Transcription
今井先生：是的。最近“SaaS 的死亡”之类的说法非常热门。对股价等产生了巨大影响。
主持人：是啊，就是这样。据说 AI 代理正在摧毁所谓的软件即服务（SaaS）。关于这一点，有一个说法在流传，那就是 AI 代理正在摧毁所谓的软件即服务（SaaS）。而这个契机是 AI 初创公司 Anthropic 发布的新产品 Claude。与 OpenAI 相比，Claude 似乎更受...
主持人：Claude 吗？
今井先生：啊，是的。抱歉。我不是那个意思。
主持人：啊，原来如此。我本来没打算这么说。是的。
今井先生：是的。
主持人：嗯，Claude 和 Anthropic 都给人一种“受 Claude 喜爱”的印象。是的。
主持人：虽然我们在 Cross League 中没有怎么深入探讨过这家公司，但能否再次说明一下，Anthropic 在 AI 领域处于什么位置？
今井先生：可以说是“Claude AI”的代名词。那些真正致力于开发的人们，几乎都在使用它。或者说，他们可能优先使用它。有一个叫做 Claude Code 的东西，它不是通过聊天界面，而是以另一种形式，在自己的...
主持人：在黑色的屏幕上，对吧？
今井先生：是的。与工作空间，比如文件夹目录等联动，创建一个工作空间，在那里编写代码，或者开发各种应用程序服务。我认为现在几乎所有的开发者都在使用它。Claude，我可能在 Cross League 中提到过几次，但它的实际工作性能非常高。编写代码，或者执行有实际意义的任务，执行实际任务，Claude 从很久以前（或者说，自从发布以来）就一直很强大。所以，那些真正将其用于生活，比如解决烦恼咨询，而不是真正用于工作的人，倾向于主要使用 Claude。
主持人：嗯，原来如此。那么，今天我们与今井翔太一起探索的 AI Quest，主题是“Claude AI 和 Anthropic 的深度解析”。CEO 的 Dario Amodei 表示，他们不面向消费者，而是专注于企业级市场，这似乎是对 OpenAI 的一种反击。然而，企业级 AI 模型的份额正在迅速增长，甚至超过了 OpenAI。Claude 的优势是什么？
今井先生：在 LLM 生成式 AI 中，Claude 的特点是特别擅长实际任务。虽然它是为编码而生的 AI，但它已经能够做到不仅仅是编码，而是能够做任何事情，变得非常有助于工作。Anthropic 是由离开 OpenAI 的研究人员创立的。其核心人物是 Dario Amodei，他是“Scaling Laws for Neural Language Models”这篇论文的最后一位作者。他撰写了关于通用人工智能基本原理的论文，可以说是扮演了非常重要的角色。他是一个思想非常坚定的人。他认为，一旦通用人工智能（AGI）出现，通过努力获得的能力几乎都可以被 AGI 所取代，所以只有那些天生拥有非凡才能的人才有机会获胜。这是 Amodei 和包括我在内的一些思想深刻的研究者一直在讨论的问题。
主持人：因此，今天我们将深入探讨 Anthropic 的情况，Claude 的情况，以及创始人兼 CEO 的 Dario Amodei。我们将从三个主题展开。第一个是“Claude 是真正的职场 AI”。第二个是“天才社长 Dario Amodei 很有趣”。最后，我们将讨论本周的突发新闻：AI 监管改革已经开始。
主持人：那么，第一个主题，“Claude 是真正的职场 AI”。正如刚才提到的，Dario Amodei CEO 表示，他们不面向消费者，而是专注于企业级市场。这在某种程度上是对 OpenAI 的一种反击。他们一直坚持这一方针，并且在企业级市场方面似乎已经超越了 OpenAI。那么，Claude 的优势到底是什么呢？
今井先生：とにかく，它在工作中非常强大。在工作中非常有用。实际任务是如此，对于开发者来说，编码等任务也非常强大。Claude 在这些真正用于工作的任务上非常强大。它不像那些专注于解决烦恼咨询或生活任务的 AI。它专注于有用的任务。虽然说是专注于，但它与专门型 AI 不同，它是一种通用型 LLM 生成式 AI，其中 Claude 特别擅长实际任务。
主持人：嗯，嗯，嗯。
今井先生：现在发布的 Claude Code，虽然 UI 有各种各样（各种各样），但它可以通过自然语言输入，然后生成相应的代码。所以，非工程师也能使用，当然，真正的工程师也在大量使用。而且，虽然我猜稍后会提到，但最近 Claude 更新到了 Opus 4.6 版本，支持 100 万字的输入。100 万，准确来说是 100 万 token。上下文窗口（Context Window）非常大，可以输入大量的文本。Claude Code 虽然是为编码而生的 AI，但它实际上可以与文件夹的工作空间联动，做任何事情。
主持人：嗯，嗯。
今井先生：一旦可以输入 100 万 token，就可以做任何事情了。你可以在里面留下你的工作日志，或者任何东西，Claude 可以帮你整理，生成新的内容，进行整理。可以说，通过 Claude Code，已经不仅仅是编码，而是可以做任何事情了，变得非常有助于工作。
主持人：原来如此。在节目开头也提到了“SaaS 的死亡”，SaaS 类股票普遍下跌。而引发这一事件的，就是这个叫做 Codec 的产品。虽然 Claude Code 在一定程度上是编码工具，但 Codec 真的像一个代理一样，只要发出指示，就能完成各种事情。这个影响力很大吗？
今井先生：是的。首先，使用 Claude Codec 这个 AI 服务，以前由软件公司提供的所有功能都可以通过它来完成。这是第一点。即使没有 Codec，也可以使用 Claude 的功能，自己开发提供 SaaS 或软件。这是第二点。而且，如果 AI 代理可以跨越所有软件使用，那么对于收费服务来说，用户越多，收入就会成倍增长。如果全部由 AI 代理来完成，收入就不会成倍增长。这些因素叠加在一起，就导致了 SaaS 的下跌。这确实产生了很大的影响。
主持人：是啊。
今井先生：技术上来说呢？
今井先生：技术上来说，Codec 这个应用程序服务本身是工程性的，所以基本性能取决于其基础的 Claude 的性能。但是，由于 Anthropic 的 Claude 从一开始就经过了擅长实际任务的训练，所以其他公司也可能提出了类似的创意。例如，如果给予你电脑一定的访问权限，就可以完成所有实际任务。但是，如果基础模型的性能不够高，就无法做到。而 Claude 凭借其强大的性能突破了这一点。举个例子，GPT-5 于去年 8 月发布。当时最高性能的是 GPT-5 Pro。即使将从互联网下载的简历模板以 Excel 文件形式提供，并要求制作类似的简历，它也需要 3 个小时才能完成。这即使是中学生也可能在 10 分钟内完成。而 Claude Codec 可以轻松解决这个问题。是的。这可能是因为它得到了充分的开发。在 Codec 出现之后，就出现了刚才提到的 4.6 版本，这是最新的模型。在此之前，我们讨论 GPT-5.2 时，提到了一个叫做 G-Eval 的基准指标。这是 OpenAI 最初使用的，这次 Anthropic 也用它来展示 Opus 4.6 的能力。它评估了在 44 个不同任务上的性能。Opus 4.6 甚至超越了 GPT-5.2。
主持人：对此您怎么看？
今井先生：嗯，老实说，我觉得这会是互相超越，然后又被超越的循环。虽然很厉害，但如果说它远远领先的话，我觉得 GPT 稍作更新也就能追赶上来。
主持人：那么，在哪些方面，刚才您提到的“工程性”成为了差异化呢？
今井先生：更确切地说，Opus 4.6 支持 100 万 token 的输入，这本身就很厉害，简单来说，就是上下文窗口（Context Window）的扩大。GPT 等的极限大约是 10 万，几十万。Gemini 的分数在这里，它本来上下文窗口就比较大。但是，由于它最初的理念并不是专注于实际任务的训练，所以即使拥有宽广的上下文窗口，也无法有效地用于实际任务。这是性能问题。而 Opus 4.6 是一个能够同时实现超长上下文和实际任务性能的模型。当这两者结合时，就会变得强大。无论工作能力有多强，如果输入量有限，那么即使读取两个文件也达到了极限，这根本无法进行。但是，如果可以使用 100 万 token，那么金融报告等文章非常长，研究人员使用的代码和论文也非常长。如果能够将所有这些信息整合处理，并提供出色的摘要或编辑，那么结合 Claude 本身强大的实际工作能力，就会产生巨大的威力。可以说，上下文窗口的扩大使得 Claude 真正发挥了威力。
主持人：也就是说，一次可以输入的量。
今井先生：准确地说，不是一次性输入，而是例如 ChatGPT，虽然看起来它有记忆能力，但 ChatGPT 本身没有记忆能力，每次对话都会重新输入之前的全部对话。所以，这可以被视为 LLM 记忆能力的极限。即使将输入分成多次，只要将之前的输入全部合并并重新输入，就可以正常工作。所以，这并不是一次性输入的量的问题，而是简单来说，无论是一次还是多次添加文本，最大量就是上下文。
主持人：嗯。
今井先生：那个量，确实比其他产品要突出。
主持人：突出。
今井先生：是的。而且，它还具有非常高的实际工作能力，所以非常有用。
主持人：嗯，嗯，嗯。
今井先生：这样一来，虽然面向普通用户的产品越来越多，但引起巨大话题的还是 Claude Code。并且，它获得了相当大的市场份额。这个编码市场的份额达到了 54%。
主持人：是的。
今井先生：非常惊人。
主持人：非常惊人。
今井先生：这确实是 Claude Code 带来的实际体验。Claude Code 和 Claude 本身，都因为在编码方面取得了巨大成功。准确地说，不是 Claude 本身，而是生成式 AI 在编码方面过于有用。而 Claude 是第一个注意到这一点并投入大量资源的。OpenAI 说要创造 AGI，所以代码当然很重要，他们也认识到这一点。他们很早就开发了 Codex，最近从 5.2 版本开始也一直在开发 Codex。
主持人：出现了 Codex。
今井先生：是的，Codex 等产品也出现了。但是，Anthropic 不是追求通用人工智能，而是将资源集中投入到真正重要的地方。这正是他们的优势所在。
主持人：原来如此。然后，从那里不断扩展，企业级 LLM 模型份额（左侧的图表）正在迅速增长，甚至超过了 OpenAI。这得益于编码和 API 的使用。通过 API 将 Claude 的能力集成到您的业务应用程序中。我们擅长实际任务，不像 OpenAI 那样在 Excel 中失败。请大家使用。通过 API，可以按 token 数量收费。使用的人非常多。
主持人：嗯。
今井先生：是的。
主持人：原来如此。因此，与 OpenAI 之间也出现了各种差异。虽然 OpenAI 的销售额更大，但 Anthropic 在企业级和编码 AI 方面却迅速超越了 OpenAI。最近也有各种融资消息。
主持人：嗯。
今井先生：虽然 OpenAI 的估值非常高，但 Anthropic 的估值也在不断提高。
主持人：嗯。
今井先生：但是，这完全有可能。首先，从投资能否收回资金，或者将来 IPO 时能否获得股息的角度来看，Anthropic 的可能性绝对更大。
主持人：嗯，嗯，嗯。
今井先生：这是因为，无论如何计算，Anthropic 从运行生成式 AI 中获得的单次收入都会更高。无论是开发者，还是观看这个节目的人，都能理解，我们开发者现在是在“烧钱”进行编码。Claude Code 等产品有各种收费方式，但基本上我们是付费，让 Claude 编写出色的代码。我们根据编写的代码量支付费用。这很严格，不像 OpenAI 那样可以随意使用。而且，API 的使用也会被严格收费。Anthropic 的服务不会对生活中的无聊咨询或“谢谢，不客气”等进行不必要的收费。虽然不会收费，但无论输出多少代码，或者输出多少文字，其基础模型都是相同的。因此，其通过输出内容赚钱的能力完全不同。Anthropic 的 Claude 由于专注于业务，不会产生不必要的输出，而是根据输出量来收费。而 OpenAI 拥有巨大的模型，可能并不需要生成式 AI 来完成所有事情，甚至可能免费提供。而 Claude 则要求大家付费，并承诺付费后会提供具体有用的服务。所以，这无论如何都能赚钱。
主持人：嗯。
今井先生：是的。
主持人：通过专注于这一点，让大家觉得“没有它就活不下去”，然后不断收费，从而提高盈利能力。
今井先生：是的。
主持人：但是，这完全取决于性能。
今井先生：是的。
主持人：没有壁垒。我们为性能付费，所以没有网络效应。没有其他东西超越它，然后我们就无法摆脱它。所以，Anthropic 必须持续获胜，必须保持性能。从这个意义上说，这确实是一场严峻的竞争。
今井先生：从这个意义上说，在企业级 LLM 份额中，增长最快的是 Anthropic 和 Google。是的。Google 最近也势头强劲。
主持人：嗯。
今井先生：但是，与 Google 相比，Anthropic 的情况如何？
今井先生：与 Google 相比，被追赶的可能性并非没有。但目前，Google 在编码方面并没有在 OpenAI 面前取得压倒性优势。Anthropic，虽然不仅仅是工具模型，但其模型本身的性能在编码方面尚未达到压倒性优势。虽然随着时间的推移可能会发生变化，但我认为他们可能还没有积累足够的专业知识。毕竟，他们最初是作为与 OpenAI 对抗，与 OpenAI 的 AGI 战略正面竞争，开发全能型 AI 的。所以，在编码方面仍然比较薄弱。我从熟人那里听说，使用 Claude 来使用 Google 的 Anti Gravity（可能是指 Google 的某个产品或服务）效果最好。这就像在 Google 上使用 Yahoo 一样。虽然 Anti Gravity 的默认应该是 Gemini，但也有人这么说。
主持人：嗯。
今井先生：因此，Anthropic 似乎也没有错过投资者的目光，并且正在积极吸引投资。他们最初计划融资 100 亿日元，但由于有太多人想投资，所以计划融资 200 亿日元。估值方面，正如我刚才提到的，大约是 3500 亿美元。
主持人：是的。
今井先生：在与今井先生录制节目后，2 月 13 日，Anthropic 正式宣布了融资消息。金额超出了报道的预期，为 300 亿美元，约合 4.6 万亿日元，估值为 3800 亿美元，约合 5.8 万亿日元。他们的势头真是惊人。
主持人：嗯。
今井先生：这和 OpenAI 一样，Anthropic 也在大力投入计算资源。甚至可能比 OpenAI 更投入。最近，他们购买了 Google 的 TPU 的消息也是如此。实际上，我认为目前在实际应用层面，最大的模型是由 Anthropic 制造的。虽然“实际应用”是指普通人可以通过 API 调用，或者使用模型本身，但目前可用的最大模型可能是 GPT-4.5。但今天没有人使用它。
主持人：是啊。
今井先生：但是，Anthropic 的 Claude 可能是非常巨大的模型。也就是说，参数数量非常大。GPT-4o 或 5 的参数数量可能并没有那么惊人。但 Anthropic 正在毫不犹豫地进行扩展。创始人 Dario Amodei 本人就是“Scaling Laws”的先驱。所以，需要这么多的资源，这也是为什么融资额如此之高的原因。实际上，Anthropic 正在以一种“接地气”的方式谈论 AGI，而不是“AGI 真的存在吗？”这种话题。所以，他们当然会赚钱。
主持人：是啊。
今井先生：是的。他们购买了 TPU，在美国，我记得是 Amazon AWS 和 Amazon 的芯片，叫做 Trainium。他们正在通过各种策略，而不是仅仅依赖 NVIDIA。
主持人：是的。
今井先生：是的。
主持人：那么，我们进入下一个环节。从这里开始会变得更有趣。天才社长 Dario Amodei 很有趣。这家公司 Anthropic 成立于 2021 年，由离开 OpenAI 的研究人员创立。核心人物是 Dario Amodei，他就在左边。他是 CEO。还有他的妹妹 Daniela。Daniela Amodei。这两人是核心创始人。Dario Amodei 也是“Scaling Laws for Neural Language Models”这篇论文的最后一位作者。他被认为是负责人之一，虽然不是直接进行实验的人，但在整体管理方面发挥了非常主导的作用。Amodei 实际上撰写了“Scaling Laws”这篇论文，这篇论文可以说是当前生成式 AI 的基本原理，他扮演了非常重要的角色。
主持人：是啊。
今井先生：是的。
主持人：这么伟大的人，为什么会离开 OpenAI 呢？
今井先生：Amodei 确实是一位非常了不起的人，他参与了许多项目，不仅仅是 Scaling Laws。如果你看看 GPT-2 和 GPT-3 的论文，你会发现 Amodei 的名字赫然在列。大约在 GPT-3 的时候，AI 的性能急剧提升，OpenAI 内部也开始讨论“这个人是不是太危险了？”当时甚至有“不应该发布”的讨论。Amodei，我认为他今天会谈论很多关于他的思想，他是一个非常坚定的人，非常倾向于安全。因此，在很多争论之后，他决定离开。
主持人：嗯，嗯，嗯，嗯。
今井先生：是啊。
主持人：所以，Anthropic 这家公司体现了其强烈的思想。
今井先生：体现在哪些方面呢？例如，他们每两个月会举办一次 Amodei 的思想分享会或思想确认会，让公司内部人员确认是否理解 Dario Amodei 的思想。还有，他们发表的论文标题，比如“Constitutional AI”（AI 宪法）等。而且，我认为今天也会提到，Amodei 会公开撰写一些非常有思想的文章。最近也发布了新作。因此，在招聘方面也有传闻，Anthropic 是一个 Amodei 的思想得到彻底贯彻的组织。
主持人：是啊。
今井先生：我认为这很特别的是“Constitutional AI”，宪法。我在其他地方从未见过。据说这是将对 Claude 的期望价值、行为、政策和性格等作为最高标准进行书面化。
主持人：是的。
今井先生：基本上是学习和运营的指导方针。
主持人：是的。
今井先生：但实际上，2022 年也有一篇关于“Constitutional AI”的论文。这是一种在 AI 对齐（AI 伦理调整）方法中非常著名的方法。从很早以前，他们就朝着按照强烈的思想来控制 AI 的方向发展。
主持人：原来如此。
今井先生：优先顺序是安全性，以及真正有用。有用的不一定是为了迎合用户。他们写了很多东西。我觉得很有启发性。
主持人：是的。
今井先生：Dario Amodei 现在也在积极地进行传播。
主持人：是的。
今井先生：出现了。出现了。
今井先生：有一篇叫做“Machines of Loving Grace”的散文。实际上，我在参加 Anthropic 的活动时也收到了。
主持人：我也被邀请了，但我没能去。
今井先生：是的。
主持人：他本人也写了很多有思想的文章。
今井先生：这篇散文，我认为大家一定要读。这与其说是 Amodei 的思想，不如说是目前认真从事人工智能开发的人们所思考的内容。我认为世界各国的领导者都在阅读这篇文章。通过阅读这篇文章，你可以理解目前在 AI 开发竞争中，那些真正投入其中的人是如何思考的。里面写了很多惊人的内容。人类寿命可能达到 150 岁。20 世纪发生的巨大飞跃，比如武器和计算机的诞生，可能在短短几年内就会发生。
主持人：嗯，嗯，嗯，嗯。
今井先生：写了很多非常惊人的内容，所以强烈推荐大家阅读。
主持人：是啊。
今井先生：未来 50 到 100 年的医学和生物学进步，可能在 5 到 10 年内就会发生。
主持人：嗯。
今井先生：但是，这背后有什么样的东西呢？
主持人：是的。是的。
今井先生：最近的 AI 讨论更偏向于风险。
今井先生：还有一篇叫做“The Address of Technology”的散文。意思是“科技的春天”。是的。是的。他认为，在平衡安全性的同时，应该创造对人类有益的东西。所以，他花了大量精力打磨了这些散文。上一篇“Machines of Loving Grace”是关于最近的风险的。
主持人：是啊。
今井先生：里面写了五种风险。自主性风险，即 AI 不听话的风险。二是破坏性滥用，即被用于制造生物武器等。第三是权力掌握的滥用。他提到了中国共产党。第四是经济冲击，失业等。Amodei 在很多场合都谈论过这些问题。他经常提到，入门级、初级的工作将会消失。我本人也在下一本书中写到过，这方面我非常感兴趣。最近，我也向一些政治家提出了相关问题。我对此非常关注。
主持人：嗯。
今井先生：我和一些研究者提出了更深刻的观点，认为一旦通用人工智能（AGI）完成，人类社会的阶级将完全固定化。例如，我出身农村，只是一个玩游戏玩得比较好的人，通过看这样的节目，成为了 AI 研究者。但有人认为，一旦 AGI 出现，这种阶级流动，或者说人“出人头地”的手段就会消失。
主持人：是这样吗？
今井先生：一旦出现 AGI，也就是说，目前人类基本上是根据能力来评价，然后进行阶级流动，或者说“出人头地”。但是，一旦出现 AGI，通过努力获得的能力几乎都可以被 AGI 所取代。所以，没有理由去依赖某个人，认为“这个人很有用”，然后提拔他。因为一切都可以由 AI 完成，所以不需要依赖他人。这样一来，人们在能力方面就不再被任何人需要。如果想工作赚钱，AI 已经完成了所有的劳动，所以也无法存钱。这就是 AGI 出现后，阶级完全固定的根源。人类为其他人类提供帮助的情境将不复存在。
主持人：不复存在。
今井先生：在这种世界里，通过努力获得的能力将失去价值。而不是这样，（这不是我的意见），一位研究者和 AI，一位经济学家和 AI 研究者在某个地方讨论时，最终人类会剩下什么？得出的结论是：过去的荣光、反抗的能力、长相的好坏和财产。这听起来很不寻常。这些不是个人通过努力可以获得的，所以虽然会受到一些批评，但最终会变成所谓的“上流社会”。所以，我个人认为这有点问题，但如果说事实的话，就是事实。普通人如果没有这些，就只能通过展示能力来“出人头地”。但是，如果这些能力被 AI 完全取代，那么只有天生拥有非凡才能的人才有机会获胜。
主持人：嗯。
今井先生：是的。
主持人：这是包括 Amodei 在内的一些思想深刻的研究者，包括我在内，一直在讨论的问题。尽管他发出了如此大的风险警告，但仍然在不断开发并赚钱的两个人，Amodei。
主持人：嗯。
今井先生：嗯。
主持人：Amodei 来说，赚钱可能不是他的本意。
主持人：嗯。
今井先生：他也没有“创造 AGI”这样的终极思想。Amodei 认为，赚钱是不可避免的。他认为，为了实现自己的目标，这是不得已而为之。所以，他认为 Claude 的方针也是出于无奈。
主持人：嗯，嗯，嗯。
今井先生：从思想层面来看，为什么他们专注于企业级市场呢？
今井先生：我认为这仅仅是因为可以赚钱，而且如果他们成为 AI 的主流，那么安全性方面也更容易实现。
主持人：啊，也就是说，他们想要控制 AI 的发展方向。
今井先生：是的，想要控制发展方向。为此，他们必须掌握 AI 开发的主导权。如果真的像 AGI 那样进行全方位的竞争，那就永无止境了。最终哪种方式是正确的还不知道，但 Sam Altman 选择的是“创造 AGI”。而 Dario Amodei 认为，这不现实，无法进行全方位的竞争。
主持人：嗯，嗯，嗯。
今井先生：这不可持续。因此，他选择了提高实际工作能力。可以说，Sam Altman 是“用 AGI 实现各种事情”，而 Dario Amodei 是“不断赋予人类 AI 的力量”，并且“重视安全性”。目标是最大限度地减少 AI 带来的危害，并最大限度地提高利益。
主持人：嗯。
今井先生：是的。
主持人：然而，另一方面，之前 Anthropic 无意中使用了书籍，结果被起诉，最终支付了赔偿金。
主持人：嗯。
今井先生：嗯。
今井先生：我本来也想说这个。Dario Amodei，虽然他本人可能是一个严谨的研究者，不是那种积极做坏事的人，但为了自己的思想，他可能会合理化其他事情。例如，他购买了盗版数据集和书籍，并将书籍内容全部用于 AI 数据集，而没有获得许可。他在这方面非常投入，据说有一个像书堆一样的工厂，在那里书籍被“咔嚓咔嚓”地处理。最近我看到了照片。
主持人：嗯。
今井先生：他似乎在非常认真地推进这项工作。但这并不是因为他认为自己在做坏事，而是因为他认为这是为了自己的思想，是必要的。例如，他是一个非常关心政治的人，经常游说，并对中国发表看法，说“让中国获得 GPT 是不可思议的”。
主持人：嗯。
今井先生：实际上，Anthropic 是最封闭的。
主持人：嗯。
今井先生：虽然有很多声音嘲笑 OpenAI 是“封闭的 AI”，但 OpenAI 毕竟也发布了 GPT 的 OSS。
主持人：啊，OpenAI 也发布了。是的。
今井先生：而且，如果追溯到更早的时候，GPT 也发布过，论文也公开过。那么 Anthropic 呢？他什么都没有公开。
主持人：啊，完全没有公开 Claude 的模型。Claude 的制作方法也没有论文。所以，实际上最封闭的是 Anthropic。
今井先生：是的。
主持人：这也是受到批评的一点。但从 Amodei 的角度来看，他认为“如果公开了，你们可能会制造出危险的东西。怎么可能公开呢？”所以，他认为，虽然从外面看可能觉得这是坏事，但由于他思想的坚定，他认为这是理所当然的。他不是在为自己辩护，而是认为这是理所当然的。
主持人：是啊。
今井先生：所以，某种意义上，他似乎在说“只有我们才能控制 AI 的发展方向”。
主持人：嗯。
今井先生：他很有趣。
主持人：是的。
今井先生：他是一个思想非常坚定的人。
主持人：您认为这家公司今后会如何发展？
今井先生：基本上，他们目前的路线非常成功，所以我认为他们会继续沿着这条路线走下去。从招聘来看，Claude 正在被实际使用，尤其是在法律领域，我认为他们现在正在大力投入金融和法律领域。他们正在增加这方面的招聘，所以我认为他们会朝着这个方向发展。他们不会改变方向。他们会冷静地判断哪些方面不应该触碰，哪些方面不应该干预，例如，他们已经宣布不会制作图像生成 AI。
主持人：嗯，嗯，嗯，嗯。
今井先生：因为，虽然他们可以制作，而且也很有用，但考虑到会有如此大的反弹，他们认为这样做不好。所以，他们不制作。我认为，只要不出现重大失误，他们将继续沿着目前成功的路线前进。
主持人：是的。
今井先生：如果发展到一定程度，他们就会继续专注于安全性。对于我们其他开发者来说，感觉就像他们把我们走过的桥拆掉了。也就是说，他们重视安全性，而安全性通常意味着监管。例如，不能制作输出这种内容的模型，不能使用这种数据，不能排除这种法律。但他们认为，一旦他们独占了模型，然后说“安全性很重要，所以我们应该制定这样的规定”，那么后来试图追赶的我们怎么办？桥不就没了？
主持人：是的。
今井先生：所以，我担心会出现这种局面。
主持人：原来如此。
今井先生：鉴于目前受到如此多的关注，我们将继续关注他们的动向。
主持人：是的，是的。
今井先生：那么，我们进入最后一个环节。
主持人：是的。
今井先生：最近的新闻。AI 监管改革已经开始。
主持人：嗯。
今井先生：内阁府最近发布了这样一篇文章：“关于 AI 社会化过程中存在的阻碍或不充分的规章制度的信息提供请求”。也就是说，国家正在询问，在 AI 的实施和普及过程中，有哪些障碍。这与我们前几天在特别选举节目中谈到的“AI 基本法”有关。
主持人：嗯。
今井先生：他们现在想做什么呢？
今井先生：这完全是文字上写的内容。举个例子，AI 面临的障碍是什么？首先，在物理环境中，有楼梯。楼梯只有人类才能爬上去。对人类来说很方便，但机器人可以通过轮子顺畅地移动，可能比人类移动得更快。但楼梯的存在就让他们无法前进。原本为人类设计的，对 AI 来说却成了障碍。例如，如果没有合适的机械臂，机器人就无法开门。原本为人类设计并提高生产效率的东西，对 AI 来说却并非如此。这并不是我们故意造成的。原本，作为能够工作、帮助生活、具有智慧的存在，只有人类。所以，社会基础设施，以及我们现在使用的计算机图形用户界面，还有规章制度，都是为人类而生并发展起来的。因此，当与人类不同的智能开始活跃起来时，它们就会成为障碍。
主持人：嗯，嗯，嗯，嗯。
今井先生：所以，他们正在询问，哪些原本为人类设计，但在 AI 开始活跃时却成为障碍的东西。当然，社会如此广泛，我们 AI 研究者不可能发现所有的规章制度。所以，他们希望大家在各自工作的领域或生活中发现这些问题，并告诉他们。
主持人：嗯。
今井先生：这并不是在出现这个问题之前才开始的。数字厅一直在进行“模拟规章改革”。
主持人：嗯，嗯，嗯。
今井先生：也就是说，如果人类不进行监督，就不能做某些事情。在 DX 的过程中，这是否会成为障碍？他们正在做这样的事情。这实际上是同一条线索。
主持人：嗯，嗯。
今井先生：这是否意味着，调查主要针对物理空间，而不是数字空间？
今井先生：两者都有。而且，虽然这是个敏感话题，但例如版权问题。在日本，在生成式 AI 出现之前，著作权法已经进行了修订，以应对这种情况，所以目前情况还不错。为了方便使用作品，有第 30 条第 4 款，关于著作权限制的部分。日本在这方面已经做得很好。但是，如果不是这样呢？例如，如果规定“为了信息分析而复制数据是绝对不允许的”，或者“复制数据时必须获得著作权人的许可”。在人类社会中，这可能没问题。但是，AI 在学习图像时，并不是像人类那样将其保存在大脑中。对于人类学习来说，这没有问题。但是，AI 在学习时，由于计算机技术的根本原因，首先需要经过复制的过程。这对 AI 来说是否不公平？如果当时没有修订，这可能会成为审查对象。
主持人：嗯，嗯。
今井先生：因此，原本为人类设计的，但对 AI 来说却无法发挥作用的东西，请务必找出并告诉我们。
主持人：嗯。
今井先生：是的。
主持人：前几天，我们与未来团队的投资人谈过。
今井先生：是的。
主持人：他们进展非常顺利，获得了 11 个席位。我不得不说，如果他们能做到这一点，我作为后辈，也觉得应该称呼他们为“安氏”或“安氏议员”。毕竟，作为政权，高一政权制定了 AI 基本计划，并且像这样具有数字意识的政党发挥了作用。因此，这再次成为一个焦点。最后，我想问一下，您对未来有什么期待？
今井先生：日本基本上没有制造前沿模型的计划。所以，制造前沿模型和在社会上实际应用是完全不同的事情。虽然日本国内可能不够强大，但最终在日本工作的人们会将其付诸实践。从这个角度来看，我认为这是一个非常好的举措。目前，在这方面没有值得抱怨的地方。我在选举节目中也说过，在生成式 AI 出现之前，著作权法就已经朝着好的方向发展了。现在，除了著作权法之外，我们还在寻找其他方面的规章制度。因此，我认为这对 AI 开发人员来说是一个理想的流程。
主持人：明白了。谢谢。
今井先生：到此为止，我们与今井翔太一起，以“Claude AI 和 Anthropic 的深度解析”为主题，进行了 AI Quest 的节目。感谢您今天的收看。
主持人：是的。
今井先生：请务必订阅频道，点赞，并关注官方 X 账号。我们也在播客上发布节目。请在 Spotify 等各大平台收听。下次 AI Quest 再见。
主持人：AI Quest 本次节目也感谢您的收看。
主持人：各位观众，再次通知大家公开录制的消息。录制日期是 3 月 26 日星期四。地点是东京赤坂的 TBS 工作室。会场开始时间是下午 5 点 30 分。录制开始时间是下午 6 点之后。详情请参阅概要栏的链接，访问官方网站并申请。如果申请人数众多，将进行抽签。当天，还将设立一个环节，由今井先生回答大家的问题。3 月 26 日星期四，我们期待您的光临。