Transcription
ครับ สวัสดีครับ สวัสดีครับ วันนี้ขอทักทายแบบ เอ่อ แบบเข้ารายการปกติเลยนะฮะ ก็อ่ะ สวัสดี
ครับผม คุณพัฒน์ เพิ่มพูดนะครับ
ครับผม อ๊อก เอกพัฒน์ นะครับ ก็ต้อนรับทุกท่าน เข้าสู่รายการ The Politic on State On stage ปกติเราจะเจอกันทางช่องทาง ออนไลน์ไปละเนาะ YouTube มติชนทีวีนะครับ ก็เจอกันเวลาแบบ เอ่อ 17:30 น. 17:30 น. นั่นแหละ 17:30 น. แต่วันนี้เปลี่ยนใหม่ วันนี้เรามาเจอกัน แบบ on stage จริงๆ ตั้งชื่อว่า อบook แต่ผมว่า อook มันมันแปลกไปนิดนึง เพราะว่าเรา ไม่ได้เขียนหนังสือ
ครับ
แต่วันนี้ก็ยกรายการมานอกสถานที่แล้วกัน มาสัญจร ผมกับคุณเอ ชวนทุกท่านมาอยู่ในแบบ บรรยากาศที่เจอหน้ากันจริงๆ
ใช่
แล้วถามว่า วันนี้มาทำไม
อ้าว
ก็มาพูดนี่แหละ ไม่ใช่
จริงๆ วันนี้มีวาระสำคัญ คือการเปิดตัวหนังสือ คือในงานสัปดาห์หนังสือปีนี้เนี่ย สำนักพิมพ์มติชนนะครับ ออกหนังสือเล่มใหม่
ครับนะ
ออกหนังสือเล่มใหม่ ซึ่งเป็นผลงาน ของกองบรรณาธิการเครือมติชนจริงๆ ก็คือชื่อว่า เปลี่ยนไม่ผ่าน การเมืองไทยนะครับ 66-69 ซึ่งเป็นการทำงานร่วมกันของกองบรรณาธิการในเครือชน ก็คือหลายหัวร่วมกันเขียนขึ้นมา เพื่อบันทึกเหตุการณ์ในประเทศไทย เอ่อ เหตุการณ์การเมืองไทยในรอบ 3 ปีที่ผ่านมา
คือคำถามคือว่า ทำไม ทำไมต้องเป็น 3 ปีที่ผ่านมา
ใช่มั้ย ตั้งแต่ 66 จนถึง 69 เพราะว่า ถ้าท่านติดตามการเมืองเนี่ย ท่านจะทราบดีว่า การเมืองในช่วง 3 ปีเนี่ย คุณน็อ
ที่ เราชอบพูดกันว่า มันเหมือน Royal Coaster
เรียกรถไฟหอก
ยิ่งกว่าราคาหุ้น
เออ
ใช่มั้ย ขึ้นลงอย่างนี้เลย เป็น R o o C u s t นะครับ เพราะฉะนั้น มันเป็น มันเป็นช่วงเวลาสำคัญ ของคนที่ติดตามการเมืองไทย ของ เอ่อ ประชาชนคนไทย คือจริงๆ เอ่อ ทุกๆ ปีก่อนหน้า สำนักพิมพ์ชนเราออกหนังสืออยู่เป็นประจำ คือเป็นสิ่งที่กองบรรณาธิการทำอยู่ตลอด คือบันทึกประเทศไทย
ก็คือบันทึกว่า เหตุการณ์แต่ละปีมันมีอะไร เพียงแต่ว่า ปี 2-3 ปีที่ผ่านมาเนี่ย ด้วยเหตุการณ์ที่มันมีความผันผวนเยอะมาก
อื
เราก็เลยอยากจะลองบันทึกตรงนี้ ให้มันมีเส้นเรื่องประมาณนึงว่า มันเกิดขึ้นยังไง ก็เลยออกมาเป็นหนังสือเล่มนี้
ครับ
เปลี่ยนไม่ผ่าน การเมืองไทย ซึ่งหลายบทน่าสนใจ แต่ผมสารภาพตรงนี้นะ
ผมยังไม่ได้อ่านในบทที่เป็นเนื้อหา แต่ผมอ่านในบทที่ เอ่อ มีอาจารย์หลายๆ ท่านช่วยกันเขียนเพิ่มเติมตอนท้ายใช่มั้ย
มีอาจารย์ธงชัย มีอาจารย์เกษียณนะครับ มีอาจารย์สุรชาติ
ครับ
นะฮะ แล้วก็มีอีกหลายๆ คนที่มาร่วมกัน บันทึกประเทศไทยไว้ในโอกาสนี้ เพราะฉะนั้น ผมอ่านตรงนั้นมาบางส่วนนะฮะ แต่ว่าในส่วนของโจทย์นี้ คือเขาบอกว่า ไหนๆ ก็เป็นรายการที่ทำเกี่ยวกับการเมืองอยู่แล้ว
เพราะฉะนั้น ก็ให้มาพูดถึงการเมืองแล้วกัน
ก็เลยให้มาให้มาช่วยพูดในหนังสือเล่มนี้แหละ
แต่จริงๆ
ก็เลยเป็นที่มาของเวทีวันนี้
จริงๆ จริงๆ วันนี้เนี่ย ต้องเพิ่มเติมอีกนิดนึงว่า ตัวหนังสือเนี่ย ใครที่ซื้อหนังสือเล่มนี้เนี่ย
อื
ขายขายของนิดนึง
โปรโมชั่นนิดนึง
อ่า ใครที่ซื้อหนังสือเล่มนี้เนี่ยนะฮะ ก็หลักๆ เนี่ย งวดนี้เนี่ย คุณเห็นมั้ย
อ่า
นี่
โอนี้เป็นคำฮิตช่วงนี้เลยนะฮะ
รวยไม่ไหวแล้วเนี่ย
รวยไม่ไหวแล้ว
เออ รวยนะ อย่าไปเปลี่ยนเป็นอย่างอื่น อย่าไปเปลี่ยนตัวอักษรเด็ดขาด
อ่า เนี่ย ใครซื้อช่วงนี้นะครับ จะได้สติ๊กเกอร์อันนี้ไปแปะหลังรถ
อ่า แปะตรงไหนก็ได้แล้วแต่ท่านน่ะ เดี๋ยวให้พี่ปุ้มไปด้วย อ่า ไปแปะหน้าร้านเลย
อ๋อ ได้แล้วเหรอ
เนี่ย เดี๋ยวจะแถมตรงนี้ด้วย แล้วก็ที่สำคัญ คือใครซื้อหนังสือเล่มนี้นะครับ เอ่อ จะถือว่าท่านมีตั๋วอยู่ในมือ เพราะเพราะว่า เดี๋ยวในช่วงเวลาถัดไปอีกไม่นานหลังจากนี้เนี่ย เราจะตัด เราจะจัด เอ่อ meeting แบบ Exclusive
สำหรับแฟนๆ รายการ The Poic
อื
ก็ใครที่ศิลมิเท่ากับท่านมีตั๋วอยู่ในมือแล้ว เพราะฉะนั้น ก็อาจจะได้สิทธิ์ไปร่วมงานตรงนั้นด้วย อ่า ในการซื้อหนังสือวันนี้ ได้ 2 อย่างเลย ได้สติ๊กเกอร์ด้วย แล้วก็ ได้ตรงนี้ด้วยนะฮะ
อันนี้ฝากประชาสัมพันธ์ไว้เฉยๆนะครับ แล้วก็
ทักทายทุกท่านอีกทีนะฮะ ทักทายวันนี้หลายท่านก็คุ้นหน้าคุ้นตา ใครที่ดูรายการ The Poลิtic วันนี้ พี่ปุ้ม สุรนันท์ เอ่อ พี่แมว ประกิจ อาจารย์บัณฑิต นี่ซึ่งเป็นขาประจำของรายการเรา วันนี้ก็มาร่วมในเวทีตรงนี้ด้วย มีน้องขนุนด้วย น้องขนุน ศิลภพนะครับ ขนุนมานั่งในเวทีกลางได้เลยนะ จะได้เผื่อร เนี่ยนั่งข้างจบก็ได้ เออเผื่อได้มาร่วมแลกเปลี่ยนร่วมพูดคุยกันในโอกาสนี้ เราเราสามารถที่จะได้ได้คุยกันทุกท่านด้วย
ใช่แล้วก็อาจารย์สรนยูด้วยนะ อาจารย์สรนยู เทพสงเคราะห์นะครับ จาก เอ่อ มองเกษตร วันนี้ก็ได้มานั่งแลกเปลี่ยนพูดคุยกันนะครับ เอาอย่างงี้ดีกว่า ในช่วงเวลาที่มีอยู่ตรงนี้ เรามีเวลาประมาณ 50 นาที นิดๆ น่ะ
อ
ผมขอใช้เวลาตรงนี้ เอ่อ เอ่อ พูดเพิ่มเติมจากหนังสือแล้วกัน
อ่า
คือในหนังสืออย่างที่ผมบอก ผมยังไม่ได้อ่าน ผมอ่านบทเสริม คือบทที่ บทที่อาจารย์เา เขียนกันมา
นะครับ แต่ว่าในส่วนของเวทีวันนี้ ไหนๆ ให้มาพูดอะไร มาพูดการเมือง เพราะว่าเราทำรายการการเมือง
ครับ
ก็เลยก็ถือว่าเป็นโอกาสมาแลกเปลี่ยน แล้วก็ตั้งข้อสังเกตแล้วกัน
อ
คุณเอ สำหรับ เปลี่ยนไม่ผ่าน การเมืองไทย ในแบบโพลิติก ในแบบผมและแบบคุณเอแล้วกัน
อื
เดี๋ยวเสริมได้นะ เดี๋ยวแลกเปลี่ยนก็ได้แล้วกันนะฮะ คืออย่างที่คุณเอพูดไปว่า ไอ้ 3 ปี ของการเมืองไทยเนี่ย มันมันผันผวนมาก
อืใช่
เหลือจะเชื่อจริงๆนะฮะ ตั้งแต่ 66 จาก 69 จากจุดที่ 66 ทุกคนบอกว่า นี่คือการเลือกตั้งแห่งความหวัง
อ่า
ทุกคนมาพร้อมกับความหวังว่ามันจะเกิดการเปลี่ยนแปลงเกิดขึ้น แต่ในช่วงเวลาไม่กี่เดือน มันกลายเป็นว่า ความหวัง ความฝันนั้น มันเปลี่ยนไปอย่างรวดเร็ว
อื
หนักกว่านั้น คือ 3 ปีผ่านไป ในการเลือกตั้งครั้งล่าสุด มันกลายเป็น อันนี้มันเป็นการนิยามกว้างๆ เนาะ การกลับมาอีกครั้งของบ้านใหญ่กัน กลับมาอีกครั้งของอนุรักษ์นิยม
ครับ
ซึ่งใน 3 ปี จากจุดตรงนั้นมาถึงจุดนี้ ถ้าใครที่ตามการเมืองไทย หรือคนที่ไม่ตามการเมืองไทยเลย คงแบบ เฮ้ย มันเกิดอะไรขึ้นวะ
คือถ้าคุณใช้ชีวิตช่วงปี 66 ประมาณเมษายน แล้วคุณเผลอหลับไป 3 ปีเนี่ย คุณตื่นมา
ครับ
เดือนเนี้ย คุณจะรู้สึกว่า เฮ้ย โอ้โห มันพลิกผ่านมาก ไอ้เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเมื่อเมษายน 66 ประกาศ มีการประกาศทำ MOU ตอนพฤษภาคมเนี่ย
เออเออ
มันเกิดอะไรขึ้นหลังจากนั้น
เออ
มันคนละเรื่องเลย มันงงแน่นอน มันมันผันผวนมาก เรียกว่ามันอย่างที่คุณเอใช้คำ คือมันเป็น rural coaster ตรงนี้นะฮะ คือผมผมอยากลองชวนทุกท่านคิด แล้วก็ผมพยายามอธิบายในมุมของผมเองนะ
อื
ทั้งหมดทั้งมวลเนี่ย ที่มันเกิดขึ้นเนี่ย นี่คืออิทธิฤทธิ์ของรัฐธรรมนูญ 60
อ่า
อ่านี่คืออิทธิฤทธิ์ของรัฐธรรมนูญ 60 นะครับ ซึ่งเป็นมาสเตอร์พีซ ของอาจารย์มีชัย ที่ผมว่าแกคงจะโคตรภูมิใจ ที่แกทุ่มเททุกอย่าง ใช้ทั้งชีวิตของแกเนี่ย ร่างออกมาเป็นฉบับนี้ แล้วมันประสบความสำเร็จ โอ้โห แล้วมันออกฤทธิ์เยอะมาก คือรัฐธรรมนูญ 60 ถามว่าทำไมผมต้องบอกว่า ไอ้ อิทธิฤทธิ์ทั้งหมดเนี่ย มันมันเป็นที่มา จากรัฐธรรมนูญ 60 คือรัฐธรรมนูญ 60 เนี่ย เรียกว่าเปรียบเสมือนเป็นการประกาศ ผมใช้คำว่าประกาศศักดาบนเสาหินน่ะ อืจารึกไว้เลยว่ารัฐนะ
ครับ
โคร่งไข่อำนาจทุกอย่างที่ที่เค้าเคยสูญเสียไป ที่เค้าเคยผิดพลาดไป จากตอนที่ปล่อยให้มันเกิดรัฐธรรมนูญ 40 เนี่ย เค้ากลับมาทวงคืนทุกอย่างะ ซึ่งไอ้รัฐธรรมนูญ 40 เนี่ย มันทำให้เกิดอะไร มันทำให้เกิด
มันทำให้เกิด เอ่อ ประชาธิปไตยที่อันนี้อ้างอิงคำอาจารย์ธงชัยในหนังสือ
ครับ
มันเปิดโอกาสให้มีประชาธิปไตย เอ่อ ประชาธิปไตยที่มีอำนาจจากบ้านใหญ่บางส่วน และฐานพลังของมวลชนบางส่วนขึ้นมามีอำนาจได้
อือื
จนทำให้เกิดบรรยากาศที่ใช้อ้างอิงคำอาจารย์เกษียณเหมือนกันในหนังสือเช่นเดียวกัน คือ เอ่อ Disguise Republic อ่ะ คือ เอ่อ ศาลจำลอง
อื
มันเกิดบรรยากาศอย่างนั้น จนที่สุดมันก็นำมาสู่การรัฐประหาร 49 แล้วมันก็ลากยาวมา จนถึงการรัฐประหาร 57 เพราะฉะนั้น ไอ้ นมนู 60 เนี่ย มันเหมือนเป็นการประกาศศักดาห์ว่า ค่ากลับมาแล้วเว้ย แล้วค่าก็ใช้ตัวรัฐธรรมนูญ 60 นี่แหละเป็นตัวกำกับ เป็นตัวที่ใช้กำกับสภาวะของการเมืองไทย
ครับ
นะครับ ซึ่งก็เปิดช่องให้นี่แหละ การเข้ามาสู่สู่ไอ้สิ่งที่เราเห็นกันอยู่ทุกวันนี้ อันนี้คือสิ่งที่ผมพยายามจะอธิบาย หรือว่าพยายามทำความเข้าใจกับมัน ที่เกิดขึ้นในสภาวะเปลี่ยนไม่ผ่านของการเมืองไทยนะครับ ซึ่งไอ้การกลับมาครั้งนี้ของรัฐพันลึก แล้วก็เครือข่ายอำนาจ พร้อมกับรัฐธรรมนูญ 60 ที่เป็นตัวพิทักษ์อำนาจตรงนี้เนี่ยนะฮะ มันจึงมาพร้อมกับการดีไซน์ที่จะทำยังไง เพื่อแก้ PP point จาก 40 อ่ะ 40 มันทำให้เกิดอ
มันทำให้เกิดคนแบบทักษิณ ชินวัตรใช่มั้ย
อื
มันทำให้เกิดมวลชนคนเสื้อแดงใช่มั้ย เอ้ย มันทำให้เกิดพรรคเพื่อไทยที่มันกลับมาได้ใช่มั้ย มันทำให้เกิดนักไทยใช่มั้ย งั้น 60 กูเขียนให้บล็อกพวกนี้ให้หมด
อื
เอ่อ เขียนออกมาให้กติกาเนี่ยมันบล็อก โอ้โห แล้วมันก็ฟังก์ชันนะ คุณเอ
ใช่
มันก็ฟังก์ชันนะ
มันได้ผลน่ะ
มันได้ผลนะ
เออ คืออาจจะดูหลายคนอาจจะมองจาก 66 ใช่ไหม แต่ผมว่ามันฟังก์ชันตั้งแต่ 62 เพราะอะไร เพราะอะไร เพราะ 62 เพื่อไทยก็ชนะได้เยอะที่สุด
อ
แต่ไม่ได้เป็นรัฐบาล
ถูก
ใช่มั้ย ขณะเดียวกัน พอมันมาถึง 66 ปุ๊บ เฮ้ย ทีนี้มันไม่ใช่แค่แดงแล้วเว้ย มันมีส้มด้วย
เออ
มันฟังก์ชันหมดเลย คือจะสกัดแดง แต่สุดท้าย สกัดส้มได้ด้วย
แถมไปด้วย
แถมไปด้วย จากไอ จากไอ้ฤทธิ์ของรัฐธรรมนูญ 60 นะ แดงก็โดนสกัด ส้มก็โดนสกัด กัดเนี่ย มันกลายเป็น โอ้โห นี่โคตรฟังก์ชันเลยนะ
อื
ทีเดียวได้หลายตัวเลยนะ ออกมาแบบนี้นะครับ ที่สำคัญ คือมันสกัดอะไรอีกอ่ะ มันสกัดไอ้ พวกนักการเมืองแบบบ้านใหญ่เดิมอะไรเงี้ย มันก็โดนบล็อกอยู่ไม่น้อยนะครับ
ผ่านโครงสร้างที่เขา้าวางเอาไว้นะครับ ก็คือมีอะไร มีองค์กรอิสระทั้งหลาย ศาลรัฐธรรมนูญ กกต. เอโอ้โห
เอ
เนี่ย อะไร ปปช. ปปช. ทั้งหมดทั้งมวลเนี่ยนะฮะ สว. ที่เป็นจุดเริ่มต้นที่มันมาจากการแต่งตั้งผสมกับการเลือกตั้งกันเองบางส่วน ซึ่งเลือกกันตอนไหนก็ไม่รู้อ
นะ มันกลายเป็นฐานอำนาจสำคัญตรงนี้นะครับ แล้วก็อย่างที่บอกว่า มันก็ฟังก์ชันจริงๆ มันก็ฟังก์ชันที่มันจัดการทั้งเพื่อไทย มันจัดการทั้ง เอ่อ ส้ม
อื
ทั้งอนาคตใหม่ รากมาจนถึงก้าวไกล กไก โดนหมด แล้วตอนนี้มาถึงเนี่ย ประชาชน
เออ
ก็ยังเสียวๆ อย่างเสียวๆ ยังลุ้นๆ กันอยู่อีกไม่กี่วันข้างหน้า อ่า เนี่ย มันคืออิทธิฤทธิ์ของรัฐธรรมนูญ 60 ที่มันถูกสร้างขึ้นมาเพื่อจัดการตรงนี้
626 ยุบอนาคตใหม่ มาถึง 66 ยุบก้าวไกล ไกล ก้าวไกลชนะมากที่สุด แต่ไม่ได้จัดตั้งรัฐบาล
อื
เพื่อไทยชนะมาเป็นอันดับ 2 แต่สุดท้าย ด้วยกลไกบางอย่าง เอาล่ะ คนอาจจะมองได้ว่า เพื่อไทยก็เลือกจะตัดสินใจเองแบบนั้นด้วย แต่ก็ก็ปฏิเสธไม่ได้ว่า ไอ้กลไกของรัฐธรรมนูญ 60 เนี่ย มันทำให้มันทำให้พรรคเพื่อไทยก็ตกอยู่ในสภาวะที่ก็ต้องเลือกอย่างเงี้ย คือก็ต้องข้ามขั้วไปแล้ว สุดท้ายก็
ถูกทำลายความชอบธรรมทางการเมืองอย่างสิ้นเชิง จากการตัดสินใจแบบนี้
อ
มันมีอิทธิฤทธิ์อะไรอีก มันมีอิทธิฤทธิ์จนถึงขนาดว่า ไอ้ 60 เนี่ย ที่มันถูกดีไซน์มาเนี่ย เอาให้แก้ยาก
อื
แก้ยากที่สุด ไอ้ความแก้ยากตรงเนี้ย มันก็ทำให้ มันก็ทำให้สุดท้ายพรรคก้าวไกล หรือพรรคประชาชนในเวลาต่อมา ก็ต้องตัดสินไปบนทางเลือกตรงนี้ ว่าเมื่อมันมีช่องทางแก้แล้ว ก็ขอลองสักนิดนึง คือยลองยกมือให้
อ
พรรคน้ำเงิน
อื
ซึ่งมีเสียงอยู่ 70 เสียง เป็นรัฐบาลเสียงข้างน้อย
ครับ
เพื่อหวังว่า แลกกับการที่มีโอกาสในการแก้รัฐธรรมนูญ แล้วสุดท้ายก็อย่างที่เห็นว่า มันก็ไม่เวิร์คอ และมันก็เป็นเหตุผลนึงที่ทำให้พรรคส้มโดนด่าเยอะ และเสียคะแนนไปไม่น้อยนะ
ใช่ๆ
นี่เห็นมั้ย มันอิทธิฤทธิ์ของมัน มันคืออย่างเงี้ย คือนอกจากมันจะไปสกัดกั้นแล้วเนี่ย ส่วนหนึ่งมันทำให้
พรรคพรรคที่กำลังจะเติบโต หรือว่าคนที่มีโอกาสจะเติบโตเนี่ย
อื
ทะเลาะกันเอง
ก็ส่วนหนึ่งด้วย
จากภายใน
อ่า
จากภายใน
ด้วยกลไกทางการเมือง
ด้วยกลไกทางการเมืองเลยจะเห็นว่ามัน อิทธิฤทธิ์มันแรงมาก
อ่า แล้วมีอะไรอีก ภายใต้รัฐธรรมนูญ 60 เพื่อไทยอ่ะ ยอมข้ามขั้วมาโดนด่ามาตั้งรัฐบาล แป๊บเดียว คุณเศรษฐาโดน
อ
อื
แป๊บเดียว คุณอิงโดนอ่ะ อาจจะด้วยเงื่อนไขว่า มันก็มีเงินบริบทของตัวเ้าเองอ่ะนะ แต่ว่าจริงๆแล้ว เอ่อ ด้วยกลไกตรงนี้ มันเปิดช่องแล้วมันมีการร้องให้มันมีกระบวนการต่างๆ จัดการตรงเนี้ย ซึ่งมันก็ทำให้เกิดความไม่มีศักยภาพทางการเมือง
ครับ
เกิดขึ้น
นะฮะ ยังไม่นับไอ้กลไกของ สว. ที่แม้จะมีการเปิดให้มีการเลือกตั้งใช่ไหม
เออ คือไม่อยากจริงๆ อยากจะย้อนไปถึง สว. สมัยพลเอกประยุทธ์ด้วยนะ 250 คนเนี่ย
เออ
เออ ซึ่งก็เป็นตัวนึงในการสกัดกั้น
โอห
ความหวังอ่ะ
ใช่
เป็นการสกัดกั้นความหวัง จาก 250 คนที่ เอ่อ ตอนนั้นเนี่ย มีความคาดหวังว่า เออ ขอสัก 63 คนใช่มั้ย ในการโหวตนายก ปรากฏได้มาแค่ 10 ครับ
เอาจริงๆ หลายคนบอกว่า เป็นการสับขาหลอกในคืนนั้นด้วยซ้ำ
เออ
นะฮะ เพราะว่าตัวของฝั่งพรรคส้มเอง ณ เวลา นั้นก็มั่นอกมั่นใจว่าสามารถเคลียร์ได้ แต่สุดท้ายเองเนี่ย
ข้ามวัน
มันเปลี่ยนเหลือ 10 คน
ใช่
อือื เนี่ย มันเป็นกลไก สว. 250 แล้วพอพอมาเลือกกันใหม่ ไปเลือกกันเองเนี่ย เราก็จะเห็นว่ามันมีการใช้กระบวนการ
เออ
เอ่อ สูตรอะไร สูตรสูตรเกมเหรอ
สูตรเออไปหาสูตรมา
ไปหาสูตรมาจนสำเร็จ
เอ่อ ซึ่งมีคนแซวบอกว่า ส้มคิด น้ำเงินทำ
อ่ะ ได้ๆ
อาจารย์พิบอก ส้มคิด น้ำเงินทำ ส้มบอก นี่แหละจะเป็นกลไกที่ทำให้เราสามารถกลับมา เอ่อ อยู่ในการเมืองไทยได้ สามารถกำกับการเมืองไทยได้ แต่คนที่ทำสำเร็จคือน้ำเงินอ
ใช่
ใช่มั้ย อันนี้ก็เป็นอีกโจทย์นึงที่มันก็ มาพร้อมกับไอ้ภายใต้การ 60 นะครับ แต่ที่สำคัญ คือไอ้ 60 เนี่ย มันทำให้เกิดสภาวะที่ อาจารย์ปิบุตรใช้คำว่า ประชาธิปไตย 2 ใบอนุญาต
อื
คือคุณอาจจะชนะการเลือกตั้ง แต่สุดท้ายมันมีกลไกอำนาจอื่นๆ อีก ที่จะเป็นคนบอกว่า คุณจะได้หรือไม่ได้ ที่ 2 คือใบที่ 1 คือประชาชน
ใช่ ก็ผ่านการเลือกตั้งเนี่ยแหละ
อ่า ใบที่ 2
อ่า
องค์กรต่างๆ
ครับ
อำนาจที่อยู่เหนือเหนือกว่านั้น
ซึ่งตรงนี้แหละ มันเป็นคนกำกับการเมืองอีกทีนึง
อ
ที่ทำให้มันเกิดกระบวนการว่า คุณจะเปลี่ยนผ่าน หรือเปลี่ยนไม่ผ่าน
ครับ
มันมีตรงนี้อยู่
อื
นะฮะ เนี่ย มันมาพร้อมกับเหตุการณ์เหล่านี้ ที่เกิดขึ้น ทีนี้คำถามคือ พอเรามองบริบททั้งหมดตรงนี้แล้วเนี่ย มันก็นำมาสู่คำถาม ซึ่งจริงๆ มันไม่รู้มันเป็นคำถามหรือเปล่า คือเปลี่ยนไม่ผ่าน ซึ่งหลายคนก็ถามว่า โอเค ใช่ ตอนนี้มันเปลี่ยนไม่ผ่าน แต่ในอนาคตต่อไป มันจะเปลี่ยนผ่าน หรือเปลี่ยนไม่ผ่าน
อื
ตรงเนี้ย ผมผมก็นั่งคิดของผมอยู่เหมือนกันนะ ทั้งคืนว่า เออ แล้วมันจะเปลี่ยนผ่าน หรือเปล่าวะ จากสิ่งที่เกิดขึ้น คือผมเชื่อว่า หลายคนที่นั่งฟังตรงนี้ หรือว่าทางบ้าน
ครับ
หรือแม้กระทั่งน้องๆ คนรุ่นใหม่หลายคนที่ ที่นั่งอยู่ตรงนี้เนี่ย พอนั่งคิดกับมัน ผมเชื่อว่าหลายคนหดหู่ นะ มองจาก 3 ปีที่เกิดขึ้นแล้ว มองจากสิ่งที่เห็น ณ เวลานี้เนี่ย รู้สึกว่ามันจิตหดหู่
คือมันมันเหมือนจะเปลี่ยน เอ มันเหมือนจะเปลี่ยน แต่สุดท้ายมันไม่ได้เปลี่ยนไง คือมันมีความหวัง ความหวัง ความหวังมา 3 ครั้ง
ครับ
อื
แต่ผมอยากลองตั้งข้อสังเกตนะ ชวนทุกท่านคิดนะ ชวนท่านผู้ชมทุกท่านที่รับชมอยู่ ชวนที่นั่งอยู่ตรงเนี้ย ถ้าแต่ถ้าเรามองย้อนกลับไปนะ คือผมก็เป็นนักเรียนประวัติศาสตร์เนาะ
ครับ
แม้จะเป็นแบบระดับหลังห้องก็เถอะนะฮะ แต่ว่า ทุกการเปลี่ยนแปลงสำคัญในโลก ถ้าเราย้อนแบบ ลองมองย้อนกลับไปดูเนี่ยนะฮะ มันมี มันมีปัจจัยอยู่สัก 2-3 เรื่องที่เป็นปัจจัยสำคัญ ว่าจะเปลี่ยนหรือไม่เปลี่ยน
ครับ
ก็คือสำคัญที่สุด คือเรื่องของปัจจัยทางเศรษฐกิจ ความตกต่ำทางเศรษฐกิจ ความถดถอยทางเศรษฐกิจ อื มันก็จะเป็นตัว เอ่อ ตัวแปรสำคัญ เห็นได้จากการเปลี่ยนแปลงสำคัญทั่วโลกในทางประวัติศาสตร์ เรื่องนี้สำคัญ 2 คือ ความเหลื่อมล้ำ อันนี้มันมาพร้อมกับเรื่องของเศรษฐกิจ
ครับ
ยิ่งเหลื่อมล้ำเยอะมากเท่าไหร่มันก็มีโอกาสที่คนมันจะไม่พอใจมากขึ้นกับสิ่งที่เกิดขึ้นนะครับ นี่แหละผมมองว่านี่แหละ ถ้าเรามองย้อนกลับไปดูในประวัติศาสตร์ที่เกิดขึ้นในอดีต และมองย้อนย้อนกลับมาปัจจุบันเนี่ย ไอ้โจทย์ตรงเมันจะเป็นโจทย์ที่ท้าทาย อยู่ไม่น้อยเหมือนกัน เพราะอะไร เพราะว่า รัฐธรรมนูญ 60 เนี่ย มันมีทั้งแง่บวกในเชิงฟังก์ชันของมัน คือฟังก์ชันต่อผู้มีอำนาจ และแง่ลบ
ในตัวเองเหมือนกัน
ครับ
คือ 60 เนี่ย มันถูกสร้างขึ้นมาเพื่อรองรับ รองรับสถานะ ของรัฐพันลึก ผมใช้คำนี้แล้วกัน
อื
ที่เขารู้สึกว่า เอ่อ หลังรัฐธรรมนูญ 40 มาเนี่ย เขาไม่ค่อยมั่นใจเท่าไหร่ เอ่อนแอ
เออเอ่อนแอ
ขณะเดียวกัน มันก็เป็นการสร้างขึ้นมาเพื่อรองรับ องคาพยพทางเศรษฐกิจทั้งหลายอ่ะ
อื
กลุ่มทุน นายทุนอะไรอย่างเงี้ย อัน 60 เนี่ย มันเอื้อให้มันเอื้อให้โครงสร้างอำนาจการการเมืองและเศรษฐกิจแบบเดิมเนี่ย มันคงอยู่ได้
เออ
บนสภาวะการเมืองแบบนี้
ครับ
ซึ่งไอ้ตรงนี้แหละ มันกลายเป็นว่ามุมกลับ มันเป็นจุดอ่อนเหมือนกัน เพราะว่า
อื
ในขณะที่มันมีความพยายามจะรักษาอำนาจทั้งทางการเมืองและเศรษฐกิจ แต่สิ่งที่มันเกิดขึ้นจริงในโลกใบนี้ก็คือว่า ความเปลี่ยนแปลงทางการเมืองและเศรษฐกิจที่มันซับซ้อนมากขึ้นเรื่อยๆ เรๆๆๆๆ
อื
โดยเฉพาะปัญหาทางเศรษฐกิจ
ใช่
คุณดูดิ อยู่ๆ มันจะนึกได้ว่า มันเกิดขึ้นเรื่องนี้ขึ้นมา
ใช่ คือคือเชื่อว่าคนที่เขียนเนี่ย อาจารย์มีชัยเอง หรือใครที่เ้าประเมินสถานการณ์เนี่ย คงไม่ได้มองถึงเหตุการณ์ระหว่างอิหร่านกับสหรัฐอิสราเอล
ใช่มั้ย ซึ่งสุดท้ายแล้วเนี่ย มันอาจจะอยู่ไกลเราเป็น 1000 ไมล์นะฮะ อย่างที่ฮุชเนี่ย แต่สุดท้ายมันลากเราเข้าไปโดยที่
อื
เราปฏิเสธไม่ได้อ่ะ
ครับ
ซึ่งอย่างที่คุณบอกว่า นั่นหมายความว่า ไอ้ความที่เขาพยายามรักษาทั้งอำนาจเก่า ทั้งเศรษฐกิจเก่าเอาไว้เนี่ย มันไม่พร้อมรับการเปลี่ยนแปลง
ใช่ คือเอาลำพังแค่ว่าโจทย์เศรษฐกิจที่ประเทศไทยกำลังเผชิญอยู่ทุกวันนี้เนี่ย มันก็ซับซ้อนและยากมากพอแล้วนะ
อื
ไอ้คำถามถึงว่า ไอ้การเปลี่ยนแปลงโครงสร้างการผลิตแบบเดิมครับ โครงสร้างเศรษฐกิจแบบเดิม ซึ่งมันเริ่มจะ ไม่ฟังก์ชันกับยุคสมัยแล้วแค่นี้ก็ยากะ
อื
แต่มันมาเจอความท้าทายเรื่องอื่นๆ ที่เกิดขึ้นอีก ขณะเดียวแต่ในขณะที่อำนาจกฎหมาย ที่มันรองรับมันดูจะไม่ มันดูจะไม่ ฟังก์ชันกับการเปลี่ยนแปลงตรงเนี้ย ผมเลยมองว่าเนี่ย ในภายใต้จุดแข็งทางการเมือง ที่มันมีอยู่ แต่มันอาจจะกลายเป็นจุดอ่อนเหมือนกัน สำหรับสำหรับ อำนาจของรัฐพันพันลึก หรือโครงข่ายที่เขาพยายามจะรักษาสถานะตรงนี้
ครับ ถ้าพูดให้เห็นภาพง่ายขึ้นอยู่นิดนึง ก็คือว่า เอ่อ เราเห็นการใช้อำนาจรัฐ เราเห็นรัฐราชการ เราเห็นความอึดอาจยืดยาตของการใช้ อำนาจ ผ่านกระบวนการขั้นตอนต่างๆ ของกระทรวง ในการแก้ปัญหาเรื่องของราคาน้ำมันแพง อันเนี้ย เราเห็นภาพชัดที่สุด ซึ่งแน่นอนว่า ถ้าเกิดว่ามันมีการเปลี่ยนแปลง ไม่ได้เป็นเรื่องของรัฐราชการ มีความ พัฒนาไปมากกว่านี้เนี่ย การรับมือกับสิ่งเหล่านี้ มันอาจจะไวขึ้น อาจจะไวกว่านี้ ซึ่งใช่ๆ ซึ่งตรงเนี้ย มันต้องการ มันต้องการวิสัยทัศน์ leadเดอร์ จากผู้นำที่เข้าใจตรงนี้ แต่ปัญหาคือ ภายใต้รัฐมนู 60 อ มันทำให้บุคคลเหล่าเนี้ย มันไม่สามารถเข้ามาสู่การเมืองได้ หรือถ้าคุณเข้ามา คุณก็จะถูกสกัด บนเงื่อนไขว่าอย่างที่เราคุยกันตรงเนี้ย ไอ้ภายใต้ภาวะการเมืองที่มันผันผวน และอำนาจส่วนอื่นๆ ที่มันสามารถล้วงมือเข้ามา จัดการกับอำนาจนิติบัญญัติ หรืออำนาจทางการเมืองได้ตรงนี้เนี่ย อื อันเจึงเป็นโจทย์สำคัญที่ผมคิดว่า สุดท้ายถ้าเขาจัดการตรงนี้ไม่ได้ ซึ่งผมเชื่อว่าเขาจะจัดการตรงนี้ไม่ได้แบบ 100%
อื
มันจะนำมาสู่คำถามคือ การจัดการ และการบริหาร และสิ่งที่ตามมาในเรื่องของผลลัพธ์ทางเศรษฐกิจ ว่าในเมื่อคุณจัดการไม่ได้ มันก็แย่ลง พอแย่ลง ปากท้องก็จะเริ่มเริ่มหนัก เริ่มหนัก ประชาชนก็จะเริ่มมีคำถาม ความเหลื่อมล้ำมันมากขึ้น ถึงตรงนั้นน่ะ เมื่อมันผนวกเข้ากับปัจจัยอื่นน่ะ มันจะกลายเป็นจุดที่สั่นคลอนเขาได้เหมือนกัน
ทีนี้ผมก็ไม่รู้ว่าเขาจะจัดการตรงนั้นอย่างไร อันนั้นคือส่วนที่ 1 ที่ในทุกการเปลี่ยนแปลงของโลก มันจะสตาร์ทจากตรงนี้แหละ ซึ่งผมคิดว่ามันมีจุดที่มันอาจจะไปสู่จุดนั้นได้อยู่อย่างเช่น ยกตัวอย่างก็ได้ การอภิวัฒน์ 2475 คนอาจจะมองว่าเรื่องการเมืองนะ แต่ผมอย่างอ้างอิงคำอาจารย์เกษียณก็ได้ สิ่งหนึ่งที่มันทำให้การเปลี่ยนแปลงสิให้เกิดขึ้น คือสภาวะเศรษฐกิจมันตกต่ำ แล้วมันแย่มาก มันแย่แบบ แย่ถึงที่สุด จนมันไม่ไหวแล้วอ่ะ มันก็นำมาสู่แบบ เสียงเรียกร้องตรงนี้ส่วนหนึ่งเหมือนกันนะครับ กับอีกจุดนึงที่ผมมาร์คไว้นิดนึงแล้วกันว่า มันจะมีส่วนสำคัญกับการเปลี่ยนผ่านหรือไม่ผ่านมากน้อยขนาดไหน คือเรื่องของกองทัพ พอดีเห็นอาจารย์ธงชัยเขียนในบททิ้งท้ายแล้วผม เออ น่าสนใจดี แต่ไม่ลงรายละเอียดตรงนั้นแล้วกัน แต่พอดีผมเพิ่งเห็นข่าวที่คุณวาสนานา น่วมแกลงใน Facebook มันมีการเปลี่ยนแปลงธรรมเนียมบางอย่างของกองทัพเกิดขึ้นในช่วงเวลาที่ผ่านมา
อื
ซึ่งถ้าตีความตรงไอ้ธรรมเนียมตรงเนี้ย ในระยะยาวมันก็เป็นคำถามใจเหมือนกันว่า ไอ้ธรรมเนียมการเปลี่ยนแปลงตรงนี้ของกองทัพ ในการขึ้นสู่ตำแหน่งเนี่ย ในระยะยาวมันจะนำมาสู่ซึ่งความ ไม่อยากใช้คำว่าบาดหมาง ซึ่งความไม่ลงรอยกันในกองทัพ หรือเปล่า
อื
ในอนาคตนะ
ครับ
ซึ่งไอ้ตรงแหละสำคัญต่อรัฐไทย เพราะว่า ที่ผ่านมารัฐไทยเนี่ย มันอยู่ภายใต้โครงสร้าง เอ่อ จะเรียกว่ามีกองทัพหนุนมาตลอด แต่ถ้าวันนึง อ มันสู่จุดที่มันมีการไม่ลงรอยกันน่ะ อันนี้ก็เป็นปัจจัยนึงที่ชวนคิดเหมือนกัน แต่ผมก็ไม่รู้ว่าเมื่อไหร่นะ หรือจะเกิดขึ้น หรือเปล่า แต่ก็ต้องมองไว้ในในกรอบตรงนี้เหมือนกัน อันเนี้ย คือ 2-3 ปัจจัยที่ผมมองว่า เปลี่ยนผ่าน หรือเปลี่ยนไม่ผ่านน่ะ เราต้องมองตรงนี้ แต่มันมีช่องอยู่
อื
ใช่ มีช่องอยู่่
และที่สำคัญ คือถ้าเราสแกนทุกกลุ่มทุกสีทางการเมือง พลังทางการเมืองที่มีอยู่ปัจจุบันน่ะ มันมีปัญหาทุกกลุ่มนะ
อืม ทุกกลุ่มมีปัญหาของตัวเอง
ทุกกลุ่มมีปัญหาของตัวเอง
ซึ่งอันนี้แหละ มันจะเป็นช่องว่างเหมือนกัน ที่มีโอกาสทำให้ ประชาธิปไตยก็อาจจะเติบโตได้ เปลี่ยนได้ เช่นเดียวกัน มันก็อาจจะทำให้กลุ่มอื่นๆ โตได้เช่นเดียวกัน แต่ผมไม่ค่อยเชื่อเท่าไหร่
ในในภาวะแบบไอ้รัฐธรรมนูญ 60 แบบเนี้ย
เออ
อันนี้จึงเป็นโอกาสที่ถามว่า ในมุมของผม ผมคิดว่ามันมันมีความหวังมั้ย มันมีความหวัง
อื
ว่าจะเปลี่ยนผ่านได้ แต่มันคงไม่เร็ว
อ
และคงไม่นาน แต่ก็อย่างว่านะ เวลาพูดถึงการเมืองไทยในปัจจุบันน่ะ บางอย่างเราเชื่อว่า โอ้โห นานแน่ เร็ว
สุดท้ายเร็ว
อื
บางอย่างเราบอก เฮ้ย เวลาอยู่ข้างเรา เปลี่ยนแน่นอน แป๊บเดียวเปลี่ยน
เอ้ย มันไม่มันไม่เปลี่ยนเว้ย
มันแข็งแกร่งกว่าเดิมด้วย อะไรอย่างเงี้ย ผมผมจึงเลยมองว่า ถ้าเราจะพูดถึงกรอบเวลา ในการมองการเมืองไทยอ่ะ มันคงแบบ
มันคงพูดแบบเวลาแบบเป๊ะๆ ไม่ได้ แต่ผมเชื่อว่า ถึงที่สุดอ่ะ ในระยะต่อไปอ่ะ ความเปลี่ยนแปลงมันเกิดขึ้นแน่ๆ
เออ คือ
แต่มันจะเปลี่ยนเร็วเปลี่ยนช้า อันนี้ก็ต้อง
เออมันอยู่ที่ปัจจัยหลายอย่างเยอะมาก
คืออย่างที่บอกแหละ พอพอรัฐธรรมนูญปี 60 มันมีการให้อำนาจองค์กรอิสระ มันมีการให้อำนาจองค์กรที่อยู่เหนืออำนาจของประชาชนเนี่ย มันทำให้เราไม่สามารถคาดคะเนอะไรได้
อื
คือเราเนี่ย ได้คุยกับนักวิชาการเยอะ คุยกับ เอ่อ ผู้รู้ทางการเมืองเยอะ สุดท้ายเองเนี่ย ไม่มีใครรับประกัน ไม่มีใครพูดได้เต็มปากเต็มคำ ณ เวลานี้ ด้วยสถาาร ด้วยตัวรัฐธรรมนูญตัวนี้เนี่ย มันทำให้ทุกคนคาดคะเนอะไรไม่ได้
ครับ
มันมีความไม่แน่นอน
อื
ซึ่งไอ้ความไม่แน่นอนตอนเนี่ย อย่างที่บอกฮะ มันคือพื้นฐานของการทำให้ประเทศเราเดินหน้าไปได้ยากมากๆ และยิ่งเฉพาะในภาวะที่กำลังเกิดวิกฤตเศรษฐกิจ ซึ่งเป็นวิกฤตที่ คุณอก็บอกว่า เอ่อ มันเป็นต้นเรื่องของการเปลี่ยนแปลง หลายๆ ครั้งที่ผ่านมา ทั้งในประเทศไทย แล้วก็ในต่างประเทศด้วย
ใช่ใช่
ก็อีกจุดนึง เออ อันนี้อันนี้มาร์คไว้นิดนึงก็ได้ครับ ถามว่าทำไมถึงมองว่ามันมีโอกาสเปลี่ยน คือโอเค คุณมองไปดิ คุณสแกนไปก็ได้ในพรรคที่ อ้าไม่ใช่พรรคส้มอ่ะ อ่า
เออ
นอกเหนือจากตรงเนี้ย ถ้าคุณสแกนไปอ่ะ บุคลากรเค้า มันมองไปยาวๆ เลยนะ
เออๆ
มันมองไม่เห็นว่ามันจะมีใครใหม่ๆ ที่ขึ้นมา แต่
คุณมองไม่เห็นอนาคต
เอ่อ แหม จะพูดอย่างงั้นก็เอาจริงใช่มั้ย
มองมองไม่เห็นว่าจะมีบุคลากรที่ขึ้นมา
คนไหน
เออ ที่ขึ้นมาแบบว่า รับช่วงต่อ หรือเป็นความหวังของสังคม หรือเป็นความหวังในการแก้ไขปัญหาต่างๆ ได้อ่ะ มันไม่เห็นบุคลากรตรงนั้นจริงๆ นะ
เฮ้ย แต่ลูกเทพเยอะอยู่นะ
ในในระในระยะ อ้า พูดพูดกันแบบไม่โกหกตัว คุณคุณเชื่อเค้าแล้วเปล่าล่ะ
ะ
คุณเชื่อมั้ยอ่ะว่าเขาจะช่วยแก้ปัญหาได้
ครับ
อันนี้แบบ to be fair บางคนบอกอ่ะ แก้ได้ แต่อ่ะ ก็คุณลองดูแล้วกันว่ามันได้หรือไม่ได้นะครับ คือมันไม่มีบุคลากรแบบเนี้ย
เพราะฉะนั้น นี่จึงเป็นโจทย์สำคัญเหมือนกัน ในฝั่งตรงนั้นว่า แม้จะมีความพยายามรักษาโครงสร้างอำนาจทางการเมืองและเศรษฐกิจ แต่บุคลากรเขาในระยะยาวเนี่ย มันก็เป็นคำถามตัวใหญ่ๆ เหมือน เออใช่
เพราะนั้นมันจึงมีโอกาสเหมือนกันว่า ถามว่าเปลี่ยนผ่านได้มั้ยเนี่ย มันยังมีโอกาสที่จะเปลี่ยนได้ มันยังมีความหวังตรงนั้นอยู่
เพียงแต่ว่า มันจะเร็วจะช้านี่ผมก็ตอบไม่ได้เหมือนกัน
ยกเว้นต้องไปถามหมอดู
เออ อันนั้นอาจจะบอกระยะเวลาได้
หมอดูสมัยนี้ก็อาจจะไม่กล้าก็ได้นะ
อ่า โอเค อันนี้คืออันนี้คือสิ่งที่ลองลองตั้งข้อสังเกต หรือว่าลองมองนอกเหนือจากหนังสือเล่มนี้ดู
ครับ
ว่าคำถามว่าเปลี่ยนไม่ผ่าน หรือเปลี่ยนผ่านได้มั้ยเนี่ย อะไรอย่างเงี้ย ทีนี้อยากฟังทัศนะบ้าง ใช่ไม่แน่ใจว่าคนมานั่งกันเยอะ
เออ มีมีใครอยากอยากแสดงความเห็นทัศนะมั้ ครับ ผมเห็นอาจารย์บดิเนี่ยจดยิกเลย
เออ ผมบังคับก่อน ผมบังคับก่อนแล้วกัน
ผมบังคับก่อนในฐานะนักวิชาการที่อยู่กับเราแล้วก็ เอ่อ ออกรายการเราด้วย่
ออกรายการ the poิticิด้วย เอ่อ อาจารย์ บัณฑิตครับ อันนี้อาจารย์ บัณฑิต จันทร์โรจนกิจ จากรัฐศาสตร์จุฬานะครับ เดี๋ยวให้อาจารย์ได้แสดงความเห็นสักนิดนึง เท่าที่เวลาพอมีอยู่อาจารย์เปลี่ยนผ่าน เปลี่ยนไม่ผ่านในทัศนะของอาจารย์นี้มองยังไง เดี๋ยวรบกวนอาจารย์หันหน้าเข้าทางเวทีก็ได้ครับ เพราะว่ากล้องอยู่ฝั่งนู้น อ่า
อ่า
ครับ ก็ผมที่ผมจดเนี่ย เพราะว่าโดนสั่งการบ้านมานะครับ เบอกอาจารย์ช่วยหน่อยนะฮะ คือผมชอบชื่อนะฮะ เพราะว่าผมเคยใช้คำว่า เปลี่ยนไม่ผ่าน ข้ามไม่พ้น เพราะฉะนั้น ถ้าจะมีหนังสือต่อไปนะฮะ อีกสักเล่มนึงเนี่ย มาแล้วนะครับ ก็คืออีกฉบับนึงชื่อว่า ข้ามไม่พ้น
การเมืองไทย
เปลี่ยนไม่ผ่าน ข้ามไม่พ้น หรือข้ามให้พ้น อ่า อย่างใดอย่างหนึ่ง ผมคิดว่าอันนี้น่าสนใจ เพราะว่า เอ่อ เท่าที่อ่านเนี่ยนะครับ ก็สารภาพยังอ่านไม่จบเนาะ เพราะว่ามีมีงานอื่น แต่ว่าเท่าที่อ่านเนี่ย ผมคิดว่ามันสนุกนะฮะ สนุกในแง่ที่ว่า อีกสัก 10 ปีนะ เรามาอ่านหนังสือเล่มนี้อีกครั้งนึง หรืออ่านตอนเนี้ย ในปี 69 นะครับ เราจะรู้สึกเห็นอะไรบางอย่างนะครับ เหมือนกับว่า พอฝุ่นมันตลกปุ๊บเนี่ย เราจะเห็นว่า เฮ้ย ทำกันขนาดนั้นเลยหรอ นะครับ คือโดยเฉพาะอย่างยิ่งในช่วงของการต่อสู้ชิงไหวชิงชิงพริบ ชิงการนำทางการเมืองนะฮะ ผมคิดว่าอันนี้เห็นชัดมาก ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของการเลือกตั้งปี 2562 ข้ามมาถึง 66 นะ คือเราเห็น timing ซึ่งมันมีรอยต่อบางอย่างนะ แล้ว 66 มาการเลือกตั้ง 69 เนี่ย เราเห็นได้ค่อนข้างชัด เอ่อ ชื่อที่ตั้งนะฮะ ไม่ว่าจะเป็น ชัยชนะของคนแพ้นะ แทนที่จะเป็นชัยชนะของผู้แพ้ แต่ใช้คำว่าชัยชนะของคนแพ้มันก็ส่งให้เห็นนายอะบางอย่างว่า เออ เค้ากำลังพูดถึงแบบคนที่มันไม่น่าจะได้เป็นรัฐบาลน่ะ
นะ แต่สามารถได้ชัยชนะกลับมาเป็นหัวหน้ารัฐบาล จัดการรัฐบาล ซึ่งคุณได้โอกาสถึง 2 ครั้งนะ แล้วคุณเฟลอ่ะนะฮะ มันเฟลด้วยประเด็นปัญหา ซึ่งคุณอาจจะบอกว่ามันเป็นปัจจัยภายนอกนะ แต่อีกด้านนึง มันเป็นภาพสะท้อนว่า คุณมั่นใจในอำนาจในข้อตกลงบางอย่าง ซึ่งเราไม่รู้ว่ามันมีอยู่จริงหรือเปล่าใช่มั้ฮะ ซึ่งอันเนี้ย มันก็เป็นเรื่องที่พูดง่ายๆ ว่า มันทำให้เราเห็นเห็น เอ่อ เค้าเรียกว่าบทคัดย่อ ของการเมืองไทยนะฮะ คือเราเราถ้าเราจะเข้าใจการเมืองไทย หนังสือเล่มเนี้ยช่วยมากๆ สำหรับนักศึกษาที่กำลังเรียน ป.โท ป.เอกนะฮะ หรือ ป.ตรีเอง จะได้เห็นภาพรวมว่า เฮ้ย มันเกิดอะไรขึ้นในช่วง 3 ปี แล้วอย่าลืมนะ ครับที่เราพูดกันมากก็คือว่า ตกลงเนี่ย รัฐธรรมนูญของเราจะเปลี่ยนผ่านอย่างไรนะ ครับที่จะ ไปให้ได้ไกลกว่านี้ ไปให้พ้นสภาวะแบบนี้ เช่นนะฮะ การติดของภาวะผู้นำนะฮะ คือปฏิเสธไม่ได้ว่า ในประเด็นเรื่องของการยุบพรรคนะฮะ ทำลายผู้นำทางการเมืองอย่างกรณีของคุณพิธาเนี่ยนะครับ อันนี้ก็ชัดเจนว่าปัญหาอีกด้านนึงอยู่ที่ความมั่นใจ จนเกินไป หรือ เอ่อ ความไม่ประเมินสถานการณ์ หรือความต้องการพุ่งชนแบบครั้งเดียวของพรรคประชาชน หรือเปล่า หมายถึงพรรคก้าวไกล ในตอนนั้นก็เสนอชื่อมาคนเดียว
ใช่มั้ฮะ แต่พอเสนอชื่อคนเดียวปุ๊บเนี่ย โอกาสที่คุณจะเป็นไปได้ต่อมันก็ไม่มีละนะฮะ แล้วพอมาถึงช็อตที่ต้องมีการเอ่อนำเสนอผู้นำคนใหม่เนี่ย คุณก็ต้องไปโหวตนะ คือพูดง่ายๆ the second best หรือ second worst เร็วน้อยที่สุด หรือดีเท่าที่จะเป็นไปได้นะ ไม่ว่าคุณจะใช้คำไหนก็ตาม อันนี้คือสภาวะที่มันเกิดจากรัฐธรรมนูญฉบับ 2560 นะครับ ผมคิดว่าอันนี้ก็คือสภาวะที่น่าสนใจมาก แล้วก็ชี้ให้เห็นในหนังสือเล่มนี้นะครับ แล้วก็จังหวะบังเอิญบางอย่างนะครับ เช่น เอ่อ รัฐบาลเศรษฐาเนี่ย อยู่ได้ไม่ครบปีเนาะ ขาดอีกไม่กี่วันของ คุณแพททองธานเนี่ยนะครับก็ เอ่อ ใช้เวลาซึ่งบางทีแบบหลุดแบบไม่น่าเชื่อนะ แล้วมันเป็นปัจจัยภายนอกอ่ะ เป็นครั้งแรกที่เรามีปัจจัยภายนอกเรื่องคลิปเสียงแล้วมันทำลายความเชื่อมั่นของรัฐบาลนะครับ ผมเชื่อว่าอันนี้ก็ทำให้ในท้ายที่สุดเนี่ยนะครับ เอ่อ นำไปสู่การถอดถอนนะฮะ ก็อันนี้น่าสนใจ แล้วก็ภาพตรงนี้ชัดเจนมากนะฮะ เอ่อ อีกอันนึงก็คือว่า ถึงแม้ว่าเราจะเห็นว่ารัฐธรรมนูญฉบับมีชัยเนี่ยนะครับ เอ่อ มันมีอิทธิฤทธิ์มีเดชเยอะนะ แต่ว่าข้อที่น่าสังเกตก็คือว่า ฝ่ายค้านเนี่ยนะครับ ก็ได้ใช้สถาบันฝ่ายนิติบัญญัติได้อย่างเต็มที่เหมือนกัน
คำว่าเต็มที่หมายความว่า เฮ้ย ถ้ามันดีกว่านี้ ถ้ามันมีอำนาจมากกว่านี้ ถ้ามันมีโอกาสที่ดีกว่านี้เนี่ยนะฮะ ฝ่ายค้าน หรือคนที่ทำงานในฝ่ายนิติบัญญัติเนี่ย จะสามารถสร้างความเปลี่ยนแปลงได้ขนาด นะครับ บทบาทตรงนี้เนี่ย ผมคิดว่าสำคัญมากๆ นะครับ แล้วก็ในส่วนที่ เอ่อ เป็น เอ่อ บทสรุปของรัฐธรรมนูญฉบับนี้ก็คือว่า เรามีประชามตินะครับ 21 ล้านเสียงใช่มั้ครับ ที่จะเปลี่ยนนะ ต้องการร่างรัฐธรรมนูญใหม่ เพราะฉะนั้นเนี่ย บทเรียนจากเปลี่ยนไม่ผ่านการเมืองไทยเนี่ย ก็น่าจะถูกนำไปเขียน นะครับ หรือว่าแก้ไขบทบัญญัติบางประการที่ จะเกิดขึ้นนี้ ผมสนใจที่ เอ่อ คุณคุณออกับคุณเอพูดนะครับ เรื่องของว่า เอ๊ะ ตอน 2475 เนี่ยนะครับ มันเป็นเรื่องของวิกฤตเศรษฐกิจโลกนะครับ บวกกับปัญหาดุลยภาพทางการเงินในประเทศใช่มั้ยครับ อันนี้คือปัจจัยหลัก
อีกอันนึงก็คือ ความพยายามเปลี่ยนแปลงทางการเมืองในเรื่องของสิทธิเสรีภาพ ความเสมอภาค ซึ่งเกิดขึ้นตั้งแต่ปี รศ. 130 ก็คือประมาณซัก เอ่อ ร. 6 นะครับ ก็ รศ. 130 ถึง 150 ปีพระนคร ก็คือห่างกัน 20 ปีเท่านั้นเองนะครับ timing แบบเนี้ย ก็คือว่า ถ้าเรานึกถึงเหตุที่เราสามารถกู้คืนเศรษฐกิจ กู้คืนประเทศไทยได้เร็วหลังวิกฤตเศรษฐกิจในปี 2540 เนี่ย ก็เพราะว่าเรามีรัฐธรรมนูญที่ดี
นะ ผมคิดว่าโอกาสของการพูดในเวลานี้เนี่ย ก็คือโอกาสในการพูดถึงความเป็นไปได้ในการร่างรัฐธรรมนูญฉบับใหม่
นะครับ ที่พูดง่ายๆ ว่า แก้ปัญหา แก้จุดที่ เราเราเผชิญมาในรอบ 3 ปี หรือจริงๆ ก็ต้องบอกว่า ในรอบรอบ 20 ปีนะครับ ตั้งแต่ปี 2549 ถึงปี 2569 ครับ
ก็ เอ่อ น่าอ่านครับ แล้วก็มีบททิ้งท้ายของอาจารย์ผู้ใหญ่หลายท่านนะครับ ผมคิดว่าอ่านแล้วก็บันเทิงใจ แล้วก็ชวนคิดต่อได้มาก มีเท่านี้ครับ
เปลี่ยนผ่านมั้ครับ
ไม่ผ่านครับ ยังไงก็ไม่ผ่าน คือถ้าตัดเกรดรัฐบาลที่แบบ ยิ่งแย่เลย คือผม ยังไม่ทันอะไร คือไม่เคยเห็นรัฐบาลไหนนะฮะ ยังไม่ทันบริหารประเทศเนี่ย ติดลบ โอเค
เออ
เป็นครั้งแรกนะครับ
เริ่มต้นติดลบ
คือฮันีมูนพีค นั่นมันมีแล้วไงในช่วงในช่วงรัฐบาลสั้นๆ ที่มันเกิดขึ้นใช่มั้ยฮะ แล้วก็ยุบสภา เดือนธันวาคมนะ เค้าไม่มีเวลาฮันีมูนละ แล้วผมคิดว่า ไอ้ที่มันน่ากลัว เมื่อกี้เราแอบซุบซิบกันนิดนึงนะว่า เฮ้ย ทำไมเ้าไม่ฟังเสียงคนทัดทานเลยวะ
อื
ไอ้เรื่องของ เอ่อ ผลประโยชน์ทับซ้อนเนี่ยนะครับ เชื่อมั้ยครับ วันนั้นที่ไปออกมติชนเนี่ย แม้กระทั่งฝ่ายขวาจัดก็ยังแชร์นะ ผมไม่เคยเห็นเขาแชร์สิ่งที่ผมพูดเลย เเยังหันมาพูดกับผม อาจารย์ผมแชร์ให้แล้วนะ ผมบอกให้ไม่ต้องก็ได้มั้ง พี่แปก โอเคอ่ะ เดี๋ยวขอขอพี่ปุ้มก่อน เดี๋ยวพี่ปุ้มมีธุระอ่ะ พี่ปุ้ม สุรันสักนิด พี่เปลี่ยนผ่านไม่ผ่านครับ
ครับ เอ่อ ต่อจากอาจารย์เลยก็แล้วกันครับ ผมก็คิดว่าเปลี่ยนไม่ผ่านหรอกครับ
อ๋อ ครับ โอเค
ผมมี 2 3 2 3 ประเด็น จริงๆ เคยพูดใน The Poic แล้วพูดไว้หลายที่โอเ
คือรอบนี้เนี่ย มันเป็น เอ่อ ภาวะของโลกที่มันมีการเปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็วมาก
ครับ
จริงๆ ก่อนที่จะมีสงครามเนี่ย เราก็รู้อยู่แล้วว่า เรื่องปากท้องจะเป็นเรื่องใหญ่
ครับ
ไตรมาสที่ 3 ที่ 4 จะมีปัญหาแน่ และความเหลื่อมล้ำระหว่างคนรวย คนจน คนมีอภิสิทธิ์กับคนธรรมดาเนี่ย
อือ
มันใหญ่
ครับ
กว้างมากนะครับ แล้วก็มันมีสูงมาก ขณะเดียวกัน ชนชั้นกลางที่เคยเป็นกระดูกสันหลังของประเทศเนี่ย SMอต่างๆ ผู้ประกอบการรายเล็กรายน้อยที่เราเห็นอยู่เนี่ย
อื
ต่างอ่อนกำลังหมด
อื
หลังโควิดเนี่ย อ่อนกำลังลงมาเรื่อยๆ เพราะฉะนั้นเนี่ย ภาวะของเศรษฐกิจที่มันมีภาวะสงคราม แล้วก็มีภาวะของการเปลี่ยนแปลง ระเบียบจัดระเบียบโลกใหม่ ไม่รู้ว่า Donald Trump จะจัดสำเร็จ หรือว่าจากเปดดอลลาร์ จะเป็นเปดหยวน ซึ่งวันนี้อิหร่านก็เริ่มเก็บ โทร่องแช่พอมูสเป็นเงินหยวนแล้วนะ ไม่ได้เก็บเงินดอลลาร์นะ
อืออื
เพราะฉะนั้นเนี่ย ความเปลี่ยนแปลงในระบบระเบียบโลกเนี่ย มันจะกระทบประเทศไทยแน่นอน เหตุการณ์ที่อาจารย์พูดถึง 1932 2475 มีความเปลี่ยนแปลงในโลกถูกมั้ยฮะ เอ่อ มีความถดถอยทางยิ่งครั้งยิ่งใหญ่ Great Depression
ครับ
นะครับ แล้วก็นำไปสู่สงครามโลก การเปลี่ยนแปลงในปี 1973 มีสงครามตะวันออกกลาง
อื
มี การเปลี่ยนแปลงระบบระเบียบโลก Richard Nixon เอาเงินดอลลาร์ออกจากทองไม่ยึดยืน ยึดเหนี่ยวกว่าทอง
อ
นะฮะ แล้วก็ มีเรื่องของเหตุการณ์ 14 ตุลาคม การเปลี่ยนแปลงภายในประเทศ เพราะสงครามเวียดนามสิ้นสุด เงินดอลลาร์ที่สนับสนุน เอ่อ เผด็จการถนอม ประภาสาสหายไป
ครับ
แล้วก็ความต้องการในเชิงเสรีนิยม ประชาธิปไตยเกิดขึ้นในประเทศไทย เช่นเดียวกับ พฤษภาทมิฬ 2535
อื
การล่มสลายของกำแพงเบอร์ลิน การบอกว่าจะ เป็นยุคของเสรีประชาธิปไตย และก็มีการเปลี่ยนแปลงระบบระเบียบโลกด้วย มี Washington Consensus การเงินก็เปลี่ยน มันกระทบหมด แต่รอบ 2 รอบนั้น มันอาจจะเปรียบเทียบกับรอบนี้ไม่ได้ ในแง่ที่ว่า รอบ 2 รอบนั้นเนี่ย ม็อบที่ออกมาเนี่ย เป็นม็อบการเมือง
อ่า ม็อบมือถือใช่มั้ย
อ่า ม็อบเดือนตุลาคมนะฮะ เรียกร้องประชาธิปไตยไป ม็อบมือถือ เรียกร้องชนชั้นกลางในกรุงเทพฯ เป็นคนขยับ
ครับ
ที่จะเรียกร้องว่า นายกต้องมาจากการเลือกตั้ง พรรคสามัคคีทำเป็นพรรคใหญ่อันดับ 1 อ เสนอคุณนรงค์วง์วันไม่ผ่าน อาจเสนอพลเอก สุจินดา
อื
คราวูล ซึ่งประชาชนไม่ยอมรับ
ครับอ
นะฮะ
รอบนี้ 191 เสียงของภูมิใจไทย อย่าคิดว่า จะยืนอยู่ได้นะ ถ้าไม่แก้วิกฤตเศรษฐกิจ
อื
ครับ
เรามีต้องปรับตัวเรื่องภูมิราชรัฐศาสตร์โลก ปรับตัวเรื่องระเบียบโลกทางเศรษฐกิจใหม่
อื
และก็โครงสร้างทางเศรษฐกิจของประเทศเนี่ย ตั้งแต่ยุทธโชคช่วงชักชวาลของพลเอกเปรม ตินสุฬานนท์เนี่ย ไม่ได้ไม่ได้เปลี่ยนมาแล้ว 40 ปีนะ โมเดลธุรกิจ
อื
นักน้อง หรือใครที่ทำธุรกิจเนี่ย รู้เลยว่า นี่เ้านับเป็นที่ปรึกษาหลายบริษัท
อื
พี่แมวเนี่ย โมเดลธุรกิจ 40 ปีเนี่ย มันใช้ไม่ได้แล้ว
อืครับ
นะฮะ ในยุคพลเอกประยุทธ์ ออกแผนแผนยุทธศาสตร์ 20 ปี
อื
ใช้ไม่ได้ตั้งแต่ออกวันแรกเลย
นะฮะ เพราะฉะนั้น แม้กระทั่งผมเคยรับราชการอยู่ สภาพแผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ 5 ปีก็เก่าไปแล้ว วันนี้กำลังจะร่างใหม่เนี่ย มันร่าง 5 ปีไม่ได้ เพราะมันมีเรื่องที่ผมบอก 2 เรื่อง แล้วก็มีเรื่อง AI
อืครับ
นะ เราเปิด YouTube ดูต่างประเทศเมื่อคืน ดูเนี่ย YouTube บอกว่า ทุกนักวิชาการเกี่ยวกับ AI ทั้งหมด คนที่ทำ AI ทั้งหมด บอกว่า AI AI กำลังจะเปลี่ยนมนุษยชาติ ของเรายังพูด AI มาเป็นช่วยแพลตฟอร์มธุรกิจเป็นอะไร ใช่มันใช่ แต่ว่าวันเนี้ย โจทย์มันอยู่ที่ว่า แล้วประเทศคนไทยจะยืนอยู่ ที่ไหน
อื
ภายใต้โลกเทคโนโลยีที่มันอาจจะครอบครองมนุษยชาติ
ครับ
เรื่องพวกนี้ รัฐบาลที่มาจากในลักษณะเนี้ย มันมีข้อจำกัดมาก
อื
ผมหวังว่านายกอนุทินจะตั้งตัวได้ อันนี้ก็ต้องให้กำลังใจ ไม่รู้ล่ะ ใครก็ตามเลือกกันมาแล้วล่ะ ใบอนุญาตที่ 1 ให้เค้าไปแล้ว
ครับอ๋อ เลือกมาแล้วนะ
ใบอนุญาตที่ 2 เค้าก็ได้แล้ว
เพราะว่าคุณอนุทินประสานรัฐราชการได้
เออ
ประสานทหารได้
ครับ
ประสานชนชั้นนำในกรุงเทพฯ ได้
เออ
ประสานกลุ่มทุนได้นะครับ ไอ้ใบ 4 3 ใบที่ 2 4 ส่วนเนี่ย ปี 44
คุณทักษิณชินวัตร เคยได้ อ๋ออ๋อ ปี 48 ถูกถอน ครับ แล้วเป็นยังไงล่ะ ครับ นะครับเพราะฉะนั้นเนี่ยไอ้ไอ้สิ่งเหล่า นี้เนี่ยผมคิดว่ารัฐบาลถามผมถามผมใจผม อยากให้อยู่ได้มั้ย อื ผมก็ไม่ค่อยมั่นใจในฝีมือนะ อ้า แต่ว่าการที่เราจะมาทะเลาะกันเรื่องการ เมืองในวันนี้เนี่ย อือ ถ้ารัฐถ้าการเมืองไม่มีเสถียรภาพมันมันมี มันมีปัญหาเยอะ ครับ ในการแก้ปัญหาเศรษฐกิจตอนเราเกิดวิกฤตต้ม ยำกุ้งเนี่ยเกิดวิกฤตเศรษฐกิจ อื แต่เรามีรัฐธรรมนูญ 40 รัฐธรรมนูญจาก ประชาชนอ อือ เพราะฉะนั้นเนี่ยกติกาทางการเมืองมันชัด มันทำให้การแก้ปัญหาเนี่ยมันเดินไปได้ แล้วมันตอบสนองความต้องการของประชาชน เพราะว่ารัฐธรรมนูญ 40 คือรัฐธรรมนูญที่ ดูแลผลประโยชน์ของประชาชน ครับ อื นะรัฐธรรมนูญ 60 คือรัฐธรรมนูญที่ดูแลผล ประโยชน์ของชนชั้นนำเพราะฉะนั้นวันนี้แต่ ถ้าเกิดจะให้ผมมาบอกว่ามาเถียงกันเรื่อง แก้รัฐธรรมนูญเหรอผมว่าจะช้าไป ครับ อื ไปบอกนายกให้ทำงานเถอะ อ๋อครับ แล้วก็ไปบอกนายกว่าจะต้องเป็นผู้นำในภาวะ วิกฤต อ แล้วไม่ใช่วิกฤตนี้วิกฤตเดียว ไฟป่ากันอยู่เผาป่ากันอยู่เผาไม่ได้ป่า ไม่ป่าป่าไทยไม่มีให้เผาแล้วล่ะ เผาพืชไร่กันอยู่ภาคเหนือเนี่ยแต่ตลบ แล้วจบจากฝุ่น จะมีแล้งจะร้อนหนัก หลายเรื่องนะ เออ เออ แล้วก็ถ้าเกิดเช่อโหน อย่างคุณฟองสนาน ครับ ก็จะมีน้ำท่วมใหญ่ อ่า อ่าไม่ต้องเชื่อโหนก็ได้ ถ้ามันร้อนขนาดนี้เนี่ย เตรียมตัวเลย หน้าฝนก็จะแรง ออ ใช่มั้ฮะเพราะฉะนั้นปลายปีนี้เนี่ยถ้า นายกไม่สามารถเป็นนายกในภาวะวิกฤตแล้วแก้ บรรเทาวิกฤตดีกว่า อื ยังไงมันวิกฤตบางอย่างเราคุมไม่ได้แต่ บรรเทาให้ประชาชนยืนอยู่ได้ ตัวใครตัวมันนะพี่ อ่า อันนั้นน่ะตอนนี้เป็นอยู่ อ๋อ เข้าใจป่ะ ครับ ถ้าเค้าเค้าแก้ไม่ให้มันตัวใบตัวใครตัว มันโดย แต่ว่าไม่ไม่ใช่แจกเงินนะ อ่า ผมเชื่อว่าประชาชนไม่ต้องการเงินแจกครับ ครับ วันนี้เค้าเค้ามีวางแผนที่จะแจกเงินโอ้ย อีกเยอะผมไปพูดในรายการคุณดีกว่า โอเค แต่ว่าวันนี้เนี่ยขอให้เป็นนายกในภาวะ วิกฤตและทำใจเลยว่าเป็นภาวะวิกฤตจน กระทั่งอย่างน้อยที่สุด 1 ปี ครับ เออ แต่ถ้าเฝ่าไปได้นะเ้าเป็นนายก 4 ปีเลยนะ ครับ โอเคเราเราไม่ได้เราไม่ได้ขอเยอะไปใช่ มั้ยพี่ เอ่อ ตอบนอกรอบดีกว่าเดี๋ยว โอเคอ่ะพี่แมวแล้วเดี๋ยวปิดด้วยน้องขนุน ก็โอ้โห 2 คนนี้พูดไปหมดทุกประเด็นแล้วนะ คือจริงๆผมก็ได้กรีดๆอ่านหนังสือเล่มนี้ เนาะเอาข้อจริงๆคือเปลี่ยนไม่ผ่านการ เมืองไทยเนี่ยผมคิดว่าเรายังเรายังเค้า เรียกเรายังติดกับดักของ 2475 การต่อสู้ ตั้งแต่อหลัง 2475 มาทีนี้ผมคิดว่าจริงๆ เราก็พูดนักการเมืองก็ส่วนนึงเนาะแต่จริง ๆผมคิดว่าเราต้องพอย์ไปพูดถึงรัฐพันลึก ที่เป็น อ่า เค้าเรียกนะเจ้าของเกมมันเนี้ย อ่า คือวันเนี้ยผมคิดว่าเปลี่ยนคือเค้าอาจจะ รู้สึกว่าเปลี่ยนผ่านอำนาจเปลี่ยนจากเค้า เรียกนะการคุมอำนาจจากผ่านมือนักการเมือง เช่นสว.สีน้ำเงินหรือแม้กระทั่งรัฐบาลสี น้ำเงินหรืออะไรก็แล้วแต่เนี่ยคือมันดู เหมือนเค้ากุมอำนาจได้นะแต่มันมีความ เปราะบางมากๆ อื เพราะว่า 1 คือไอ้อำนาจที่เขายึดไปรัฐ พันธลึกยึดไปเนี่ยหรือโครงสร้างอันนี้ที่ เขายึดไปเนี่ยผมว่าวันเนี้มันไม่ยึดโยง กับบริบทของโลก อื ครับ ทีนี้ผมคิดว่าสิ่งนึงวันเนี้ยเวลาเราพูด ถึงเรื่องเศรษฐกิจนะครับจริงๆเศรษฐกิจวัน เนี้ยมันไม่ใช่แค่เปลี่ยนแค่ AI นะผมว่า ขนาดของความเปลี่ยนแปลงมันเท่ากับการ ปฏิวัติอุตสาหกรรมเมื่อ 100 กว่าปีก่อน อื คือหมายถึงว่าวันเนี้ยถ้าเรามองสแกนไปใน กองทัพก็ดีเราสแกนไปในรัฐพันลึกเราสแกนไป ในอะไรก็ดีเนี่ยผมคิดว่าเราไม่เห็นความ รู้เค้าเรียกนะองค์ความรู้ของสถาบันหลักๆ อย่างเงี้ยที่จะ ไปรอด เค้าเรียกนะไปรอด ถูกมั้ยฮะเพราะฉะนั้นนอกจากไอ้การเมือง ไทยที่มันจะไม่เปลี่ยนแล้วเนี่ยเนี่ยที่ เปลี่ยนไม่ผ่านแล้วเนี่ยผมว่ามันจะไม่รอด ในการเมืองโลกด้วยอ่ะสิ ครับ เออ เพราะพผมว่าวันเนี้ยอย่างที่ผมบอกว่า เมื่อกี้ที่คุยกับพี่ปุ้มมาว่าไอ้ไอ้ ยุทธศาสตร์ 20 ปีอ่ะคือวันนี้มันล้าหลัง มากๆเพราะว่าgeจโอลิติก์มันเปลี่ยนคุณ เห็นมั้ฮว่าวันเนี้ยการยึดทรัพย์เค้า เรียกนะการยึดครองทรัพยากร ที่เกี่ยวกับ AI อ่ะมันเปลี่ยนหมดเลยทอง ที่เราเคยเชื่อถือวันนี้คุณเบทองนี่เมื่อ คืนก็ตกโอ้โหอีกตั้งหลายล้านเหรียญวันนี้ กลายเป็นน้ำมันกลายเป็นเค้าเรียกว่าแร่ ธาตุต่างๆที่มันคือสิ่งเหล่าเนี้ยผมคิด ว่า มันไม่ผ่านสักเรื่องอ่ะ ครับ ทั้งการเมืองไทยก็ไม่ผ่านทั้ง ต่อให้คุณยึดอำนาจไปมันก็จะเปาะบางมากๆ แล้วผมคิดว่า อ ผลสุดท้ายไอ้ปัญหาที่รัฐพันลึกไม่ยอม เปลี่ยนเนี่ย รัฐพันลึกเองก็จะต้องเจอปัญหาในอนาคต ครับ อยู่ดีคือคุณไม่สามารถหนีปัญหาปัญหานี้ ได้แล้วจริงแล้วประเทศไทยตอนนี้เนี่ยผม คิดว่านอกเหนือจากสิ่งที่ผมพูดไปแล้ว เนี่ยมันยังมีอีกตั้งหลายวิกฤตเนาะ อือ ที่มันต้องการการเปลี่ยนแปลงโครงสร้าง ขนาดใหญ่อย่างเช่นประกประชากรรุ่นใหม่ๆ ที่เติบโตน้อยลงอ ในขณะที่คนแก่ เยอะขึ้น เยอะขึ้นโอ้โหรัฐคุณจะเอาเงินที่ไหนอ่ะ ถ้าคุณไม่สร้างเศรษฐกิจใหม่อือ อือ คือผมคิดว่าไอ้ไอ้สิ่งเหล่าเนี้ยมันก็ สะท้อนมาจากเรื่องของการเมืองหลัง 2475 นี่แหละการที่รัฐพันลึกดึงกองทัพไปเป็น ของตัวเองการที่จะต้องควบคุมระบบเศรษฐกิจ อื เนี่ยผมคิดว่ามันเกี่ยวเนื่องกันหมดจาก หนังสือเล่มเนี้ย โอเค นะครับแล้วมันก็เกี่ยวพันไปถึงการเมืองคน รุ่นใหม่ๆที่ ที่เราเห็นเมื่อปรากฏการณ์เมื่อ 3 ปีก่อน ครับ เพราะฉะนั้นก็ไม่ให้ผ่านแล้วกันนะ โอตัดเกรด ตัดเกรดน่าจะในระยะนี้น่าจะยังไม่ผ่าน คือผมว่าคุณอนุทินน่ะมันเป็นปลายเหตุละ นี่สำหรับผมนะคือถ้าจะแก้มันต้องแก้โครง สร้างใหญ่นะเอ้ยเออ ผมชี้ผิดนะโอเค ครับโอเคอ่ะเดี๋ยวปิดท้ายด้วยน้องน้อง ขนุนศิรภนะครับ อ่าครับ อในฐานะก็เป็นตัวแทนจะเรียกว่าคนรุ่นใหม่ ก็ได้แหละ ใช่ไม่ใหม่แล้ว ไม่ใหม่แล้วนะเอากลางเก่ากลางใหม่แล้วกัน อ่ะอ่ะยังไงขนุนมองไงว่าเปลี่ยนผ่าน เปลี่ยนไม่ผ่าน ผมไม่มองว่าเปลี่ยนผ่านไม่เปลี่ยนไม่ผ่าน แล้วกันเพราะว่าผมตอบไม่ได้ผมไม่ใช่หมอดู แต่แค่จะมาตบประเด็นนิดนึงพอดีผมก็ไป ระบายให้พี่เกท มาจากในเอ่อที่พูดคุยกันอะไรเงี้ยว่าแบบ เออข้างนอกเนี่ยมันแย่มากเลยสถานการณ์ อะไรเงี้ยแกก็บอกผมคำนึงคือแกก็ไม่ได้รู้ อะไรเยอะหรอกเพราะอยู่ข้างในเรือนจำแกก็ บอกว่าเออท้ายที่สุดอ่ะอย่าลืมขบวนการ เคลื่อนไหวละเพราะท้ายที่สุดทุกอย่างมัน เปลี่ยนแปลงได้เพราะ movement ของประชาชน ผมเลยมานั่งย้อนคิดคือผมอ่ะไม่ได้อัปเดต อะไรมา 2 ปีเหมือนกันอ่ะแต่ประเด็นสำคัญ เลยก็คือผมยังจำความรู้เก่าอยู่เอ่อพอผม เรียนกับครูอาการเกษียณแกก็พูดเรื่องของ ความเปลี่ยนแปลงในระลอกใหม่อาจจะเกิดขึ้น ด้วยเอ่อเเรียกว่า พชนชั้นเสี่ยงอันนี้แกนิยามเป็นของแบบ อาจารย์ที่อังกฤษชื่อ gu standing อ่า แต่ประเด็นสำคัญเลยก็คือแกเสริมอีกว่า จริงๆแล้วการเปลี่ยนผ่านเนี่ยมันอาจจะ เกิดขึ้นจากความโกรธของ คนชนชั้นเสี่ยงที่มีการศึกษาหรือนักศึกษา ที่จบไปมีงานทำเป็นฟรีแลนซ์ขับไเดอร์หรือ ทำอะไรอย่างเงี้ยแต่พวกเขามันมันไม่ stable มันไม่แน่นอน รับรัฐไม่ได้รับการใส่กลายเป็นตัวที่นำมา สู่การเปลี่ยนแปลงอย่างที่อาจารย์เกษียณ บอกว่าผมไปดูข่าวเพิ่มอยู่เนปาลดูมาเลดู หลายๆประเทศมันมีมันมีความโกรธแบบเเกิด ขึ้นในในรอบหลายปีเนี้ยที่ผ่านมาเอ่อกับ อีกประเด็นนึงเลยก็คือ ท้ายที่สุดแล้วตอนเนี้ยเรู้เที่หมายถึง รัฐที่ทุกคนตอนนี้ใช้กันผมว่าตกใจทำไมใช้ คำว่าแบบรัฐพันลึกรัฐอะไรรัฐที่มองไม่ เห็นอะไรเงี้ยแต่ประเด็นสำคัญเลยก็คือึ มันกำลังคือเขากดกดขบวนการเคลื่อนไหว เพื่อเพราะเขารู้ว่าขบวนการเคลื่อนไหวมัน คือที่ตัวที่นำไปสู่การเปลี่ยนพา แต่ผมไม่ไม่อยากบอกไม่อยากเคลมอะไรขนาด นั้น แต่ท้ายที่สุดเราไม่สามารถรู้ได้ว่าอยู่ ดีๆไอ้เด็กธรรมศาสตร์ในวันนั้นในปี 63 จะ นำมาสู่การชุมนุมใหญ่และนำมาสู่ความกลัว ที่กดปราบจนให้หายไปเป็นแบบนี้เราไม่ สามารถคำนวณได้ว่าอนาคตมันจะเป็นอย่างไร อื แต่ท้ายที่สุดไม่มีอะไรคือผมนึกถึงใน เอ่อนิยายของปีศาจที่ผมอ่านก็เป็นนิยาย เล่มท้ายๆที่อ่านก่อนออกจากเรือนจำ ท้ายที่สุดไม่มีใครอยู่สายสีมาได้คนแบบ สายสีมาก็จะเกิดขึ้นเรื่อยๆในสังคม กับอีกอันนึงเลยก็คือสังคมเราอ่ะมันไม่ เหมือนอีกนิยายเล่มสุดท้ายที่อ่านเลยจะ ก่อนออกเรือนจำhิmarี่ที่เป็นหนังตอน เนี้ยอืผมก็รีบไปดูว่าเออเราอยากเห็นความ ร่วมมือคนในโลกอะไรเงี้ยแต่ท้ายที่สุดอ่ะ ในความเป็นจริงนะแค่ความร่วมมือในประเทศ อ่ะยังเกิดได้ยากเลย ในรัฐบาลอันเนี้ยเราเห็นว่าเหมือนภูมิใจ ไทยจะคุมได้ทุกอย่างแต่ท้ายที่สุดอ่ะผล ประโยชน์ มันจะนำไปสู่ความขัดแย้งใหม่ อื ผมบอกไว้แบบนี้แล้วกัน โอเป็นเป็นการปิดท้ายที่ เออน่าสนใจนะมุมมุมองจากขนุนเพราะว่ามัน มันเปรียบเทียบกับบริบทโลกแล้วก็เปรียบ เทียบกับ สิ่งที่มันเคยเห็นมาแล้วก็เป็นก็เป็น โจทย์ที่ชวนคิดต่อนะครับว่าจะเปลี่ยนผ่าน หรือเปลี่นไม่ผ่านแต่ทีนี้ ถ้าอยากจะ ลองหาคำตอบกับตัวเอง เออ หรือลองคิดกับตัวเองอย่างแรกที่สุดท่านไป ซื้อหนังสือก่อน ไปอ่านก่อน นะฮะทิ้งท้ายไว้อย่างงี้เปลี่ยนไม่ผ่าน การเมืองไทยซึ่งเพิ่งวางแผงสดๆร้อนๆเลยนะ ครับในบูทิชนนะครับก็ไปหาซื้อกันได้ที่ สำคัญคือถ้าท่านซื้อคุณเอโชว์ซิ เราจะมีของแถมให้นะครับเอาไว้ไปติดท้ายรถ ท่าน รวยไม่ไหวแล้ว ครับ อ่ารวยไม่ไหวแล้วใครอยากได้สติ๊กเกอร์นี้ ก็ไปซื้อหนังสือตรงนี้อฮฮะแล้วเราจะมีแถม ให้ที่สำคัญเอ่อใครที่ซื้อหนังสือเล่มนี้ แล้วนี่นะฮะก็จะถือว่าท่านถือตั๋วในมือ แล้ว ตั๋วอะไร ก็เดี๋ยวช่วงเอาเป็นว่าหลังสงกรานต์ไป แล้วกันหลังสงกรานต์ไปแล้วเนี่ยเราจะมี กิจกรรมนะครับที่เป็นกิจกรรมที่ ให้แฟนรายการ The Poic นะครับหรือว่าผู้ ที่ติดตามการเมืองชื่นชอบการเมืองเนี่ยมา พูดมาจุยมาเจอกันมาเจอมาพูดมาคุยกันบาง เรื่อง เราไม่สามารถสื่อสารทางรายการได้ อ่าพูดอย่างงี้ เป็น exclusive Talk ใช่บางเรื่องเราพูดไม่ ในวงนี้เราจะพูด ครับก็นี่แหละฮะก็ถือว่าท่านซื้อแล้วท่าน ถือตั๋วในมือแล้ว ก็มีโอกาสจะไปร่วมงานได้นะครับฝากไว้ด้วย แล้วกันและทิ้งท้ายจริงๆ ถ้าวันนี้หลายคนยังหาคำตอบไม่ได้ว่า เปลี่ยนผ่านหรือเปลี่ยนไม่ผ่าน แนะนำ แนะนำฮะโหราประชาธิปไตย ไม่ใช่หนังสือดูดวงดูดวงเมืองนะแต่นี่คือ หนังสือที่อธิบายว่าทำไมโหราศาสตร์กับการ เมืองไทย ไปด้วยกันได้ มันกลายเป็นของคู่กันเพราะฉะนั้นเนี่ยนะ ฮะลองไปอ่านหนังสือเล่มนี้ผู้เขียนเป็นคน อิตาลี แต่เขาพูดภาษาไทยได้ชัดมากแล้วเขียนภาษา ไทยได้อาจารย์เอโด ใช่ เardโดเซนี่นะครับซึ่งอาจารย์จะมีเวทีน่า จะวันอาทิตย์นี้แล้วก็มีแจกไลเซ็นด้วย เพราะงั้นนะครับไป ไปซื้อไปอุดหนุน 2 เนี่ยซื้อ 2 เล่มคู่ กันเนี่ยโอเข้ากันดี ใช่แล้วถ้าเกิดว่าใครอยากรู้จักอาจารย์ เอดมากขึ้นนะครับ เปิด YouTube มิชชนทีวี อ่า X Talk ทุกเรื่องเพิ่งคุยไปสัปดาห์ที่ แล้ว อ่าออกพรุ่งนี้ใช่มั้ย วันเสาร์ 20:00 น.ไปฟังได้เผื่อใครอยากจะ ฟังก่อนซื้อหนังสือเล่มนี้นะครับก็ประมาณ นี้กันสำหรับเวทีช่วงนี้นะครับก็ขอบพระ คุณทุกท่านนะครับแล้วก็ขอบคุณพี่แมว ขอบคุณอาจารย์บัณฑิตขอบคุณน้องขนุนด้วย แล้วก็ทุกคนที่มารับฟังรวมถึงทางบ้านด้วย นะครับก็ฝากไปอุดหนุนหนังสือเล่มนี้กัน เยอะๆถ้าในงานก็บูทมติชน J02 เดินไปได้ เลยหรือสั่งซื้อทางออนไลน์ก็ได้ นะฝากตรงนี้ไว้ด้วยแล้วกันนะครับแล้ว เดี๋ยวไปเจอกันอีกทีในรายการเลยแล้วกัน ของจริงแล้วแล้วเดี๋ยวจะมีอทัวรหรือจะมี อสageอีกทีเมื่อไหร่เดี๋ยวว่ากันนะครับ ช่วงนี้ขอบคุณมากครับสวัสดีครับสวัสดี ครับสวัสดีครับ ดูคลิปจบแล้วฝากกดไลค์กดแชร์กด Subscribe รวมถึง Super Thank ช่อง YouTube ปฏิชน ทีวีกันด้วยนะครับ