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一个非常令人难忘的广告，在互联网泡沫时期，一位股票经纪人破产，停在路边，穿着打着领带、解开纽扣的西装。一辆卡车停下，他说：“哦，太感谢了。”他正在看《巴伦周刊》杂志，有点傲慢地说：“你在市场上吗？”“是的，你知道，我随便玩玩。”你知道，他正在交易，你知道，他说：“哦，那是什么？你有什么？”“这是一张照片，像是一个岛屿，我买的，你知道，它实际上是一个国家，技术上来说，你知道，我只是为了好玩，为了帮助人们。”所以，你知道，那个卡车司机，你知道，开始交易股票，赚够了钱买了一个岛，比那个傲慢的、停在路边的经纪人富裕得多。所以，你知道，还有很多类似的广告，你可以做到。你可以比别人聪明，但是，你知道，这对人们来说非常有诱惑力，因为股票市场看起来非常容易，而且你不需要很多智商就能在股票市场做得很好。它也不那么复杂，因为你不需要做所有的分析。你可以外包。外包东西从来没有像现在这样便宜或容易，你知道，或者只是买一堆ETF然后忘了它。这是一个很好的策略。嗯。你买一堆指数基金然后忘了你拥有它们，或者每年检查一次，每隔几年检查一次，然后重新投资股息，你就能跑赢85%的人。但是他们不赚钱。所以这就是讽刺之处，你可以打败华尔街。就像如果你真的不喜欢华尔街，我不我不讨厌华尔街。我以前在华尔街工作过。我在《华尔街日报》工作。他们会在报纸上刊登我通讯的广告。华尔街很好。他们养活了我。我不喜欢也不讨厌华尔街。但是如果你真的不喜欢华尔街，真正伤害它的方法就是参与到这场投资革命中来，投资变得非常便宜和容易，你知道，他们赚取你股票基金0.3%的费用。你知道，他们从中赚不到多少钱。所以他们必须创造产品和兴奋点来吸引更多的人。其中一种方式，许多方式之一，就是基于应用程序的经纪公司，它们让人们非常活跃，因为即使他们不支付佣金，他们也在间接支付。
[音乐]欢迎收听《亿万富翁谈话》。[音乐]我们谈论宏大的想法、宏大的灵感、宏大的话题。我们处理最困难的话题，金钱。如何赚取、储蓄、保留它。但我们的谈话将我们引向一个更大的问题，超越金钱，富裕生活的意义。我的客人分享他们的实践、原则和永恒的智慧。我是你们的主持人，Boguml Veronowski，一位作家、TED演讲者和财富创造者的投资顾问，他们拥有耐心资本和无限的投资视野。我与那些渴望通过有纪律、深思熟虑的投资于持久优质企业，从而在一生和几代人中实现财富增长的家庭和个人合作，同时赋予金钱意义。加入我，踏上这场揭示和分享古老智慧的探索之旅。让我与您分享播客节目披露声明。Blue Infinites Capital LLC是一家注册投资顾问公司，该公司员工和播客嘉宾在节目中表达的观点是他们自己的，不代表Blue Infinas Capital的观点。所有陈述和观点均基于被认为可靠的信息。尽管不应将其视为此类。任何陈述或观点如有更改，恕不另行通知。提供的信息仅用于教育目的，不构成要约或招揽出售或购买任何特定证券、投资或投资策略。投资涉及风险，除非另有说明，否则不予保证。表达的信息未考虑您的具体情况或目标，也不构成对任何个人的建议。鼓励听众寻求合格的税务、法律或投资顾问的建议，以确定所提供的信息是否适合其具体情况。过去的表现并不预示未来的表现。您即将听到的内容均不构成投资建议。
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我真的很期待这次谈话。我曾向你提到我喜欢你的书，我们将要谈论的话题，那些事情发生在很久以前。我对发生了什么有一个想法，但你的书让我对实际发生的事情有了更全面的了解，正如我告诉你的，我认为当时发生的事情并没有结束。我认为这是我们当今现实的一部分，我认为注意到、承认并可能意识到正在发生的一些事情是有益的。在我问你关于这本书之前，我对早期很感兴趣。我有点了解。我们之前谈过，但我对童年、成长经历很感兴趣。你认为那段时光是如何塑造你的？它肯定塑造了我。我只是做一个非常轻微的更正。这是30年的经验。[笑声]这就是我看起来这么老的原因。不是解放日和写专栏让我如此衰老，而是年数。是的。我现在是一名金融记者。我已经做了22年，23年了，我想。我最初是做金融的，这两份职业都是偶然发生的。我对此一无所知。我知道有人写报纸。我知道有银行和股票，仅此而已。我以一种非常迂回的方式进入了这两者。我的父母是匈牙利难民。我在纽约皇后区长大。在所有这些人中，我父亲是唯一一个对股票市场感兴趣的人。他非常感兴趣。你知道，他总是和他的朋友们谈论它，他们说，“是的，听起来不错。我们希望我们有一些钱来做所有这些事情。”但是他会试着和我谈论它。我真的只是，也许他不太擅长解释，我也不太擅长理解，在他活着的时候，我从未被吸引。他在我十几岁时去世了。然后，当我上大学时，我听到你说这是你读的第一本关于投资的书。你说你在布鲁塞尔的一家书店里看到的，在另一个播客上。彼得·林奇的《在华尔街的日子》，我当时就在大学书店里走过，它可能刚刚出版，或者刚刚出版平装本。我记得我拿起它，然后一个小时过去了，我还在那里看书，所以不如买下来。我看了三分之一，我觉得它非常有趣，而且它对如何投资进行了非常清晰的解释。这确实是一本很棒的书。我的意思是，我不知道彼得·林奇是谁。如果我知道，我想我会更感兴趣，考虑到他惊人的业绩记录。那大概是他退休的时候，作为共同基金经理达到了顶峰。然后我，我没有上过任何商业课程，但在接下来的几年里，我读了几本书。我认识了一个孩子，他现在61岁了，我们还是朋友，他曾是一名投资银行家，我想成为一名历史学家什么的。然后，我只是说，“请原谅，请原谅我的无知，但我听说过这个词，请向我解释一下。”你知道，他把它描述得很糟糕。你必须工作，你知道，每周工作80个小时，你只做别人说的话，随时随地都要坐飞机。而且他每年赚8万美元。这大概是他1987年大学毕业的时候。这让我停了下来。我说，“等等，你到底知道怎么做？”你知道，他基本上告诉我，我们在哥伦比亚大学，你可以上所有你能上的课程。你当时可以在哥伦比亚商学院上会计和金融课程，而且由于铁幕刚刚落下，你又是双语的，他们将要私有化一切，你就能找到一份工作。但我对该地区正在发生的转型非常感兴趣。我知道历史正在被创造。我本想成为见证者并参与其中。所以我决定我要这样做。于是我尽了一切可能去了解金融，阅读相关书籍。有人告诉我，“哦，是的，我没有读MBA，但他们说，如果你每天都从头到尾阅读《华尔街日报》，那就相当于读了MBA。”这并不完全正确，但我确实这样做了，我真的很喜欢这个主题。我觉得它很有趣。我明白了为什么我父亲对投资世界如此感兴趣。而且我仍然有点沉迷于此。然后我去了一家投资银行担任国家分析师，后来又升任覆盖该地区所有市场的研究团队负责人。然后我厌倦了管理，我说，“我想写这个。我喜欢和人们谈论它。我觉得我现在有足够的财务保障，可以做我真正想做的事情。”我碰巧坐在《华尔街日报》的一位编辑兼记者旁边，她是该报整个EMEA地区的编辑。我当时住在伦敦，她问我，“你有没有对金融新闻感兴趣？”我说，“是的，事实上，两天后，我就在新闻编辑室了。”她邀请我参加了一个晨会。那里的人们不知道一些事情，我插了一句嘴，他们说你是谁，我们有一个写作测试，我说什么时候考？所以我们可以现在就考，需要两个小时。所以我参加了写作考试，我一直很喜欢写作，我一直觉得这是我的强项，我从小就有点阅读障碍，我读了很多书。那天下午我就为她工作，而不是在金融界。这是一个很大的降薪，所以这就是我走上这条路的旅程。你知道，我认为在新兴市场工作真的会让你变得愤世嫉俗。它会给你很多经验，因为你不是在纽约或伦敦的分析师，公司会把一切都放在银盘上给你，你真的在讨好他们。这是一种不同的分析师经验，有时确实没有明显的信息。我刚开始的时候肯定没有互联网。所以你必须找出事情的真相。你必须和人们交谈。你必须像你看到的那样去侦探。而且你也可以直言不讳，因为客户想知道这些。客户是投资者，而不是公司，有时是你为其私有化业务的公司，但基本上你是一名真正的分析师，就像分析师应该做的那样。而且，你知道，然后我就对此感到厌倦了。但是我认为，我看到了所有这些危机，你知道，每两年就会发生一些疯狂的事情，在某个地区或另一个地区，这让我对今天在发展中市场，也就是我每天为《华尔街日报》撰写的那些市场中发生的事情更加警惕，更加怀疑。现在，今年年初，在领导“华尔街风云”团队十年后，我决定接手撰写我们新的每日投资通讯《市场早知道》。我猜我们有近50万读者。所以就读者数量而言，它进展得非常好，而观众确实是受过教育的普通人。华尔街有很多像你一样的人说他们读了它并且喜欢它，觉得它发人深省。我认为这很棒，因为在写作方面，要写出一些对你来说有趣但又不会让那些投资自己钱30年但又不是金融专业人士的人感到完全困惑的东西，这确实是一项艰巨的任务。你知道，你不想让人们感到困惑。你会失去他们。所以这就是我现在写作的对象。写这个比写分析报告要难，因为分析报告可以使用各种缩写和简写，但这是一个更令人满意的受众。不幸的是，不是一个同样有利可图的受众，但没关系。你不能拥有一切。你谈论的读者数量非常庞大。很高兴你找到了解释事情的方法。我认为，你知道，在我们这个行业，我们可能会认为目标是使用所有那些复杂的词语和概念，然后没有人知道你在说什么。我认为有些时候，我转过身来，我和客户坐下来，我必须解释投资组合中发生的事情，在那一刻，我必须意识到我必须使用不同的语言，他们是非常有教养、有能力的人，但他们不像我们那样生活和呼吸这个世界。所以我必须解释事情，我喜欢你的做法，我认为越来越多的人在寻找一种方式来获取信息而不是感到困惑，我认为这非常有帮助。我对你提到的投资银行有很多想法，我本应接受一份这样的工作，但有人在最后一刻劝我放弃了，所以我转而从事投资管理方面的工作。薪水不一样，但对我来说，满意度更高。我想快速提一下书店的经历。你提到的书店经历。有人在网上发了一张书店书架的照片，我今天早上看了看，我要坦白。我一本接一本地看。这是机场的一家书店，有人看到了，我一本接一本地看，就像老派风格一样，查找那些书。它们是什么？我想念书店。我想念站在所有那些书前，选择接下来读什么书的经历。但无论如何，书店显然向你和我介绍了许多绝妙的想法。关于新兴市场的一个快速想法。很多人问我关于国际投资。我目前是美国人，以美国为中心。这让我的生活轻松了很多。当我看向国外时，门槛就高了很多。我认为你和我看到过一些事情，理解一些事情，有时如果你离一个地方很远，草看起来更绿。但是有很多事情，除非你是当地人，否则你不知道，或者你必须在那里待很长时间才能真正了解到底发生了什么。所以对于任何认为国际投资或新兴市场投资很容易的人来说，不，我非常尊重那些全职做这件事的人，他们真正深入其中，并且知道发生了什么。
我想问你一个你之前和我提起过的故事，在我问你关于这本书之前。你给我讲了你妈妈的故事，希望可以提一下。当然。是的。她买了亚马逊的股票。没有任何推荐，只是一个很好的案例研究。她忘了她买了它们，然后有一天有人打电话给她，她才知道，你不得不做一些文书工作来弄清楚如何为账户中的某些事件纳税。无论如何，你能讲讲这个故事吗？我觉得它很有趣，因为有那些关于被遗忘的钱、被遗忘的股票和被遗忘的账户的故事。这就是她的故事。我妈妈，我的意思是，我告诉她，我想在我1990年代初开始从事投资业务时，问她，“你有没有投资？”她可能在80年代末，终于有一些钱可以存起来，并开始投入一个账户，她有一个顾问，她为此支付了很多钱。当我告诉她时，妈妈，有这个叫查尔斯·施瓦布的东西，你可以在那里开户，交易一股30美元，当时看起来很便宜，比那个家伙收取的费用低得多，你不需要，你知道，我读了所有这些书，我读了《随机漫步华尔街》和其他所有书，你知道，当时还有其他书，听着，你不需要付钱给这个人，他没有任何专业知识，如果你选了15只股票，而且它们不都在同一个行业，你基本上就实现了统计上的多元化。我想，我不知道指数基金，也没有告诉她买指数基金，但所以她买了很多股票，然后她变得非常非常投入。她和她的朋友们，这也是一个教学时刻。这是一个真正的经典泡沫迹象。她和她的朋友们非常热衷于股票市场，当时她快要退休了，有些人已经退休了，她每天看四个小时的CNBC。这是在90年代末的全盛时期。所以我有三个儿子。我的大儿子出生于1999年。所以，我记不清具体是什么时候了，但他还是个婴儿，你知道。我抱着他，他还不能走路。这是在科技股崩盘前几个月。我个人对此非常怀疑。我工作的大多数人都不是，但我非常害怕会发生什么。你知道，我从伦敦回到皇后区，抱着婴儿。这些中年匈牙利女士，你知道，你抱着一个婴儿。就像狮子面前的肉一样，对吧？我的意思是，你知道，她们期望他能围着他转。她们确实如此，但后来她们停了下来，因为她们知道我在投资行业工作，是她们认识的唯一一个在投资行业工作的人，她们问了我各种各样的问题。我给了她们我关于谨慎和不持有这些科技股的全部演讲。她们当时告诉我，然后她们给我讲了她们在朗讯和一家互联网孵化器上赚了多少钱，还有所有这些东西。她们甚至不知道这些公司到底做什么。我的意思是，她们不是傻瓜，但她们不知道，你知道，她们在这方面并不聪明。她们只是在电视上看到有人推荐，或者在别处读到过。她们的账户里都有点小财富。我妈妈也是。所以她们离开后，我要求看她的账户。让我现在看看你的账户。[笑声]它的价值翻了一番。她基本上买了我告诉她，你知道，几年前就买的，那些像菲利普·莫里斯这样的普通股票，她仍然持有它的所有分支，你知道，她在那上面赚了更多的钱，亚马逊也是，顺便说一句，但是，是的，所以，我说你必须马上卖掉所有这些科技股，这会非常糟糕。所以她，这花了很多说服，她做到了，她把它们转入了债券和其他保守投资和公用事业等等。你知道，几个月后，它还没有崩盘。她打电话给我，说，“你知道思科现在有多高吗？”我说，“妈妈，你想买就买回来。”“不，不，不，我信任你。”所以，那是一次幸运的谈话。但是，她与此同时开了另一个账户，她完全忘了。她有一个旧的AOL互联网地址，她的，她账户里有几千美元，她最好的朋友告诉她，你知道，你可以在网上交易股票。我想她不是在施瓦布做的，不管是什么。所以她在美信交易公司开了一个账户，是的，然后她买了两种股票，她从来没有告诉我，她忘了它，她搬家了，她再也没有检查过那个地址，它竟然还活着。然后另一只股票没有股息，它被另一家公司收购了。是一家医疗设备公司，她告诉我，我为她报税，她告诉我，“嘿，我收到了美信交易公司的来信。我甚至不知道我有一个账户。”我说，“好吧，那很好。”你知道，另一只股票是什么？是亚马逊，97、98年，我不知道。你知道，你知道，所以她基本上在亚马逊上亏了90%的钱，然后在亚马逊上又亏了80%，肯定，你知道，大多数人不会持有那么久。大多数人在底部附近或者在它反弹时就会恐慌，你知道，一旦它翻倍，就又卖掉了。它比她的公寓还值钱。所以，你知道，这是你遇到的那些故事之一，我听过几次关于忠诚客户的传说，他们已经去世了，但他们的账户表现比其他人更好。我查过了，这是不真实的，但这是一个很棒的故事，而且是真的，因为这就是关键，就像你已经死了。嗯，是的，这就是她的亚马逊故事。被遗忘的钱，被遗忘的股票。提醒我一下，如果我没记错的话，你告诉我，你实际上联系了一些推荐或喜欢或看好亚马逊的人，当它崩溃的时候。我想把它提出来，因为在过去的二十年里，我遇到了很多人，他们以正确的时间买入了正确的股票，甚至以正确的价格，但有一个秘密。他们没有持有足够长的时间。所以，你联系了一些喜欢亚马逊的人。你认为他们现在可能都是亿万富翁了，但他们不是。你能讲讲那个故事吗？是的。所以，在我写我的第一篇股票市场专栏的早期，这是在我去《金融时报》之前。你知道，我一个人待着，可以写任何东西，然后想下一个要写的主题是什么？让我想想，不是亚马逊，而是科技股和能源股，在崩盘之后，比如Dynag之类的。让我们找一些对公司发表过好评的人，这些公司几乎归零，然后又反弹了，你知道，如果你在正确的时间买入，你就会赚到一百倍的钱，或者类似的东西。是的，所以我当时查阅了所有关于那个时期的文章，提到他们的人，总有一个基金经理为它辩护，说他们持有它或者又买了一些。我查了他们。他们对我的电话感到惊讶。就像这些小基金经理一样，听着，我只是想祝贺你在Dynag两分钱的时候买入，或者随便多少钱，你知道，然后它怎么样了？每个人都说，我希望我一直持有它，但它翻了一番，我就卖了。所以，持有东西真的非常非常困难。我知道你和其他人谈过，你在其他播客上，我是一个忠实的听众，你和克里斯·梅耶尔谈过，他是《百倍股》的作者。我的意思是，这真的是，你知道，知道何时卖出，何时不卖出。这比购买更难。这需要很多纪律。事实上很有趣的是，你知道，当我们谈论这本书时，你不会认为他是什么投资大师之类的，但故事的中心人物，罗里·基蒂，他的真名是基思·吉尔。我不会用他在网上用的另一个名字，因为我想这是一个PG级的播客。[清嗓子]但是那个在GameStop狂潮中心的人，实际上买得很低，并且在完美的时间卖出，几乎是完美的时机。这真是令人难以置信，但你很少看到或听到这样的事情。
好吧，说到这个，你当时在看那些崩盘的股票。有很多股票人们不再喜欢它们，而且它们表现不佳，它们变成了一波股票，吸引了一小部分人的注意。这无关紧要，但数字太大了。这么多人加入了，即使是小额资金，他们也创造了这场并未发生的革命。你能设定一下背景吗？我觉得我们谈论的将我们带到了互联网泡沫之后的又一个时刻。又一次，轻松赚钱的承诺，我认为一个更大的承诺是向大机构证明一些东西。你知道，小人物终于可以反击了。是的。我当时就坐在这个位置，在这个桌子旁，每个人都在家，因为是新冠疫情，我的大儿子从大学回来了。我的二儿子和我最小的儿子都在身边，他过来了，我的大儿子，他说，“爸爸，你要写点关于GameStop的东西吗？”我当然知道，我带了三个儿子去GameStop实体店买游戏和交易。我知道，他们知道，我也知道这是一个正在消亡的生意，因为我们不再去那里了。你知道，这个生意正在走向像百视达视频一样的命运，因为技术已经超越了它。他们所有的钱都是通过低价收购孩子们玩过的游戏，然后以更高的价格卖给他们来赚取的，还有整个交易业务。那是他们的全部利润。而且，你知道，关门，陷入大麻烦，但那里有一些价值。有一些价值投资者看到了扭亏为盈的潜力，而且它非常便宜。然后新冠疫情发生了。当新冠疫情发生时，你有数百万新用户进入市场，大多数是年轻人，绝大多数是18到35岁的男性，开设了经纪账户。而且你有一系列不同的事件让进入股票市场变得非常令人兴奋和可能。一个是在2019年底，就在新冠疫情之前不久，所有折扣经纪商都将佣金降至零美元。你说，嗯，5美元和0美元有什么区别？这只是5美元。对你来说不是什么大区别，但对他们来说是。如果他们银行账户里有100美元，他们就不会花费5%的交易费用。而且在心理上，这是一个巨大的区别。正如我在书中解释的，因为有这种零成本效应，虽然交易仍然有成本，但他们没有意识到，那就是买卖价差和所有摩擦，但那并没有被宣传。零成本的事实让你更多地使用它，就像我们正在进行的这次谈话一样，我没有花钱打电话，你也没有花钱打电话。你和我，这次播客不会持续8个小时，但我可以和我的朋友聊8个小时，即使他们在世界另一端。它没有成本，而且我比以前做得更多，以前即使花一点钱，你也要付钱，这在心理上会触发你大脑中的一个开关，对所有这些年轻人来说都是如此。你还看到了体育博彩的繁荣。它在几年前就被合法化了。在40多个州已经是非法的了。然后所有体育比赛在新冠疫情初期都短暂消失了。你有很多这样的人，他们基本上是瘾君子，要么玩奇幻体育，要么直接赌博。他们在寻找新的智能手机活动。他们非常无聊，因为他们也待在家里，在父母的地下室或公寓里。他们有很多额外的钱。他们的学生贷款支付被暂停了。他们收到了刺激支票。他们有强制储蓄，因为他们不再和朋友出去玩，或者去任何地方。所以，你知道，突然之间，然后你看到了一个非常令人兴奋的事情发生，那就是股票崩盘了。对你和我来说，股票崩盘是一件可怕的事情。这是一件可怕的事情。你看到，你知道，你的净资产在几周内被抹去了三分之一，或者类似的东西。这不会让你想出去买更多的股票。你可能应该这样做，但大多数人却反其道而行之。他们卖出，或者他们被恐惧麻痹了。但对他们来说，2020年2月和3月的那段时间非常令人兴奋。你有很多像沃伦·巴菲特这样的人，他们非常谨慎。沃伦·巴菲特以糟糕的时机卖掉了他所有的航空公司股票。我的意思是，他是世界上最伟大的投资者，但他没有在这件事上做得对。他不是市场时机者。他卖掉了，但如果你基本上买了一篮子航空公司股票，你赚了，我认为从底部到6月，在3个月内赚了90%，有很多这样的事情教会了这些人，听从西装革履的严肃人士是愚蠢的，听从TikTok上的网红，或者你在Reddit上遇到的陌生人是聪明的。所以，你知道，社交媒体蓬勃发展，投资也蓬勃发展，这为GameStop和其他模因股票的腾飞奠定了基础。但真正让那只股票腾飞的火花是，华尔街也恰好对此非常怀疑。而且有很多股票。我的意思是，如果你想做空特斯拉，或者假设是尼古拉，后来被证明是欺诈，或者所有这些其他公司，在纸面上是说得通的，因为它们非常昂贵，或者在某些情况下是欺诈，或者人们在做空，你知道，破产的公司，比如赫兹，对吧？破产了。但是，你却有所有这些模因股票交易者，[清嗓子]在买它们。所以，做空这些显而易见的战场股票非常危险。但是他们觉得做空那些不起眼的、没人想过的公司非常安全。它们不像GameStop或AMC电影院那样光鲜亮丽。但这些股票的共同点是它们非常不起眼。所以你有一些对冲基金，主要是多空对冲基金，它们在做空它们。但是，它们也是这些年轻人童年的一部分。特别是GameStop和AMC。它们是他们童年的一部分。他们将针对这些公司的空头头寸与有人攻击他们童年的一部分混为一谈，你知道，而不是仅仅进行正常的金融赌博。是的。所以，你[清嗓子]GameStop是我记得数字的那个。我写这本书已经有几年了，但GameStop从2000年3月的每股2美元涨到2021年1月底的每股480美元，大约是484美元多一点，我想，还有零头。大部分发生在很短的时间内。这是一次协调一致的行动，目的是推高它，因为这家公司受到了攻击。对这些年轻人来说，这是另一个因素。这些对冲基金投资者是卡通反派。你知道，他们形成期的[清嗓子]金融经历是他们的父母或邻居在金融危机期间亏钱，或者失去家园，或者失去工作，你知道，当他们还是青少年或十来岁的时候。所以，[清嗓子]对他们来说，这些人是坏人，应该受到惩罚。这是惩罚他们并可能赚钱的一种方式。然后你还有那些只想赚钱的人，他们对此并不理想主义。你有一大群人，但每个人都涌入了。你知道，华尔街赌徒的成员，这是主要的组织地点，在整个事件期间，在几周内就增加到了800万人。他们所做的，这让我着迷，因为我当时坐在这里，我儿子问我。他告诉我他的朋友买了他。他们正在建立一个股票市场的垄断。我是一名股票市场历史的学生。我知道在1930年代通过证券法之前，这种情况经常发生，但从那时起就没有发生过了。然而，这是一个完全合法的垄断，因为它只是在社交媒体上公开协调的，在一个华尔街没有人去的地方，你知道，这个愚蠢的Reddit论坛改变了世界，对吧？所以他们在谈论Gabe Platkin。他们在谈论所有参与的角色。他们知道有多少空头兴趣。他们正在查看证券文件，我认为那里有几个人知道他们在做什么，他们试图煽风点火。我认为他们是那些想要赚钱的人，他们不是住在妈妈的地下室里的23岁的年轻人，他们是专业人士。他们教人们什么是gamma squeeze，他们教人们如何使用期权来放大他们的投资组合的影响。这一切之所以成为可能，是因为这些经纪公司允许你做任何事情，基本上。他们允许你购买期权，你知道，没有任何经验。他们让这个过程变得太容易了。所以，你知道，这是一个完美的事件组合，导致了这次爆炸。当我第一次听到它时，正如你所说，你也从不同的角度看到了它。当我儿子来这里告诉我时，我也从不同的角度看到了它。十分钟后，我给企鹅兰登书屋的收购编辑发了电子邮件。我以前为他们写过一本关于投资的书。她是一位新来的，不认识我。她说，“哦，我没听说过。”我说，“嗯，你会的。”我说，“你有没有提案？”不，这真的正在发生。你将在未来几天听到它。你知道，对冲基金将损失数十亿美元，你知道，作为这个过程的结果。我最初也认为这是一个大卫与歌利亚的故事，但是，你知道，然后我越想，越觉得它在发展，我采取了更细致的看法。
这是一个迷人的时代。你讲的故事比我当时学到的要丰富得多，特别是关于为什么那些年轻投资者决定为了观众的利益而攻击这个特定的领域。为什么攻击一只被大量做空、空头兴趣很大的股票是有意义的，它是如何运作的？这些投资者可能年轻，但他们发现了弱点，[清嗓子]他们在那个时候去攻击那个弱点。是的。我的意思是，这很有趣，当发生这样的事情时，人们经常会提到，我最喜欢的电影之一是《交易场所》，你知道，你突然袭击那些富有的、没人喜欢的家伙。我一开始也是这么想的。然后几个小时后，我心想，你知道，就像你看了电影《祖鲁黎明》一样，电影里，你知道，那些20世纪初的英国帝国士兵被一群挥舞长矛的祖鲁人屠杀。我的意思是，他们也有枪，但这是真实的故事。他们非常傲慢，即使他们拥有最先进的一切，他们也失去了，因为他们被数量和胆量压倒了。然后我想，不，这就像《星球大战前传3：西斯的复仇》，你知道，星球大战系列中糟糕的前传中的第三部，你知道，皇帝想看这场战斗，他策划了这场战争。但是，嗯，他只是想看这场战斗。他不在乎谁赢。我的意思是，他不在乎库克是否被杀死，即使他是他的人，因为他从这场战斗的存在中获益。而皇帝就像华尔街。而这总体上是一个非常非常有利可图的时刻，对华尔街来说。所以有一些对冲基金损失了很多钱，但总体而言，华尔街却是一场盛宴。这就是为什么它不是一场革命，因为你实际上通过这些行动充实了华尔街。但为了退一步，因为你让我解释一下，当一只股票的空头兴趣非常高时，当很大一部分可供出售的股票被做空时，并且在不涉及犯罪的情况下，可以卖空超过100%的股票。这叫做再抵押。那些股票可以被卖空，你知道，你去了你的主经纪商，如果你是一个对冲基金，说我想卖空这只股票。你能帮我找到股票吗？他们说可以。然后你卖掉它们，然后你卖给别人，无论谁在购买那些股票。那个人拥有股票。他不知道卖空者在没有拥有它们的情况下卖给了他。然后他们的经纪人可能会拿走那些股票说，“嘿，你有这个股票借贷计划，所以我们要借走那些股票。”所以它们可以被借两次。在GameStop的案例中，我认为空头比例是自由流通量的143%，这是非常危险的。危险之处在于，通常对于投资者来说，我不建议任何个人投资者卖空，这就是原因，因为你的损失理论上是无限的。一只股票最多只能跌到零，但它可以涨到无穷大。你知道，在空头挤压中通常会发生的是股票上涨。这些人开始亏钱，他们接到电话，他们必须提供更多的保证金，他们说去他妈的，我要止损，然后买回股票。但然后他们给购买浪潮增加了更多压力。而这正是这些人发现的，你可以制造一个空头挤压，你可以通过这些金融大规模杀伤性武器来放大它。例如，通过购买非常非常便宜的期权。你知道，如果你购买股票期权，看涨期权，也就是在未来购买股票的权利，你知道，如果股票是100美元，期权在5天后到期，价格是105美元，但不太可能。它达到105美元的几率很低。所以你可以买那个期权，但人们会以几分钱的价格卖给你。所以你可以花很多很多分钱来购买控制大量股票的期权。但是一旦它开始上涨，尤其是当很多人都在涌入时，那么期权经纪商，他们不在乎。期权交易商需要自己购买股票作为对冲。所以他们加剧了挤压，这叫做gamma squeeze，在到期日之前上涨的速度越快，他们需要购买的股票就越多，它就变成了一个自我实现的循环。直到它不再是。我的意思是，当然，它最终会耗尽能量，就像GameStop和其他GameStops一样。事情不会飞到天上，而人们却没有理解这一点。如果你看看论坛上的信息，他们认为事情会永远上涨，他们会摧毁金融体系，以及各种各样的，你知道，如果你输入#MASS，去吧，然后，你知道，在你闲暇时这样做，你可以读到很多关于它将如何发生的阴谋论的东西。MOAS将要发生。我认为这是所有空头挤压中最厉害的一次，他们将摧毁整个金融体系，然后拥有所有的钱。所以，是的，我的意思是，这是那种理论的极端版本。而且，你知道，在那一刻，他们没有谈论那个。他们只是在谈论摧毁许多对冲基金，而没有意识到纪律会崩溃。你知道，他们不像我妈妈那样忘记了她拥有亚马逊。他们知道他们赚了一些钱，或者正在亏钱，或者别的什么。所以，你知道，当你有一个在线军队，在几周的时间里被组织起来，你知道，他们不会都保持一致。他们中的一些人会。
脱离队伍，我们就为了好玩而参与其中，你知道的。发生了一些令人着迷的事情。你提到了 2021 年 1 月 28 日，当时交易被暂停。我actually 记得那天。我甚至没有关注那个现象，但我注意到，交易就这样被暂停的情况并不常见。很多人认为，你知道的，这背后有阴谋论。但你认为华尔街有理由“围住马车”，主要是出于技术原因。当时同时发生的事情太多了，他们必须弄清楚如何。但无论如何，我让你来讲述这个故事。那时发生了什么？>> 当然。我的意思是，这可能是故事中最不令人兴奋的部分，但也是故事中最有益的部分，因为人们甚至可能不是业内人士，但那些关注金融的人会知道，但这难道不是真的吗？这难道不奇怪吗？这难道不是巧合吗？是的，这确实是巧合，但巧合就是巧合。所以发生的事情是，有大量的购买，很多人都在开户，特别是 Robin Hood，作为经纪商，他们处于这一切的中心，而 Robin Hood Markets 并不是一家上市公司。>> 他们允许人们基本上开户，甚至在他们的资金结算之前就开始交易，你知道的，因为我要刻板印象一下。你坐在你朋友的宿舍里，做着一些事情，他们说，“哥们，你真的应该开个经纪账户，做这件事。”你在手机上操作，然后存入，你知道的， 241 美元，这是账户的中位数金额。钱不多。然后 3 天后，你有点忘了，或者你已经转向下一件事了。但如果你在宿舍里，做了三次之后就能立即交易，那么你就会去做。所以他们基本上是预支了客户的钱，这并不是一件完全危险的事情，但它基本上允许人们在很短的时间内开设数百万个账户，并在资金尚未完全到位的情况下开始影响市场，至少在经纪商那里是这样。钱还在路上。你知道的，资金需要一段时间才能结算，当你进行 T+2 交易时，也需要几天时间才能结算。有一个清算所，它是一个政府实体，负责处理这些事情，并努力确保股票和期权市场的完整性。他们看到了这种活动激增，每个人都朝着同一个方向，而不是两个方向，在大约 13 只股票上，主要是 GameStop 和 AMC，但也有其他公司。几家公司股价飞涨，你知道的，他们说，“这完全不平衡。”所以他们在半夜去了 Robin Hood，说，“嗯，好吧，听着，你需要提供一些保证金，确切地说是 30 亿美元，而他们没有。他们不可能在几个小时内筹集到。所以 Robin Hood 动用了它的信贷额度，说，“听着，如果我们暂停购买，不是卖出，而是暂停购买这些股票，我们能减少金额吗？”因为他们将破产。>> 顺便说一句，经纪商倒闭了，他们需要几周时间才能访问他们的账户。经纪商将被当局关闭。发生的事情是，他们无法再购买这些股票了，无论如何，那天是高峰。在 GameStop 上，它在上午晚些时候又上涨了一点，然后就崩溃了。所以有一种理论认为，华尔街“背叛了他们”，阻止了这件事的发生，他们终于要赢了，然后又被夺走了，但这并没有发生。但还有其他巧合，让事情看起来非常可疑。其中之一是，对冲基金经理盖特·普拉特金（Gate Platkin）在几天内损失了 60 亿美元，他的基金 Melvin Capital 在开始时是 130 亿美元的对冲基金，他没有说他不喜欢“救助”这个词，但它得到了几个不同的人的救助。其中一位是 72 岁的董事长史蒂芬·A·科恩（Stephen A. Cohen），另一位是 Citadel 对冲基金的 Ken Griffin。仅仅通过一次电话，他们就以非常有利可图的方式给了他数十亿美元。他们有点像掠夺性贷款人，但他们获得了对冲基金的收入份额，以稳定它，这样他就不会破产。Citadel 也拥有 Citadel Securities。Citadel Securities 是所有折扣经纪商的主要做市商。这是不同的业务。这些业务之间不打交道，也不互相交流。虽然名字相同，但拥有相同的多数所有者 Ken Griffin。所以 Citadel，我的意思是，首先，Citadel 会疯狂地干预自己的利益，因为 Citadel Securities 在此期间赚了很多钱。后来发现，他们在那个季度获得了创纪录的利润，因为他们是为这些拥有少量客户的经纪商提供服务的，但大量的狂热活动是有利可图的，因为他们为他们的订单流付费。订单流越狂热、越鲁莽，他们支付的费用就越多，因为他们可以赚更多。他们从所有股票和期权交易中赚取了微不足道的几分钱。所以，如果你有交易量大的客户，不设置限价单，喜欢购买期权，购买交易量较小的股票，而不是那些价差很小的知名股票，他们会喜欢你。他们支付给 Robin Hood 的费用比支付给任何其他公司的都多，因为 Robin Hood 就是他们的客户。所以他们没有自断后路。是基金的拥有者 Ken Griffin，他趁机救助了这个人。同时，你知道的，他已经退出了他在 GameStop 的头寸，所以这与此无关。但这听起来都非常可疑，而且国会听证会那天被召开了，因为左右两派的人都感到愤怒。所以它变成了一个政治事件。你知道的，从 AOC 到，你知道的，我不知道，右翼的参议员们，基本上是整个政治光谱。每个人都对 Robin Hood 感到愤怒，而且有一个人处于这一切的中心，他的名字直到最后才被披露，他是一个鼓舞人心的人物，而不是挤压的建筑师。Keith Gil，又名，我不会说出他在 Reddit 上的绰号，他就是灵感来源，因为他看到了 GameStop 的价值，然后，你知道的，下了 55,000 美元的赌注，基本上是他所有的净资产，在顶峰时，他拥有超过 3000 万美元，仅仅是因为他购买了期权。所以，是的，他也应邀参加了听证会，但他们对他并不算太苛刻，因为他有点像民间英雄。坦率地说，他们应该问他更多的问题，你知道的，关于整个现象，因为我认为这会很有启发性，但他们没有。所以他们错失了机会。他们真的抨击了那些停止交易的人，而他们并没有真正……我的意思是，他们是另一种意义上的恶棍，因为他们从年轻投机者的天真中赚了很多钱，而不是因为他们阻止了他们在特定一天购买更多的 GameStop。我脑海中清晰地浮现出 1990 年代互联网泡沫的景象，我当时正在看一些财经新闻，他们正在展示一位卡车司机，他刚刚辞职，每天交易股票。我从未听说过这个概念，也从未想过一个人可以辞掉一份看起来稳定、拥有自己技能的工作，然后在网上交易股票，我猜当时已经是这样了。我记得当时……[笑声] 我无法理解发生了什么。总之，二十年后，四分之一世纪。>> 但 Bogamill，你知道的，股票市场的绝妙之处在于你可以拥有股票，它们可以在你开车的时候为你赚钱。你可以两者兼顾。你可以成为一个多任务处理者，对吧？我的意思是，是的，如果你不频繁交易，你会做得更好。活动与回报之间存在反比关系。>> 我认为这里最好的投资教训可以从你妈妈那里学到。买你了解的东西，然后忘了它，让它去。股票市场也是如此。当我学习投资时，我的许多教授，我现在非常确定，在互联网泡沫中损失了很多钱。在许多股票中，亚马逊是引起很多情绪的股票，当我们提起它时。他们告诉我，亚马逊就是……它是最糟糕的。没有未来。当股价从 106 美元跌至 6 美元左右时。总之，很明显他们错了。亚马逊幸存下来了。它变成了今天的样子，并多次重塑了自己。我认为这里有很多教训，因为股票市场本身可以是一个赌场，如果你愿意的话，但它也可以是一个你可以去购买优质企业并长期持有它们的地方。而且这很令人困惑，因为它看起来是同一个地方。但对我来说，股票市场可以关闭一年。这对我正在做的事情没有任何影响。对于这些年轻的投机者来说，市场甚至不能关闭半天，或者无论那个暂停了多久。我不知道。那里有一个教训。我想问你关于人类心理学。>> 五万多年来，它一直没有改变。我们谈论过它。你写过它。你能解释一下猎人采集者的大脑是如何帮助我们生存，躲避狮子[笑声]，并将我们带到这里，而我们却失败了吗？>> 是的，我的意思是，这让我们……我怀疑你的听众大多熟悉，听说过前景理论或各种东西，但……GameStop 的事件实际上把它推向了一个新的高度。我非常熟悉它，但有些方面我并不熟悉。我在研究和写作这本书的过程中，学到了很多关于社会心理学，关于社会心理学更微妙的方面。基本情况是，你知道的，如果你在旧石器时代，你坐在那里，听到灌木丛中有沙沙声，>> 可能不是狮子。可能是风或小动物之类的。但有可能是一只狮子。所以如果你不害怕地逃跑，>> 那么你最终会被淘汰出基因库，或者你被淘汰出基因库并且不传递你的 DNA 的几率会更高。反之亦然，在贪婪方面，你知道的，如果你看到你部落里的所有人都朝着某个东西跑去，你知道的，也许一只动物从悬崖上摔下来，你可以切开它的肉吃，或者也许什么都没有。你知道的，也许只是一个谣言，说有什么东西可以吃，或者一些浆果之类的。但如果你说，“不，我这次就算了，”那么你就会错过偶尔的一餐，营养不良，或者在饥荒中无法生存，你就不会进入基因库。所以，为了生存，害怕和贪婪是完全有利的，但它……它……它与你在股票市场取得成功所需要的恰恰相反。所以，我的意思是，那些真正成功的人>> 他们的思维方式略有不同。要么他们教会了自己以不同的方式思考，要么他们天生就以不同的方式思考。我听过已故的丹尼尔·卡尼曼（Daniel Kahneman）的采访，你知道的，他……你知道的，他向我们展示了损失比收益更伤人，这就是为什么我们是糟糕的投资者，等等。他继续犯同样的错误。所以即使像他这样聪明的人，像他这样开创了理论的人，也继续犯错误。知道错误并不足以阻止犯错。这有帮助，但知道它们，你还没有取得胜利。你离胜利还有 5%。胜利基本上就是……而且，我和大多数人一样，你知道的，我害怕而且贪婪。所以，你想让自己免于做任何事情，免于犯错，你知道的，你想拥有一个……沃伦·巴菲特有他的那种打卡理论，你有一系列可以用来买卖股票的打孔次数，你知道的，非常有限的事情。那么你就会更仔细地考虑它，而不是那样做。我在写这本书的过程中学到的东西是，还有其他因素在起作用。我相当好地理解了那些，但然后是那种……赌博方面，我没有理解。所以，Robin Hood……他们会否认这一点。你知道的，他们有很多……他们先建了一个应用程序，然后把一个经纪商塞到了后面。那个应用程序……那很不寻常。你知道的，Fidelity 和 Schwab 以及其他所有公司都有一个应用程序，可以工作，你可以买股票，但 Robin Hood 设计了一个很棒的应用程序，它遵循了所有原则，比如……非常顺畅，有有趣的字体和有趣的，偶尔还有纸屑。>> 那是间歇性奖励背后的理论，你知道的，你通过随机奖励来制造上瘾，而不是持续奖励。……他们和这些赌博应用程序一样，在美国年轻人中存在赌博应用程序流行病，或者说所有人都存在。它们被设计得非常巧妙，以让你保持参与并让你上瘾，而一部分人口已经有赌博成瘾的倾向。不是一个微不足道的比例，而是数百万人。而应用程序驱动的经纪商，应用程序优先的经纪商，具有完全相同的游戏设计，而且，我认为这并非巧合。我的意思是，他们会否认这是故意的，但从颜色到字体，一切都是如此。你知道的，他们……Robin Hood 因使用纸屑而被起诉，并停止了……停止这样做了。所以，你知道的，还有零成本谬误，我们谈论过其他事情。我的意思是，经纪公司做的广告。你知道的，你提到了一个卡车司机，他一直在交易股票。嗯，eBay 在互联网热潮期间有一个……非常令人难忘的广告，其中一个股票经纪人坏在路边，穿着西装领带，领带松开了，一辆卡车停了下来，他说，“哦，谢谢。”他正在读《男爵》杂志。他说，“哦，你在市场里。”有点傲慢地说。“是的，你知道的，我偶尔玩玩。”你知道的，他在 eBay 上交易，就像……“哦，你手里拿的是什么？”那是一张岛的照片，我买的。“你知道的，它实际上是一个国家，技术上来说，”我只是为了好玩而这样做，帮助人们。所以，你知道的，那个卡车司机，他开始在 Erade 上交易股票。我认为这是一个 Erade 的广告，他赚的钱足够买一个岛，比那个坏在路边的傲慢的经纪人富裕得多。所以，你知道的，还有很多类似的广告，你可以做到，你可以比别人更聪明，但你知道的，这对人们来说非常有诱惑力，因为股票市场看起来很容易，而且你不需要很高的智商就能在股票市场做得很好。它……它也不那么复杂。因为你不需要做所有的分析。你可以外包。>> 外包事物从未如此便宜或容易，而且你知道的，但是……或者……或者只是……购买一堆 ETF 然后忘记它。这是一个很棒的策略。你知道的，如果你……购买一堆指数基金然后忘记你拥有它们，或者一年检查一次，几年检查一次，然后重新投资股息，你就能打败 85% 的人。>> 但他们赚不到钱。所以，讽刺的是，你可以打败华尔街。就像，如果你真的不喜欢华尔街，我……我不……我不讨厌华尔街。我曾经在那里工作过。我在《华尔街日报》工作。他们在报纸上买所有广告[笑声]和我的通讯。华尔街很好。他们养活了我。我……我不喜欢或不喜欢华尔街。但如果你真的不喜欢华尔街，真正伤害它的方法是参与到这场投资革命中来，投资变得非常便宜和容易，>> 你知道的，他们赚取……只赚取你股票基金的 0.3%。你知道的，他们赚不到多少钱。所以他们必须创造产品和兴奋感来吸引更多的人。其中一种方式是……这些基于应用程序的经纪商让人们非常活跃，因为即使他们不支付佣金，他们也在支付……他们间接支付。这是拥有企业、让它们复利增长，以及看到你的钱增长非常缓慢，与仅仅为了让别人变富而进行的交易之间的巨大区别。巴菲特有一个有趣的轶事。他说，人们来找他，他们说，“我想做你做的事，我只是想做得更快。”我认为这是[笑声]我认为这是一个巨大的启示，我们都想致富。我们只是想做得更快。而市场会给我们一个教训。但说到教训，今年四月发生了一些有趣的事情。我当时正在赶飞机，我通常不会每天查看我的股票价格，但我打开笔记本电脑，在角落里看到所有那些股票都在下跌，令人难忘的解放日。我想，我想我的大脑出了点问题[笑声]，因为我找不到任何可能导致股票下跌的原因，这显然是会发生的。我看了看，我们有一个大公告。重点是，有很多股票没有利润。有很多股票非常像模因股票，表现非常好。是不是又在发生同样的事情了？我们已经度过了五年前的疯狂时期了吗？你的看法是什么？>> 不，我们还没有。而这对我来说是最令人惊讶的方面。我……我……我写了这本书，我希望它能在事件周年纪念日出版，这样人们还在谈论它。我没想到我们还在谈论它作为一个现象。我认为它在很大程度上是一种昙花一现。而，不，我们已经有好几次模因股票复苏了。而我……[清嗓子]……我只是把范围扩大一点。不仅仅是模因股票，没有利润的股票，几乎没有内在价值，>> 还有没有利润、几乎没有内在价值的东西。你知道的，Fartcoin 或者别的什么。>> 你知道的，它们……[清嗓子]……所有这些……>>……都是闪闪发光的物体。我的意思是，至少郁金香球茎看起来[清嗓子]不错，对吧？这些……它们甚至看起来都不错。它只是一种数字的东西，你买它是因为这条线在上涨，你想把它卖给下一个更大的傻瓜。这就是你的[清嗓子]策略，最终对某人来说都会以眼泪告终。你可能会赚钱。我不是说你不能赚钱，如果你有完美的……人群心理学。我的意思是，那非常困难。当然，长期来看，很难做到。我的意思是，是的，有很多玩这个游戏的人，我认为大多数人都明白，这些东西没有价值。有些人[清嗓子]天真地认为它们有价值，或者不理解，或者怀疑它们可能有价值，他们看到别人在买。嗯。>> 但有很多人只是基于“更大的傻瓜”理论在做，因为那就是你可以快速致富的方式，>> 或者快速破产，就是抓住这些东西。你也可以去拉斯维加斯，把所有东西都押在……36 号红色上，然后快速致富，但你可能不会。但这就是……你知道的，在短期内，这是一个可重复的练习。这也是……短期期权繁荣。你知道的，这是为了操纵模因股票而进行的，但后来它起飞了。>> 短期期权交易量……简直是失控的。>> 你的读者，如果他们了解金融史，或者读过《股票经纪人回忆录》，这是一本虚构的杰西·利弗莫尔的故事，他在书中是拉里·利文斯顿。你知道的，他是“少年巨鲸”。他在一种叫做“桶店”的地方赚了很多钱。桶店是真实存在的。它们遍布全国，遍布美国，在电报发明后不久，那里就有……它们不是真正的经纪商，但你可以……用很少的钱。基本上就像期货合约，你很快就被清出局了，用很少的钱，不到股票的价值，你就可以押注股票的下一次变动。这是一项非常有利可图的业务，也是一项肮脏的业务。>> 但他在这些桶店里赚了很多钱，因为他……他简直是……在理解行情带方向方面是个天才。他们并没有真正购买股票。他们……基本上，这就是为什么它们被称为桶店。它们在“桶”里。而这种期权现象实际上与桶店现象非常相似，因为在大多数情况下，没有人购买任何东西。你只是在与某个期权交易商签订合同，而期权交易商在股票价格开始接近行权价之前什么都不做，然后他们必须购买。但否则，他们只是和你达成协议，而你投入的钱很可能毫无价值，然后你再做一次。但由于金额很小，从心理上来说，它具有彩票的性质。人们也玩彩票。而……那些……这是一项非常成功的业务，但几率非常差。所以，我的意思是，是的，所以所有这些事情，我认为……你可以画一个维恩图，它们大多重叠，就那些……对它感兴趣的人而言。但现在它变得容易多了。>> 当然，每个人都在谈论它，你知道的，然后还有所有经典的泡沫行为，那就是……确实有些东西在那里。如果你谈论人工智能或量子计算，或者稍微往前追溯到 3D 打印，或者之前的任何潮流，总有一些东西是基于现实的。这是一个你可以看到的东西，在你周围。你可以看到它，技术正在出现并改变你周围的事物。所以，>> 你……你确信它是真实的。我的意思是，你……你也可以相当确定，一旦它变得很大，一旦每个人都知道它，人们都在投资它，那么在这个东西中的大多数投资，我们谈论亚马逊，互联网。亚马逊几乎破产了。亚马逊在非常……幸运的时候筹集了资金。否则，我妈妈就会损失她所有的钱。她不会……她会忘记她损失了钱，你知道的，但是你[笑声]……你知道的，如果他们没有出去，在窗口还开着的时候筹集资金，他们也会破产。即使杰夫·贝索斯很聪明。我的意思是，他非常聪明，你知道的，无论如何。他会反弹并做其他事情，也许没那么大，>> 但大多数那些公司都……都破产了，而互联网是真实的。我们现在正在谈论它。>> 是的。令人难以置信。当我听你说话时，我一直在想，很多东西都有价格。很多东西都在交易，但这并不意味着它们有价值。我注意到，在与一些人交谈时，价格和价值的区别很明显。我不需要解释。而对一些人来说，我认为这个概念就是逃避了他们。这……这也没关系。但如果你回家，你去购物，或者你在生活中做任何事情，你总是会在价格和价值之间进行计算。我奶奶和我一起在农贸市场买胡萝卜时就是这样做的。你去和家人一起旅行时也是这样，你在想，我能从中获得比我花钱更多的价值吗？你告诉我关于买麦克风的事。你也是这样想的，对吧？就像，直观上，我们知道价格是多少，价值是多少，我们接受或不接受价格。然后我们去投资，我们不知何故忘记了那个非常简单但非常深刻的真理。我就说到这里。我有一个关于冒险者的问题，他们会登上热门话题，因为我注意到在专业人士中，我们看到了那些拥有令人难以置信的短期业绩记录的人，我们觉得他们已经找到了窍门。我们在那些新的市场参与者中看到了这一点，我们谈论过。但随着社交媒体的出现，你提到某些吸引最多注意力的声音不是最明智的。你能分享一下吗？>> 是的，没错。我应该在之前谈论社会心理学方面的时候提到过，我之前没有意识到。你知道的，我了解前景理论之类的一切，但你知道的，我……我天真地认为，在这个事件的开始，这只是 1999 年雅虎论坛的一个升级版本，它们不是，因为社交媒体是建立在各种算法上的，所以它们想展示大多数人喜欢的内容，而其他内容则被埋没了。所以你想到这个 Bogamal，如果你……有点深思熟虑和冷静，我们在讨论是否要买股票，你说，一方面是这个，另一方面是那个，我看了一下，这里有优点和缺点，然后你进行了一个非常理性的分析，然后我说，你知道的，我刚刚抵押了我的房子，卖掉了我所有的财产，你知道的，我重仓买入了这只股票，让我们走吧，你知道的，我会得到更多的关注，因为我刚刚做了一些愚蠢和鲁莽的事情，然后如果我赚钱了，尤其是以前赚过钱，那么我就会被关注。现在，我是那个该被关注的人，还是你是那个该被关注的人？你显然是那个该被关注的人。你采取了一种谨慎的、理性的方法，但这很无聊。我不无聊。我很有趣，而且我恰好赚钱。所以，有社会证明的方面，至少最近……赚了钱。但我可能不会告诉你我过去所有的失败，或者你可能不在乎。我刚刚在这件事上赚了钱。所以……所以，当人们在 2020 年，尤其是在社交媒体上，压倒性地寻求投资建议时，人们就像，“我该如何投资？我该在哪里学习投资？”这些，你知道的，所谓的“影响者”在告诉他们该做什么，或者他们只是在模仿，你知道的，就像电影和电视节目《蠢蛋秀》一样，你知道的，你做的越鲁莽，得到的关注就越多。人们喜欢那种东西。>> 我的意思是，就像看到一辆车险些发生车祸一样，对吧？所以你喜欢看人们这样做，你倾向于模仿这些人，或者至少钦佩他们，并听取他们的建议。所以，是的，所以……社交媒体、这些应用程序驱动的平台，它们让采取行动变得非常非常容易，这是一个强大的组合。我……我与 Stock Twits 的原始投资者谈过，他碰巧也是 Robin Hood 的早期种子投资者之一。是的，他……霍华德·林登（Howard Lindon）是一个非常有趣的人，职业生涯也很有趣，他曾经营过一家对冲基金，你知道的，他立刻看到了其中的赚钱潜力，他想整合它们。他去了这些经纪商，在 Robin Hood 存在之前，他说我想将 Stock Twits 或类似的东西集成到你的经纪业务中，这样人们就可以谈论所有这些股票。他们说不。你知道的，我的意思是，存在责任问题，但他们说不。它会带来更多的交易量。如果你是 Schwab，你不太关心交易量。你的业务是基于那些有很多钱、不想感觉自己被欺骗的人，你知道的，你从他们的现金余额或其他方面赚钱。或者，如果你是 Robin Hood，而且当时你的……中位数客户是 241 美元，你赚钱的唯一方式就是他们……活跃且鲁莽。所以他们没有整合这两者，但我最近注意到，很多经纪商……我认为他们确实这样做了。我不确定。但像 Weble 这样的其他经纪商有完整的社交信息流，你知道的，你可以在里面讨论事情，而且它不是……它不是……像那种冷静的、理性的、理性的股票讨论。它……它有点……更……鲁莽的事情，或者传闻，或者完全错误的事情，>> 或者误解。所以，是的，所以那也极大地起到了作用，并且继续在市场上发挥作用，当然，你知道的，然后当然，它也对那些愤世嫉俗的人起作用，他们想操纵市场。我的意思是，你不知道有多少……尤其是在人工智能兴起的情况下，你不知道社交网络上关于推广最新热门币的流量有多少是……一堆机器人。它充满了机器人，你知道的，而机器人很容易创建。我的意思是，你甚至不需要去孟加拉国雇人，你只需要有一个……你知道的，某个人……你知道的，有一个头像，可以写完整的句子，如果你愿意的话，他会发布很多关于最新最棒的模因币的东西，你知道的。所以，你知道的，从社交媒体上获取建议是……是危险的，但它绝对在这个模因现象中起到了作用。>> 我认为这只是让一个已经非常嘈杂的世界变得更加嘈杂，但我就说到这里。我认为这是……是的，我就说到这里。总之，Spencer，我有一个最后的问题。我真的很享受这次谈话，我还有一百个问题，但我们必须在某个地方结束。我对你的成功定义感到好奇。你怎么看待它？许多职业，许多生活，三十年，许多兴趣。你怎么看待成功，无论你想如何理解它？>> 你知道的，这很有趣。我不会说名字，但……我……当我工作的时候，我被邀请了[清嗓子]，你知道的，那种新兴的东方……我与……几个人一起工作，他们后来都变得极其富有，比如……做着不同的事情，比如其中几个人我认为是亿万富翁，其中一个肯定是千万富翁……而……我被邀请去纽约参加一个演讲，由一个不太成功但认识他们的人，他非常想让我……那时我是一名记者……来参加他的演讲。所以作为一种恩惠，我去了，参加了。离我的办公室只有几个街区。我去了，参加了，然后……这是其中一种……我认为他不是想伤害人。这只是……一种……我猜他有点……势利，你知道的，他并没有真正从……伤害我的感情的角度去想。>> 他把我介绍给某人，他说，“哦，这是 Spencer Jacob。他曾与 X、Y 和 Z 一起工作。他们后来都取得了巨大的成功。[笑声] 我站在那里，我……我是一个记者，拿着 90% 的薪水砍掉。你知道的，说出这样的话真是太奇怪了。而……我想了想，你知道的，我认为我……至少和他们一样成功，因为，你知道的，我有一个幸福的家庭生活。我有一份我喜欢做的工作。你知道的，如果我明天中了彩票，我还是会起床写这份通讯。我的意思是，我会去更好的地方度假，或者类似的事情，然后少担心一点股票市场。但那基本上就是这样了。所以……对我来说，你知道的，那就是成功，你知道的，拥有那些……人们……钦佩和信任你，等等。我认为沃伦·巴菲特，你知道的，说过非常相似的话。显然，他不必……工作，他今年退休了，但他不必工作，而且很多很多很多年都不必工作。你知道的，他的……他的成功定义是，当你……在你去世的那天，拥有那些……人们真心说你的好话，而不仅仅是因为你是一个有影响力的人。是的。所以……是的，那就是……那就是成功。那真是一个有趣的时刻，他……他有点[笑声]……被介绍的那个人也觉得很尴尬，你知道的，显然我是……这个群体中的例外，因为我没有……赚到 2 亿美元或别的什么。所以，是的……那很有趣。它让我思考了这个问题。嗯，我喜欢这个说法，而且我认为这是一个启示，我和很多客人都有这个启示，他们发现了一些他们真正喜欢的东西，他们乐在其中。巴菲特已经很久没有为了钱而出现了，他只是喜欢追求。我认为他……他喜欢他成为了我们许多人的老师。我认为你也在向人们介绍一些概念和想法，也许他们对它们太过于深入，太难以直接接触，而你的通讯正在让他们加入。我认为我们知道得越多越好。而且今天我们谈论的一些错误，我认为是值得避免的，不是避免整个股票市场，而是避免某些行为，我认为在读完你的书和听完这次谈话后，这些行为变得非常明显。我希望人们能从中获得那样的心态和认识。那就是……那就是我的希望。但我们似乎一直在犯同样的错误。非常感谢您今天。很高兴您来到节目。>> 嗯，非常感谢您的邀请。>> 在您离开之前，请快速提醒一下，如果您想查看 Fiscal AI，看看它如何升级您的研究过程，请使用节目说明中的链接订阅，即可获得免费的 2 周试用加上 15% 的折扣。您[音乐]正在收听 Talking Billions。我们谈论宏大的想法，宏大的灵感，宏大的主题。我们处理最困难的主题，金钱。但我们的谈话将我们引向一个更大的问题，超越金钱，富裕的生活意味着什么。如果您喜欢这个节目，请花点时间关注、订阅、评分并与[音乐]朋友和家人分享。我们依靠口碑来推广节目。对您来说，点击一下对我们来说意义重大。[音乐]谢谢。下次再见，您的主持人 Pokemon Baronoski。