 可能。
我认为你有很多，我的意思是，因为这取决于你认为什么是精英，对吧？所以会有很多人认为隔壁的种族，你知道，不那么有价值，不应该真的在那里。
>> 当然。
嗯，例如，他们可能不富有。显然他们在某种程度上认为自己比别人优越，但
>> 是的，好吧。优越，一种优越感。
>> 优越感是必需的。是的。因为那意味着
>> 优越感通常伴随着
>> 以某种方式成为精英
>> 而且我想很多，我的意思是，会有很多精英拥有优越感，但没有种族灭绝的意图
>> 当然，是的，他把两者结合起来了，这非常令人担忧，而且疯狂的是，他是一个工党政治家的挚友。
所以彼得，彼得·曼德尔森的全部要点是说，或者新工党的全部要点是说，你知道我们能做什么吗？我们可以与非常富有的人结盟，但也要为工人阶级做正确的事。
>> 我可以理解，如果你和比尔·盖茨是朋友，对吧，他是一个非常富有的人。对这个人有很多批评，你知道，尤其是这周。但是，嗯，如果你看看他实际做了什么，而不是可能在与杰弗里·爱泼斯坦的邮件中出现的内容，他投入了大量资金用于疫苗、蚊帐，很多真正拯救了许多生命的事情。嗯，如果彼得·麦迪逊是他最好的朋友，我能理解这如何符合新工党喜欢展现自己的方式。与那个亿万富翁恋童癖，想要杀死所有穷人的人做朋友。我不认为有什么，哦，还有第三条路。有第三条路，我们可以和杰弗里·爱泼斯坦成为最好的朋友，同时仍然帮助大众。不，没有。这是不可能的。他是一个纳粹恋童癖怪胎，嗯，他碰巧，你知道，给你送礼物，带你去美丽的岛屿，在那里发生针对儿童的性犯罪。
爱泼斯坦文件已证明埃隆·马斯克是个骗子。去年九月，他抱怨天空新闻的一则头条将他与爱泼斯坦联系起来。马斯克说，引用：“爱泼斯坦试图让我去他的岛，我拒绝了。拒绝了。”全部大写。嗯，所以这当然是为了让马斯克听起来不仅有良好的判断力，而且很酷，对吧？他想让我去是因为我很棒。我说不，因为我看到他很腐败。
嗯，让我们看看两人之间的一些实际交流。嗯，所以这些是2012年11月的电子邮件。嗯，所以爱泼斯坦发邮件给埃隆·马斯克，你会有多少人乘坐直升机去爱尔兰？直升机显然是指直升机。嗯，埃隆·马斯克说：“可能只有图拉和我。哪天晚上会是我们岛上最疯狂的派对？”所以请记住，这就是埃隆·马斯克所认为的拒绝。嗯，马斯克随后在圣诞节那天跟进。所以这封邮件是在11月发送的。然后，就在12月25日，对吧？马斯克发邮件给杰弗里·爱泼斯坦说：“你有什么派对计划吗？我今年工作到了理智的边缘，所以圣诞节后孩子们回家后，我真的很想去圣巴特岛或其他地方的派对狂欢，放松一下。”邀请非常感谢，但平静的岛屿体验与我所寻求的恰恰相反。嗯，杰弗里·爱泼斯坦说：“明白了。我会在圣巴特岛见你。我岛上的比例可能会让特拉不舒服。”所以，这又是一个非常正直的人，他不喜欢恋童癖。嗯，他说：“我拒绝了。”现在，当然，请记住，在这一点上，爱泼斯坦已被判犯有从儿童那里获取性行为的罪行。嗯，所以你知道，我的意思是，不用说埃隆·马斯克没有任何借口，但这很明显是他非常多地呃，给人一种关于所发生事情的错误印象。
嗯，最终邮件显示他们那年没有成功，所以爱泼斯坦不得不回到纽约。他们无法协调日期。嗯，但两人会在第二年再次尝试。嗯，所以这又是圣诞节。那么，除了呃，给埃隆·马斯克发消息之外，圣诞节你还会做什么呢？实际上，我们从2013年12月13日开始。我们会在假期期间在英属维尔京群岛，圣巴特地区。有没有好的时间可以拜访？这是埃隆·马斯克发来的。嗯，杰弗里·爱泼斯坦说：“任何一天都可以，先去ETH。如果你愿意，可以随机应变。总有你的空间。”埃隆·马斯克说：“好的，那可能就是第一个。”嗯，爱泼斯坦说第二天或第三天会很完美。我会来接你。马斯克，我需要飞回洛杉矶。等等等等。实际上都挺无聊的。这只是两个人试图安排一个约会，但这显然不是有人拒绝去一个岛屿。这是埃隆·马斯克试图找到一个日期，他可以去他想去的岛屿参加他能参加的最疯狂的派对。所以，被抓到说谎。
嗯，我说埃隆·马斯克会说，你知道，在这些文件中的人里，他没有像曼德尔森或安德鲁王子那样被显示有任何不当行为，但他肯定对与杰弗里·爱泼斯坦的关系给出了完全不诚实的描述。而且，当杰弗里·爱泼斯坦是一名被定罪的儿童性侵犯者时，他仍然想去他的岛屿参加最疯狂的派对。
嗯，另一个马斯克的故事，嗯，除了爱泼斯坦文件之外，嗯，马斯克更大的商业担忧，嗯，本周可能是欧洲领导人在对抗他的权力方面似乎正在变得强硬。所以本周在法国，埃隆·马斯克在X公司的办公室被巴黎网络犯罪部门突袭。这来自《卫报》的报道。所以他们说，巴黎的突袭是去年一月启动的一项调查的一部分，该调查针对涉嫌滥用算法和欺诈性数据提取，检察官办公室表示已将调查范围扩大到涵盖对X的人工智能工具Grock的投诉。它说，目前正在调查的涉嫌罪行包括共谋持有和有组织地传播儿童虐待图像，通过性化深度伪造侵犯肖像权，以及否认反人类罪。其他可能的指控包括有组织团体从自动化数据处理系统中欺诈性提取数据和伪造操作，以及有组织团体运营非法在线平台。声明说，所以我认为在欧洲很多地方否认反人类罪，否认大屠杀是合法的，这在这个国家是不合法的。嗯，埃隆·马斯克和X公司前首席执行官琳达·亚卡里诺也已被传唤接受质询，马斯克在X上回应称这是政治攻击。
嗯，与此同时，西班牙已成为最新一个宣布禁止16岁以下儿童使用社交媒体的国家。首相佩德罗·桑切斯在，抱歉，在迪拜的世界政府论坛上宣布了这一消息。社交媒体已成为一个失败的国家，一个法律被忽视、犯罪被容忍的地方，一个虚假信息比真相更有价值的地方。而且一半用户遭受仇恨言论。一个失败的国家，其中算法扭曲了公众对话，我们的数据和图像被蔑视和出售。西班牙将禁止16岁以下未成年人访问社交媒体。平台将被要求实施有效的年龄验证系统，不仅仅是复选框，而是真正有效的障碍。今天，我们的孩子暴露在一个他们本不应独自航行的空间。一个充满成瘾、虐待、色情、操纵、暴力的空间。我们将不再接受，我们将保护他们免受数字狂野西部的侵害。
>> 埃隆·马斯克是这样回应那项声明的。他说：“肮脏的桑切斯是西班牙人民的暴君和叛徒。”并附上一个便便表情符号。嗯，我想，这就是那个想要拥有未来的人。嗯，法国、英国、葡萄牙、丹麦、希腊和荷兰都在考虑对16岁以下青少年实施类似的社交媒体禁令，我对此绝对欢迎。嗯，站起来对抗埃隆·马斯克，保护我们的孩子，嗯，以不止一种方式。
嗯，埃隆·马斯克本周也，嗯，某种程度上谈到了这个人想要拥有的权力。他与科技播客主持人达克什·帕特尔以及支付应用程序Stripe的联合创始人约翰·科里森录制了一期三小时的播客，他们谈论了很多关于马斯克为什么认为数据中心需要在太空建造的问题，但我发现最令人担忧的是他关于我们与强大人工智能关系的部分。
>> 从长远来看，我认为我我我很难想象，如果人类只拥有人工智能总智能的比如说1%的智能，那么我们，那么人类将掌控人工智能。嗯，我认为我们能做的是确保它拥有，嗯，确保人工智能拥有那些，嗯，那些能让智能传播到宇宙中的价值观。嗯，所以这项任务的原因是理解宇宙。所以现在这实际上非常重要。嗯，所以你说，那么理解宇宙需要什么呢？嗯，你必须好奇，你必须存在，你不能只是不能理解宇宙，如果你不存在的话。嗯，所以你实际上想要增加宇宙中的智能量，增加智能的可能寿命，智能的范围和规模。嗯，我认为实际上，作为推论，你关联地拥有，嗯，人类也在继续扩张，因为，嗯，如果你好奇并试图理解宇宙。你试图理解的事情之一就是人类将走向何方。
>> 所以我认为理解宇宙实际上意味着你会关心将人类繁衍到未来。
所以有，有理解宇宙，有传播智能，有传播人类。嗯，这三者似乎是不同的方向。
>> 好的。嗯，我来告诉你为什么我为什么我认为理解宇宙包含了所有这些事情。嗯，我认为没有智能就无法理解，而且我认为没有意识也无法理解，嗯，所以为了理解宇宙，你必须扩展智能的规模和范围，以及不同类型的智能。我想从人类中心主义的角度来看，就像人类与黑猩猩相比，人类试图理解宇宙，他们不像是在扩大黑猩猩的足迹或什么的。但我们也没有，嗯，我们实际上为黑猩猩建立了保护区。嗯，尽管我们人类可以消灭所有黑猩猩，但我们没有，我们选择了不这样做。
史蒂芬，当他谈到黑猩猩时，我看到了你的表情。这是为了把所有这些故事联系起来，对吧？你有埃隆·马斯克，世界首富，嗯，他谎报了他与一名被定罪的恋童癖的关系，嗯，他乞求去他的岛，嗯，然后说实际上是爱泼斯坦在乞求，而他做了那种有原则的拒绝。嗯，然后当民选的欧洲政府试图保护孩子们免受他糟糕的社交媒体网站的侵害时，他却向他们发布便便表情符号。嗯，现在他想制造一种如此强大的智能，以至于我们最终都可能成为动物园里的猴子。而这些在某种程度上由埃隆·马斯克传播的更高级智能，某种程度上将我们作为受保护物种来喂养。我的意思是，他从没说过的是为什么 [笑声] 比如为什么这是一个有价值的项目，要像发送人工智能出去理解宇宙？它能实现什么？你知道，就像它如此追溯到这个，追溯到爱泼斯坦的事情，这种优越感，嗯，观念是，你知道，像埃隆·马斯克这样的人对人类本身是多么不可思议，有着如此深刻的误解。你知道，就像我们有语言，我们可以思考未来，我们可以思考过去，我们可以思考假设，我们可以思考，你知道，在某种程度上不可能的事情。呃，我们可以通过数学在多个维度进行计算，而这些维度并非我们所生活的维度。呃，我们可以创造伟大的艺术和音乐，嗯，我们也可以做可怕的事情，但宇宙中没有其他东西能做我们能做的可怕事情。嗯，我们不知道，但
>> 嗯，据我们所知，我们知道。而且，是的，据我们所知，这已经使我们深刻地独特、美妙和令人惊叹。然而，像埃隆·马斯克这样的人，在某种意义上，你知道，他们认为自己有能力创造更好的东西，却只认为它更好，是因为他们对我们已经是什么样的人有着如此低估的看法，我认为。我觉得这既令人震惊又令人震惊。呃，真的，嗯，是的，正如你所说，你知道，这个人，我的意思是，我的意思是，你知道，抛开优越感不谈，我的意思是，他显然不配拥有它，他是一个吸食氯胺酮的成年人，冲动，种族主义者，允许儿童色情在他的平台上泛滥，他决心按照自己的意愿塑造我们的民主制度，并且只要有人试图对他施加任何限制，他就会大发雷霆。这是一个蹒跚学步的孩子。基本上，这是一个可以接触到毒品的蹒跚学步的孩子。嗯，这不是一个应该被视为对人类未来进行占卜的人。人类的未来 [清嗓子] 在我们这里。而不是与呃
>> 像埃隆·马斯克这样的个人。至少我希望不是。
>> 嗯，我想他也是因为我我总是，你知道，当人们说他笨的时候。我的意思是，我认为他显然在很多方面都很聪明。当我说这话时人们总是很生气，但他创办了这么多革命性的公司，嗯，革新了这么多行业。我认为如果你，你知道，将火箭送入太空的价格降低了100倍，然后又，嗯，可能将电动汽车推进了大约十年左右，那这个人是聪明的，但他是一个活生生的例子，说明为什么智力不是一切。
>> 是的。
>> 对。因为他很聪明，但他也是个精神病患者。[笑声] 就像，我想回到之前关于杰弗里·爱泼斯坦的故事，他认为自己是最聪明的人，嗯，我们应该培育这个主宰民族，而其他人基本上毫无价值，应该死去。就像，我再次认为，根据所有说法，杰弗里·爱泼斯坦可能是一个非常聪明的人。他非常有魅力。我的意思是，我认为这就是他能交到这么多朋友的原因，也是他，你知道，在生活中取得了巨大成功的原因，你知道，同时虐待了很多人，我的意思是，我想我正在说的重点是聪明但精神病，可怕的精神病。所以，将智力等同于善良，或者将智力等同于，嗯，某种程度上能够解决人类问题，它会发挥作用。我们需要一些聪明人。但如果我们说，我们只找一些高智商的人，嗯，给他们赞美，然后寄希望于最好的结果。我不想生活在那个世界。
>> 是的。而且周围也有很多聪明人。另一件事是，你知道马斯克和这些这类人，你知道他们有点像安·兰德笔下的人物，对吧，他们有点认为自己因为某种伟大而有特殊的使命，他们完全忽视了，我的意思是，马斯克很难做到这一点，因为尽管他把所有功劳都归于自己，但实际上他只是负责很多集体的科学和技术成就，比如人们一起努力去做，而且，是的，智力是人类个体所拥有的东西，但它也是人类集体所拥有的东西，而且当他们一起做事情时，这种程度会更大。所以，是的，我认为你不需要这些安·兰德式的人物，这些霍华德·洛克。呃，他们很危险。嗯，而且他们
>> 是的，聪明但精神病。我想是的，
我们最不希望的就是他们拥有比世界上大多数国家更多的金钱和权力。那看起来就像是灾难的秘诀。
>> 那将会，那将会摧毁民主制度。那将会是终结，你知道，如果允许这种情况继续下去，你知道，如此少数人拥有神一般的财富和权力，民主的概念是完全不可持续的，必须有这样的护栏来保护它，但你能做什么呢？我的意思是，你知道欧盟已经在谈论各种监管推特的方式，但你知道艾伦前几天还在说，嗯，你知道马斯克马斯克会，你知道，建立星链，人们将能够绕过他们自己地理或国家的规则，嗯，为了，你知道，让他用他喜欢的观点和他喜欢的内容来主宰那个空间。呃，是的，这真的不能被允许发生。然而，不幸的是，我们所看到的政客所做的只是迎合他们。
>> 另外，即使你不想像动物园里的猴子那样生活，大多数猴子都死了，对吧？有一个 [清嗓子] 并不是说我们杀了很多猴子。
>> 当你在动物园看到猴子时，难道不觉得很难过吗？
>> 是的。我想成为那个人。让我们制造智能电脑，这样我就可以成为动物园里的猴子。呃，史蒂芬，非常感谢你今晚加入我。
>> 谢谢你，迈克尔。非常感谢。
>> 呃，谢谢大家的观看。感谢所有你们本周观看了我们这么多的直播。嗯，最后一次呼吁。如果你本周一直喜欢我们的直播，嗯，请务必通过在navaramedia.com/support注册来帮助支持本组织。我们真的非常非常感谢。嗯，我想我们本周可能增加了几百个新订阅者。我们想提高这个数字。嗯，这样我们就可以，你知道，继续保持这个势头。嗯，现在，祝你周末愉快。周一晚上6点回来观看另一场直播。现在，你一直在观看Var Media。晚安。