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你的家里不应有任何不美观或无用的东西。今天的概念，我喜欢用乐高积木来比喻软件。到处都是一堆堆的积木，但没有盒子告诉你该怎么做。这并非完全真实，有几个盒子，我们做得好多了，对吧？你做得很好。如果我要挑衅一点，那么 Notion 是先为开发者还是先为用户而存在的？是的，这绝对是挑衅性的。所以，这是每一个客户的查询，每一个客户的查询都跟我谈论。我不是全部都读，当然，但你能感受到一种氛围。所以我们认为 2025 年是投资的一年。我是 Simon，欢迎回到 Bet Creating。今天我们来点不一样的。Ivan Z 是 Notion 的创始人兼首席执行官，这家基于块状生产力软件的公司正在持续颠覆行业。他最近被评为 2024 年度企业家。从 2013 年的卑微起点开始，Notion 最近用户已超过 1 亿，估值超过 100 亿美元。所以我想 Ivan 肯定做对了什么，而且我们都能从他身上学到很多东西。因此，从 Notion 未来令人兴奋的新方向，到为每个人设计工具，再到建立一个成功的企业，在 Notion London 活动的这次一对一咖啡对话中，Ivan 向我透露了他对 Notion 到 2025 年的计划，他如何继续学习如何服务开发者和用户、企业和个人，以及 Notion 对我们数字生活的全新愿景。现在，和许多人一样，Notion 现在是我业务的核心，他们正在乘着人们希望将他们的数字系统和应用程序简化为更集成的选项的新浪潮。从大公司到很多放弃旧系统并涌向 Notion 的 Z 世代。我们还讨论了优秀设计在颠覆软件领域的强大力量，我们的 Notion 工作区接下来会有什么，以及这家自称为软件乐高公司如何希望帮助我们以更少但更美观的工具来管理我们的生活和业务。这应该是一次非常棒的收听，他是一个谦逊而体贴的人，所以请喝杯咖啡，我希望像我一样，你能从中获益良多。让我们从一些乐高开始。我和 JB、Amy 和 Lou 一起见面，他们来到英国。所以伦敦有乐高商店，有一个巨大的乐高商店，我没有，它有点像一个旅游陷阱，但它很棒。我们排队，在乐高大本钟前拍了张照片，这相当令人印象深刻。好的，所以总之，他们有，你知道，他们有可以让你玩耍和制作东西的部分。所以我们开始乱玩，我们变得非常兴奋，然后我们想，我们花了大约 40 分钟在那里闲逛，我们只是聊得很投机。所以我们收到了你的礼物，我们还拍了一段视频，稍后会给你看，我们和很多大使一起拍的。所以他们都和这个有关。所以给你，我们为你做了一个 Notion。哦，太好了，谢谢。给你。所以，你知道，有时你需要得到，就像，它就像乐高积木，就像，它更周到，因为它们就在拐角处，它花了一些功夫，不算太糟。就像，我觉得，我觉得我们有点太长了，但它很方正。你知道吗，我口袋里有一块乐高积木，没人告诉我。我们开玩笑说，你可能会，你可能会把它拿走。这是来自，嗯，洗衣店。我们有乐高积木，碰巧有。我还有更多吗？到处都是。我们今天收到了乐高。你是，你是软件的乐高。所以总之，如果你喜欢，就把它放回包里。但是，嗯，是的，我们只是，真的要感谢你建造了我们围绕它建立业务的东西。这是一件大事。谢谢。是的，所以谢谢。所以 Ivan，让我们谈谈 Notion。实际上，我想做的是，我第一次发现 Notion 是在什么时候？2019 年底？很早，是的。在我拥有一百万用户之前。是的，是的，很早。而且我认为我还没有意识到，然后我就沉迷了。就像一个电脑游戏，或者，你知道，任何你可以开始玩的东西。我认为吸引我的是设计，是设计意识。然后我开始了解 Notion，你的团队，特别是你的办公室。然后我走进去，我说，他们喜欢这些椅子。纽约办公室还是旧金山办公室？我们去了都柏林。好的。然后我们来到“与 Notion 一起创造”，看到了里面的所有东西。只是那种意识和对设计的热爱，让我觉得宾至如归。所以我有点想和你谈谈设计和软件。好的。你知道，我想我的第一个问题是，你显然对 Notion 的形式和功能都进行了认真的思考，而且你谈论的是美观的工具。那么，在多大程度上，这是一种对设计的个人热爱，或者是一种对优秀设计的意识，让你在软件领域拥有优势？它能带来什么生产力？嗯，既然我们在伦敦，我最大的灵感之一就是，嗯，威廉·莫里斯这个人，以及工艺美术运动的明星之一。他有一句我非常喜欢的名言：“你的家里不应有任何不美观或无用的东西。”所以我想，当你思考设计时，你可以思考它的美观，你可以思考它的实用性，而两者兼优的是能够两者都做得很好的。嗯，你提到了 Notion 是软件的乐高，这就是我们内部称呼 Notion 的方式。乐高积木对创造它的人来说既美观，又富有创造性和实用性，对吧？所以，我们试图以同样的方式制作 Notion，它既美观又实用。对我们来说，这意味着良好的设计。嗯，横跨椅子、艺术，比如威廉·莫里斯的室内壁纸，比如威廉·莫里斯，或者迪奥的那个手机，你给我看的，或者软件，就 Notion 而言，是的。它是否影响了？有没有一些关于你所构建的软件的优秀选择的例子，它们是如此具体地影响了它的功能，或者它们只是，你只是在尝试平衡方式？也许，让我找一些例子，既美观又实用。例如，Notion 的左侧边栏，对吧？我们试图让它尽可能“愚蠢”，是的，就是不用思考。对，这实际上是很多软件如何工作的。我们想把它推向在线 SaaS 产品，但左侧边栏一直都在那里。所以，让我们利用它，用它来处理，不仅仅是一页，而是多页。所以它可以成为一个文档工具和一个知识库的结合，二合一，对吧？所以，在我看来，这是更实用的部分。但是，让我们不要只创建一个非常平庸的侧边栏，让我们尝试注入一点人性。所以，如果你注意颜色，它实际上不仅仅是纯灰色，它非常浅，非常浅的，嗯，你知道，奶油色。是的，有点温暖。所以，即使我们试图做到尽可能实用，我们也会尝试注入一些人性。对，迪奥的，嗯，迪奥的公用事业，是的，它非常实用，非常干净，但角落圆润。颜色不仅仅是冷色调的蓝色或灰色，它是温暖的灰色调。我们如何为软件做到这一点？这就是我们试图做的。听到这个真是太好了。我认为，关于我们只是在做我们一直以来都在做的事情的意识，以及随着世界的进步，我认为，这就是我真正喜欢的设计。我认为 Notion 为我做的另一件事，我发现其他软件没有，就是让我感到平静。那种简单性，你是否也以这个为目标？你知道，我知道你谈到过笔和纸是它的起点。但是，你提到了参观我们的旧金山或都柏林办公室，我们也试图让办公室感觉平静。是的，如果你再次参观，墙壁不是白色的，颜色不是非常精确的云，是什么？嗯，奶油色，更多奶油色。有一个，我忘了名字了，但油漆的名字是奶油色。所以更温暖。而光线，如果你注意光线，我们在办公室使用的光线，我们尽量让它尽可能温暖。所以感觉就像家，或者感觉就像你的艺术工作室，而不是办公室或医院。所以，你就会放松。你思考得更好，你感觉宾至如归。你感觉就像你可以，同样，对于在 Notion 中写作，感觉就像你可以，没有小的分心，你对大多数事情都很熟悉，但同时又不觉得它很冷。你做到了。是的，这很好，这很棒。我喜欢你把这个也应用到企业中，因为人们每天必须看屏幕五到八个小时。是的，如果我们能让它变得更好一点，就像威廉·莫里斯让你的家变得漂亮一样，你可以为人类做出一点贡献。如果我们能让软件变得更好，即使是企业客户，我们也能为人们每天体验的东西贡献一点。我认为这可能就是为什么我当时觉得我正在对我的房子进行“近藤麻理惠”式的整理。你知道，尤其是在我们封锁的时候，它给了我这种感觉。我认为这就像简化你的数字空间，给你空间去构思。你知道，我做了很长时间的事情就是围绕着“第二大脑”、“大卫·艾伦”这些想法来构建模板，它非常适合这个。所以我们都非常感激。谢谢。现在，在我们继续谈论 Notion 的未来、我们可以期待的 2025 年升级以及 Ivan 对让 Notion 对新用户来说易于使用的挑战的看法之前，如果你喜欢这个节目，请务必点击订阅按钮，甚至点赞按钮，我将很快为你发送更多帮助你构建最佳生活的绝妙想法、工具和技术。好的，所以我们谈到了软件的乐高，它给了我们如此多的灵活性、定制性，所有这些都很棒。我喜欢 Notion 的地方在于，它是一个你可以创造任何你想要的地方。另一方面，对于我的观众中经常使用 Notion 的用户来说，他们可以看到它的潜力，然后很快就被可能性、潜力所淹没。而且确实有潜力构建令人难以置信的复杂系统。我们有个人使用它来管理个人知识，有企业运行大型团队。作为一名为人们构建东西的开发者，你是如何处理的？如果我要挑衅一点，Notion 是先为开发者还是先为用户而存在的？是的，这绝对是挑衅性的。我认为乐高实际上做得很好，做得非常出色。如果说有什么的话，那就是 Notion 需要做得更好，并借鉴乐高的经验。今天的 Notion，我喜欢用软件的乐高来比喻，但缺少了很多盒子。你将要想象你走进一个 Notion 乐高商店，到处都是一堆堆的积木，但没有盒子告诉你该怎么做。对，几个盒子。并非完全真实，但有几个盒子。我们做得好多了，对吧？你做得很好。我们有模板，我们有市场。但是它仍然可以给人们更多的指导，如果你不是一个开发者。我们做得越来越好，就像你提到的市场模板。但是并非每个人从一开始就喜欢乐高。他们需要受到启发。他们可能更喜欢一个现成的解决方案，然后如果他们想修补，他们以后可以修补。Notion 的，嗯，我们可以为那些不想构建的人做得更好，但对于那些想构建的人，天空是你的极限。我们可以不断为开发者推出更高级的积木，比如自动化，比如人工智能。是的，它们真正为 Notion 中的“乐高”大师级开发者量身定制。我们为开发者做得很好，他们可以设置盒子和模板，回到那些不太想构建的人那里。我认为我们觉得开发者和非开发者之间存在一种非常好的共生关系。我同意，我是在挑衅，而且我确实认为 Notion 在迎合两者方面做得非常出色。而且因为你承担了这一点，我认为社区也给我留下了深刻的印象，这真是太棒了。而且实际上，因为你真正与我们交谈，你真正坐下来与用户和，你知道，开发者交谈，我们就能为人们提供那些开箱即用的解决方案。我认为像布局、按钮这些东西非常棒。作为一个模板开发者，我做了同样的事情。好吧，我认为我们正在追随你，因为作为一个模板开发者，我做了同样的事情。我们已经构建了一些东西，然后说，哦，我，它很棒，但你必须在我构建它的时候在场才能知道它是什么。现在我们专注于用户体验。而且它都在那里，你可以清理东西，简化。所以，是否存在一种模式，可以为你简化，然后为你，看向你？你提到了布局功能，对吧？布局就是这样。它很棒。是的，好吧，就像你作为开发者以某种方式设置它，而你的客户，你的用户，或者购买你模板的人，他们不必进入布局模式，他们可以享受为你设置的任何工作流程。他们不必弄伤自己。对，我们需要改进权限，这样你就可以支持更多的用例。我们需要让公式更强大，这样他们就不必进入公式，你可以为他们设置。自动化，同样的原因。是的，有好奇心或构建的欲望的层次。我们需要为像你这样的开发者量身定制。我们需要为非开发者提供更多花哨的积木。我们需要让 Notion 更简单。接下来，我必须问 Ivan Notion 2025 年的计划，我们得到了一个非常明确的答案，以及一些关于 Ivan 如何处理客户反馈的非常惊人的揭露。老实说，这相当令人印象深刻。不过在此之前，如果你有兴趣了解更多关于我的 Notion 模板和完整的生命系统如何帮助你快速构建完美的自定义组织系统，请访问 bettercreating.com 并加入已经在使用我的模板和数字工具的 15,000 多名用户。回到采访。我大约一个月前和 AE 谈过，我不知道你是否会同意，但是，真正出色的是使其快速易于使用的速度。这仍然是一个重点吗？仍然是。事实上，2025 年是我们的首要重点之一。就是大型数据库的速度，就像你有成千上万的东西，Notion 可能会变慢。对，尤其是手机上，对吧？因为你的很多客户，购买你模板的客户，可能只在手机上使用它。他们需要在那里工作得非常好。与此相关的是，你是否可以在低连接性的离线模式下工作？这些是主要的。当我们在这里进行大量投资时，这本质上是对我们产品技术基础和公司的技术投资，使 Notion 能够在未来许多年内以快速的速度继续构建产品。所以我们认为 2025 年是投资于性能、离线模式、可靠性和规模以及移动端的一年。我认为许多观众和社区都会对此感到非常兴奋。基础知识，现在。是的，没错。这很有趣。回到构建一个允许我们构建我们想要的东西并用它做我们想要的事情的工具，这是一个棘手的平衡。所以很高兴听到。好吧，我们最后再多谈谈客户，好吗？当然。我喜欢到处找到芝麻街的角色。它们是，它们是客户的化身吗？是的，它们在他们的办公室里。是的，是的。我认为 Notion 比许多公司都做得好。真的感觉像一场对话，而且你可以看到。我是在第一次提问吗？我读到你，你把所有的，嗯，查询报告都发到你的手机上。是的，我的，让我看看我的手机。在这里。所以，如果你向上滑动，所有 Zen Desk 的工单都会进入我的手机。所以这是每一个客户的查询，每一个客户的查询。没有多少 CEO 会这样做。跟我谈谈。我不是全部都读，当然，但你能感受到一种氛围。我能感受到一种氛围。嗯，很多都与构建有关，对吧？但是同时，也有很多产品功能请求。所以，我能感受到正在发生的事情。当我想要去 Twitter 或 Instagram 时，打开这个，了解客户的需求。它是如何影响的？你能举一些例子，说明它如何影响了核心原则或你做出的决定，仅仅是看到用户的画面？这往往更多地转化为你所说的氛围。为了做出正确的决定，你需要将其汇总到，好的，我们有什么样的关键词，什么样的产品表面区域在反馈中出现，然后我们用一种更系统的方式将其转化为产品路线图。我认为你之前采访了 Atkin。所以，是的。他在产品团队。我们做了很多翻译，产品团队，产品运营团队，并将其转化为路线图。而且很多都是，就像你们一样，可以直接给我们的团队发信息，很多反馈。你和工程师交谈。我知道有些工程师和这个社区联系非常紧密。这是另一种反馈渠道。但那更多是针对开发者的。是的，我们很享受，因为有时我们可以说，我们创造了一个问题。哇，这是个新问题。我们正在测试它。我们正在测试它。这取决于我们来平衡。有时你们可能会把产品推向过于强大的功能，强大的用户功能，而我们需要确保它对绝大多数可能不是强大用户的 Notion 用户来说也很简单。但这就是我们的技艺。这很棒。是的，技艺，回到设计和构建的想法。它表现出来了。我认为是的。我们必须进行义务性的快速问答环节，来结束这个。好的，给一个从零开始的第一次 Notion 用户一个建议。哦，哇，这是个棘手的问题。第一次 Notion。看 YouTube。看 YouTube。谢谢推荐。这是最重要的答案。是的，是的，去，和人们交谈。是的，实际上 Atkin 有个好主意，就是只选择一个用例，然后开始用尽可能多的不同积木来构建。那确实是个好主意。你可能，如果你卡住了，看 YouTube，看我们的教程，然后你可能可以构建你想要构建的大部分东西。现在，玩吧。然后你会从中获得乐趣。你可能会学会关系数据库是如何工作的，如果你没有计算机科学学位的话。完全正确。是的，我是一个戏剧导演，被吸引进来了。所以现在，你知道关系数据库是如何工作的。是的，我花了大约一个半小时才构建了一个，当我第一次做的时候。现在就像，你现在有了工程师学位。是的，它来了。谢谢。好的，早起还是夜猫子？我大概，我晚上 12 点睡觉。所以中间，大概。是的，中间。嗯，还是瓦格纳？哦，嗯。如果你必须，为了更多的功能？哦，不，我知道这很残酷。我认为我的骨架是形式。不，我的骨架是功能。所以自然而然地，我做了一些非常实用的事情，我需要提醒自己注入一点美感。而且我最缺乏的是美感，所以它可以做得更好。是的，为玩耍留出空间。好的，是的。好吧。滴滤咖啡还是浓缩咖啡？我喜欢滴滤咖啡，所以它有点像简单的，没有花哨的滴滤咖啡。不，不错。好的，更快的。每个人都应该读的一本书？每个人都应该读的一本书？也许对你影响很大？很多书。是的，那是个难题。我正在读一本关于陆地和海洋的书，由凯米德，我相信。好的，关于，实际上与英国有关。好的，是的。是的，嗯，英国是海洋民族。与德国和法国相比，它们是陆地民族。我们必须谈谈语言的声音，顺便说一句，作为一个戏剧人，这太棒了。你谈论所有这些，你知道，比如威尔士口音，然后是荷兰口音。这真的很好。最后一个，每个人都应该研究的设计师。嗯，这更多的是关于美感。约瑟夫·霍夫曼。好的，是的。维也纳世纪之交的设计师。我需要查一下。美丽。如此多样化。更多的人去查。太棒了。好吧，这真是一次愉快的经历。我只想深入探讨设计和构建的对话，但我们时间不够了。所以，谢谢。谢谢你邀请我。很高兴认识你。好吧，我和 Ivan 度过了一段美好的时光，希望你也是。请在下方告诉我你的想法和评论，以及你希望 Notion 下一步走向何方。你是如何使用它的？如果你不使用 Notion，是什么阻止了你？我很想听听你的想法。而且，当我在 Notion 活动时，我还采访了 Notion 的产品主管 C 和 AI 的 AE。所以请订阅，以便尽快观看那次采访。在此期间，听着，我知道 Notion 可能会让你不知所措，直到你真正学会如何真正地让它为你个人工作。所以，如果你想提升你的 Notion 工作区，我建议你观看这个视频，里面有一些技巧和入门方法，或者观看这个视频，如果你对其他一些我喜欢的精心设计的技术更感兴趣，而不是软件。如果你能点击下面的点赞按钮，那将是非常棒的，我很快就会见到你。再见。