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我认为我们从创新中学到的是，创始人领导的公司非常重要。我从自己创办公司的经历中知道这一点。你设定文化，你设定标准。只要领导者是一位有远见、有高标准和驱动力的领导者，这就是你想要的那种公司，尤其是在如此短的时间内发生的所有创新。>> 更广泛地说，关于埃隆·马斯克，他是当今在世的最伟大的创新者吗？>> 是的，毫无疑问。你知道，这很有趣。嗯，我第一次参加一个节目是在公司于 2015 年成立之后，当时我评论说我认为他是我们这个时代的伟大发明家。当然，我们刚刚成立公司，我离开那个节目时想：“哦不，我希望我说得对，你知道，因为我刚说了这句话，它会被重播。”嗯，但这是真的。这是真的。他已经证明了这一点。他是个天才。如果你不理解某件事，如果你没有围绕某件事形成信念，那么就不要投资它，因为你将成为一个弱持有者。我们所做的就是技术驱动的创新。我们知道这些技术将要做什么。欢迎来到《大师投资者播客》，我是威尔弗雷德·弗罗斯特，在这里我们庆祝并向世界上最伟大的投资者、商业领袖和政治家的成功学习，为您，我们的听众，提供优势。我今天的嘉宾是创新女王。她是 Ark Invest 的创始人，管理着横跨一系列 ETF 的 350 亿美元资产。旗舰 ETF 是 ARC Innovation ETF，代码为 AR KKK，其资产管理规模接近 100 亿美元。凯西，非常荣幸欢迎您来到播客。>> 哦，我很高兴来到这里>> 我希望您喜欢我给您的这个基于英国的皇家头衔，创新女王。但这个头衔非常贴切。在过去十年里，您确实引领了这个投资领域。有趣的是，当我们开始创业时，我创办这家公司的原因之一是，我们看到传统资产管理走向了基准或被动投资，我说等等，即将爆发的创新太多了。种子在我职业生涯的早期，也就是 1980 年代到科技和电信泡沫时期就已播下。它们当时被播下，现在它们正在蓬勃发展，所以我在一开始就说，我们想拥有创新，所以感谢您这么说。>> 嗯，这是我的荣幸，很高兴您来到伦敦，这个头衔我认为非常贴切，我想就此多说几句，您在 2014 年推出了 Ark>> 是的>> 在此之前您在 Alliance Bernstein 工作>> 我曾任职于 Garden Leaf，但我最后的职位是在 Alliance Bernstein。>> 嗯，因为我在准备这次采访时，我之前不知道，您曾将创建创新 ETF 的想法带给他们，他们拒绝了。>> 是的。有趣的是，Alliance Bernstein 获得了启动全主动股票 ETF 的首个豁免许可，这是该领域的第一家。所以我说，我会做的，我会做的。然后，你知道，当组织中的其他人参与进来时，它变得非常有争议。所以，你知道，这对我来说是好事。我没有意识到从长远来看它会变得多么好，我们同意分歧，我得以继续我自己的道路。>> 成功来得有多快？一开始是真的很艰难的奋斗，还是，正如我提到的，现在管理着 350 亿美元的资产。那个转折点是什么时候，您觉得我们真的、真的抓住了什么？>> 我一直觉得我们会抓住什么。嗯，有几件事。2017 年至关重要，我认为。所以我们开始于 14 年。2017 年是我们实现盈亏平衡并达到我们的“曲棍球棒”增长的那一年。当年加密货币起飞，比特币，我们是第一家公开的资产管理公司，通过 GBTC（当时是一个信托基金）为客户提供比特币敞口。而比特币在 2017 年从不到 1000 美元涨到年底的 20000 美元。所以，很多人在 2015 年第一次将其纳入投资组合时，就认为它是一个营销噱头。ETF 领域中的许多人，因为我们刚刚起步，哦，对，营销噱头，但事实并非如此。事实上，我听到的越多，我就越说：“我的天哪，没有人真正理解它将变得多么庞大。”>> 它显然下跌了，然后又强劲反弹。我只是想提醒我们的听众，我们将有一个特别的加密货币分集，将在本周末发布。所以请继续关注，并了解凯西对此的最新看法。显然，您在 2021 年底飙升。2020 年，我认为您的 ETF 上涨了 150%。惊人的表现。它在 2021 年达到高点后急剧下跌，但过去一、二、三年的表现非常强劲。我们可能会在稍后讨论那个充满挑战的时期，但首先，让我们先来快速了解一下。而且，外面有太多的宏观风险。>> 是的。>> 无论是关税、债务水平、人口老龄化、美联储干预。每当我听到您说话时，最终这些都不会真正困扰您，因为您如此相信您所投资的创新，您认为 GDP 增长将克服所有这些挑战。>> 是的，我们也在关注市场。这个市场，股市正在攀登所谓的“担忧之墙”，并且正在扩大。事实上，对“MAG 六”的集中度正在扩大。这是一个非常强劲的牛市。现在，为什么会发生这种情况？是的，头条新闻都在报道负面消息，正如您所说。它似乎吸引了更多的关注。如果您深入研究，至少在美国，在放松管制方面正在发生一些挑衅性的变化。我不认为，我不认为人们理解美国正在进行多少放松管制，涉及每个行业。然后是那个伟大的法案 OB3，我们给它起了个绰号 OB3。在这些法案之下是减税，我认为很多美国人甚至都不理解，因为他们主要关注企业部门，并且他们允许在第一年服务的第一年就对结构、设备、国内研发和软件进行全面费用化。这使得美国的有效税率从目前的 21% 下降到 10% 到 12% 的范围。这是有效的。它仍然会存在。>> 这是企业税率。>> 这是企业税率。21% 下降到 10%。所以是在 10% 到 12% 的范围内。这是世界上最低的。所以您听到很多人说，“好吧，美国例外论已经死了，美元的衰落即将来临，今年上半年是自 1973 年以来美元的最大跌幅，这都是真的，但我们相信，由于直接放松管制和税收变化，美国的投资资本回报率将高于世界其他地区。这是美元利好，这是美元利好。所以，我认为这就是为什么美国市场正在强劲上涨。>> 而这甚至还没有触及创新方面的积极因素，我们稍后一定会谈到，但让我们先暂停一下估值。>> 您是如何看待这些的？因为你知道，我从 2016-17 年在 CNBC 时就经常与您进行对话，我经常会问现在同样的问题，那就是您看着它，觉得它是不是有点过高了。您是否认为太多人过于关注估值，或者不？>> 嗯，我们确实关注估值，很多人认为我们不关注，但这是我们的纪律的一部分，我稍后会谈到。我认为，我认为美国许多投资者非常关注短期，短期意味着他们现在就要利润、股息和股票回购。专注于创新的公司实际上是在牺牲短期盈利能力，以利用这些巨大的机会。这就是我们所做的。所以，如果您问我这个问题，是的，我认为对短期关注过多。我们的投资时间跨度是五年。在估值方面，我们假设无论我们的投资组合现在相对于市场的溢价是多少，这个相对于市场的溢价将在五年内收敛到市场倍数。所以，我们正在将估值视为未来五年的逆风。我们的分析师必须相信，投资组合中以及与每只股票相关的收入增长和利润扩张将足够强劲，以压倒估值压缩，并为我们的投资者带来至少 15% 的复合年回报率。嗯。而且，当人们担心当前市场估值时，另一个经常出现的问题是当前市场存在的集中度。很多人可能也会认为 ARC ETF、凯西·伍德，她只关注创新。这意味着所有大型 AI 超级计算公司。它们都与广泛的主题相关。但您实际上认为市场集中度是整个市场的风险，但对您来说不是风险。您能稍微解释一下吗？>> 当然。我们不持有我们投资组合中的前十名。您在其中找不到“MAG 六”，大部分情况下。如果它们在这个新时代表现出色，它们可能会赚取自己的位置。原因是我们专注于更纯粹的投资。对于“MAG 六”和这个新世界，有很多很高的期望，我们已经听到苹果公司在 AI 专业知识方面有很多争议。我们对此已经担心了六到七年，因为我们看着苹果公司，它本应进入终极移动设备。那是什么？机器人出租车。他们尝试过，并且一次又一次地管理层变动。我们认为机器人出租车是世界上最大的 AI 项目，而苹果公司本应凭借其对硬件和移动性的关注而占据一席之地，但他们未能成功，因为它是一个 AI 项目，我认为他们未能聘请到合适的专业人才，或者从另一个角度来看，即使现在，他们也将其 AI 战略交给了前 Vision Pro 负责人，这并没有取得很大的成功。这应该由蒂姆·库克，最高层来负责。所以他们还没有做到。>> 您是否像担心苹果一样担心其他五家公司，因为您确实拥有特斯拉？>> 是的。>> 嗯，您是否像担心苹果一样担心其他五家公司？>> 嗯，苹果公司，我们一直担心他们的 AI 专业知识。其他所有公司，你知道，它们都取得了巨大的成功，所以它们处于这些指数的顶端，所有广泛的指数。这意味着历史上它们取得了很大的成功。我们的重点是真正颠覆性的技术驱动的创新。所以，如果我们在这方面是正确的，那么过去成功的阶层，那些创造了几乎垄断的寡头垄断的公司，总有可能为它们带来问题。现在，我们实际上对谷歌的快速自我革新感到非常惊讶。它一直拥有世界上最好的 AI 研究人员。它收购了英国自己的 DeepMind。>> 对。>> 现在它开始跟上步伐了。我们对他们印象深刻，你知道，他们拥有从芯片 TPU 到云 GCP 再到大型语言模型 Gemini 的全栈 AI。所以我们，我们，我们对他们所做的事情非常感兴趣。我必须说，亚马逊的代理 AI 在某种程度上将对其构成挑战，因为我们开始购物体验的这个想法可能在未来不再那么适用，但它们可能会成为零售业的沃尔玛。Meta Platforms，我们认为，我的天哪，他们在做一些非常有趣的事情。这种开源战略在 AI 和大型语言模型方面正在奏效，而且奏效得很好，然后它就失效了。它甚至跟不上 Grock Xaiis。所以，我们在想那里发生了什么。>> 那么，让我们来谈谈 AI 以及您的投资方向，其中一些名字显然没有上市，但您已经私下投资了它们，而您的 ETF 持有人可以获得敞口。我认为您投资了 XAI。>> 是的。>> OpenAI，Anthropic。>> 是的。>> 那是在我们的风险基金里。>> 在您的风险基金里。>> 嗯，这些模型是“赢家通吃”的市场，就像谷歌在搜索领域一样，还是不是？>> 嗯，我们认为这将是“赢家通吃”的市场。我们已经看到了受害者。所以，这种“挖角”策略，特别是 Meta Platforms 现在正在实施的，马克·扎克伯格正在从那些可能不会成功的 LLM 公司中挖走人才。所以，我们已经看到，一些公司正在向四大公司让步，其中也包括 Gemini。所以，是的，我们确实认为，而且如果你看看它们如何相互超越，OpenAI 一直保持领先，但看到 Grock 或 XAI 在大型语言模型方面，在二月份一举超越 OpenAI，然后 OpenAI 又超越了，但看到这种情况如此迅速地发生，甚至在 Anthropic 和 Meta Llama 之前，都非常有趣。所以，这是一场竞赛，而且是“赢家通吃”。>> 所以，我想您在那里拥有多个头寸是一种对冲，而不是对这三家公司都能同样成功的信念？>> 是的，它们可以在不同类型的 LLM 中发展专业知识。所以 Anthropic 是编码。现在 OpenAI 希望获得更多市场份额。我认为 XAI 将是一个非常有趣的观察对象，因为这是关键。谁将赢得几乎所有 AI 领域？是专有数据。当你想到 XAI，你就会想到埃隆的所有公司，以及所有没有人拥有的分散数据。所以，特斯拉的数据，Neuralink P AI 是模仿大脑的。Neuralink 提供了大量信息。SpaceX 获得了别人没有的关于太空的数据。甚至 Boring Company，你知道，隧道挖掘。所以，这些是分散的数据形式。每个人都认为它必须只是文本和互联网。不，不，不，不，不。那里有模式识别。这一切都是关于模式识别。所以，我们认为这是一个，这是那个潜藏的赢家。我想稍后深入谈论埃隆，但先快速谈谈“MAG 六”，正如您所描述的。您认为美国玩家会赢，还是世界应该对中国在该领域的创新有多担心？>> 我喜欢中国在这个领域所做的一切。它们正在提炼我们的模型并走向开源。而我们在美国实际上迫使了这种开源运动，因为我们的软件公司停止销售软件，因为知识产权被盗。所以现在开源在中国是一种运动，并帮助它们比以往任何时候都移动得更快。没有什么比竞争更能让美国公司前进的了。所以他们看了 Deepseek 开源。他们说，嘿，那很聪明。他们借鉴了其中一些想法并将其应用于自己的算法。所以这是一场竞赛，你知道，这很有趣。我认为即使是今天，中国的一家中国自动驾驶公司也基本上说，你知道，我们行动迅速，是的，但在这种情况下，我们需要特斯拉的全自动驾驶的理念来逆向工程，以便我们能够开始。所以，特斯拉对此非常清楚，美国也是，但美国不像在芯片领域那样阻止这种软件交流。我们对此一无所闻。>> 而且显然那里存在快速发展的竞争。关于您所说的“MAG 六”，您认为我们是否过度建设了数据中心容量，这是否再次对您所指的现有巨头产生了影响？>> 是的，这很有趣。我的背景是经济学。所以，当我看到资本涌入一个领域时，我的第一反应是，好吧，将会有过度建设，我们将面临库存问题。这就是 90 年代末的故事，对吧？科技和电信泡沫。过多的资本，追逐过少的机会，太快了。技术还没有准备好。成本太高了。这就是这里发生的变化。技术已经准备好了。我们在 2012 年有了深度学习，2017 年有了 Transformer 架构。成本已经崩溃。AI 训练成本每年下降 75%。AI 推理成本。所以，您向 ChatGPT 或其他任何一个发送一个查询。处理这些成本每年下降 85% 到 98%。所以，创新的成本正在崩溃。开发 LLM 的成本，正如我们刚才提到的，这是唯一一个变得更昂贵的领域，但这是一个巨大的圈地运动，你知道谁将获胜，正如我所说，它可能会以某种形式专业化，也许一个赢得了通用领域。你知道。>> 我们会看到的。>> 我们会看到的。[音乐]>> 让我们继续谈谈机器人出租车，以及更广泛的埃隆·马斯克。他是当今在世的最伟大的创新者吗？>> 是的，毫无疑问。你知道，这很有趣。嗯，我第一次参加一个节目是在公司于 2015 年成立之后，当时我评论说我认为他是我们这个时代的伟大发明家。当然，我们刚刚成立公司，我离开那个节目时想：“哦不，我希望我说得对。”你知道，因为我刚说了这句话，它会被重播。嗯，但这是真的。这是真的。他已经证明了这一点。他是个天才。>> 他昨天又和总统握手了。这是一个重要的步骤，还是创新甚至超越了政治？正如我们所说，当分歧发生时，>> 我们不知道这是否是部分设计的，并且失控了。部分设计是因为，西总统有什么可以拿捏住特朗普总统的？特斯拉，你知道，特斯拉的生产和消费很大一部分来自中国。所以，这是否在某种程度上被制造出来，然后就完全失控了？>> 您问过这个问题吗？>> 我没有。我远离政治。我们只关注技术。但我的假设是，那可能是真的，即使那是真的，即使那是一次糟糕的分手，看起来确实如此，但特朗普总统需要埃隆·马斯克的才华来成为太空领域的领导者。而且他是一个现实主义者。特朗普总统，太空领域的领导者。我的意思是，特斯拉目前拥有，我认为，太空中所有卫星的 95%，任何人都很难突破。>> 让我们谈谈机器人出租车。我们说过，在 AI 领域，这将是“赢家通吃”。机器人出租车是“赢家通吃”吗？>> 再次是“赢家通吃”。我认为在美国，例如，我们认为这将是最大的市场，我们不认为中国将是最大的市场，因为那里的出租车费用是每英里 35 美分，对吧？而在美国，Uber 的每英里费用最低为 2 美元，最高为 4 到 8 美元。这太荒谬了。>> 所以，在美国它将更有价值。在美国，我们有两个参与者。其他所有人都失败了。我知道 Zuks 和亚马逊正在尝试进入，但他们已经为此努力了一段时间。到目前为止，特斯拉和 Waymo。Waymo 在 2018 年或 19 年就比特斯拉商业化了。特斯拉刚刚在德克萨斯州奥斯汀于今年 6 月商业化。但现在我们正在关注这场比赛，特斯拉正在迅速发展。Waymo 正在努力跟上。我们认为特斯拉将赢得比赛，主要是因为它在制造方面是垂直整合的，而 Waymo 依赖于其他汽车制造商，并且依赖于一个成本高得多的硬件堆栈。它有 23 个传感器。所以，我们有激光雷达、雷达，然后是普通的计算机视觉。特斯拉只依赖九个传感器，仅靠计算机视觉。其理念是，嘿，我们人类如何开车，用两个传感器，我们的眼睛，对吧？好吧，所以特斯拉有九个，并相信特斯拉汽车将安全十倍。它现在几乎和人类一样安全。未来几年将安全十倍。>> 而且它将为旅客节省大量的交通时间。>> 不。嗯，交通实际上，我们认为，如果我们降低某项成本，我们认为在美国，这些是美国的数据，个人拥有的汽车的驾驶成本约为每英里 75 美分。大规模生产，我们认为机器人出租车的成本将是 25 美分。所以，如果你降低某项成本三分之一，你就会得到更多。道路上的汽车会减少吗？是的，汽车销量会减少，因为机器人出租车的产能利用率将是 60%，有些人认为是 70%。而个人拥有的车辆的产能利用率只有 4% 或 5%。>> 看到这一点将非常有趣，考虑到您对 Gemini 和 Waymo 的说法，我几乎惊讶您没有持有 Alphabet 的头寸作为对冲。>> 我们在更专业的策略中持有。随着我们对他们所做的事情建立信心，您永远不知道其他策略会发生什么。>> 好的，请留意您的披露信息。很多人都在为我们做这件事。您每次交易，全世界都知道。>> 嗯，就埃隆而言，更广泛地说，我的意思是，您提到了他从 X 到 Neurolink 再到 SpaceX 所获得的数据访问权限。>> 哦，X 也是我没有提到的一个，当然。>> 那里也有大量的信息。这有问题吗？我的意思是，对您来说可能不是，因为您在其中大多数公司都有头寸，包括私营公司，但所有这些公司都不在一个屋檐下，在公司治理、投资者访问类型方面，这是否是个问题？我想我们都知道，但如果埃隆·马斯克的所有企业都在马斯克公司名下，那会不会更好？因为这可能对一家公司比对另一家公司更有利，而且可能是私营公司，而不是上市公司。嗯，我们认为特斯拉的升值空间巨大。所以，嗯，我认为我们从创新中学到的是，创始人领导的公司非常重要。嗯，我知道这一点，因为我创办了自己的公司。你设定文化，你设定标准，只要领导者是一位有远见、有高标准和驱动力的领导者，那就是你想要的那种公司，尤其是在如此短的时间内发生的所有创新。嗯，你知道，当世界没有快速变化时，通过共识进行管理是可以的。共识就是很多人在说治理时真正想说的，对吧？嗯，我认为，我将同意埃隆和马克·扎克伯格的观点，考虑到我们现在所处的地位。我们从未见过，我们从未经历过像这样的技术革命。>> 所以，我要抛出一个问题，因为我们的主要对话时间快到了。我想谈谈您持有的一些股票，人们可能不知道，我们谈论得不多的股票，如果您能给我一个简短的一分钟的看涨理由，为什么您持有它们，了解这一点会非常有趣。什么是 Figma，为什么您持有它？>> 所以 Figma，如果人们知道 Adobe 在设计领域，他们可能也知道 Figma。Figma 引入了协作设计，并超越了 Adobe。所以这就是我们持有它的原因。世界正在走向更具协作性的模式。我们从自己的业务中知道，如果没有 Slack 或 Teams 或其他什么，我们会怎么做。所以，设计领域也是如此。>> 为什么您持有 AMD 而不持有 Nvidia？嗯，我们确实持有 Nvidia。它是一个小得多的头寸。估值差异很大。AMD 在与 Nvidia 和 Intel 竞争方面有很多经验。它在游戏领域与 Nvidia 竞争，成功地获得了该领域的份额，并在 CPU 领域与 Intel 竞争。我们看到了 Intel 的遭遇，这使得 AMD 有了更多的发展空间来增加其在 CPU 领域的份额。我认为 Nvidia 是 GPU 领域的创新者，甚至最近随着 Ruben，我们看到了，哦是的，AMD 将不得不复制另一项创新。但除了 AMD 之外，还有很多竞争。特斯拉相信它将在明年这个时候或 2027 年初拥有与 Nvidia 最好的芯片相媲美的竞争对手芯片。我认为埃隆对此的信心增加了。所以 Nvidia 在通用 AI 领域非常有效，排名第一。我认为将会有更多专业化的参与者出现，并取代其中一些角色，而 Nvidia 也在努力解决这个问题。>> 在最后一个简短的问题上，我本来想问的是机器人主题，您很喜欢？>> 中国在机器人领域是否可能超越美国？美国最好的公司有哪些，您可以投资？因为不像我们一直在谈论的其他一些主题那样公开上市和易于获得。嗯，特斯拉将是最大的机器人制造商。现在，为什么我们这么说？特斯拉已经通过机器人出租车进入了机器人领域。所以自动驾驶汽车就是机器人。它们将是电动的，并将由 AI 提供动力。那就是机器人出租车。它也是一个人形机器人。所以，它已经在这些技术的融合方面拥有了别人没有的专业知识，很少有人拥有。埃隆说他相信特斯拉将在全球人形机器人领域名列前茅。这将是一个 26 万亿美元的市场。我们同意他的看法。但他还说，接下来的九个参与者都在中国。我们不知道这是否完全属实。我们在风险基金中拥有 Figure AI，但我们对中国移动的速度之快感到惊讶，而且它面临着如此巨大的人口结构问题，以至于它必须以这种方式发展。所以，我们认为特斯拉将是第一名。另一个参与者是 Pterodactyl，它收购了一家欧洲公司，一家名为 Universal Robots 的丹麦公司，该公司现在开始与亚马逊合作。所以，您说得对。纯粹的机器人制造商并不多，我们在 3D 打印、自动化方面也看到了这一点，工业部门往往会吞并这些公司或与它们竞争。所以，也许这就是它这样发生的原因。我想谈谈，鉴于我们在伦敦进行这次谈话，关于让美国成为所有这些创新的家园的秘密武器，我猜它回到了是否公开上市的问题，在早期阶段的风险投资世界里。它不仅仅是允许失败，它不是在庆祝失败，但肯定是在对创新者说，放手去做，看看你们能做什么。而且这种资本如此容易获得。>> 我认为是的，你知道，我小时候在英国住了五年，我在这里开始上学。>> 我不知道。>> 是的，在剑桥附近。>> 好的。>> 嗯，我在那里长大，并且在某种程度上理解这里的文化，失败是不可接受的，至少在我成长的时候是这样。而且在某种程度上，在美国的普通学校也是如此。你知道，父母希望他们的孩子获得 A 等成绩，等等。但一旦你进入大学系统，“快速行动，打破常规”是一种哲学。庆祝失败。星舰，我们经历过多少次失败？我们有三次左右，但每一次都因其取得的进展而受到赞扬，从而进入下一阶段，并快速行动。这就是资本学会快速行动的原因。你知道，如果你必须深思熟虑，再次通过共识来推动某项投资，你可能永远不会投资它。>> 对。>> 是的。我的意思是，美国在过去十年或二十年的创新是完全超乎寻常的。就英国和欧洲而言，您现在在这里做更多的营销。是的。而且您在这里有直接的 ETF。>> 我们有。大约两年前，我们收购了一家名为 Rise 的公司。他们在英国和欧洲做得非常出色，事实上，我认为我们今天刚刚达到了十亿美元。>> 您的 ETF 在英国伦敦。>> 是的，在伦敦上市的。所以 ARK、ARKI 和 ARKG。所以，旗舰人工智能和机器人技术，这是一个新基金。我们在美国没有这个。而且，我认为基因组学，他们称之为基因组学。我们在美国称之为多组学。>> 好的，我们将在节目笔记中提供伦敦期权和美国期权的代码详情。我想回到并结束我们谈话的第一部分，并提醒大家，本周末将有一个关于加密货币的特别对话。谈谈业绩，因为，在一年、两年、三年内，您的数字非常好，任何持有这么长时间的人都做得非常好。但显然，您仍然低于 2021 年 2 月的高点。>> 而且当时的峰值到低谷跌幅接近 80%，我认为我没错。所以，经历那个时期是否痛苦？>> 当然。当然，这取决于投资者是否在繁荣时期进行了再平衡，前一年增长了 150%。如果每次我们达到其投资组合的 5% 或 7% 时，他们都将其再平衡到最初的 5% 的平衡。那么，即使有这种跌幅，他们也会做得非常好。而且，我们肯定会比上次更加积极地进行教育，如果这种情况再次发生。我喜欢描述发生的事情的方式是，繁荣，萧条。萧条比科技和电信泡沫后的纳斯达克抛售更糟糕。这本不应该发生，因为技术已经准备好了，成本已经足够低了。2000 年初的 DNA 测序成本，对一个人进行基因组测序需要 27 亿美元。今天，200 美元。我们将获得更多。所以，这毫无意义，但它增加了我们的信念，即我们已经成为一个深度价值投资组合。所以，我喜欢描述繁荣与萧条的方式是，如果你从成立之初来看，这是美国投资组合，现在是美国。>> 因为这是唯一一个存在了这么久的。从成立至今，我们的复合年回报率为 15%。即使中间有那次萧条。所以，这让你有所了解，我认为我们才刚刚开始，因为正如我之前提到的，我们在许多这些技术领域都进入了黄金时期，我认为世界是我们的牡蛎。我不想过于自信地说这一点，而且正如我所说，估值又回到了溢价水平。我们假设压缩。我们在假设中考虑了这一点，我们的回报率预期远高于 15%。>> 我完全同意长期业绩一直很好，过去几年也一样。最后，我知道您对经济前景非常乐观，很大程度上是因为您非常了解的创新。如果您在这方面错了，并且出现了衰退，也许是短期的美国衰退，出于各种可能的原因，您认为在这种情况下，您的投资组合，例如主要 ETF，会是高 Beta 吗？即使长期来看，您持有的绝大多数公司都将是伟大的成功故事，短期内它们会比标普 500 指数下跌更多吗？>> 通常是这样。现在，我们在 2018 年，当利率像上次一样上升时，我们显著跑赢了大盘。事实上，当市场下跌时，我们却上涨了。我喜欢认为 COVID 是一个异常值。政府永远不会像上次那样应对大流行病，因为我们将为此付出多年代价，而且每个人都知道这一点，我们已经达到了极限。我认为这种情况不会再次发生。所以，繁荣是过度货币和财政刺激的结果。萧条是将其从脚下抽走。我认为我们不会再这样了。>> 我这次主要对话的最后一个问题是，您给听众的总体投资建议是什么？嗯，嗯，很多人，我认为，沃伦·巴菲特和很多人可能认为我与沃伦·巴菲特思考的方式毫无关系，事实并非如此。沃伦·巴菲特非常坦诚，他说他不理解技术，因此不投资于它。如果你不理解某件事，如果你没有围绕某件事形成信念，那么就不要投资它，因为你将成为一个弱持有者。我们所做的就是技术驱动的创新。所以，我们是沃伦·巴菲特策略的一个很好的补充，因为我们知道这些技术将要做什么。嗯，嗯，所以我会说多元化是一件好事。当然。价值增长。我们会偏向增长。我们会成为这些策略的绝佳补充。凯西，很高兴能与您进行这次深入的交流，并能面对面地进行这次扩展的对话。您能留下来参加我们的加密货币讨论吗？>> 当然。非常感谢。>> 我们将结束与凯西·伍德，Ark Invest 的创始人进行的这次主要对话的第一部分。请继续收听。正如我所提到的，本周末将有一个关于加密货币的特别对话。所以，请务必订阅《大师投资者播客》，以接收它。而且，请记住，您在《大师投资者播客》上听到的任何内容都不应被视为直接的财务建议。如果您想了解更多信息，请参阅我们的节目笔记。大师投资者播客由 Paradine Productions 和 Master Investor Podcast Limited 与 Birdline Media 合作制作。如果您喜欢这个播客，请在 YouTube 上订阅或在您的播客平台上点击关注，这样您每次发布新剧集时都会自动收到通知。几天后，我们将再次与凯西·伍德一起讨论加密货币。