WB СНОВА ВСЕ ПОМЕНЯЛ: РАЗОБРАЛИ РЕКЛАМУ И НОВУЮ ЛОГИКУ РАНЖИРОВАНИЯ

Огромное спасибо за ваш интерес, он уже совсем скоро подключится. Вот, собственно, он и здесь. Вот, собственно, здесь.

Друзья, с чего хочу начать? Во-первых, огромное спасибо, что вы собрались, потому что уже на старте, если даже сейчас посмотреть, у нас 62 630 человек. Это, в принципе, история, которую не каждая онлайн-конференция может собрать, а всё в том числе. Почему? Потому что у нас в гостях сегодня Михаил Золотов, основатель сервиса Mkiper, который вчера уже нашумел своей презентацией и сегодня поделится какими-то интересными нюансами с нами. Михаил, приветствую. Рад видеть, давно как будто вот так вот не сидели, да, в эфире.

Да, да, давненько у нас не было таких эфиров. Ну, собственно, да. Всех приветствую, всех менеджеров, всех селлеров, всех представителей сервисов аналитики. Все здесь. Здравствуйте. Думаю, что все здесь. Да, собственно, да.

Ещё что хотел перед началом просто конференции сказать, что у нас, ну, на Валберис сейчас у нас идёт шторм, который почему-то в этом году очень сильно затянулся, растянулся по времени. Плюс ещё и какое-то землетрясение со стороны государства наложилось на это. В общем, всем сил нам. Всё будет у нас хорошо. Надо стараться учиться, стараться быстро адаптироваться ко всему происходящему. А вот забегая вперёд, сегодня презентация что-то раскроет из того, когда может всё закончиться. Мне кажется, всех хороших новостей ждут ещё.

Ну, я думаю, в презентации вот, ну, у нас сейчас будет, я думаю, немножечко сначала воды, так скажем, лирики, но потом будет настоящее мясо, потому что, ну, на Валберис поменялись алгоритмы, поменялись, есть уже понимание, как работают эти новые алгоритмы. Вот думаю, сейчас мы тогда всё это и расскажем. Так, презентация замечательно. Я хочу сказать, что вот Лана пишет, что давайте без спойлеров. Павел, как будто я знаю, о чём будет презентация. Я честно её не читал, поэтому я оставил себе тоже удовольствие, что называется, вместе со всеми сейчас всё узнавать, друзья. Поэтому я с вами. Всё, Михаил, Тара тебе слово. Мы, если что, присоединимся. Я где-то подскочу, что называется, вопросы задать в нужный момент. А так тоже внимательно слышим.

Всё отлично. Ну, собственно, начнём. Пару слов рассказать про чуть-чуть про рекомендательные алгоритмы всё-таки. То есть у нас, ну, на площадке, а, по сути, с появлением рекомендательных полок, это там условно год-полтора назад стало происходить некое противостояние между рекомендательными алгоритмами и рекламными алгоритмами. И, э, задача рекомендательных алгоритмов — это чтобы покупатель максимально быстро, а, увидел товар, максимально релевантный ему под его потребности в текущий момент. А задача рекламы — это максимально долго удерживать покупателя в ленте приложения, чтобы покупатель скроллил, тем самым скручивал рекламный бюджет селлеров и тем самым у нас зарабатывал наш любимый маркетплейс. А вот и, собственно, до недавнего времени у нас работал в поиске это старый рекламный алгоритм, который там назывался Booster. А, ну, суть его была простая, то, что наша ставка просто пересчитывалась в баллы ранжирования. А и ставка — это был просто отдельный фактор ранжирования, который там участвовал в общей сортировке этой по популярности. А, и вот этот вот механизм, он, так скажем, позволял как раз находить и соблюдать баланс между рекомендательными алгоритмами и рекламными алгоритмами. То есть у нас вроде как и выдача была релевантная тому, что хочет пользователь, и она была 100% рекламная, и, соответственно, Валберис на этом тоже зарабатывал. Но это такой алгоритм, он приводил к тому, что карточка, соответственно, даже если она топовая, даже если она максимально релевантная, а выдачи, а очень много продаёт. Если она не запускает рекламу, её просто вышибают из, э, топа. И таким топовым карточкам им также приходилось включать рекламу, даже если там с минимальной ставкой, либо ещё какой-то. Вот.

И, собственно, 12 сентября у нас, э-э, а-а, в один прекрасный момент из стопроцентной рекламной выдачи у нас вдруг она стала не стопроцентной, а реклама всего стала 25 плюс процентов рекламы. А ВБ внезапно сменил курс на повышение выручки с органической выдачей. А о причинах этого можно, соответственно, гадать. Есть разные мнения, слухи и мысли. То есть, ну, всё, по сути, сводится, а, две мысли, которые я слышал от разных людей с разных сторон. Собственно, первое — это то, что на Валберис произошли кадровые изменения в департаменте, отвечающем за непосредственно за поиск. И, собственно, со сменой руководства поменялась команда, стали привносить новые идеи, новые, так скажем, мысли и прочее, прочее, всё это наложилось. А с другой стороны, это то, что на Валберис, когда после объединения Валберис и Рус по сути тоже с приходом новой команды было прошлой осенью даже на на неделе рекламы было прямо сказано, что всех поставщиков они делят на две группы. Это крупные поставщики и все остальные. И для, так скажем, и работать с поставщиками, с этими с двумя группами, они будут по-разному. Инструменты для этих двух групп, они будут делать, ээ, соответственно разные. И по второму мнению, что как раз-таки крупные поставщики, а из-за того, что они не могли э настраивать внутреннюю рекламу так же эффективно, а как это делают мелкие поставщики под крупными поставщиками. Здесь понимается это, так скажем, поставщики, у которых очень широкая товарная матрица, там это тысячи и десятки тысяч позиций. То есть у них есть рекламные бюджеты, и они готовы эти рекламные бюджеты тратить на, ну, собственно, отдавать Алberс, но они не могут их также эффективно тратить, как это делают мелкие поставщики, которые, а, запуская одну карточку, эффективно настраивая там, вычищая кластер и подбирая ставку, э легко обгоняют даже крупных поставщиков в выдаче. Вот, собственно, это по сути две причины. Но какая из них верная и верные ли эти обе причины? ну, так скажем, останется загадкой.

Ну и, собственно, что у нас, э ещё дополнительно после того, как у нас выдача внезапно стала на, э, четверть только рекламная, 75% у нас стало органики, в экстренном порядке Ваберис также и скрыл как раз-таки рекламную информацию. То есть, если раньше мы видели по каждой карточке, по каждой фразе мы видели ставку, органическую позицию, рекламную позицию, номер рекламной кампании, тип компании, вот то у нас это всё Valберес зашифровал. И теперь мы фактически видим, что карточка у нас либо с рекламой, либо без рекламы, как раз-таки по вот наличию вот этого вот зашифрованного, э, ну, зашифрованной строки. Вот. Хорошо, хоть это оставили, могли бы. Вы без этого нас оставите?

Аэ, вот, соответственно, и переходим к новому, э, рекламному алгоритму. Что же у нас, э, вот это новый рекламный алгоритм, он аукцион с элементами бустера, то есть, э, Valберис, а, на каждой странице он выделяет сейчас рекламные места. То есть, фактически у нас есть некая эталонная рекламная выдача. То есть она после, ну, после всех изменений она первые дни она менялась, но сейчас она устаканилась и по сути везде она выглядит таким образом. Две рекламные карточки, шесть органических карточек и так дальше. То есть, ну, это эталонная выдача. Сейчас там всё, все отличия от эталонной выдачи сейчас мы тоже дальше будем разбирать. Вот. То есть Valберис выделяет рекламные места, как это у нас, кстати, было там в году в двадцать третьем или и ранее. То есть Valберис также на странице выделял рекламные места. А параллельно с этим все карточки, которые запускают рекламу, они, э, выстраиваются, скажем так, в аукцион из рекламных карточек. А этот аукцион выстраивается как раз вот по бустерным баллам ранжирования, можно так сказать, то есть, которые у нас были раньше. И следующим шагом он этот наш получившийся список аукцион из рекламных карточек он раскидывает по ранее выделенным местам, то есть по эталонным этим рекламным местам. А при этом, ну то есть сразу же тут может возникнуть логичный вопрос: а есть ли у нас э карточка а соответственно если нет выше рекламной позиции? То есть наша позиция просто дополнительно становятся рекламной, и к дополнительной вот этой эталонной выдаче добавляются рекламные места. Поэтому сейчас мы на страницах там видим, а, ну, не 25, ну, там там получается 26 карточек на странице, а зачастую гораздо больше, там вплоть до 50%.

Вот, собственно, и как работает, ну, новый рекламный алгоритм, когда мы, находясь в органическом, ну, на органическом месте, запускаем рекламу, ну, собственно, мы попадаем на какое-то а место а в выдаче. Вот, например, так. А, э, видно, как я мышкой указываю или то? А, пока не видно. Можно включить, там указка есть. Угу. Есть. Вот. Да. И рядом указ нам. И мы этого это будем видеш теперь видим, кажется. Ага, да, видим. Вот всё. Да. Ну вот, например, мы а находились, наша органическая позиция, мы запускаем рекламу и мы попадаем на а выделенное рекламное место. То есть вот оно было рекламное место, мы на него попадаем. А та рекламная карточка, которая находилась на этом рекламном месте, она перемещается на следующее рекламное место. То есть она перемещается сюда. То есть вот она у нас в этой выдаче. А когда мы повышаем рекламную ставку, чтобы подняться в выдаче, соответственно, мы занимаем какое-то другое рекламное место, а мы перемещаемся на рекламное место. Та карточка, которая находится на этом рекламном месте, она перемещается на следующее рекламное место. То есть конкретно вот в данном случае, то есть мы запустили рекламу, сюда встали, мы подняли ставку, мы переместились, а карточка, которая там находилась, она потеряла не одну позицию, а шесть позиций выдачи. Если в первом случае карточка поменяла потеряла одну позицию выдачи, то во втором случае карточка потеряла шесть позиций выдачи. Вот. И таким образом как раз-таки происходит происходят прыжки по эталонной выдаче вот этой рекламы. То есть мы, э, ну, прыгаем вверх и э достигается такая, ну, можно достичь такой ситуации, когда увеличением ставки на 1 руб. мы получим прирост в шесть позиций. Вот.

Ну, соответственно, тут возникает а несколько, да, ещё таких вещей. То есть, а сейчас ещё дополнительно появилась, э, можно сказать, ну, её как это назвать, зона рекламы, граница рекламы. А нам, когда мы запускаем рекламу, нам нужно попасть на первые четыре страницы. А почему четыре страницы? То есть, ну, у меня какого-то ответа такого нету. То есть, э, э, если так посчитать примерно, что типа 25% рекламной выдачи, которую, скорее всего, ей задали как эталонную, то у нас получается, что на первых четырёх страницах вот у нас должно получиться 100 мест. А в старом аукционе, который там был в двадцать третьем году, и ранее, там как раз у нас был аукцион из 100 карточек. Вот я думаю, что примерно как раз-таки они взяли просто алгоритмы, достали из подвала и, собственно, это, а, их как-то подстроили под текущие реалии. Вот, а, ну, так скажем, можно сказать, что есть вот некая, так скажем, граница рекламы, это зона рекламы, то есть это первые четыре страницы. Вот. И если мы попадаем на эти четыре страницы с включенной рекламой, то мы уже можем дальше управляемо прыгать вот по нашей по эталонным по эталонной рекламной выдаче прыгать вот по этим по выделенным позициям. Вот, собственно, а как это примерно выглядит? Вот я взял какой-то там высокочастотный запрос. Э, и здесь видно, как располагаются вообще рекламные карточки. Да, они как раз, ну, здесь видно, что они не эталонные, но это как раз-таки карточки, которые просто уже находились в топе. Я дальше про это тоже немножечко расскажу, но в любом случае, если вы сейчас через плагин, ну, например,пер там зайдёте по любой фразе в, э, раздел реклама и будете там идти по страницам, везде, по всем фразам будет прямо чётко видно, что на первых четырёх страницах у нас есть реклама, а на пятой странице её как обрубает. Вот. То есть и это именно как раз-таки ну заложено в алгоритме.

А вот, собственно, а что происходит, если у нас мы не попадаем на эти четыре страницы с запущенной рекламы? То есть как раз специально нашёл карточку, ну, у меня где далёкая позиция, то есть я с по какой-то фразе вот здесь, то есть у нас а органическая позиция находится, ну, 1.54 на одиннадцатой странице пятьдесят четвёртое место. Мы запускаем рекламу, и минимальная ставка у нас, ну, с 250 рублей, с минимальной ставкой мы попадаем на 1.52 место. То есть это та же одиннадцатая страница, но не четвёртая. Вот. И какую бы мы ставку не поставили, то есть я там увеличил до 2.000 и в итоге я увеличил до максимальной, э, ну, максимальная ставка в кабинете — это 9.999, больше мы поставить не можем. Мы поднялись всего лишь на 1.33 позицию. То есть мы не попали в зону рекламы и, собственно, мы там по какому-то там либо по бустеру, либо это какие-то вообще погрешности. То есть мы остались, по сути, там, где и остались, э, далеко за пределы границы трафика. А вот что делать в таком ситуации? Ну, пока нет ответа. Просто для того, чтобы понимание, что если вы включаете рекламу и вы там не попадаете в, грубо говоря, на первые страницы, то это не вы что-то делаете неправильно, а так это работает, так работает алгоритм. А вот, собственно, так, это я пытался визуализировать, но понял, что, собственно, ничего непонятно. То есть просто в кейсах я такой кейс проводил. То есть вы можете также повторить этот кейс и также убедитесь, что это происходит.

Вот. Что будет, э, если у нас, ну, например, все топовые карточки, они у нас, э, те, которые в органи, грубо говоря, на первом месте, они включат рекламу, а у них позиции становятся, а, рекламными. А, а, если весь топ включит рекламу, собственно, ну, неизвестно пока что будет. Я таких примеров не находил, но, скорее всего, у нас просто опять вся выдача превратится в рекламную. А, ну и как раз-таки вот что в подтверждении, что у нас, а, если мы берём карточку, которая находится в топе, ну, я прямо взял, что у нас карточка без с выключенной рекламой находится на пятом месте с по фразе. А мы запускаем минимальную ставку, у нас позиция остаётся а такой же. Ну, здесь, кстати, про минимальную ставку. Это просто у меня в моём кейсе так получилось, что я включила рекламу, по сути, и у меня позиция стала рекламной. То есть она отличается от эталонной, она то есть она не была рекламной и ну и просто наша карточка, она оказалась платной. То есть мы остались на той же позиции, но начинаем платить за показы на этой же позиции. Вот когда я начал увеличивать ставку, а моя карточка перепрыгнула выше в эталонной выдаче. То есть она встала на первое место, а карточка, которая там находилась с рекламой, она передвинулась ээ ниже. Ну и, собственно, все карточки, которые в этой в рекламной выдаче, они также просто все вниз перешли по ступенькам. А вот у топов, ну, то есть там карточки, которые условно в органи, [музыка] ну, на первой странице, они запускают рекламу и они не получают большого прироста в позициях, как это делают, ну, более низкие карточки. Просто из-за того, что у выше этой карточки нету, ну, очень мало рекламных мест. Им, собственно, просто нечего занимать. И получается, что они могут фактически стать только их позиция может превратиться в рекламную.

А вот, собственно, воз ну сразу же тут с появлением органики очень логично возникает, что аэ стратегия с тем, чтобы нам раскачать органику, отключить рекламу и, э, собирать бесплатные показы. То есть, как это было э в далёком-далёком прошлом. Собственно, эта стратегия, ну, опять, да, становится актуальной. А только раскачать органику станет значительно дороже. А из-за того, что рекламных мест у нас стало меньше. То есть, если у нас раньше было там, а, по высокочастотникам, например, все три страницы первые были, а, занимали рекламы, а у нас желающих остаться в топе выдачи у нас осталось столько же, а рекламных мест стало значительно ниже. И ставки будут расти там не на 50%, как многие говорят, там у двойца будут расти ставки до максимальных по юнитки. А, собственно, у некоторых будут расти и выше их юнитки, потому что с надеждой на то, что мы сейчас поднимем органику, а потом отключим и отобьёмся на, так скажем, это на бесплатном трафике. В общем, ставки будут в любом случае а расти, собственно. Ну, и да, и мы не видим, что какие ставки у нас у конкурента. И, собственно, мы, по сути, работаем на ощупь только с сос.

А можно уточню? Вот мне кажется, важно, да, здесь. А как ты считаешь, ты соединяешь вот эти два явления, то, что сначала скрыли ставки, а потом вернули органику, как какой-то единый план или это независимые решения были? А, ну тут последовательность была немного другая. То есть сначала как раз-таки вернули органику, а а потом спустя некоторое время в экстренном порядке э скрыли ставки. А это было не то чтобы, ну взаимосвязано, то есть скрывать ставки не планировали, это было вынужденное какое-то решение, но просто экстренно принимали. Вот у Ваберисну было давно готово. То есть они просто взяли и на каком-то условно совещании решили, что, блин, давайте-ка скроем, чтобы Так, а всё-таки необходимость какая в этом, как ты думаешь? Вот как будто план, чтобы дороже рекламы стоило или всё-таки что-то другое? Потому что сейчас много, скажем, мифов входит вокруг этой истории всей. Всё-таки твоя версия.

Угу. Ну, мне кажется, что просто это укладывается в логику того, что происходит помимо скрытия ставок. У нас же ещё скрыли более важные данные. Это со ставками. А вот, ну и раз скрыли оставки, давайте и ставки скроем, потому что попытки скрыть рекламные ставки, они производились уже, э, ну, два раза их точно скрывали. То есть это было весной прошлого года, и в этом году их уже тоже скрывали. Но, ну, в этом году их планировали скрыть и уже назначили дату, но откатили так скажем, это, скорее всего, просто было волевым решением руководства было принято решение. Всё, скрываем. А причина скрытия, то есть, ну, мотивация-то здесь довольно-таки, мне кажется, простая. То есть, ну, а у ЛБрис есть юристы, которые, наверное, считают это коммерческой информацией. И то, чтобы не светить этой коммерческой информацией наружу, её можно было скрыть. Вот если, так скажем, было желание заработать на рекламе, ну, я думаю, что, ну, это прямо совокупность факторов, скорее всего. То есть и это, наверное, тоже, ну, да, я думаю, что это не первая причина. не первопричина. Вот, э, хотя, собственно, ну, точного ответа у меня нет.

В общем, звучит логично, что если, да, мы скроем ставки, значит, они не будут видеть, они будут разгонять их до максимальной по, скажем, по своим этим, да, и последний вопрос, ты продолжишь, потому что очень в тему всё-таки про остатки они сейчас скрыты технически, потому что вот некоторые сервисы показывают, но как будто это уже не те остатки, что были ранее. То есть точность другая принципиально, с моей точки зрения. Всё так. Э, в общем, что было? То есть, ну, Валберис показывал остатки, точные остатки всегда он показывал на фронте, скажем так. А в один момент он сделал таким образом, что если у нас остаток больше больше 100 штук, он просто показывает 100 штук. Соответственно, если у нас на каком-то складе лежит 1.000 штук, Valberрис нам показывает, что их 100. Вот. И, э-э, когда покупатель там покупает товар, аэ, и раньше был остаток стал 999, то сейчас берес говорит в 100, всё время 100. И все сервисыаналитики, которые нам показывали количество заказов, они именно как раз работали таким образом. Они постоянно получали информацию, сколько какой точный остаток э каждой карточки, и из изменений этого остатка делали вывод. Соответственно, были заказы, возвраты, там, поставки и прочее. И, соответственно, считали количество заказов. Сейчас, если, э, у какой-то карточки большое количество остаток, э, то, ну, никакой сервис аналитики не может просто посчитать. Он всегда будет показывать, что их 100 штук. Вот. А те сервисы, ну, собственно, мы тоже показываем сейчас остатки больше 100 штук. Это как раз-таки именно как в разрезе склада и размера. То есть, если на каком-то складе какого-то размера товара больше больше 100 штук, вам показывает 100. Вот. И ни о какой точности. Если там раньше даже были погрешности, то есть, ну, и большие погрешности, на самом деле, в количестве заказов, то сейчас, ну, у топовой карточки, у которой много остатков, э вообще даже, ну, э погрешность будет ну типа ну это вообще даже нельзя смотреть. То есть это это не погрешность, это просто неточные данные, по сути. Наверное, так надо называть, да? Дадада. Потому что, ну, мы также можем просто случайное число рисовать. Остатки вернули, да? Подключайте все, может, я понял. Дада. То есть точ точных остатков, кто бы что ни говорил сейчас, точных остатков нет. Ну, вы можете взять любую свою карточку, которой много остатков, и проверить, какое количество остатков он показывает. Вот. Э, мы в сервисе Keкипер сейчас показываем там прямо 100 плюс, э, ну вот 100 плюс либо везде там, если у нас неточное количество остатков, мы показываем. Слуша, а насколько я знаю, тоже краткий ответ, что некоторые категории ещё доступно, да, как-то по-старому отдаются или такой информации Нет, это именно как раз-таки просто у тех, у которых ээ меньше 100 штук, и они мы их, да, можем продолжать считать. То есть, ну, это именно как раз-таки это, грубо говоря, мелкие карточки, у которых, э, ну, просто маленькое количество.

Принял, друзья. Ну, а я всем напомню, что у нас сегодня уже 1.268 зрителей. Мы тоже вот перед эфиром обсуждали, сколько дойдёт, да, сегодня такой у нас своеобразный рекорд получился онлайн. А поэтому вот на этой ноте как раз, мне кажется, надо перейти ко второй части и продолжить про рекламу. Про остатки поговорили тоже. Спасибо за ответы. Мне кажется, было крайне полезно. Вот. Ну, а основное, конечно, это вот было то, что как работает алгоритм. Пересмотрите, если там что-то ну хотите, так скажем, что-то не поняли, пересмотрите эфир, проведите свои эксперименты, если там вот я ещё тоже тоже и в блоге и буду более подробно каждый условно какие-то этапы расписывать. Вот. А-а дальше, если пойдём, что у нас сейчас ещё дополнительно делает эber берис? Э, сейчас происходит процесс объединения двух типов рекламы. То есть, если у нас, ну, раньше, месяц назад у нас там было, ну, некое там, скажем, объединение, которое, ну, внутри под собой скрывало просто переименование, у нас автоматическо переименовалось в единую компанию, аукцион у нас переименовался в ручную компанию, то сейчас идёт техническое объединение прямо компании. То есть у нас 2 дня назад э ну, собственно, всё, теперь у нас по сути будет одна рекламная кампания. То есть сейчас у нас ну мигрирует функционал, то есть у нас изначально из автоматической там типа мы смогли запускать в ручной ставке запускать рекомендательные полки. Вот вчера Валберис после того, как он их начал технически объединять, у нас в единой ставке бывшей автоматической у нас появились фиксированные фразы, и они, э, ну, работали. Вот. То есть они на самом деле до сих пор работают. То есть через плагин MKпер вы можете зайти, создать новую единую компанию и зафиксировать ээ фразы. И они, ну, работают как ручная ставка, то есть просто с ну меньшей ставкой. Вот. А что сейчас тоже из таких, э, ну, э, заметных новостей, которые это по объединению, а у нас сейчас начали конфликтовать между собой единая ставка и ручная ставка. Вот тоже, возможно, это какие-то баги и просто вот именно как раз-таки переходный период. Но если сейчас на одну карточку создать новые рекламные кампании с ручной ставкой, с единой ставкой, соответственно, они работает какая-то одна компания из них. Вот это на самом деле, ну, я ещё буду перепроверять сегодня это, но если вдруг у вас это не не работает, то значит, ну, так скажем, это не вы что-то делаете не так. То есть, скорее всего, это наша новая реальность. То есть все стратегии, когда мы там можно было запускать две группы ключей, они, наверное, порушатся, скорее всего. Вот. Но это требует уточнения. То есть ещё и возможно, конечно, сейчас хочется пошутить, что, друзья, вы сегодня все пришли сюда послушать плохие новости, но актуальный новостью, поэтому, ну, по сути, за этим мы собрались узнать. Если мы знаем, что называется врага и проблем в лицо, а станет, наверное, проще понять, что делать-то дальше, потому что Дмитрий таким вопросом задаётся. Вот мы как раз внимательно и ждём ответа на этот вопрос. Я думаю, что что-то интересное точно доузнаем. О'кей. Вот, собственно, ну, это, мне кажется, тоже подготовка к тому, что нам Wberри в скором времени в ручной ставке даст возможность устанавливать разные кластеры на разные ставки на разные кластеры. Вот. И, скорее всего, это просто техническая необходимость, чтобы у нас на одну карточку мы могли запускать, ну, только одну рекламу. Вот. И вы уже сами там, скорее всего, будете выбирать, это будет единая ставка либо это будет ручная ставка с точечными настройками. Ну, поживём, увидим. А так что у нас ещё дальше? Так, здесь, да, это я слайд решил

Просто не удалять. Что-то хотел сказать, не знаю.

Ну, в общем, да, вот у нас такой есть красивый пластеризатор, с которым можно работать с поиской фраз в конце, потому что сегодня, с моей точки зрения, заголовки стали как-то удивительным образом на Се влиять. То есть даже если у нас запрос одного кластера, да, казалось бы, мкипер смотрит, то выдача прямо кардинально меняется, причём в зависимости от того, у кого какое слово в заголовке находится. Я вот не знаю, там можно будет потом посмотреть, да, уже после твоей презентации. Но тоже я эти вопросы позадаю, потому что много чего интересно.

Так что о'кей, пока с рекламой надо разобраться. Тут ещё много чего интересного есть. Да, ну это тоже это из последних новостей у нас то, что Валберс анонсировал аукцион за первое место в некоторых категориях. То есть там их вчера вроде как он увеличило это количество категорий, то, что у нас за первое место будет отдельный аукцион, который будет стартовать с минимальной, а ставки с, ну, с достаточно большой. То есть, ну, тут тоже мысли понятные. То есть у Walberрис и по их статистическим наблюдениям, по их данным, то есть больше всего заказов получает именно первое место. Вот. И карточки, которые находятся в органике, в топе, а, соответственно, чтобы они не могли за минимальную ставку занимать это место, чтобы, ну, просто побольше заработать на этих топовых карточках. Вот. Ну, я не удивлюсь, что будет как раз-таки рис это сделает и первое, и второе место. А вот первое и второе место это уже будет, ну, потому что все говорят: "Да фиг, фиг бы с ним, с этим первым местом, дайте мне второе". Вот. Ну, да.

Так, Павел пропал. Да, вот сейчас всё заработало. А, тоже проблематику хочу обозначить. Я правильно понимаю, что у нас в погоне за первом местом, условно все, кто первое место не получают, они, естественно, опускаются на второе, на третье, на четвёртое. Если раньше ставки в нише были 250, то сегодня это будет условно там топ-10, не знаю, 1500, например. Если 10 карточек стремятся попасть в топ- один и выставляют ставку, которую ВБ, ну, что называется, рекомендует нам для подания на первое место. Насколько реалистично будедут этой моделью пользоваться? И действительно, ну, огромное количество людей будут ставить такие бешеные деньги, которые в юнит-то не укладываются, скорее всего.

Угу. Ну, нужно здесь это дополнительно смотреть. Просто мы ставки-то мы не видим, поэтому и проанализировать, на самом деле, что же там будет происходить, очень сложно. Вот. И понимать, как там это происходит. То есть, ну, логично, что они говорят, что вот, э, грубо говоря, есть морковка первое место, но вы на неё попадёте за такую ставку. Соответственно, те, кто на неё не попадает, они же как раз-таки вниз спускаются. Получается, что они будут выталкивать те карточки, которые там находятся. Это именно как раз будет тоже разгонять аукцион. Собственно, это это нужно ВБ для заработка, но не факт, что, так скажем, это, ну, это будет сделано. То есть это пока

Можно я один провокационный ещё вопрос задам? Вот мы сейчас, допустим, ставок не видим, то есть мы в принципе не знаем, кто у нас там в топе находится, по какой причине, как и не знаем, кто там на второй рекламной позиции. А проверить невозможно, да, насколько это так-то. А вот, ну, мы знаем, кто находится на первой позиции. Ну вот мы знаем, кто находится на рекламных позициях, и знаем, с какой ставкой. Насколько ты сам вот доверяешь, что там действительно будут находиться товары, которые с лучшей ставкой, а не потому что ещё, например? Вот такой вопрос сейчас часто звучит, потому что можно кого угодно сейчас поставить и сказать, но они просто в рекламе заплатили много, поэтому в топе стоят.

Угу. Ну у меня нет основания не доверять. Я тоже, да. Вол, у нас нет основания не доверять площадке, поэтому, ну, просто суть какая? То есть и раньше у нас не все карточки получали одинаковое количество баллов э за ставки, которые они устанавливали. Вот. Но здесь просто то количество баллов, которые давали, то есть оно сейчас будет участвовать в ОКСоне. Вот. Ну, будем проводить дополнительные исследования. То есть, по сути, сейчас у меня нет прямого чёткого ответа только вот предположения. Ну, просто если развивать ну логически, то есть зачем это нужно? Для того, чтобы продвигать какие-то свои карточки, ну, свои карточки они могут поставить в органику как раз, которая появилась. Правильно, зачем рекламу затрагивать. Вот. Ладно.

Ну, мы верим, на самом деле, что вопросов не было. Я-то как бы за честное алгоритмическое аранжирование. Просто я против того, что всё скрывается. Конечно, хотелось бы видеть на самом деле, чтобы больше более прозрачная система была, потому что сейчас вода более мутной стала.

Угу. Ой, персонализируем. Просто если если мы всё видим, если мы всё видим, то а собственно логика селлеров, они пытаются манипулировать этими данными. Ну, то есть они, если видят, как это всё происходит, они пытаются с серыми схемами, ну, какими-то это то есть, ну, из-за этого у нас и появились самовыкупы, э, ну, собственно, прочие накрутки и прочее, прочее. То есть мы пытаемся манипулировать алгоритмы площадки. Площадка не хочет, чтобы её алгоритмы манипулировали, поэтому она их пытается скрывать. Мы с помощью различных экспериментов и тестов эти алгоритмы пытаемся понять, как они работают, и пытаемся мы же теоретики, мы же пытаемся теоретически, практики ставят 3.000 руб. и стоят в топ- один. Вот эта практическая история, поэтому, да, мы мы более как-то пытаемся скромными методами, что называется, разбираться.

О'кей. Хорошо. Так, персонализированность, она у нас активнее стала, да, сейчас? Да, про персонализированную выдачу. Ну просто слишком много шумихи стало вот как раз про персонализированную выдачу. А на самом деле персонализированная выдача у нас была уже и раньше. Она, по-моему, появилась в мае прошлого года. То есть и там это было там, э, кластер пользователей, вектор там пользователей, то есть и выдача она была разная и всегда. То есть сейчас, мне кажется, просто начали стали с появлением органики и с тем, что их позиции ухудшились, там пропали с первой страницы, все начали более проверять, так скажем, со всех устройств. Э, и ещё услышали, что вот персонализированная выдача начали перепроверять. А действительно, нам сервисы показывают, что мы находимся на одном месте, а по факту-то мы на другом. Значит, ну сервисы-то ээ ерунду показывают. Но э тут тоже есть такой нюанс. То есть как Ваберис он разделил сейчас две выдачи, то есть для авторизованного пользователя и для неавторизованного пользователя он показывает разные выдачи. И и здесь именно как раз, если пользователь авторизован, а то даже с отключенными персонализированными факторами, а то есть у него как раз-таки выдача отличается. Вот сейчас ну проблематика по сути такая есть, а её надо более, так скажем, тщательно исследовать. Я как раз на следующей неделе планирую это делать, потому что, ну, мы также показываем текущую позицию, грубо говоря, и нам нужно определиться, какую, э, позицию считать правильной. То есть надо, во-первых, определиться, а что такое правильная позиция, потому что, ну, тоже уже давно-давно я говорю, что нет такого понятия какая-то, что типа вот позиция, то есть ваша позиция - это в реальном, в реальном времени, на реальном устройстве, ну, то есть то, что у вас сейчас показывается. Вот. А что считать какой-то средней позиции, вот это надо определиться. Ну, потому что все это, что если мы даже меняем ПВЗ, то есть выдача абсолютно разная. А сейчас, ну, у всех пользователей она тоже, она всегда была разная. То есть там где-то вы на первой странице, где-то на второй, где-то там, ну, ещё дальше. Вот. И то есть, ну, надо определиться тоже, что считать правильной выдачей и что рекомендовать. И вот здесь вопрос, а правильно ли считать, например, среднюю позицию, которая показана в кабинете ВБ по карточке, как неким ориентиром, которому можно доверять? То есть они то, что называется, уже точно знают, где карточка показывалась и что-то выводят в кабинет.

Да, вот это, ну, у них это очень хороший показатель, только он нам среднюю позицию нам показывает если мы берём раздел поисковые запросы, средние позиции - это те, к где наш добавляли в корзину либо заказывали. Средняя позиция, которую нам берис показывает в рекламной кампании - это в среднем по карточке на всех соответственно по всем фразам. А мы-то хотим именно как раз проверять позиции по каждой фразе и, так скажем, подбирать ставку под каждую фразу. Вот Валберис такого инструмента нам не даёт. И поэтому нам приходится просто брать какую-то свою выдачу и, ну, в определённый момент проверять, на каком месте мы там находимся. Вот. Ну, и дополнительно про персонализированную выдачу проводит постоянно очень много тестов. То есть там их десятки, может быть, даже сотни. То есть, ну, об этестах на пользователей это что имеется в виду? То есть просто берёт какие-то пользователи, распределяет их на группы и кому-то показывает. Ну, например, у меня сейчас на моём покупательском аккаунте у Walberс у меня на мне тестируют скорость доставки увеличивает на 23 часа. Вот. То есть у меня скорость доставки везде отличается на 23 часа. То есть у меня показывает доставка не завтра, условно там, а послезавтра на всех товарах. И меня как раз просто, ну, тестирует, что влияет ли скорость доставки так хорошо или нет. у кого-то там показывает, ээ, как и раньше, потому что вот вчера на конференции как раз мне показывали аккаунт, там у них стопроцентная выдача рекламная. Вот. то есть у них постаработает, скорее всего, старый алгоритм вот с это вот с бустером. И там прямо реально 100% выдачи рекламные. Вот. А не могу не могу не спросить, да, сейчас ты сказал, что есть две версии, да, то есть авторизированные и неавторизированные. И вот я, ну, то есть как бы если мы залогинились, что называется, это одна выдача, не залогинились товары в другом порядке. Я вот сейчас видел кейсов несколько, когда говорят, что они рекламу запускают, а почему-то реклама показывается в неавторизированной выдаче, а авторизированной вообще товаров нет. Это насколько реалистично? Я такое уже пару раз видел, как минимум в обсуждениях. Ещё раз. То есть мы запустили рекламу, да? То есть и почему-то рекламы товары в неавторизированной выдаче. Наша карточка есть в топе, когда мы рекламу запускаем, а в авторизированной не могут найти.

Угу. Угу. Ну просто, значит, да, какая-то возможный тест. Это мы это будем тестами называть, да? Ну то есть именно как раз, да, что она, э, ну, не знаю, надо разбирать конкретно это конкретный кейс, да, но я всё-таки пока сейчас сторонник того, что нам надо просто эти все персонализированные факторы убирать, все эти тестовые группы убирать и смотреть это. Ну, более точно я буду заниматься этим на следующем неделе. Как раз будем ждать, мне кажется, уже, что называется, сроки обозначены. В конце недели спросим. Вот.

Угу. Вот. Да, это тоже животрепещущий вопрос про сломанную выдачу и когда же она у нас починится. Ну, на самом деле, я считаю, что у нас нет никакой сломанной выдачи, что то, что сейчас у нас есть - это наша новая реальность. И, ну, то, что именно как раз такой выдачей и хочет видеть Валберис. Э к этому, ну, у меня есть несколько доводов. Это то, что произошло это 12 сентября, поменялась выдача, то есть прошло уже 2 недели. 2 недели так долго чинить. Ну, когда был взлом Валбереса, там за 3 дня всё починили, а здесь 2 недели не могут всё вернуть. Ну, то есть скорее всего, что там никто ничего и не чинит. Вот. И вот тогда называется вопрос из чата. Почему тогда весь этот мусор-то в топе-то находится, Михаил? Почему так? Ну я-то вот на самом деле не вижу никакого мусора. Я как покупатель газеты, я не вижу никакого мусора. Да. Есть там, ну какие-то кейсы условно, где там товар по ФБСУ там с условно с нулём выдачей, ну ну с нулём отзывом, там он каким-то образом попадает в топ органики. Вот. Ну пока у меня тоже нет ответа. Вот. э почему же он там находится и какие же у него такие факторы ранжирования двигают его вверх в выдаче. Вот тут нужно исследовать ещё больше. То есть я пока ещё на рекламе, то есть до этого ещё не дошёл. Вот ещё тоже такой этот момент. А что же нам считать на самом деле правильной выдачей? Просто, ну и выдачу там, где вы стоите на первом месте, правильно? То есть получается, что те, кто сейчас стоит в топе в органики, они наконец-таки О, ВБ починила, наконец-таки выдачу выдачить. То есть, да, понятно, что люди все заинтересованы селлера, да? Тут вопрос больше в том, что как как товары без выручки стоят в топе, то есть какой именно параметр ранжирования влияет на их присутствие в топе органическом. Вот больше такой вопрос. Вот чаще всего именно это и означает, что выдача сломана. И по принципу: почему он, а не я, когда у меня продаж больше, а у него меньше. Вот примерно так выглядит вопрос, если переформулировать на такой простой эмоциональный язык.

Угу. Ну, у меня есть гипотезы на то, что именно как раз этот э выдача она, то есть Valberрис, а если бы всё условно работало так просто, то есть у нас выдача бы она была постоянной, собственно, кто больше продаёт, там вот он всегда э наверху. И это так же, как в в товарах. Если бы магазины рекомендовали всё, то он всегда бы рекомендовал нам бананы. Вот. Ну, может быть, сейчас там уже что-то поменялось. Вот. И Валбери, чтобы разнообразить выдачу, он ещё дополнительно нам даёт какие-то ранжирования каким-то новым карточкам, которые не имеют, э, соответственно продаж, чтобы просто собрать ээ какую-то статистику, условно, соответствует он фразе, не соответствует он фразе, а нужно ли его оставлять в топе, не нужно его оставлять в топе. Вот, ну, нужно это дополнительно исследовать. Я вот этих вот исследований не проводил, то есть не брал какую-то конкретную выдачу и пытался понять, почему органи там стоит. Вот пока остановился на том, что почему рекламные карточки там стоят и как они там как они перемещаются между собой.

Ну а а всё-таки, если спросить, всё-таки реклама-то работает сейчас, вот как оценить рекламу или не работает? Какой ответ прямо? То есть можно, в принципе, в топ попасть как-то. Да, всё. Ну, в топ попасть. Если мы попадаем в на первые четыре страницы рекламы, то мы можем управляемо подниматься вверх по нашей талонной выдаче. Всё. То есть это неоднократно мною прямо проверено и повторено. То есть и вы также просто поднимая а рекламную ставку, вы можете двигаться вот по этой каталонной рекламной выдаче. А почему, кстати, четыре страницы только? Есть какая-то история, потому что дальше не то есть нет смысла в том плане показов нет ограничено. Ну я вот у меня есть гипотеза, да, я там в начале говорил, что типа там а 25% рекламной выдачи на странице и соответственно, чтобы нам аукцион сделать из 100 карточек, соответственно, это четыре страницы. Скорее всего, всё, что дальше, оно типа работает просто по принципу бустера. У, вот. Но точного нет. Но то, что граница такая, вот эти четыре страницы есть, это вы можете сами пройти и посмотреть как раз что, потому что на первых четырёх страницах реклама много, а на пятой странице её прямо, ну, бывает там реклам. Вот. Ну, её значи меньше, да, и там сразу же тоже уже вот эта вот эталонная выдача пропадает, её не видно. То есть там уже какие-то просто разрозненные рекламные карточки остатся. Вот. Ну и трафик и трафика там тоже нет. Трафика там тоже нет. То есть там дальше четвёртый, ну, дальше третьей страницы уже, на самом деле.

Не я что хотел спросить, на самом деле, ещё в начале, а есть ли какое-то мнение относительно того, как ВБ, в принципе количество органических мест считает, потому что как будто сейчас ну разное количество, да, есть по запросам, ну, какие-то отличия присутствуют. А всё-таки уже есть понимание, какой оптимал, то есть к чему бы стремиться и сколько у нас будет органических мест или это тоже будет динамичная история?

Это динамичная история. То есть у ВБ 75% органических мест 75 Угу. в эталоне 75 и 100 75% Да, именно просто, ну, каким образом это расчист две рекламных карточек, шесть органических карточек, соответственно, 2 / 8, получается 25%. Вот, то есть 75% у нас органики идёт. Всё, что отличается от эталонной выдачи - это карточки, которые находятся в топе органики, и они запустили рекламу. Соответственно, а я, кстати, да, у меня сейчас тут будет, наверное, слайди. О, вот, да, как раз он этот слайд про дест этот вот. Ну, очень много прямо вот очень много сообщений последнее время, что вот деbostст я запускаю рекламу и, э, ну, собственно, моё органическая позиция моя, она выше, чем моя рекламная позиция. Я провёл, наверное, сотни экспериментов. Я пытался сделать, ну, чтобы это был де буст. Я писал всем тем, кто писал в чате, что у них дебуст. Я писал прямо, ну, аля, покажите, давайте разберём. И, э, во всех случая, ну, то есть не во всех случаях, в общем, ни разу не подтвердился дебostст. А там, где говорили, что дебostст, они смотрят по мониторингу позиций, что у них там условно органическая позиция, а-э, там сотая, они запускают рекламу, запускают через проверку позиции, у них позиция становится 150. Ну, просто так это нельзя сравнивать. Сравнивать, проверить, есть у вас дебуст или нет. У вас допустом инструменте, в котором вы проверяете позиции. Вы проверяете позицию с выключенной рекламой, включаете рекламу, проверяете в том же инструменте позицию с включенной рекламой. Если у вас вдруг рекламная позиция стала меньше, чем, ну, ниже, чем органическая, вы опять выключаете рекламу и перепроверяете позиции, какая у вас стала. Вот. То есть, скорее все, ну, по крайней мере, вот ни одного мне никто не доказал, что это есть. И все мои эксперименты, они как раз показывают, что если вдруг -э ну наша карточка, а у неё рек, она просто становится, её позиция становится рекламной, но ниже она не вот сейчас, чтобы чат не запутался. Я правильно понимаю, что если, допустим, мы представим, что рекламы нет, то есть никто её не включает, то идеальная вычка - это 75 органических мест и 25 мест, которые под рекламу, да, идут. А если никто рекламу не запускает, то 100% органики. И то есть технически сейчас, когда мы заходим и вот там часто на эфирах я вижу, кто-то смотрит там вмкипер или где-то, что там вот 55 органики, 45 реклама, это не соотношение реальное, а потому что те, кто стоит и так органически, запустили рекламу и попали в эту статистику. А так бы по сути было 75 органических.

Да, друзья, понятно, да? Да, получается так, что а мы заходим, у нас 55% рекламы. Из этих 55% рекламы 26 карточек. Ну, на первой странице там просто 26 карточек, по-моему. А, ну, собственно, там 100 на8 не делится. А получается, э, 26 карточек рекламных из более дальних страниц. И получается, что если 55 -26, ну вот эти карточки, значит, они уже находились на первой странице, и они включили рекламу из-за того, что они не могут опуститься ниже, их позиция, ну, либо позиция немного там приподнялась и они заняли какие-то там эталонные места, либо их позиция стала рекламной. Вот именно поэтому, что, ну, у нас там бывает, что 55%. Я говорю, что если все все топы, ну, типа чистая органика, возьмём. У нас, кстати, ээ разрабатываемый инструмент по показу чистой органики, но сегодня, наверное, мы не успеем его зализить, но я его покажу, скорее. Вот. Собственно, если вся все 100 карточек с чистой органикой запустят рекламу, у нас первая страница станет 100% рекламной.

Угу. То есть такой возможен, да, то, что 100% рекламы. В теории, да, все 100% карточек запустили рекламу. Вот они все, которые находятся на первой странице. Вот. Ну просто так на практике такое невозможно, потому что, чтобы все одновременно запустили рекламу. Почему раньше такое происходило? Потому что просто карточки с дальних мест, ну, потому что, ну, у нас не было зафиксированных этих рекламных, и они поднимались просто, ну, по баллам ранжирования, и все управля попадали на первую страницу, потому что все стремились на первую страниц.

Михал вопрос такой теоретический, как обычно, да, как у нас теоретическая программа, да, сегодня. Ну вот есть у нас, допустим, товары на первой странице, да, они присутствуют, они, допустим, в рекламе уже находятся, там топ-1 уже занят. А технический товар со второй страницы, который органически находится на второй странице, он тоже хочет рекламу запустить. А ему с той же самой ставка реально попасть в эти топ-10 или всё-таки ставка должна быть больше?

Реально всё равно. Ну, ставка должна быть большая. То есть он со своей ставкой, а у них пересчитываются баллы аранжирования, они стоит в аукцион, и если они в этом аукционе, так скажем, обгоняют предыдущие карточки, они встанут. Но это управляемая как раз э-э штука. Увеличивая ставку, мы будем прыгать. Что раньше бывали такие истории, когда вроде ставку ставишь такую же, как будто и вдруг тебе там, ну, подбрасывал, да, что называется. Сегодня как будто ставка более более сильное влияние стал оказывать. То есть, мне кажется, за меньшее количество денег ты уже никуда не поднимешься, да, учитывая, что ВБ в принципе хочет денег от рекламы.

Угу. Ну, кстати, да, и сейчас вот этот я сейчас запишу. Надо экспериментик-то какой такой провести? Найти две органические карточки, которые находятся рядом на какой-нибудь там второй-третьей странице, и попробовать поставить одинаковую ставку. Но я больше чем уверен, что мы будем прямо рядом. Ну то есть мы управляем и будем прыгать одинаково. Угу. Вот. Ну проведу эксперимент. Хорошо. Хорошо.

Вот в общем про дебуст - это миф. Если вдруг кто-то такими прямо управляемыми экспериментами смогут мне, ну, публично извинюсь и всё, ну, реально я провёл больше сотни тестов, наверное. То есть я вот прямо пытался там всё это и включал рекламы, всякие ставки. Это, ну, ни разу у меня не было такого, то что органическая позиция становилась, соответственно, это выше, чем рекламная. Ну, наоборот, рекламная позиция была заметно, ощутимо, хуже. Ну, о'кей. Но если будет дебуст, друзья, вы пишите. Я думаю, что Михаил с удовольствием ваш кейс в работу возьмёт, да, проверить, действительно ли дебуст, что называется, существует. О'кей. Ну, обычно это прямо решается просто. То есть вы выключаете, ставите на паузу рекламу и повторно проверяете позицию. Вот. Ну, никто мне не написал ни разу, что вот позиции.

Михал, я позволю себе вопрос задать, который всегда задаю. Мне кажется, независимо от того, что происходит на ВБ. Бидеры сейчас они вообще актуальны? А вот бидеры сейчас сама идея битрав становится актуальной. А под бидрадерами мы понимаем автоматическое изменение ставки. Ну то есть вся другая автоматизация, там минусация управление компаниями по расписанию, это вообще не не является бидерами. Ну то есть это бидер - это именно как раз автоматическое изменение ставки. Сама суть Битдера становится актуальной только из-за того, что при новом рекламном алгоритме, соответственно, вот как раз увеличение ставки на 1 руб. А мы, ну, если мы увеличим ставку на 1 рубль, мы можем получить прирост в шесть позиций. Соответственно, в этом как раз и был, ну, было основное преимущество бидоров, когда там это, ну, в далёкие там далёкие, ну, годы. Вот. Но, э, чтобы найти нам такую ставку, соответственно, нам, э, мы не можем подобрать такую ставку, потому что мы не видим ставки конкурентов, мы не видим всё остальное, как оно пересчитывается, собственно, как вот этот вот алгоритм аукциона мы не видим. И не проверив ставку, мы не можем, так скажем, её определить, какую ставку нам надо. Вот поэтому в текущем состоянии бидеры, как они есть, это пока всё ерунда. Вот. Но если какой-то бидер сможет пото, потому что, ну, все по сути сейчас все бидеры, э, в том числе и наши, и всех конкурентов, то есть они занимаются, по сути, подбором ставки. Вот, то есть они там перебирают ставку и проверяют, на какую позицию вы попали. Вот сейчас нужно аккуратнее относи ээ к тому, ну, типа, потому что вы ставите желаемое место, а посмотреть по эталонной выдачи, а желаемое место-то оно вообще рекламное или нерекламное? Потому что вы можете поставить, что я хочу быть на пятом месте и Питдер вас не сможет поставить на пятое место, потому что

Вот теперь важный момент. А правильно ли понимаю, что в принципе во всех запросах рекламные места, вернее, как органические уже заранее обозначены. То есть если пятая нерекламная, то это везде нерекламная будет по всем ээ в эталонной выдаче, да? Если пятое место рекламное, то значит это органическая карточка, которая там находилась там условно на третьем месте, и ей не хватает не хватает ставки попасть на первое

И второе место. И, соответственно, она не может, ну, обогнать первое и второе место. И она просто.

То есть, если мы ставим, что мы хотим на пятое, а тура невозможно технически попасть, то бида, что называется, не выполняет свой функционал. На практике реально, ну, Бидер будет перебирать ставку, соответственно, вы будете там, ну, да, вы подниметесь там, получается, на девятую позицию, можете подняться на девятую позицию, попасть. Бидер будет увеличивать ставку, вы подниметесь на второе место. Вот. И, соответственно, бидер будет уменьшать ставку, вы окажетесь на девятом. Бидер будет увеличивать ставку, вы окажетесь на втором. И, но пятую позицию, скорее всего, это не удастся, ну, потому что теоретически можно предположить такие ситуации, когда у нас там органические позиции, э, там займут там ещё места и в общем каким-то образом это получится. Но вот по той логике, как я сейчас вижу, как работает алгоритм, мы не можем занять не эталонное место.

То есть ещё один момент. Я правильно понимаю, что если условно у нас, допустим, рекламные места пятое и восьмое, да, то если что-то меняется в алгоритмах, мы обязательно с пятого на восьмое перескочим, если мы, допустим, в рекламе, потому что шестой, восьмой - это органи. И, в принципе, для нашей рекламной карточки там, что называется, проход заказан. Позиции теряем стремительные. Теперь не по одной, по две, а вот прямо вот по блокам. Дальше там 6, 8, 12, 15 и на вторую страницу смотрим, как карточки без отзывов продаются в топе. Примерно так. Да.

Сейчас смотри, да. Ну вот вот это легко, ну это прямо очень хорошо заметно на второй, на третьей странице, потому что там я в первом вот в этом в основном кейсе как раз и показывал это, то, что мы заняли чьё-то рекламное место, а та карточка, которая там находилась, она потеряла шесть позиций. Вот. И на второй, третьей странице именно как раз вы можете все, ну там посмотреть и попроводить эксперименты, как вы там перемещаетесь. То есть вы можете, увеличивая ставку самостоятельно там, ну там на 1 руб либо на 5 руб. типа перепрыгнуть на это место, посмотреть, что тот конкурент, который там был, он упал на шесть позиций. Вот. Ну там А они же сдвоенные карточки, то есть две рекламные. Соответственно, вы увеличивая ставку, вы получите, соответственно, там прирост только на одну позицию, потом опять плюс шесть позиций. И вот так вот вот. Но первая в первой странице мало где первая страница чисто эталонная рекламная выдача. Просто из-за того, что все топы, которые уже находятся на первой странице, они, ну, и по привычке, и прочее, они дополнительно начинают включать -э рекламу и там часто там, ну, до псяти, да, там 55, ну, редко там я видел там больше это больше 50% рекламы. Угу.

Вот. Ну, по опыту, да, если краткий ответ, то, естественно, реклама, в том числе и такой инструмент на стоимость рекламы влияет достаточно сильно, когда мы пытаемся всё выше, выше поднять, мест меньше и как будто хочется интуитивно даже платить больше, чтобы в топе оказаться. Да. Да. Ну, так это так это и происходит. То есть это именно приведёт к разгону, да, к разгону ставок. И, ну, там не не в два раза, не в это, а прямо, ну, по сути, до максимальных. То есть вы по максимально, что вы сможете ставить по юнитке, потому что другие ваши конкуренты, они также будут, ну, условно, стоять максимально по юнитке. У вот в надежде того, ээ, ну, типа с с целью с той, чтобы получить трафик рекламный трафик, а закрепиться органически высоко и отключить рекламу, чтобы получать органический трафик бесплатный. Ну, и снижая, соответственно, тем самым дрш.

А вопрос следующий. Сейчас что-то про полки дальше будет, потому что про полки очень много вопросов. Поменялось ли что там, потому что как будто тоже, ну, не заметил я того, чтобы что-то поменялось на самом деле в полках. Вот. То есть про пол я сегодня не Ну то есть логика та же, если что-то и поменялось, то на уровне просто того, что вся выдача в целом, перетурубация изменилась, соответственно, там и состав полок мог поменяться. Теоретически ставки выросли. О'кей, хорошо. Мне кажется, да, главный вопрос, главный ответ. Я здесь замолкаю. Я замолкаю.

На самом деле тут этот я-то что с этим всем делать? Како? Ладно, давайте продолжим. Собственно, отвечая на вопрос, что с этим делать. Собственно, что нам вообще Valберис предлагает с этим всем делать? Ну, Ваберис нам предлагает ээ конкурентную ставку поставить, которая у нас есть в рекламном кабинете. Ну, собственно, потому что сейчас всё управление рекламой у нас сводится к чему? То есть мы можем регулировать её а-а ставкой и мы можем исключением э фраз не ну нерелевантных либо каких-то это, то есть по сути исключение фраз либо фиксации фраз. То есть с исключением и с фиксацией фраз всё уже, ну, всё осталось по-прежнему. Я думаю, там всё понятно. То есть берёте кластеризатор там и по каким-то по по своей стратегии, там кто по CR там кто по стоимости заказа, кто по стоимости корзины. Кто просто по релевантности ключа, там, кто по частотности. Ну, в общем, исключайте всё то, что вы считаете, что, э, вам не нужно в рекламе там, ну, кто по позиции, который по занимаемый. Вот Valберис нам. Ну, и, собственно, вопрос остаётся один: а какую нам ставку ставить? Вот и Валберис говорит, что ставьте вот конкурентная ставка. А, и в их, ну, типа разрабатывают инструмент, но они уже долго разрабатывают, но не могут выиграть. Это статистика, э, конкурентов, типа, как что будет, если вы там поставите определённую ставку. Ну, на мой взгляд, я уже тоже это, когда это было сделано и анонсировано, это, ну, это прямо ерунда. То есть это сделано, ну, типа сказали что-то сделать, вот они что-то сделаны. То есть они, ну, во-первых, непонятно на каких данных это рассчитано. Понятно на это рассчитано на каких алгоритмах там может всё рас сейчас как раз ставки поднялись, да, чтобы они стали там 3.000, 5.000. Вот как раз очень удобно снять последний срез и сказать, что в среднем там 4.000 ставка и вы будете находиться в топ-1. Другуй, да? Ну они же вам не покажут, да? Они же вам не покажут, что типа вот хотя могли бы, наверное, показать, что да, на в топ-10 вот такая вы, ну, ставите такую ставку, вы попадёте на топ-10. Но это тоже ээ если мы берём 2002 год, когда намрис показывал, сколько надо поставить за первое место. на второе место. А фактически это всё было не так, да? Потому что он же здесь это Валбрич, кстати, может сделать на самом деле без, но это ставка для всей компании. А по каждой фразе, соответственно, у нас свой аукцион и по каждой фразе это также и превратится, что там будут делать по несуществующим фразам ставить 10.000 ставка и навалс будет рекомендовать. Ставьте 10.000. Я сейчас представляю, что там разработчики ВБ и также через смех рассказывают. Мы, короче, на 2 года сейчас откатились всё там делали просто старое. Прикиньте, а нам заплатили как-то за новое там. Ово что будет там вот. Ну, да, в общем, на конкурентную ставку смотреть вообще нельзя. То есть конкурентная ставка, которую сейчас показывает Валберес, она не учитывает вашу органическую позицию. Оно что-то там каким-то образом считает, что ставят ваши конкуренты. Ну это прямо вообще ерунда. То есть это просто ээ я понимаю, ну, условно понимаю, что хотел Валберис. Собственно, он пытался манипулировать ну, так скажем, ставкой и рынком, да. Вот он вам показывает и все селлеры средние, даже очень опытные селлеры и менеджеры заходят и рекламу ставят вот по конкурентной ставке. Валберсом говорит 1990 поставить, они и ставят 1090. Ну, это ерунда. Вот он слева скриншот вот этот Валберс мне говорил поставить 1090. Я ставил 9.999 и я не попадал на первые четыре страницы. Это вот из этой компании было сделано. Ну вот так это работает. В общем, на конкурентную ставку нельзя смотреть прямо вот преданно смотреть. Они валюты здесь неправильно указали, потому что 1090 всё-таки не в рублях, чтобы куда-то попасть, поэтому не хватило 10. Это может нет, ну просто она она по сути даже что нам может, ну, она свидетельствовать, что вот ну типа непонятно в общем э вообще как стоит работать сама стратегия работы со ставкой в поиске сейчас.

То есть мы а делаем выключаем рекламу, с выключенной рекламой делаем проверку позиции. То есть мы по сути собираем наши реальные позиции. То есть это, ну, не совсем органика. Ну, в общем, мы собираем реальные позиции. Мы запускаем рекламу условно, с минимальной ставкой и собираем рекламные позиции. И мы начинаем дальше действовать, ну, условно, какой-то лесенкой, либо по какой-то шкале там наши рабочей ставки. Начинаем перебирать и собирать позиции, скажем так. И вот собирая позиции, собирая, ну, при какой ставке, мы пытаемся определить, ээ, подобрать какую-то ставку, которую мы хотим поставить. Собственно, мы сейчас в мкипе разрабатываем функционал, как раз примерно такой. То есть у нас будет подбор ставки, то есть мы, а, вот так вот, делая срезы с определённой ставкой, вы будете определять, на каких позициях у вас карточка находится по каким-то фразам. И тоже сейчас думаем над тем, над каким-то эталонным показателем, который на вам будет свидетельствовать о том, какую условно вам ставку стоит сейчас поставить. Вот. Но он сейчас это ещё пока в разработке этот инструмент. Я думаю, ну, на следующей неделе у нас он уже появится, да. А дополнительно, собственно, мы добавляем историю проверок по фразе. Вот тоже не факт, что сегодня успеем. Ну, то есть это уже рабочий функционал. То есть я им уже, а, активно пользуюсь, э, вот в своих экспериментах. Вот. Но это тоже у нас, э, появится. И дополнительно, да, мы делаем, а, ещё, э, органическую выдачу. Вот пока ну это прямо а инструмент такой, который нам будет показывать чистую органику. А там очень такой, ну, хитрый алгоритм, на самом деле. Это не то, что мы просто взяли и рекламные карточки выкинули и вот показали, а мы именно как раз будем, ну, вычищать от эталонной выдачи и показывать чистые вот эти вот органические позиции по мнению ВБ, что находится на первых мест, ну, собственно, в топе без рекламы. Вот. Ну, сейчас вот тестируют, не знаю, сегодня, наверное, тоже не успеем. уточню для себя, а будете показывать именно, что находится в топе без рекламы или если, например, товар и так в органи, но ещё и рекламу включила или мы это уже не увидим, если он вот Да-да. Да, вот это, кстати, интересно. Если он в органи, мы будем показывать его на том месте, на котором А откуда он стартанул по Угу? Да, да, да, да, да. Пока, ну, на самом деле, это непонятно, для чего нам этот инструмент нужен. Здесь больше, наверное, будет как раз-таки, ну, аналитики, на самом деле, хотя бы понимать, хотя бы примерно понять, какие карточки стоят, что у них общего, чтобы действительно понимать, как в эту органику хотя бы просочиться, потому что от ВБ-то инструментов и инструкций до сих пор нет. Хоть какая-то аналитика нам нужна органическая. Да, друзья, согласны? Ну, мне нужна, потому что я вообще не понимаю, как анализировать сейчас. И мне она тоже была нужна. Поэтому мы для себя условно для, ну, вот именно для того, чтобы вот, но какое-то практическое вот это вот применение для селлеров имеется в виду, что вот это, ну, то есть для аналитиков это очень, да, конечно, вот у нас есть органическая выдача, у нас есть реальная выдача, мы их сравниваем, там делаем какие-то выводы и прочее. Вот. А что сделать? Ну, то есть какие выводы из этого сделать? Ну, это уже пока, думаю, что-то придумаем дальше.

Так, а, да, ну и, собственно, да, не поиском единым, потому что, ну, несмотря на то, что поиск у нас остаётся, а, одним из самых высококонферсионных, то есть много ниш, где по-прежнему продолжают качать полки, собственно, отслеживайте статистику ваших карточек, соответственно, из каких зон показа у вас приходят ваши основные заказы. условно усиливаете и сильное, да, если у вас там из поиска, то, ну, работайте с поиском, а если у вас полки, то я думаю, что стоит продолжать работать с полками и вообще с другими остальными, так скажем, источниками трафика. Угу.

Что мы к вопросу можем перейти даже так. А первое, что хочу сказать, мы просто несколько раз всё-таки такой вопрос был, что же такое эталонная выдача. Если кратко сформулировать, то это 75x25, где 75 органических мест, топ 100, 25 рекламных. И с точки зрения эталона - это когда те, а, компании товары, которые уже находятся в органике на первой странице, рекламу не запускают и остаются на своих органических позициях. А те, кто находится ниже, как раз-таки запускают рекламу, да, допустим, со второй страницы и подают на первую. Вот у нас получается некий колон. Всё правильно, логично объяснил, да? Ну вот у нас вот слева у нас вот здесь сейчас я показываю это вот у нас эталонная выдача. Две рекламные карточки, шесть органических. Две рекламные, шесть органических. Вот. А сейчас я открою вот реальный пример выдачи. То есть, да, я вон сейчас там увидел, что типа нифига не эталонная выдача. А давайте порисуем, что у нас отличается от эталонной. Вот эта карточка, она органическая, то есть она в органисор. Курсор нужен чего? А-э, курсор. Ну, я там рисовал. Ладно. Вот эта вот карточка, которая находится Я не знаю, друзья, вам видно? Мне не видно, просто я почему-то не вижу рисунок на презентации. Вот. И никому не видно почему-то. Вот сейчас может быть. Ага, вот сейчас, да, наверное, видно. Вот эта карточка, она рекламная. Вот она отличается от нашей эталонной выдачи. Вот. То есть что это свидетельстёт? Вот эта карточка, она находится в органи. Она находится в органи, но ставки ей не хватает на то, чтобы занять первое либо второе место, и поэтому её место становится рекламным. А она находится в четвёртом месте на органи. Фактически она находится на шестом месте. Вот. Идём дальше. Что у нас там отличается? Ну, типа от эталонной. Вот эта карточка отличается от эталонной, да? Она тоже находится в рекламе, отличается от эталона, то есть, но она у нас тоже запустила рекламу. Она находится в органике, в топе, она запускает рекламу, поэтому она здесь оказалась. Вот дальше вот с этой карточкой по сути всё, что отличается от эталонной выдачи - это а топовые органические карточки, которые запустили рекламу. Вот. И если мы э ну собственно, таким образом мы как раз их и определяем, что вот это они находятся, ну, в органи, то на первой странице запу очень много вопросов. А как раз запускать новинки-то сейчас? То есть есть вообще шанс у новинки попасть на первую страницу без статистики, без всего? Сколько это будет стоить тогда? Или статус new всё ещё как-то помогает двигаться? Ну, вопрос такой, да, мне тоже поступал, но ответа нет. Пока слишком мало информации, то есть и не так много новинок запустили ещё с новым алгоритмом. Ну, пробовали запускать, собственно, по идее, ну, как заявляет Валбери, что у нас факторы аранжирования, у нас ничего не поменялись, да, надо дополнительно исследовать, но типа как влияние как поменялось ли там факторов не поменялось. Ну, собственно, запускаем новинку, запускаем рекламу, по сути, все та же стратегии, которые были, смотрим, как это происходит. Просто рекламный алгоритм у нас, ну вот он у нас трансформировался. По сути, это тоже, что у нас поменялось, ну, со старым рекламным алгоритмом, то, что там мы могли точечно типа попадать на первую страницу там и вот это вот, ну, по одной позиции проходить, а сейчас мы двигаемся просто по эталонной выдаче. Угу. Ну, то есть фиксированные, по сути, фиксированные места. Как если вот представить, что у нас органические рекламные позиции - это, знаете, как в скалах выступа, то по сути вот вы только за них можете хвататься и по сути, если что-то падаете, то уже на следующий выступ. А то есть невозможно, как раньше, да, там с шестой на пятую, с пятой на четвёртую, с четвёртой на третью. То есть всё подвижно стало. А может быть и хорошо это так-то, если подумать как-то более более стабильно, что ли, или нет. Это риторичка на неизвестно, да, это неизвестно на самом деле. Ну я думаю, что, ну, Валбер они, наверное, тоже проводили какие-то аг-тесты и их так данные как-то позитивно, да, позитивно это сыграли. Вот. И касательно тоже вот этой талонной выдачи, то есть это именно, ну, сегодня с утра я проверял, она всё такая же талонная выдача. А не факт, что в понедельник с утра мы придём, а у нас осталась всё та же эталонная выдача. Вот она может поменяться, да? Ну, то есть из просто уже, ну были там это разные, то есть я там тоже у себя скидывал, то есть там были разные рисунки вот, которые прорисовывались. Вот сейчас они, ну, примерно стаканились вот в таком виде. Вот. Потому что в первые дни там было прямо, то есть, ну, чётко выражено, что типа топ, ну, типа топ-30 у нас один рисунок эталонной выдачи, там дальше идёт до конца, ну, условно, там 100 позиций, они с другим рисунком эталонной выдачи. Вот. Но суть оставалась прежней, что мы будем прыгать вот именно по этим изначально вытельным местам. А в персонализированной выдаче всё-таки меняться будет предположение, конечно, понимаю, что, наверное, нельзя точно сказать, да, сейчас объёма данных больших нет, но всё-таки скорее будут меняться какие позиции, органические или рекламные или всё вместе в персонализированном варианте? Ну, тут всё, ну, этот в персонализированной выдаче у нас будут пересчитываются, по сути, баллы ранжирования, у нас меняется органическая выдача. рекламные карточки, которые они, соответственно, они участвуют в отдельном аукционе. На органическую вытачу накладывается карты этих и, ну, на них накидывается. То есть что это? Ну, что значит, на что оно больше влияет, на органическую или на рекламную? Влияет и на органическую, и на рекламную. Но в первую очередь это меняет на э персонализированный фактор влияет на органическую. Вот. Ну, и, соответственно, просто косвенно они влияют на главное.

У, так, окей. Окей. Я вот сейчас тоже включу, да, историю чисто вот обсудить, э, и спросить. Давайте вот на Valberрис. Вам видно, да, всем, друзья? Ну, давайте вот мы ищем пылесос мощный, да, например, вот чисто вот посмотреть. Вот у нас выдача пылесос мощный, то есть сводка по странице, это же у нас по сути пресет, правильно я понимаю, кластер. Ну вот 700. То есть, по сути, если мы 2.000, да, у нас то же самое, да, получается, реклама плюс-минус то же самое должна по цифре, да, получается, что так, да, что это вот я просто почему, что у нас почему-то вот здесь одна, да, выдача такая, причём достаточно, ну, интересная, а если мы 2.000 меняем, то здесь уже совершенно другие, причём нулёвки попадают. И самое интересное, что у них максимально точный релевантный заголовок. У них 2.000 будет у всех в заголовке присутствовать. Это вот вопрос о том, как это работает, что один кластер, но при этом выдача меняется в зависимости от какого-то хвоста. Ох, как интересно. Вот я поэтому, собственно, и понял, что что-то село не так, когда вот вот это случилось. И по такому же принципу у нас работает история, да, когда как у нас там стакан, конь, да, я писал. А, ну давайте, ладно. Стакан конь, да, например. То есть условно вот у нас стаканы какие-то разные. Если посмотреть, какие какие здесь в категориях есть товары у нас интересные, то здесь и термокружки, и бутылки, вазы, подстаканники, что только нету, да? То есть сюда большое количество стало попадать. Вон молочник, что тут ещё? Набор для поделок. Давайте вот открывалку посмотрим сейчас. Мне просто интересно, как у нас открывалка по запросу стакан конь ранжируется. Попаду? Нет, только я же попаду. Попаду. Ну, то есть вот что у нас здесь глобально кони. Просто название кони, да, и этого уже достаточно, чтобы, собственно, это был стакан и считал, что он конь. То есть у нас заголовок какой-то сумасшедший вес стал приобретать. И по сути товар может и ранжировать, теоретически ранжировать по запросу, к которому это не относится, да? Возможно, там дальше как-то он уже определяет, есть приоритет категории и так далее. Но странно, что в рамках одного пресета в зависимости от хвоста меняется вообще всё. Вот это меня, что называется, немножко в сомнения такие, куда мы откатились, либо наоборот вперёд куда-то уехали. То есть что-то какие вообще мнения вот так вот, если вот так со стороны посмотреть, на что это похоже, что кажется. А, ну отчасти это я, читая вот это вот посты про SEO, в принципе, ну, можно с этим согласиться, потому что с, ну, то есть и это, а, пойду немного со своей стороны. То есть я под SEO вообще понимаю, ну, по сути, две вещи. То есть первое, а SEO оптимизация - это когда, ну, грубо говоря, Ваберис на какому-то запросует список карточек, то есть и условно наша карточка, она по есть в выдаче по фразе типа да нет. Вот. То есть это вот основное, что я подразумеваю под SEO. А вот второе, условно, э карточка наша а этой фразе насколько соответствует, ну, условно, на сколько процентов. У, вот и вот этот вот ээ ну вот этот фактор, а типа условно, ну может ли он учитываться в ранжировании там как какой-то фактор там имеющий большой вес. Ну вот глядя на такие кейсы, мне кажется, визуал должен влиять каким-то образом именно кто в топе оказывается. То есть как будто сильнее стало это влиять, да? Потому что вот многие тоже, когда эксперты говорят: "Смотрите, продаж нет". И какой-то товар показывают и говорят: "Ну что за чушь, да, в топе?" А я смотрю, а мне визуал-то нравится. А красивый визуал. А как будто я как бы вполне бы рассматривал такой-то, на самом деле. Угу. Вот. Вот я тоже это, кстати, вот на своём покупательском. Это я когда и покупаю, то есть мне говорят, что выдача неправильно, а я-то покупаю. Вот. Ну у меня, правда, паптер покупки другой. Я из поиска сразу, ну, перехожу в карточку и спускаюсь в рекомендательные полки. Вот. Угу. Но тоже я вот, ну, я не вижу какой-то это только вот на таких вот кейсах, что как будто я просто к чему, да, что говорят, вроде так и было. А, ну, во-первых, не там в категории стало больше, да, эти, если посмотреть категории по фильтрам, стало больше лишних, да, таких подкатегорий, откуда товары стали прилетать. Раньше как будто всё-таки, ну, чуть чуть меньше их было, да, всё-таки более релевантные. И вторая история, вот что касается этих хвостов, да, которые показывают там 2.000 либо ещё что-то. А раньше в целом, если мы совсем уж какую-то чушь пишем нерелевантную хвоста хвостами, всё равно выдача приходила какой-то норме, где супертопы, да, стояли. Ну как бы чтобы, что называется релеванс создать. А сегодня чем точнее хвост, тем может меньше карточек, подходящих у нас быть. То есть даже карточки без отзыв в итоге окажутся в топе, несмотря на то, что есть более релевантные товары, которые там продаются на миллионы рублей. И тоже стали замечать, что если какого-то слова нет в описании, вот прямо в телекарточке, то даже супертопы не покажутся никогда. Если вот во всём запросе есть какая-то часть, небольшая слова, которое не присутствует в цели, то есть как будто точные соответствия стали у нас учитываться временно или невременно, не знаю. И как это будет влиять на рекламу, тоже не знаю. Вот будет интересно посмотреть, те карточки, которые у нас хорошо по рекламе поднимаются, у них всё-таки заголовок точный соответствует запросу или нет? тоже так последить, что, ну, тут вот этот как это влияет на рекламу, я могу в принципе, ну, сказать, что, э, у нас изначально, как вот они выстроились в органическую выдачу, да, вот дополнительно дальше мы наша ставка - это дополнительный факт аранжирования пересчиталось, получили баллы аранжирования и с этими баллами пошли в аукцион. Собственно, э по сути это всё на органической выдаче основывается. Вот типа сколько им там, ну, органически баллов начислится там за SEO или не за SEO. То есть получается по этой логике у каждого запроса, как собственно мы всегда и говорили, разные параметры анжи, то есть пересчитываются баллы для каждого запроса. Вот так. Правильно, да? Ну, для каждого кластера, да, прит. Хорошо, для каждого пресета кластера. А вот здесь вот опять-таки вопрос у нас пресет вроде один и тот же, а позиция разная. Там как пересчитать? Ну, значит, скорее всего, что что-то что-то не так с этой фразой. Все такие фразы. Я таких нашёл целый там весь сайт так работает по сути крим. Это просто я сейчас Ну, у меня просто скорее всего

Просто, ну, я вот глядя на то, что выдача поменялась, то есть, и больше, чем уверен, что просто мы неправильно пресетки.

А как такое возможно? Просто получается так огромное количество. То есть я хвосты прописываю, либо они просто до пресета для вот этих хвостов создали отдельных. Надо это.

А, кстати, да, что я пресет-то один и тот же, а есть вот эти есть дополнительные штуки, да, которые эти всё так и работает, да. Забыл, да, да. Там дополнительный токен или как-то помню пару лет назад у нас был этот эфир с Евгением, если я не ошибаюсь, который как раз рассказывал вот про эти дополнительные токены, которые добавляются к пресетату. И именно как раз из-за этих токенов выдачи отличается. То есть по сути к токенам, да, привязанного у нас ранжированию. И теперь важна как бы вероятность не основа основа пресет, а токен - это, ну, он типа работает, да, как как фильтр. Как фильтр некий. И по сути этот токен может подчиняться, есть прямое вхождение, допустим, в заголовки в тексте или нету? Да, там же разные настройки могут быть. Да, дада, да. А вот эти токены, они как раз-таки работают из напрямую от фразы, которую мы вписываем, потому что там, например, ну, вписали вот эти вот дополнительные хвосты, он их там типа берёт основная выдача такая и вот там с дополнительным токен, да, это вспоминайте старые исследования паждается, да, данные про двухлетней давностях, чтобы современные ВБ анализировать, мне кажется, надо всё циклично только комиссии почему-то они двухлетней давности не это единственный компонент, который развивается остальное цикличными. Мне кажется, надо наши старые вообще эфиры посмотреть что-то. Может, откопаем интересное, надо заглянуть. Угу.

Там спрашивают, что за токены. Не надо ими заморачиваться, этими токенами. То есть это всё не нужно. Это это лишняя информация. Она ничего не даёт и ничего не да. Да. Просто у вас разные будет выдача и всё. И если что не понимаете, понимаете, что у вас почему-то выдачи нет, вы вот так махаете рукой, говорите: "Да это токены, всё понятно". На самом деле психологическая разрядка точно происходит, становится проще. Становится проще, друзья.

Не, ну шутки шутками, но в общем, главное, что называется, высокая частотка, средняя частотка, основные трафиковы и запрос - это то, что вам необходимо. Остальное уж ладно, разберёмся.

Михаил, вопрос такой от меня. А, ну понятно, мы на него уже ответили, как будто, наверное, я ответ даже знаю. Но всё-таки насколько с какой вероятностью можно считать, что у нас выдача или логика, которую ВБ вдруг реализовал, кардинально не поменяется, ну, например, в течение полугода? Угу.

Ну, ответ универсальный, 50% либо поменяется, либо не поменяется. Но мне кажется, что, ну, я доводы привёл, что, скорее всего, всё так и останется. И сезон мы войдём с этими алгоритмами. И что с ними уже как раз-таки стоит разбираться и анализировать, потому что я тоже, как всё у нас поменялось, я подождал дня три-четыре и дальше уже, ну, начал изучать, как это всё работа.

Слушай, от менящ вопрос. Как думаешь, если мы говорим про акции, акции будут скорее влиять на органические места или на рекламные тоже? Или всё-таки сделают возможность, что называется, без акции, но задорого должен находиться в топе.

В Ну, всё изначально влияет на органику, а от органики уже идёт реклама. То есть акции влияют на органику, всё. Но и они не соответственно, они влияют на рекламу, потому что мы, наша органическая позиция подросла, ну, выросла, мы запускаем рекламу, мы попадаем в аукцион и то есть мы ниже органической позиции уже не упадём, допуста нет никакого. То есть, ну, если он мне не покажет обратное, вот, и то будем разбираться депус там. Это вот поэтому, ну, мы от органической позиции и мы начинаем дальше, да? То есть если раньше был просто мы типа нам баллов накинули, мы там поднялись на сколько-то позиций, всё, то сейчас мы сначала идём в аукцион с этими баллами, потом мы идём, раскидываемся по эталонным местам, и если там нету выше мест, которые мы можем вытеснить, наше рекламное место становится рекламным. Наше органическое место. Ну, алгоритм усложнился значительно, да? То есть, ну, вот нужно понимать, нужно разбираться. Я говорю, то есть на второй-третьей странице вы можете там, условно там ночью посидеть, поиграться со ставкой, посмотреть там, как прыгают вот эти карточки, чтобы понять, как это, ну, прощупать, понимать, как это происходит. Потому что вот сейчас, например, если вы находитесь там на четвёртой позиции, вы показываетесь выдаче и вы пытаетесь встать на третью, на третью, ну, место, э, в моём понимании вы не сможете встать. Вы сможете встать либо на первое, либо на второе. А потому что в эталонной выдаче рекламное место. Это мы про рекламу. Всё. То есть реклама движется по рекламе. Угу.

Окей. А если мы органи, то органика движется по органике. Если, допустим, органические место пятое, шестое, седьмое, восьмое, то мы можем стать либо восьмой карточкой, либо седьмой, либо шестой, либо пятый. Но если четвёртая реклама, то мы с органики перестро только на третью можем перескочить. Ну я в цифрах уже запутался, но короче, друзья, ставьте ставку, заходите в рекламу, всё будет в порядке. А дальше там разберёмся. Знаете, как говорится, нужно начать практиковаться, посмотреть, что у нас получается. А потому что сейчас, с моей точки зрения, самое главное - это, конечно, раздутый аукцион, потому что ВБ, очевидно, манипулятивным путём заставляет бороться за первое место, да, за вершину пирамиды для того, чтобы вот этот сумасшедший миллионер оказался там наверху, да, с невероятной ставкой в топ- один, и все на него так смотрели и с такими же высокими ставками находились ниже. Вот. А все селлеры совсем внизу пирамиды основания и просто смотрят так разводят руками и не понимают, что делать-то. Потому что они такие ставки ставят, что это просто бизнес невозможно вести. И вот ИВб на всё это смотрит. И, видимо, ему это выгодно, чтобы там 10 селлеров, ну, что называется, перегревали всю нишу, а может быть, не 10 целлеров, может быть, больше таких будет. Ну, в общем, вопросы. Вопрос, насколько это ВБ выгодно. Если нет, то есть шанс, что всё это как-то немножко откатится.

А, кстати, хорошие, да, вот знаки. Момент момент-то в следующем то, что если мы получили органические высокие органические позиции, мы без рекламы находимся на органических позициях высоко. И это потому что, ну вот сейчас помимо того, что больше, конечно, того, что а всё пропало, я очень слышу много позитивных отзывов. То, что а мы нача у нас как всегда, да, у кого-то плохо же, да. Вот. Потому что раньше мы, э, рекламу включали, ну, чтобы находиться там в топовых позициях, а сейчас мы без рекламы там находимся. Вот. И именно как раз сейчас и будет, ну, будет стремление, что, да, за счёт, ну, высокой ставки придётся поднимать органику, но достигнув органические позиции, мы без рекламы сможем в них находиться. Это то, что как работает в полках, потому что с самого начала, то есть я тоже постоянно про это говорил, то, что, ну, раскачивают полки для того, чтобы отключить рекламу и получать бесплатный органический трафик. Вот. И просто периодически рекламой поддерживать, так скажем, ну, чуть-чуть там подраскачать ещё что-то. И таких кейсов, ну, ну, не то, что кейсов, то есть, ну, так это так работают полки и так работают те, кто у кого получилось раскачать эти.

У нас тут вопросов много. Работа ли бидер в полках? Ну, по большому счёту, как обычно же, то есть бидер же везде работать. Ну, всё то же самое, что бир у нас отвечает за установку, ну, типа изменений ставки. То есть там тедеры, которые там работают в полках. Ну, то есть там условно, если там есть где-то какую-то карточку, вы можете закрепить там и по ней прыгать. Ну я особо смысла не вижу. Вот те биры, которые как работают бидеры сейчас, ну, возможно, после этого эфира, после нашего они сейчас тут экстренно будут менять свои алгоритмы, но сейчас бидеры тоже, ну, надеюсь, что ничего не будет менять.

Ну, кстати, по поводу хороших новостей, да, так говорить, ведь то, что ВБ, например, там поддержку продаж откатил, да, вот то есть привлекательные цены, это же хорошие новости в целом, друзья. Кстати, как для вас хорошо вы это оцениваете или плохо, что вас отключили? Сейчас напишут понять. Я просто думаю, что хорошо, как будто СПП также режет. Ну, не суть новости-то. Я я просто к чему, что в целом, если ВБ что-то, ну, откатывает, вид изменяет, значит, всё-таки есть же какой-то там диалог или я слышу селлеров или как это всё взаимосвязано, ты как считаешь? А вот, ну, суть какая со стороны-то, э, если посмотреть, ну, не селлеров, а это, а новости, а селлеры возмущаются тем, что Ваберис отключил поддержку продаж. Ну, то есть считайте, что поддержку продаж там и прочее. То есть, ну, не знаю, что происходит. То есть вот эта вот вся эпопея с прыганием СПП, с изменением, вообще вот это вот ежедневное изменение новостей, ну а мне это не нравится. Ну даже мне, которые это вот я не пытался просто даже разбираться, что там с, ну, вот это вот с ценой там, что это беты, да. Я, ну, так краем глаза посмотрел, думаю, блин, ладно, пока это хватит рекламных ну рекламных. Ну, а всё-таки, да, вот последний вопрос, да, который я тоже оценивал именно про выкупа, да, который все там говорили, насколько сейчас реалистично, что действительно мы выкупимся и поднимемся не в той персональной выдаче, в которую хотели? То есть в итоге как Угу.

Ну, это полностью реалистично, да. То есть я тоже уже об этом давно говорю, что если вы делаете там альтернативные способы продвижения, тестирования покупки или как там это Валберис называет правильно, то это нужно делать максимально основываясь на портрете покупателя. Вот тут даже, наверное, не в выдаче, то есть потому что, ну, по выдаче надо ещё поисследовать, а больше с главной страницей связано, потому что на главной странице-то она у нас полностью персонализирована. И если вдруг там вы попадёте на главную страницу не к своей целевой аудитории, а трафика там гораздо больше, вы просто, ну, будете сжигать бюджеты там в единой ставке или, ну, если у вас там запущена в рекомендательных полках реклама. А таких кейсов, ну, по крайней мере, этой весной было очень-очень много, когда там это называли это бешенство полок и прочее, и там смотришь через точки кода, там 50% трафика идёт с главной страницы, а заказов там вообще нету. Ну, были, конечно, и обратные случаи, что там типа, ну, покупали, но здесь условно понятно, что вот вы просто попали в какую-то целевую аудиторию ибес вас начал показывать, которую, ну, условно, вы не интересны. Поэтому, когда вы делаете сама выкупы или ещё что-то, ну, прямо такие абсурдные, а, типа не случаи эти абсурдные вымышленный ситуации, вы торгуете детскими платьями для девочек и скинули в чат рыбаков, чтобы они там это раздачи какие-то там за кождой. Ну и что, к чему это приведёт? Рыбаки, условные, сорокалетние мужики, напокупают этих детских платьев за бонус. Кому же тогда Валберис будет показывать, какой целевой аудитории? Ну вот это примерно с такой логикой нужно, ну, подходить к тому, что это, а, к самовыкупам и персонализированной выдачей. Будут ли они работать сейчас и дальше как прежнее, ну, то есть пробовать надо смотреть. То есть я не вижу каких-то основ, что самовыкупы не будут работать сейчас. Просто это именно как раз должно быть более точечно. И это, то есть там, если это какие-то сервисы, э, сомнительно, но нужно тестировать, потому что, ну, там, ну, сейчас должны отписаться сервисы, сказать, ничего не сомнительно, у нас там всё хорошо, много чего мы сделали, но как обычно, а, и бидеры также будут говорить, что у нас всё работает, а сервисы, крупные сервисыаналитики будут говорить, что у нас оставки будут говорить: "У нас вообще всё хорошо, мы изменения такие хорошие сделали". И все на эфире в комментариях давайте напишите, мы ждём. А если чем-то таким поделись, мы только за, чтобы, что называется, дискуссию задать и, может быть, на будущих эфирах действительно обсудить бы проблематику, да, честно говоря, и с сервисами и вот со всеми, кто хотел бы чем-то поделиться, чтобы можно было всё это проверить. Вот.

Ну что, друзья, если ещё какие-то прямо интересные вопросы я сейчас выцеплю для Михаила, то обязательно спрошу. Но пока как вам эфир? Напишите, пожалуйста, у нас сегодня гость Мкипер. У нас сегодня 1.300 человек было в онлайн, да, всё это время. Как вам? Расскажите свои впечатления. Ну вот, Михаил, пожалуйста. Тут и огоньки пошли, и, собственно, и и благодарности. Так что мне кажется, эфир-то точно удался. То есть я получил большое удовольствие и много чего интересного узнал, да? А потому что, как ни странно, вроде есть возможность с Михаилом общаться, но как на эфире всегда максимальное количество запросов, вопросов могу легально задать, да, которые меня интересуют, и вроде как эфир обязывает тоже ответить. Поэтому у меня тоже очень интересный диалог получается для меня. Так, выкупы аккаунта, друзья. Но если вы с левых аккаунтов делаете, в принципе, проблема будет, поэтому только с суперкачественных, а лучше с помощью живой аудитории. Ну что, друзья, я думаю, что канал вы знаете. Михаил основатель K. Знаете же, надо подписаться. Если вы мкипером ещё не пользуетесь, ну, надо пользоваться, конечно же, потому что, ну, для меня это такой помощник, который всегда у меня как расширение стоит в браузере. Вот тоже можете перейти, а, всё посмотреть, почитать. Я тоже всегда, что называется, если Михаила какой-то пост выходит, значит, что-то случилось. Я с одной стороны, а радуюсь, да, а с другой стороны переживаю, что же сейчас будет. Поэтому для меня как бы уведомления включены, но всегда с тревогой. А смотрю, что же там будет происходить. Вот. Ну и тоже, если на Сиремику вы подпишитесь, подписывайтесь про SEO. Много пишем, много чего, стараемся тоже что-то аналитикой делиться. Ну и про маркетинг, про маркетинг много рассказываем, и запись эфира тоже у нас обязательно выйдет. Мы её подготовим и красиво вам отдадим, а чтобы вы могли переслушать, ну и, возможно, кому-то переслать эту запись. О'кей. Спасибо, друзья, тоже огромное спасибо, что сегодня пришли. Для меня тоже было большое удовольствие, а проводить этот эфир для вас, тем более с такой компании будет запись, конечно. Вопрос-то вопросы, ну, я смотрю, вопросы одни и те же плюс-минус, которые мы уже разобрали, на самом деле, да. Поэтому, возможно, в будущем, может быть, ещё на какой-нибудь эфир мы сподобимся, чтобы что-то разобрать, как мне кажется. А как жить дальше? Да хорошо всё будет. Слушайте, друзья, какие бы изменения не происходили, ну, всегда вот как-то виток этих изменений приходит какой-то точке, и к этому моменту уже настолько все перестраиваются, что для них это норма. То есть представляете, то, что вы сейчас считаете прямо крахом, через некоторое время будет нормой. Если вот этот вот вот эту норму, которая сейчас крах у вас снова заменят, вы будете также ругаться: "Да что ж всё меняется, зачем нужно? Хорошо же всё было полгода назад по сути в моменте, в котором всё есть у вас сейчас". Поэтому просто, что называется, получайте удовольствие от продаж. С алгоритмами разберёмся. Читаетекипер, вам всё подскажут. А, тоже постараюсь быть для вас полезным. И дальше решим, дальше уже решим, что делать, да, как я всегда в посте последнем шутил, что чего вы переживаете, а ещё много что можно ухудшить, поэтому концентрируемся на хорошем, которое у нас осталось сейчас. Мне кажется, это такое прямо кредо философия для Валбрис точно подходящая. Как вчера там на конференции сказали там, ну если завтра Валбери сделает комиссию на комиссию, ну кажется, ну в целом, да, то есть, конечно, мы же повозмущаются, а дальше же, конечно, либо откатит, как это бывает, либо просто смиримся уже, будем работать в новых реалиях. Так что Так.

Хорошо, Михаил, спасибо огромное тоже за то, что пришёл, за то, что поделился презентацией. Я думаю, что сегодня была достаточно большая аудитория и многие, уверен, будут цитировать. Друзья, если будете Михаил цитировать где-то, вы тоже ссылку-то ставьте на кипер. Это же тоже помогает развиваться. Это очень важно с точки зрения экологии, а, в смысле, экологии развития каналов. То же самое про свой говорю. Поэтому будем рады упоминаниям, ссылкам активным. Спасибо большое за то, что цените наш труд.

Так, Михаил, есть что-то сказать напоследок? Мне кажется, твоё слово должно быть сейчас в конце, что пожелать сказать. Сил нам всем, на самом деле. Я в начале сказал, что этот шторм очень затянулся. Таких длинных, на самом деле, штормов я, ну, сколько я три или 4 года я на Валберес, но такого не было. Но мне кажется, что в следующем году всё будет лучше. Вот. И это, ну, всё, что там сейчас делают, это до принятия вот это закона о платформеной экономике, потому что с принятием этого закона, мне кажется, что будет сложнее площадки что-то. Ну, по крайней мере, так сильно менять правила, потому что, ну, с текущей ситуацией, да, прям я понимаю просто селлеров просто, ну, ладно, изменения, ладно, всё это условно можно пытаться подстраиваться, но так часто и просто, ну, никакого планирования, да. Ну, всё равно я за то, чтобы на позитиве всреотачиваться, потому что в любой ситуации какие-то лидеры появляются, продают. И вот желаем, чтобы вы именно тем лидером и стали, независимо от того, что происходит вокруг. И на этой мысли, наверное, стоит концентрироваться. Как-то так, друзья.

Михаил Золотов, Мкипер, Павел Михайлов, Сиаременко. Увидимся ещё и услышимся не раз на каналах, на эфирах. Спасибо большое, что были. Всем хорошие маржи, самое главное, поменьше изменений, больше стабильности. Вот. Ну и, конечно, приходите и дальше наши эфиры постараемся делиться пользой. Пока-пока. Всё.