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如果能在国外生活，那为什么要在国内？上山下乡，农村很艰苦。返校闹革命，想要自由，想要民主，反对共产党。胡耀邦就是他们的代表人物。解放军先屠杀老百姓，共产党永远洗不清的污点。天安门广场没有真正死人，共产党的形象一下坍塌了。
我们今天见这个嘉宾，他是1989年移民，而且1989年，他是在人民大会堂工作，就在天安门的旁边。他说他今天录这期视频的最主要的目的，就是跟大家说一说，他听到的和见到的1989年6月4号这个事件的真相。这是一个非常敏感的话题，我们去看一看，在他眼里是怎么样一个故事。他是支持政府的，还是颇有一些其他的微词？然后他是1989年又移民来到加拿大，从最底层的一些个工作干起。据说现在在加拿大很多地方都有房产，尤其是在白石居住，非常好的一个退休生活。每天还打德州扑克。咱们看看他的移民生活，现在去记录一下，究竟是幸福不幸福。
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你好Peter，我是东南，这个是摄影师红林。你们这总下雨，是不是？温哥华就这样？就这样是吧？就这一点不好。这下的，我们来这两天，天天下雨。您这个好，还有一个小院。但是管理费太高了。还有管理费是吧？管理费一个月，现在变成1500（加币）了。1500（加币）一个月？那还挺高的。是，相当于小的mortgage（房屋贷款）了。在我们卡尔加里，是不是？
我是北京生北京长，1953年生的。完了，1966年文化大革命时，正好小学六年级。完了小学六年级当时，就是说我们小学的校长，当然是因为他可能是从别的地方过来，结果后来被斗死了。我还记得很深，这是小学，文化大革命。完了以后，1966-1968就开始回校，叫返校闹革命。实际我们就分到北京市十五中，上那一两年，也没怎么上学。完了以后就上山下乡。
因为我姐姐是1966届，她是初三，比我大三岁，她去了山西。完了很快就回来了，她意思农村很艰苦，真的不去。原来我在班里还挺进步的，班长，比如小班长什么之类的。后来我突然就往后撤，班主任马上就对我干嘛了，看法不一样的态度。后来我赶快也跟着一块。结果我们那届里的，基本上百人，比如说我就所知的一个人，有一个就是坚决，你给我抓起来，我也不去。可能没去的，大部分人都去。我们主要是内蒙古生产建设兵团和黑龙江生产建设兵团，黑龙江更多点。
我去的内蒙古建设兵团，从1969年一直到1976年，待了这么长时间，都在内蒙古。都在内蒙古生产建设兵团。什么地方？是我家乡。内蒙古生产建设兵团，乌拉特前旗。乌拉特前旗，那时叫二师11团，巴盟，现在叫巴盟。到1973年，1974年，大家有关系的，都各方面都能走，去工厂就走。后来正好家里我父亲，我父亲比我大50多岁，他腿摔了一下，摔一下就家里就我姐姐，没有男性。可能家里可能还有点，稍微在革委会里工作什么的，就给我办了个困退，就是家庭有困难可以回来。所以，我等于是1976年5月份就回来了，就分配在北京市纺织器材厂，在大红门那边的。
完了1978年，我们工厂的人去组织春游，我从那卡车上跳下来的时候，不小心把脚崴了，把脚崴了，不就不能上班了，就待了一个月。正好这时候看报纸说恢复高考，我就在家就看看书，最后考大学。结果没考上本科，考了个分校，北京大学的分校。结果1983毕业之后，我就考了北大研究生，就考进北京大学的研究生，读法律思想史。1986年毕业。毕业当时分配到全国人大法制工作委员会，我在经济法史，史就等于是局级了，经济法史的一处。
1989年1月份的时候，我们单位提级，我觉得我资历各方面都有了，他没提（我）副处，我就心里有点憋着气儿。当时我前妻就说（鼓励）我，就是说出国。因为当时江泽民儿子，李鹏儿子，这些头头脑脑的儿子不都出国吗？当时也是出国潮。正好我哥在香港，他可以做经济担保，我就可以担保来一个，反正自费留学。他有经济担保，我可以自费留学。留学就学英文。1989年的8月份就批下来。正好经过了1964的事儿。8月份到了加拿大以后，当时加拿大给所有的人就批准，所有人都可以变成移民了，不需要你有什么什么这种亲属担保，这个那个都不要，只要你想移民就行。就因为89的事件，就是因为89，对所有的中国学生，北美都是这样，所以就留下来。留下来以后，第二年就老婆孩子就过去了。
对吧？我是从1989年到了温尼伯，先是读书，完了马上就打工。先是洗汽车，餐馆送餐，厨房帮忙。当时加拿大政府有一个叫back to professional area，回到专业领域，对那一些原来有经验的人，让他回到他一些知识。后来又上了一个，当时学会计，会计是一年可以，就是也管老婆孩子，你家里几个人，政府给你多少钱，对吧？当时经济不好，全校可能200多人学会计，最后毕业以后就8个人，9个人，当地人可能能找到会计工作。所以一直到1994年的夏天，攒了点钱，就买一个餐馆。那个餐馆，当时像麦当劳那么大一个餐馆。开头还请了个当地洋人，结果这洋人好，他偷钱，完了他自己赶快辞了，我们也没追究他。没干几个月，他从后边那个大楼房顶上就进到我们那里，居然把保险箱都撬了。就三年餐馆，这有一次。后来我还经历过一次，当地一个人夜里就傍晚的时候，我一个人在的时候，拿着刀抢钱。我这事都经历过。餐馆后来一看，餐馆经济不太好，关键房东也知道我经济可能做得不好，正好警察局想找个地儿，那个地儿比较交通繁忙，他就租给警察局了。完了租给警察局，他就完了通知我提前解约合约，他也算干嘛，他就给我补偿一点，我就没怎么，我没算赔。
完了当时所有的人，很多人都跑到卡尔加里。卡尔加里确实很兴旺，我们就从那儿就开车，开两辆车，一人一辆车，把家里的东西开到这个卡尔加里。卡尔加里那时候，不管那餐馆怎么说，稍微攒了有那么几万，可能四五万块钱（加币）。我们都是文化人，看着一个Brentwood（当地社区名），当时有个叫印刷复印，现在UPS，就是那类型的一个小店，给你印刷复印什么之类。一看，我说正适合我们这工作，觉得年纪各方面。他要9万（加币），我们就给他4万（加币），剩下的贷款。赶上运气不好，刚买来不到一年，半年多，房东来个通知，他这个大mall（商场）要装修，要给彻底弄走，必须让你走。但是那时候，因为我从温尼伯搬走的时候，我跟我哥买的房子，所以当时有房地产经纪，就认得房地产经纪，所以就是想房产经纪我可以做，这个文化事，咱凑合还可以，就考了个房地产经纪牌子。
从1998年，我就一边在旅馆，我就当夜班，值夜班，也就是所谓会计，就auditor，就晚上的帐，白天的帐记，主要是接待人。值夜班，等于两边。一边当房地产经纪，那自由，夜里就做auditor。后来之后自己就开了一个房地产公司，从2005年。后来因为我离婚以后，所以2011年就搬到温哥华了。我现在太太，她在国内做生意的，完了她有些钱，所以来这多买了几个房子。当时住这家庭宾馆，政府规定的，只许你自己住，除了自己住之外，还有三间房，最多租到三间。这样你就挣不了太多钱。我们房子不是也多吗？等于总共能租出二，乱七八糟弄个十一二十套。比如说，突然有一次，我们正在回国，带着警察来到家里，就啪就进来了。这不符合规定，那不符合规定，你的屋里面有任何结构不行了，哪里都不行，只要你不符合规定。因为房子多，不可能都住着，有的是不住。作为一个重点打击，打击一下，完了说马上就必须得关了。关肯定关，我们就不干那个行了，就彻底该卖的卖，该长租的变成长租了。
2018年最后就是彻底算退休了。现在也是没事玩玩扑克，玩的好可能还赚，就是也半娱乐半挣钱玩吧。就是这是一个两居室的，这就这么隔开了，这就是。这个不是法律规定两居室的，所以我就没没敢给封。原来只隔开了，不是政府打压一次吗？必须得拆，我就拆了。为啥必须得拆？因为不应该隔开，不应该。但是盖的房是原来他们盖的，就是印度人盖的，我买的时候就这样。找高跟鞋当这个门挡，是吧？这里封起来住人，这里封起来住人呢？那时候，你看这墙，后来不是被打击，都给拆了。然后带你看那边。How you guys doing? 你们好吗？这是这个格局，就这样。Are you allowed we coming? 你允许我们来吗？Yes，可以。Ok，sorry，好的，抱歉。就是刚才那边打隔断那个地方，是吧？就是这样，明白了。行，好，走吧，别打扰人家了。Do you want email transfer? 你想用邮箱转账支付吗？or just cash? 还是用现金？can I give you half now? 现在能给你一半现金吗？Now you want to give me? 你现在给我吗？Ok，好的，太好了。能拍到你收租了，包租公收租。你看，这多好。你收到多少租金？这总共应该是1900（加币）。1900（加币）就这个房间是吧？这是俩，他们俩房间1900（加币）。你给我送到那个公车站，哪个公车站那行。我去赌场。Peter拿着刚刚收的房租去。不，我兜里有。希望你回来的时候钱更多，好不好？不要一会儿回来了说，你刚才房租给我了吗？我忘了。每次都多（赢）点（钱）现在。
基本过程，咱们都听明白了。我从您的整个的人生过程中，摘几个重点，咱们好好的聊一聊。您当时说什么搞串联，上山下乡，您当时家庭的有没有一个成分？成分是什么？我们叫做应该叫职员，我们就填职员。因为我父亲是老大学毕业生，但是解放以后就是当个一般的总务干部，一般的拿工资。我们家是个职员身份，所以没有直接受到冲击。
那你当时有没有任何的脑海里想法，怎么我在北京生活的好好的，突然造到乌拉特前旗来干农活？没有，因为都是这样，全是这样。文化大革命，你想文化大革命以前还有什么？中国共产党有三反五反，反右，好多人都啪，城市里就下放到。我就看到我邻居反右，年纪轻轻的，他就是因为右派，好家伙受那些苦，在劳改农场里待。你在文化大革命时候，你是红卫兵？红小兵？那时叫红小兵。你有没有批斗过人？我没有真正干嘛，因为红小兵还是小了点，红小兵还是小了点，没有干嘛。红卫兵才能批斗人。红卫兵主动批斗人，红小兵可能开大会，在旁边盯着看着。也就是这个，你不是那个摁着他？那没有，因为岁数也小，也没达到那个地步。
当时对文化大革命，你看见这些批判什么，对你的影响是什么？或者说对你的冲击是什么？反正也挺大的。人家上面顶个牌子就这么着，就给他一脚，有的给上去给几拳的什么的。看着心里肯定也不舒服。这个人和人还不一样，你知道吗？我突然那天想起说，我在兵团的时候，我们有一个人杀一条狗吃那狗肉。为什么孔夫子说闻其声不忍食其肉？那人就不行。这狗平常养的，叭，吊起来，不给它捅死，吊起来以后，拿着棍子就打那狗的脑袋，就听着狗惨叫，他就高兴。所以你说这种人就像64，我说64的时候，假设人给他枪，你想他就，他可能就可算给我子弹了，可能就想着打死多几个人，他取乐。他有这种人。当然咱们看着心里就是很不舒服，对吧？但是没有人敢站出来发声说这是不对的。那时候谁敢说？不舒服，而且有的时候，谁能说什么话，你还得考虑环境，你不会当出头鸟被打了什么之类的，你也考虑。
您的意思就是，有时候即使是你掌握了真相，也不敢说出来？当然了。什么时候你没有多少人敢说出来的？有人敢说出来，咱不是那敢说出来的人，对吧？您指的是在特定的时期，在特定的国家，还是在世界各个地方都一样？不同的国家，说不同的事。比如不同国家，这个国家，比如在北美，比如说它尽管是言论自由，但是有些事儿可能不许说。或者说，你是因为在一个特定的环境下，尽管大环境可以说，但是一个特定小环境，就是你的老板，或者你干嘛，你也受制，你也会考虑，对吧？但当然咱们中国的环境跟这不一样了，对吧？肯定很多事不能说，或者担心。这这边倒不至于达到那种地步，对吧？
您当时在人民大会堂做职员是吧？对，那会儿叫主任科员。没（提）副处，所以不是不高兴吗？您在这会怎么没想到再继续努力，将来不就提了吗？为什么非要移民？当时国外是1小时4块7加币，我可能干两天，就相当于挣国内一个月差不多挣的。所以那个差距很大，就是生活会更好，对，赚的钱会更多。是，就点普通的想法。对，所以每个个人还是从自己的角度考虑的。
行，咱们聊聊您眼中的，或者说您亲眼看见，亲耳听到64天安门事件到底怎么回事？64天安门事件的具体过程，好像5月中旬的时候，不是胡耀邦不是死了吗？学生开始就在天安门广场外，纪念碑那发传单，写东西什么之类的，慢慢就造成了很多人。后来不是学生就游行，后来不是夏天，5月底夏天，学生（全国）各地的学生都跑到广场来。广场天气也合适，可以待。后来因为一绝食，就开始支起帐篷，就在广场里待起来了。所以广场一待起来，政府有点控制不住了。
我所知道的64的事，我所知的就是6月4号星期天早上，完了我是在家，因为我特别关心每天的进展，打电话过去。我们叫胡建华（音译），后来他当上法制委员会的，好像是当了个副主任。我一打电话，他值班，他说，我问他天安门，我说天安门怎么样了？他说天安门学生都撤了。我说怎么撤的？他说他给我描述一下具体过程。具体过程是这样，好像是晚上大概是部队已经从木樨地那边，不是已经杀过人，撞人，最后已经进了天安门广场了。可能十点，十一点，天安门广场所有的灯，黑天的时候，突然都亮了。亮了完了几秒钟，啪又黑了。完了又几秒钟，又亮了，又黑了，就连续三次，给广场很大一个震慑力量。完了接着大喇叭就说，现在命令你们学生，马上和平撤离，不然我们马上就干嘛。
当时广场上面是已经有些学生，不是有些组织吗？当时好像是四个人，就是刘晓波，周舵还是什么，好像侯德建，还有什么四个人。他们是这样说的，说现在咱们是撤和不撤，我们现在说，说撤，大家说同意。说不撤，大家也喊同意。我挨个问，看咱们哪边同意声音大。结果说撤，完了同意。说不撤，同意。反正其实两个声音差不太多。他们的主持人就说，现在同意撤的人多，占多数。现在我们和平从东南角撤退，所以大家从东南边排队就走了。所以天安门广场，这个广场，这个方块那个地方，没有真正死人，没有压人。但是枪往上面打了肯定是。因为什么呢？因为我只知道我们（人民大会堂）楼上，我们就到咱南楼三楼行政处办公室，玻璃碎了，肯定是子弹打碎的。
那天以后完了。我再说一下第二天，4月不是6月4号白天的时候，我就在我们的外围，因为我们市民也在那堵着，我不就说外围的有一些部队的人和市民堵着，就是说天安门死人了。是天安门广场，它实际是木樨地，确实死人，死了不少人。比如说，他在这混在一起，说死人了，你们能不能就因为解放军下来，都是人民子弟兵，从没有对人民开过枪。那是确实群情激奋。我也去看，我其实在看，当时我就天安门广场没有死人。旁边的人就说你怎么知道？你是什么？我说我，我一看坏了，情绪不好，有些老百姓也不知道，外面人把火冲我撒了。没有真相，我就赶快就走了，也没说这事儿。
这是6月4号白天。6月5号是礼拜一，我要上班。广场好像一个特殊区域，老百姓在这边围着，还有车，这什么栅栏挡着，马路也走不了了。老百姓在这边堆着，偶尔还喊，扔个石头，扔个什么之类的。我就推着自行车在这个边上，就是往那边走。人家说你干嘛？我说我是在这工作。后边有一个中年人，马上就给我揪回来了，说你不要命了，你到那？我都跟赶紧说别。我一想也是，万一人家把我当个什么的，坏了。我就推着车又绕过来，从北边绕到西边的门，正好正对着大门，一看大兵拿着枪在那站着。我走到跟前，把工作证给他，他说你进去吧。结果就到了大会堂，我们的三楼。完了以后，告诉我，说我们人大常委会的法制工作委员会的副主任，就是副部长，他的眼睛被打了，可能被部队的兵打了个眼睛，眼睛受伤了，让大家慰问去。这事肯定知道是大兵打枪，因为他们是部长楼，好多人就是部长的孩子什么，他们也在看着学生。大兵就那么过去，可能去骂他们，扔石头，扔什么之类，可能部队就往上打枪，他把眼睛打伤了。
当然这个事过了几天，陈希同，李锡铭开大会的时候，北京市大会的时候，镇压这事儿的，就说，是歹徒打的，改成对面歹徒打的。实际就是真相，那就淹没了，马上就改变了另外一种说辞了。
什么样一个社会背景的条件下，这些学生为什么要去纪念胡耀邦？胡耀邦是因为支持自由化，就是所谓自由化，就是想要自由，想要民主。因为邓小平他们，还是保住共产党的政权基本的，他不愿动了他的根基，所以就把他们就要打下去，换了胡耀邦，给换下来。学生这里头，肯定他们的父母有意识，更多的意识，就要求改变社会这种不公平，不公正的状态。胡耀邦就是他们的代表人物。胡耀邦一死，就把这个事就火又激起更大了。
你当时作为一个年轻人，你的思想是，都是比较倾向于学生，你也想改革？肯定都想改革。但是政府不能一下都改，它只能是逐步慢慢的，不然的话两派就会挤，就会造成最后等于学生这事一下把改革的门就彻底就湮灭了，是吧？你当时虽然是站在学生这一边，但是除了在思想上支持，有没有一些实际的，比如说去天安门干啥的？这些没有什么。没有真正的支持，没什么可支持的。支持也没有用。为啥支持没有用？我有老婆孩子，有家庭，干嘛？我能去做些什么？没用。再说我又在中央机关里，你要一弄，不是马上你也得担心你这个工作还有没有，是吧？那也得担心你。
你当时在这个事件开始的时候，你认为学生会成功吗？还是你觉得学生一定会失败？不是，因为学生当时没有想到它怎么发展呢？大会堂里头，你跟李鹏谈判的时候，其实已经很好的开头了。关键后来学生没有达到什么目的，还是什么，还是继续要绝食继续进行，这就不好说，让政府收不来台了。
反正64事件，在大陆的媒体看来，是一场动乱，定性为是吧？在西方的媒体，是好像有一些个比较positive（正面）的评价。你自己认为？不是，那肯定是positive（正面），那肯定是认为是positive（正面）。当然不是，不能是动乱了，只不过是这个最后处理的闹得很不好。共产党形象一下坍塌了。共产党多少年就讲代表人民，跟人民一心的，好，部队是人民子弟兵什么之类，突然一下居然实枪，真枪实战去对付广场。以前的什么北洋军阀，什么什么的，不都是镇压学生，那都是反动派。这一下共产党这成什么了？
我看好多大陆媒体放出来的图片，好像也有军人被打了，被杀了的，也有是吧？我不知道是真的假的。当时我听我姐说过一次，说还有一部分是部队，也不是把多少辆的破坦克什么的，故意停在马路上，完了让人烧。还有你说被打的那个人，也是特定什么样环境下，就是因为上面说必须要进天安门，必须不惜一切代价。给你发枪的人，像我刚才说的那种人，他以杀人为取乐，你给他发枪，你给发子弹了，他不是就想当然的就作贱人了吗？一个大兵比如说，他是在这儿，他单身一个人，碰上这种情况，碰上几个坏的人，有恶性的人，就他会不会造成这种？这就是不是，但是起因和整个过程不是这样。肯定是解放军先屠杀老百姓。
网上现在有两个主流的声音，这两个主流的声音，基本上就是没有中间派，都是要不就是左，要不就是右。一个声音是学生先做错在先，解放军没有办法，才进入的天安门广场。另一个声音就是学生完全是对的，就是要求自由民主，解放军做的完全都是错的。这两个声音，你觉得是对的吗？还是稍微偏中间一些才能？当然这两声音，当然稍微有点太极端了，对吧？太极端了。对，学生没做错什么，但这时候没有人引导。在要求民主自由的时候，你要适当的有阶段性的改革，不是一天而成的。你让那当权派，把他权力退出，那一步一步一步来。你嘣一下闹的就是说政权不保了，或者是干嘛，非得要动武了才行，他就动武了。当然不该用军队镇压，这是共产党自己也知道，永远洗不清的污点。
整个天安门事件，对您移民有没有影响？还是说您移民完全是因为没有评上副处？我出国的时候，是因为没有提到副处，觉得我不是那种会来事的人，咱也不见得能提上高官什么的，也就这种想法，干脆咱外边混混吧。出国是因为国外的生活水平，那时候国外跟国内确实收入差距很大。如果能在国外生活，为什么要在国内？从资源来说到国外，还是肯定是，对子女们，对下一代好，不会那么竞争激烈。
我不知道您的经历，代表不代表一批人移民的主要原因？就是说，即使发生89·64那么大的事件，也不足以促进一大批人移民到其他的国家？促进一大批人移民到其他国家的最重要的因素，还是能有更好的生活，赚更多的钱，可以这样理解吗？我想，我觉得应该可能是这个意思，应该是这样。包括好多走线的人，对于自己每个个人来说，也是为自己生活更好一点。在国内，他不让你说，你不是这样不得了吗？那有什么？不至于说不让你说话，你就要死。有些人可能他，是反对共产党了，他就想跑出来，可能也有人。但是这个原因，生活是不是也是他其中一个原因？我不敢judgment（评判），不敢这作为评判，是吧？
您移民加拿大来到这些年，有没有想过，如果您不移民，继续在中国人民大会堂工作，会是什么一个生活？那就是，这最起码是正局级退休。正局，那年头混个正局，那是肯定的。正局级退休，那不是待遇非常？待遇是挺不错的。
你现在有没有遗憾或者干嘛？倒没有，因为对子女很好，对孩子们好。他们在那种环境生下，他们人际关系和那种压力什么的，我想不好。在这儿是平平淡淡，大家都平等多好。
如果你有选择的话，你想选择人人平等的社会，还是你想选择人和人不平等，但是你是享受特权的社会？如果有选择，也可能是因为我现在身份或者什么，我是想选择人人平等的。即使你能做特权，不是，你这么问我，我那么想，因为我现在是这样的。会不会我是觉得这样了，如果我现在还是在中国里当什么，会不会你看我选择，我还是选择是。可能每个人身份不一样，但是我是觉得其实这个好。
您移民加拿大这么多年，您觉得什么样的人适合移民加拿大？一个我觉得主要每个人，有人就比较随遇而安，你像我这个人，比如说是吧，也是随遇而安的一个人。第二就是说，你想清楚你喜欢什么要什么。比如说你想要平和的生活，靠自己的能力过平和的生活，这边还是好一点。