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欢迎来到《股票与翻译》，这是雅虎财经的视频播客，它能帮助您拨开市场混乱、嘈杂的数字和夸大其词，为您提供做出正确投资组合交易所需的信息。我是主持人贾里德·布里克利，我的联合主持人是雅虎财经高级记者布鲁克·德·帕尔马，她在这里连接点滴，成为华尔街与普通民众之间的桥梁。今天，我们将直接进入人工智能军备竞赛，我们请来了一位前芯片设计师，现任华尔街分析师，来帮助我们理清头绪。我们今天的关键词是“超大规模用户”。因为在人工智能领域，少数巨头买家可以为其他人设定步伐。我们将清晰地阐述这些巨头到底在做什么。而对于今天的市场展示与分享，我们将从基本面角度审视英伟达。我们将分解毛利率，展示当周期转变时，它如何能影响股价。本期节目由53%赞助。请记住，智能眼镜回来了。而这就是今年预计的需求增长幅度。今天，我们欢迎大卫·奥康纳。他是法国巴黎银行的高级半导体研究分析师，也是一位前芯片设计师，曾在一线公司如恩智浦和德州仪器工作了十年，从无尘室到市场一线。大卫，很高兴你来到这里。>> 是的，非常感谢你们的邀请。>> 那么，让我们从您对当前人工智能交易如何发展的宏观视角开始。>> 哦，这是个大问题。>> 是的，直接切入。嗯，没有丝毫的敷衍。嗯，我想在半导体方面，目前的情绪相当棘手，我想说，对于许多投资者来说，有很多担忧，你知道，担心人工智能正在造成的颠覆，你知道，在过去几周里，我们在软件方面或软件股票方面看到了更多这种情况，但也对超大规模用户，你知道，对投资回报率的担忧，对货币化的担忧，以及对资本支出的担忧，你知道，我们今年仅在超大规模用户方面的资本支出就达到了7000亿美元，同比增长70%，但问题是，你知道，这还能有多高，而且我必须说，没有好的答案。所以，现在我们确实需要对这些问题有更好的答案，以便我们能够克服这些担忧，进入应许之地。>> 让我们继续这个主题，因为我们今天的关键词是“超大规模用户”，它指的是运营大规模数据中心和全球网络的巨头云服务提供商。在美国，例如亚马逊、微软、谷歌、Meta和甲骨文。这个词之所以重要，是因为在人工智能领域，少数这些巨头买家可以为其他人设定步伐。当他们加快支出时，就会带动整个供应链。芯片、电力、网络，一切都是如此。而当他们踩下刹车时，硬件需求会迅速受到影响。人们的误解是，超大规模用户听起来像是一个云的流行语，但它实际上是一个市场力量的词。它关系到谁有钱，谁能获得优先权，以及谁能将人工智能变成一项真正的业务。那么，大卫，从您在卖方的位置来看，人们现在对超大规模用户最需要了解或最容易误解的是什么？>> 是的，我认为人们最需要理解的是，他们代表了人工智能市场的70%。所以，正如您所提到的，他们是正在花钱的人。嗯，我认为需要认识到的是，他们资金充足。所以他们负担得起，而这与我们回顾2000年科技泡沫之前的周期不同。那时没有产生现金。所以那些实际上购买了所有基础设施、所有芯片的人，就像您谈到的连接性、电力，他们并没有获得资金，他们没有真正的商业模式。所以，在这里理解这一点非常重要，即这种支出可以继续下去，正如您所提到的，你知道，今年2020年，26日，可能7000亿美元的90%代表了他们现金流的90%，所以相当高，但同时，你知道，他们负担得起，你可以这么说。>> 您在之前的回答中提到，这些超大规模用户的投资回报率，也就是投资回报，当您想到这些公司时，我们现在处于什么阶段？因为这在秋季确实是人们的担忧，那么在今年年初，这种担忧是否有所缓解？>> 是的。嗯，这和我们三年前、两年前、去年9月时遇到的担忧是一样的。它并没有消失。问题仍然是相同的。但现在我们需要更好的答案，而这些答案并没有真正出现。当我们看超大规模用户时，你知道，他们最初在一定程度上通过更好的点击率、更好的广告来实现货币化。所以那里有货币化的层面。但我认为我们需要看到更多，就像今年7000亿美元的资本支出。哇。这是一个巨大的数字，当然，我们也看到了OpenAI，你知道，谈论他们的收入运行率和Tropic。但这些超大规模用户的投资水平与这些家伙的年度收入或基本运行率之间存在巨大差距。所以，是的，这肯定需要更好的答案，而不是新的问题，但当然，考虑到我们已经进行了三年的基础设施建设，你知道，是什么将推动未来发展。这会是一年多的基础设施建设，还是六个月？你知道，那里存在不确定性。嗯，要实现从基础设施到实际货币化的转变，是的，我们需要答案。我们需要看到商业模式，是的，这是目前最大的担忧。听起来我们只需要等待一段时间来获得这些答案，但市场总是会提前反应。也许这不公平，因为我知道您是芯片专家，但我想问您关于软件方面的问题，因为在过去几个月里，软件领域受到了重创，而就在几周前，我们看到了一次巨大的洗牌。嗯，我认为主要的总体主题是，软件即服务将受到人工智能的颠覆。埃隆·马斯克说，编码已经死了，你知道，你只需要一个软件应用程序来控制一切。谁知道呢？但是，您是否看到了软件的底部，您认为这对人工智能的上涨重要吗？>> 我在这个行业工作了10年，在卖方工作了15年。所以多年来我看到了很多新技术，我想说，我们现在看到的情况与当时有很多相似之处，即我们为一种新的技术，即人工智能，构建了所有工具，你知道，随着这些工具的构建，我们现在正处于人工智能代理出现的阶段，正如您所说，现在每周似乎都有新的人工智能代理出现，并引发了对许多长期存在的现有商业模式的许多疑问。无论是工具、工作流程，嗯，所有这些人工智能代理现在都具有相当大的颠覆性。它们有价值吗？你知道，有人在周末开发了一个代理，周一早上就发布了什么>> 发表了一篇论文，你知道，抹去了万亿美元的市场价值，但我想，这是否真的能实现呢？>> 是的。正是如此。而且，关于您的问题，这会如何结束？嗯，我想说，你知道，我们正处于对整个领域现有公司产生疑问的阶段，你知道，显然软件目前受到了影响。我认为，你知道，随着我们度过今年，看到越来越多的人工智能代理，人们会提出更多问题，但我认为，正如我所提到的，你知道，这些代理的价值到底有多少，并不清楚，它们长期来看会有多大的颠覆性，以及它们能否围绕这一点建立一个庞大的生态系统，这些都有疑问。所以，是的，就像我们以前看到的那样，现有公司需要走出去，证明并反驳这些新的颠覆者，并实际证明人工智能实际上是他们业务的加速器，但需要时间。>> 证明颠覆者更容易，而反驳他们则更难。>> 是的，我认为这种担忧将持续到今年，直到这些大公司能够证明他们已经采用了人工智能，并且它正在推动这些企业新的收入增长。>> 这是今年剩余时间的一个巨大阴影。现在是市场展示与分享时间，今天我们将以英伟达为例来分解毛利率。毛利率是一家公司在支付了生产和交付产品的直接成本后，保留的收入份额。因此，当毛利率上升时，通常意味着更强的定价能力、更好的产品组合或更低的单位成本。我们有一张图表，显示了英伟达的股价与毛利率自2019年以来的对比。对于只听音频的听众，我将进行描述。在过去七年里，两者都在上涨，但有几次转折。2022年，由于游戏行业的低迷，毛利率大幅下降。那是渠道库存积压，价格重置，以及与清理库存相关的费用。然后在2025年，您遇到了另一种压力，即 Blackwell芯片的大规模新产品发布，早期产品的利润率较低，加上中国的出口限制带来的麻烦，迫使我们对某些芯片进行减记。快速说明一下图表，我们实时获取英伟达的股价，但直到每个季度末才能获得毛利率等最终指标或财务指标。总的来说，您通常不会使用公司基本面来把握市场时机。话虽如此，大卫，您如何在分析公司时使用毛利率？它对您的模型有多重要？>> 是的，这是个好问题，贾里德。你知道，毛利率对任何公司来说都是基础。你知道，它实际上显示了他们交付了多少价值，所以他们将他们的基本原材料，增加价值，无论是硬件还是软件，并为此收费，你知道，这就是公司会赚钱的地方。当您看英伟达时，您在那里谈论英伟达，你知道，目前他们的毛利率在中等70%的水平，显然，与整个半导体行业相比，这是一个非常强的毛利率。总的来说，我想说半导体行业的毛利率可能在50%左右。所以，在人工智能领域，显然，这是一种新技术，是一种热门技术，也存在稀缺性。你知道，你可以为所有这些收费。还有一个更大的软件元素。而且，你知道，英伟达在这方面做得非常出色，我认为。嗯，现在总是有得有失。但现在，你知道，在这个领域，一些投资者担心这种毛利率水平的可持续性，你知道，在中等70%的范围内。从我的角度来看，你知道，英伟达是这场人工智能芯片竞赛中最快的选手。>> 而且成为最快的选手是有价值的，这就是为什么我认为它将是可持续的，考虑到人工智能目前发展的惊人速度。>> 而且，非常快速地说，当您想到英伟达的位置时，它似乎已经成为了这场人工智能军备竞赛的象征，正如布什的丹·艾夫斯所说。您会对那些只将英伟达视为这场人工智能军备竞赛的投资者说些什么？>> 嗯，就像任何技术一样，可能只有几家公司有空间。有空间给第一个人，他是最快的选手，他通常占据70%到80%的市场份额，你知道，概念上是这样。第二名可能占10%到20%的市场份额，然后第三名，你知道，市场份额就更少了，而任何落后于此的人都将破产。所以，你知道，这相当重要，而且我们已经看到了多代技术都是如此。所以，成为第一个人，成为最快的选手，以确保在超大规模用户那里获得那些大的设计合同，这一点非常重要。快速说一下，是什么让英伟达成为这里的快跑者？>> 我会说他们比其他人开始得更早。绝对。他们参与了，你知道，英伟达，你知道，您在那里谈到了我们多年前由于加密货币和可能更多游戏而面临的毛利率压力。但那时他们实际上比其他任何人都更早地接触了人工智能开发者、人工智能实验室。他们实际上围绕人工智能创建了那个软件生态系统，而且，你知道，在某种程度上，他们也有一个完美运行人工智能工作负载的产品，恰好是游戏芯片。所以，你知道，这确实有一个因素，就是公司最早的开发和远见，实际上可以说，嘿，这可能是一个巨大的市场，并支持它。所以，是的，有很多因素促成了这一点，但最终，他们是第一个到达那里的人，是最快的选手。>> 所以，所有的目光都集中在第二名和第三名身上，但我们需要短暂休息一下。接下来，我们将讨论最新的人工智能技术，我们将进行一场比赛，这场比赛会吞噬人工智能的支出竞赛。本期节目由53%赞助。这是今年AR眼镜出货量预计的同比增长率，这很疯狂，因为智能眼镜本应是上个十年的下一个大事。但它们却变成了一个非常昂贵的科学项目。但它们可能终于有了一个更光明的未来。据报道，苹果公司正在开发以人工智能为重点的可穿戴设备，包括智能眼镜，作为其围绕Siri和视觉上下文构建的人工智能硬件推动的一部分。那么，大卫，您如何看待这些下一代眼镜的演变，以及为了让用户认为它们值得购买，它们需要具备哪些功能？>> 是的，很有趣。嗯，转向消费领域，你知道，我们在1月份参加了CES，这是每年1月份在拉斯维加斯举行的盛大电子展，我想说，展会上的几乎每个第二家展位都与AR眼镜有关。>> 哦，哇。>> 嗯，很多亚洲供应商，你知道，展示他们的产品，很多美国公司也参与其中。所以，你肯定能感觉到这项技术正处于采用的边缘。而且，我敢肯定，我认为今年我们将看到它成为最重要的节日产品，我猜是这样。>> 嗯，你知道，正如您所说，AR眼镜并不新鲜。它们已经存在很多年了，但外形设计不合适。技术还没有完全准备好。用例也是如此，我认为现在，你知道，外形设计已经有了。它们现在足够轻便，技术也足够成熟，我们可以实际佩戴。所以技术在那里，外形设计也在那里，从现在开始，一切都取决于功能。所以，我认为功能方面仍然有点滞后。我认为它仍然有点侵入性，你知道，从游戏的类比来看。但它们正在快速发展，我认为，你知道，它们正处于起飞的拐点。所以，我必须说，我从CES回来时对AR眼镜感到非常兴奋。>> 其他可穿戴设备呢？比如，有别针，你只需要戴在背心、衬衫、翻领上，我过去几年都看到过这些，而最初的那些并没有获得任何关注，但现在苹果据说也要进入这个领域了。您认为这个领域会走向何方？>> 是的，我认为，你知道，有很多其他配件会来来去去。但我想，像苹果、像Meta这样的大公司，你知道，他们真正专注于AR眼镜之类的东西，有很多关于这方面的新闻。所以，他们更关注这些设备，而不是配件方面的东西。是的，配件方面，嗯，这很棘手。我想说，你知道，这取决于不同的设备。>> CES上除了我们谈到的，还有什么让您兴奋吗？我想说，除了AR眼镜，机器人技术是另一个即将被采用的应用。它更多的是B2B，更多的是工业方面的东西，但有人形机器人，你知道，在奥运会上提供帮助。是的。>> 是的，那真是太疯狂了。>> 正是如此。在工厂车间帮助我们处理不同的应用。所以，同样，这是另一个已经存在多年的应用，但我认为现在，随着我们进入2027年，技术已经准备好了，应用也已经有了，也许在接受度方面还有一些工作要做，我们接受这些机器人，这些人形机器人在我们周围游荡，学习，跟着我们，了解我们在做什么，但同样可以带来巨大的价值。所以，人形机器人是另一个领域和技术，他们对今年的CES感到非常兴奋。>> 而且很多投资者都在特斯拉身上下了大赌注，看看这到底会变成什么样。>> 是的，这很好。哪些公司真正可以投资？我的意思是，波士顿科学公司浮现在脑海中，但我不知道还有多少。>> 是的，有一些公司直接参与其中。显然，波士顿动力公司。您也提到了特斯拉。所有这些公司都对此感到非常兴奋，并且他们有自己的产品。从半导体角度来看，我想说，你知道，再次，玩“镐和铲子”的游戏。所以，那就是模拟名称，模拟半导体。所以，你知道，在我覆盖的范围内，会有像德州仪器、亚德诺半导体、微芯科技、恩智浦这样的公司，所有这些公司都有制造这些机器人所需的所有传感器、所有计算芯片。所以，从我覆盖的模拟名称来看，这非常令人兴奋。它们拥有人形机器人所需的关键技术。我想说，平均而言，一个人形机器人中的半导体数量与今天的一辆汽车中的半导体数量大致相同。所以，这就是未来每个机器人的人工智能半导体数量。所以，一旦销量上来，这非常令人兴奋。>> 巨大的机会，听起来像是一个巨大的路线图。>> 巨大的机会，未来。再次，一旦销量上来，我们正处于采用的边缘，这真的只是关于销量和提高销量。所以，是的，这对2027年来说非常令人兴奋，我们有超大规模用户，我们有人形机器人，事情变化得很快，伙计们。>> 确实如此。现在我们有一个关于经典好莱坞脱口秀节目固定节目的市场展示，谁穿得更好，而今天的时装秀都是关于人工智能竞赛，但有一个转折。您是通过花最多的钱获胜，还是通过为最多的人提供最佳体验来获胜？在左边的猫步上，凯佩克斯短跑选手步履矫健地走来。这身打扮充满了军备竞赛的能量。一件超大号的工装夹克，带有服务器架绗缝。一条看起来像电源线的粗腰带，以及厚实的靴子，感觉像是为数据中心地板而建的。它响亮，它是模块化的，它是建造得更大，建造得更快。在右边的猫步上，悠闲地走着的是设计纯粹主义者。这是一套低调奢华的服装。干净的单色，一件剪裁合体的黑色高领毛衣，搭配一件剪裁利落的定制外套。唯一的亮点是几件微妙的可穿戴设备，时尚的AR眼镜，以及一个AI吊坠别针，低调而毫不费力。那么，大卫，当您审视这个人工智能周期时，从长远来看，是凯佩克斯短跑选手还是设计纯粹主义者会穿得更好？>> 是的，这是个好问题，贾里德。我的钱押在那些穿得最好的人身上。所以，对于那些能够为消费者提供这种体验的人，我认为他们最终会获胜。而且，你知道，这很有趣，现在我们甚至可以看到一种向边缘的转变。所以，你知道，就像我们之前谈到的货币化一样，你知道，货币化确实发生在边缘，而且，是的，对于那些模型进入边缘设备，无论是AR眼镜、你的智能手机，如果你能提供用户体验，你知道，那就是金钱所在。而且，正如我所说，长期来看，现在钱在基础设施方面，但你知道，随着技术的演变，那种金矿会转移。而且，我认为从长远来看，比如苹果这样的公司处于完美的位置，他们没有在资本支出上花费数十亿或7000亿美元。>> 有趣的是，苹果一直处于落后地位。但这些新技术、新产品能否让它处于领先地位？>> 是的，我认为，你知道，我们现在正进入人工智能代理时代。我们已经看到了对软件模型的颠覆，我们谈到了，你知道，随着这些代理越来越多地部署在推理方面，你知道，它们最终会出现在我们的智能手机上，而这就是价值所在。所以，是的，苹果一直处于落后地位，我认为，我的意思是，这是公平的评论，最近它与谷歌就Gemini达成了交易。>> 让它成为Siri。>> 让它成为。正是如此。对于Siri来说，潜在的，你知道，一旦它能推动一个大的升级周期，对于像苹果这样的公司来说也是如此。但同样，你知道，苹果非常专注于用户体验，一旦它做对了，它就能利用其庞大的安装基础处于完美的位置。所以，是的，我认为在边缘计算方面，我们对苹果的长期前景非常兴奋。>> 我想知道，我们谈了这么多关于人工智能，也融入了机器人技术。还有什么芯片方面让你兴奋的吗？>> 是的，你知道，人工智能本身正在加速整个芯片设计过程。所以，你知道，芯片设计本身正在拥抱人工智能。就像在编码方面一样，编码显然已经显著地拥抱了人工智能，而且，你知道，即使到今年年底，大约50%的软件编码将由人工智能完成。>> 而且它似乎正朝着机器语言发展，而不是所有这些结构化语言。>> 绝对。绝对。我的意思是，它仍然是基于文本的，你知道，但这些模型中的许多已经达到了一个水平，它们可以，你知道，真正加速产品周期，这对整个科技行业来说都非常令人兴奋。你知道，当我设计芯片时，可能需要18个月到两年才能真正做好产品并将其推向市场，而我认为人工智能能够加速这一点。所以，更快的开发周期对公司、对企业和对消费者都更好。