Diet and Death | Dr. Peter Attia | EP 360

所以，问题是，标准美国饮食从何而来？标准美国饮食不过是商业问题的一个解决方案。标准美国饮食正在杀死 [音乐] [音乐] 人们。大家好，今天我与医生、长寿专家、现任作家彼得·阿迪亚博士（Dr Peter Attia）进行对话。我们讨论了他的新书《活得更久：长寿的科学与艺术》（Outlive: The Science and Art of Longevity），并探讨了每周仅锻炼 3 小时所能获得的巨大益处；饮食中微小的失衡如何导致糖尿病和肥胖等重大问题；寿命与健康寿命的区别；美国食物金字塔背后的谬论；以及替代饮食的科学层面。没有术语，我很期待今天的讨论。阿迪亚博士，在您的书中，您谈到了寿命，但您也专注于一个叫做“健康寿命”的概念。您称之为“健康寿命”，并且您更关注几十年的健康生活，而不是生命的绝对长度。您能详细阐述一下健康寿命的概念，以及为什么您要区分它与长寿本身吗？长寿实际上是寿命和健康寿命的一个函数。所以，寿命是两者中更容易理解的，因为它是一个二元概念：你活着，或者你死了。我认为大多数人想到长寿时，都会想到寿命的延长，这是可以理解的。但你知道，这真的只是其中的一部分。另一部分，也许对大多数人来说更重要的一部分，是健康寿命，也就是生活质量。在我看来，健康寿命的医学定义并不是特别有用。它实际上是从你没有残疾和疾病的时间段，但我认为这并没有捕捉到健康寿命对大多数人的意义。因此，我认为健康寿命是一个更广泛的概念，它不是二元的，它是模拟的。但它确实构成了一定程度的认知健康、身体健康和情绪健康。其中至少有两项与年龄密切相关，也就是说，它们通常会随着年龄的增长而下降。但如果我们专注于不懈地追求这些东西，我认为我们往往会获得更好的整体生活质量。顺便说一句，我认为你会免费获得很多寿命上的益处，对吧？所以，是的，正确定义和衡量非常重要，因为系统会优化以最大化它们在所衡量指标上的得分。我猜活到 140 岁如果最后 70 年你都骨瘦如柴、住进养老院，那也不会太好。所以，听起来您在谈论健康寿命时，将两个生活质量问题交织在一起。一个会是青春的延长，而不是长寿本身；然后是与生存质量相关的东西。所以，也许我们可以从这里开始，您认为这两个因素的相互作用是否捕捉到了您关于健康寿命的说法？是的，我认为是这样。我认为认知和身体方面是随着年龄增长而下降的方面，我们希望尽可能长时间地保持它们。顺便说一句，我们可以非常具体地说明这些是什么：什么是认知健康寿命，什么是身体健康寿命。然后，那个不那么依赖年龄的方面，可能至少和它们一样重要，而且坦率地说，在专业上至少更属于您的领域，那就是一个人的生活质量，以及他们人际关系的质量、他们的目标感以及类似的事情。我过去一年创作的内容代表了我迄今为止最好的作品，因为我深入探索了当今最具挑战性的话题，并且在制作质量上有了显著的提升，这要归功于 Dailywire Plus。我们都希望您能从这次冒险旅程中学到的知识中受益。我很高兴地告诉您，在有限的时间内，您可以通过 Dailywire Plus 获得 7 天免费试用，访问我所有的内容。这将为您提供我关于婚姻的全新深度系列、关于创造人生愿景的指导以及我探索《出埃及记》的系列节目的全部访问权限。您还可以在那里找到我所有播客和讲座的完整库。我还有大量新内容正在开发中，并将很快独家发布在 Dailywire Plus 上。在这些奇怪的日子里，理性与反抗的声音屈指可数。如果您想了解更多，请点击下面的链接，感谢您的观看和收听。是的，很久以前，我一直在研究改善人们生活的干预措施，我当时就知道认知衰退是一个主要问题，尤其是在生产力和普遍能力方面。所以，从大约 25 岁开始，流体智力就呈现出相当明显的线性下降趋势，尤其是在 70 岁末、80 岁初，特别是随着退行性神经系统疾病的发生，这种下降可能会急剧发生。我当时在研究认知修复的文献，那是在大约 10 到 15 年前，当时有很多在线网站声称可以通过认知练习来提高或维持您的智商。顺便说一句，对此从未有过任何证据，这是一份相当糟糕的文献。但我确实发现，而且我认为这是极其可靠的，如果您想保持认知功能，那么心血管锻炼和举重似乎都能做得相当好。也许是因为大脑是一个非常耗氧的器官，而且显然在其他方面也需要能量和资源。如果您能保持心血管健康，有趣的是，这是通往认知健康的最佳途径。然后我从心理学方面进行了研究，我发现有一些干预措施可以帮助人们理清自己的故事。当然，心理治疗就是其中之一，但也有书面干预措施，如果人们写下他们的过去，写下他们的创伤，写下他们的未来计划，他们就会减少普遍的不确定性，减轻压力，这似乎会产生相当显著的生理益处。所以，那里有一个有趣的相互作用，我们可以进一步讨论情感和身体方面。很有趣的是，如果你想提高或保持你的认知功能，你应该锻炼而不是思考；如果你想改善你的生理机能，你应该理清你的故事，面对你的创伤，而不是锻炼。那么，在您的书中，《活得更久》中，您对健康寿命的延长有什么建议？您怎么看？您个人是如何实践的？您向人们推荐什么？我认为锻炼是我们在认知和身体方面最宝贵的工具。所以，让我们从认知方面开始，因为我认为这不太直观。大约 10 年前，当我深入研究这个领域时，我让我的一个研究分析师花了很多时间梳理文献。我们创建了一个框架，我们将研究每一个干预措施及其对执行功能、处理速度、短期记忆、长期记忆的影响。这四个指标是我们关心的，因为正如您指出的，这些都是随着年龄增长而下降的智力组成部分。所以，我们研究了一切，好吗？我们研究了每一种分子，我们研究了你能想到的每一种可能的东西。经过大约九个月的研究，最突出的东西，超越任何饮食，超越睡眠和其他确实重要的事情（如控制血压、血脂等）的重要性，就是锻炼。即使我是一个终身锻炼者，喜欢锻炼，我还是不敢相信。锻炼竟然对认知状态有如此深刻的影响，这似乎太普通了，不仅在它作为一种促智药的性能方面，而且在它延迟甚至完全预防痴呆症的能力方面。所以，一旦我们深入研究了机制，我们就清楚了为什么锻炼如此有效，而且它基本上是在多个层面起作用。正如您指出的，它在代谢层面起作用，大脑是一个非常耗能的器官，您知道，也许您的听众也知道，它占您体重的 2%，却消耗了您 20% 到 25% 的能量。因此，任何扰乱这一点的事情都是灾难性的。所以，当你看到葡萄糖处理、胰岛素敏感性以及所有代谢参数的改善时，锻炼是我们拥有的最重要的工具。当你看到炎症的减少、血管健康的改善时，锻炼又一次独占鳌头。当你看到神经营养生长因子的产生，如 BDNF，锻炼基本上就是一种神经元药物。所以，我认为一年左右后，我终于认识到，尽管听起来很简单，锻炼是一个如此强大的工具。你看看那些经常锻炼的人的大脑，可以看到更少的损伤，不仅是微血管损伤，还有大脑体积随时间的流失。那么，让我们从行为心理学的角度来谈谈锻炼。作为一名行为心理学家，您学到的一件事是，人们很难改变他们的态度或行为，也很难改变他们的生活。我们都知道这一点，因为我们可能会告诉自己要锻炼，并且我们可能有充分的理由说明为什么这是一个好主意，但这并不一定意味着我们学会了如何将锻炼习惯融入我们的生活。原因有很多，锻炼很困难，这是其中一个原因。但通常也是因为人们没有制定策略，也没有将问题分解成足够简单的步骤来实际执行。所以，他们会想，比如，“我下周开始每周去健身房两个小时，每周三次。”但事实是，他们没有 6 个小时的时间，而且无论如何他们都无法告诉自己该做什么。所以，作为一名行为心理学家，您会寻找能够产生最大效益的最小改变。例如，如果人们正在收听，并且他们想开始制定锻炼计划，比如每天早上散步 10 分钟，您会从哪里开始？这完全取决于他们的基线。但根据您的问题，乔丹，我将假设我们谈论的是一个完全不锻炼的人。是的，让我们从他们开始。好消息是，首先，我接受不是每个人都被数据说服，但我至少想把它说出来。所以，如果你是一个每周零锻炼的人，好消息是，从零到每周三小时所获得的益处，比任何人在锻炼曲线上获得的益处都要大。所以，把一个每周锻炼 5 小时的人变成每周 15 小时，所产生的相对益处要小于从零到三小时。换句话说，我希望那个人能看到做出改变的真正动力。其次，我将给出一些数字。所以，从不锻炼到每周三小时，大约可以将您的全因死亡率，也就是说，死于所有原因的死亡率降低 50%。在任何时刻，如果你站在那里问今年我有多大可能死亡？我们可以通过精算来计算出来。通过简单地从每周零小时锻炼到三小时，你可以将这个数字减半。如果你是一个不锻炼的人。所以，同样，对于一部分人来说，这将是一个非常有力的信息，他们不知道。然后，我会说，你该怎么做？我同意你最好每周锻炼六次，每次 30 分钟，而不是每天一次，每次两小时，无论以何种方式。所以，我会说，最有效的方法可能是每周进行 90 分钟的低强度有氧运动。对于一个不太健康的人来说，这相当于快走，而不是告诉他们该做什么，我告诉他们做的时候应该有什么感觉。所以，你想要的感觉是，你喘不过气来，几乎无法交谈，但如果必须的话，你可以；但又不是喘不过气来，以至于无法交谈，也不是那么轻松，以至于你可以轻松地说话。所以，那里有一个甜蜜点。在生理学上，我们称之为第二区，但我不会用那个术语来烦他们。基本上，每周 90 分钟，比如三次 30 分钟，或者两次 45 分钟，你只是喘不过气来，不想说话，但如果必须的话，你可以。这是第一部分，对吧？所以，你稍微超出你舒适的水平。没错。那么，让我稍微深入一点，关于每周三小时。再次从一个人从零开始到某个程度的角度来看。有哪些好处？比如，您谈到了每天散步 20 到 25 分钟的好处，可以分散开来。您还提到了比如每周两次 45 分钟的锻炼，或者每周三次 30 分钟的锻炼。如果有人从零开始，比如每天 10 分钟，或者每周一小时，那么这三个小时的好处在哪里？这是一个很好的问题。我认为我们没有那么详细的数据，因为你通常不会产生足够的训练效果。但我认为您想说的是，我们也这样做，您想区分行为改变和生理改变。对于一些人来说，詹姆斯·克利尔写了很多关于这个的内容，但我认为很多人都得出了相同的结论，对于任何行为改变，如果一个人从未做过任何事情，你是对的，答案可能是每天醒来时，而不是像往常一样跳到电脑前，我想让你绕着街区走一圈。这需要四分钟。我不想说你会从中获得生理上的好处，你可能不会，但你会开始重塑一种行为，那就是“啊，我早上做的第一件事就是这个。”我们会慢慢增加，在某个时候你会获得生理上的好处。但我们正在播下行为改变的种子。是的，你总可以一年内扩大它。我的意思是，作为一名行为治疗师，我学到的另一件事似乎很明显，但又不够明显，以至于人们会考虑或付诸实践，那就是你的生活是由你每天重复的少数事情组成的。这些通常是人们认为微不足道的事情。例如，很多人每天晚上和家人一起吃晚饭，他们不认为这有什么特别的，但因为你每天都要花一个小时或一个半小时，这相当于你生命的 8%。所以，你只需要把其中 15 件事情做好，你的整个生活就井井有条了。同样的事情也适用于日常习惯。所以，如果你开始每天散步 10 分钟，那就是每周 70 分钟，每月 4 小时，或者每年一个工作周。这是一个实质性的改变，大约占你清醒时间的 2%，或者至少占你清醒工作时间的 2%。所以，对于所有听众来说，了解小的、你坚持下去的改变可能具有根本性的重要性是很重要的。一旦你每天散步 10 分钟，走到 12 分钟就比从零开始散步要容易得多。所以，好的，好的。那么，您认为，您在梳理文献时，关于举重而不是心血管锻炼，您得出了什么结论？在生物学中，我们通过整体功能来衡量一个输入的价值，而这样的功能并不多。大多数人可能熟悉血红蛋白 A1c 的检查，这是医生做的血液检查，如果足够高，它会告诉你是否有 2 型糖尿病。所以，如果血红蛋白 A1c 超过 6.5%，就意味着在过去三个月里，你的平均血糖水平是 140 毫克/分升，这是 2 型糖尿病的临界值。所以，从这个意义上说，血红蛋白 A1c 是你过去三个月血糖行为的积分。我们没有多少这样的指标，但我们有两个关于锻炼的非常惊人的指标。其中一个与力量和肌肉质量有关，另一个与最大摄氧量有关。所以，我直接说重点吧。重点是，没有哪个指标比拥有高最大摄氧量与长寿（纯粹基于生命长度）的关联性更强。在医学文献中，没有哪个指标与此的相关性比这更强。最大摄氧量是衡量你最大心肺健康状况的指标。但与生命长度相关的第二大指标是力量和肌肉质量的综合指标。换句话说，人们总是问我为什么这么重要？我认为它很重要，因为这些东西是了不起的整体功能。最大摄氧量不是你某天醒来决定做些积极的事情就能获得的。你拥有高最大摄氧量是因为你长期以来一直在刻苦训练，在很多情况下是多年。同样，一个人不会突然拥有大量的肌肉质量或大量的力量。这些都是大量工作的产物。我认为这就是它们如此强大的原因。事实上，它们作为长寿预测因子的效力远远超过了你能想象到的所有负面因素，它们是短寿的预测因子。所以，当你看到吸烟、2 型糖尿病、高血压，甚至癌症的存在，对你生命长度的影响都小于那些其他变量对你生命长度的影响。我读到过，例如，握力是长寿倾向的一个良好指标，在所有人身上，尤其是在老年人身上。正如您指出的，这并不是因为握力本身特别重要，而是因为握力恰好是整体的良好指标，您会怎么说？心理生理完整性？100%，100%。是的，握力是最有力的指标之一。这样说吧，如果你比较握力最高的十分之一和最低的十分之一，在痴呆症（并非仅阿尔茨海默病，而是所有形式的痴呆症）的发病率和死亡率方面，差异为 70%。在我 20 多岁的时候，我 21、22 岁，体重约 130-135 磅，身高 6 英尺 1 英寸，所以非常非常瘦。我花了大约三到四年时间进行高强度举重，增加了约 35 磅肌肉。我为此吃了大约三年像疯狗一样的东西。但其中一件我注意到非常酷的事情是，我的协调性也大大提高。我使用自由重量，你知道，因为自由重量有助于锻炼所有的小肌肉和肌腱。而且，在我看来，它对于促进神经髓鞘形成似乎也极其有用。我当时和现在都认为，协调性的提高可能是神经功能改善的一个良好指标。所以，随着年龄的增长，虽然它没有得到很多关注，但肌少症，也就是肌肉质量的流失，随着衰老而发生的萎缩，再次，这开始得相当微妙。我们首先失去的是所谓的 II 型肌纤维，这是衰老的标志。所以，负责爆发力的肌纤维是随着年龄增长而首先开始萎缩的类型。即使在我这个年纪，我 50 岁了，我已经很大程度上经历了这一点。我拥有的爆发力不到 25 岁时的一半。一旦你失去爆发力，你就会开始失去整体力量，一旦你失去力量，你就会开始失去肌肉大小，这是最后的事情。所以，到了 75 岁，肌肉大小的下降（这已经先于力量）就很显著了。现在，我们可以做很多事情来预防这一点，我认为这些统计数据捕捉到的就是这一点。那些能够延迟力量和肌肉质量流失的人，平均寿命最长。是的，在举重方面，我们谈到了一些关于你可以简单地开始锻炼的事情。在心血管方面，快走是最简单、最直接可行的策略。在这方面，我想补充一点，乔丹。一旦一个人达到了一定的健康水平，快走可能不足以产生足够的心血管压力，这取决于你住的地方。但如果你住在一个有很多山丘的地区，那可能不是这样。但对大多数人来说，你知道，人类的步态有一个速度限制，大多数人每小时大约 3.5 到 4 英里。而且，在某个点上，这就不够快了。所以，我们可以为那个人做什么，而不是让他们转而跑步，我喜欢在他们背上放点重量，叫做负重徒步。你背着一个军事类型的背包，里面有配重板。现在，你可以在不给膝盖增加额外压力的同时，给心血管系统增加额外压力。我只是把它提出来，作为完成这项工作的额外方法。好的，好的。正如我所说，我在 20 多岁时使用自由重量锻炼。我现在有一套可调节的自由重量。但我发现非常简单且可行的做法是使用大约 20-25 磅的重量，具体取决于我做的频率，然后进行一套全身练习，从我的小腿开始向上移动。我可以在大约 20 分钟内完成一套大约两组 15 个练习的全身锻炼。所以，对于所有听众来说，开始举重也很简单，因为你只需要一对哑铃。尺寸将取决于你的体型和力量。但是，你可以用两个哑铃做很多事情。你可以用各种方式锻炼你的身体。所以，结合散步，以及，嗯，你又增加了一个变化，这也不是一个坏的开始。在举重方面有什么要补充的吗？是的，我认为我还会说的另一件事是，我经常思考这些事情。我有一个非常复杂的健身房，我做各种你能想象到的锻炼。但有时我喜欢思考和辩论，如果只能做一个练习，你认为最重要的练习是什么？对于下半身，我认为是弓步。所以，如果你只有两个哑铃和一个箱子，你就可以做任何事情。因为你可以做前弓步、后弓步、侧弓步。你可以用重一点的重量，也可以用轻一点的重量。你专注于向上的阶段，也就是肌肉缩短的阶段。然后你真的可以专注于你能以多慢的速度走下来。我通常每周至少两次做箱式弓步。我数一二三，向上一步，向下三秒。用三个完整的时间来下降，这是在训练我们认为是“刹车”。当我们变老时，这是一种特别容易恶化的力量，那就是离心力量，肌肉在变长时表现出的力量。这就是为什么很多老人会摔倒，而且 65 岁以上的人摔倒的死亡率是惊人的。根据你查看的系列，65 岁以上摔倒并摔断髋骨的人中，有 15% 到 30% 的人会在一年内死亡。在那些幸存下来的人中，有 50% 的人会经历活动能力等级的下降。这意味着正常行走的人会拄着拐杖行走，拄着拐杖行走的人会使用助行器，使用助行器行走的人会坐轮椅。这是生活质量的巨大变化。这很大程度上与这种力量的丧失有关。如果你仔细想想，老年人更容易在走下路缘时伤到自己，而不是走上路缘。这是“刹车”的丧失。所以，是的，一套哑铃，你可以随身携带，因为这确实是上半身力量的一个非常重要的组成部分，能够携带东西。这就是握力来自的地方。并且能够做弓步、下蹲、深蹲以及各种事情。是的，在开始这类事情时，你不希望完美成为良好的敌人。箱子需要多高？你可以用台阶、楼梯吗？我认为箱子更好。你想要能够工作到一个高度，使得当脚放在箱子上时，前腿在箱子上，大腿与地面平行。对大多数人来说，那就是 16 英寸，也许 18 英寸。一个非常高的人可能是 20 英寸。我建议人们从 12 英寸的台阶开始，直到他们……而且，首先要清楚，你是用自己的体重开始的。对于许多人来说，即使是正确的弓步和下蹲，用 12 英寸的体重也是可以的。而且，实际上，在书中，我发现很难详细写下这一点，所以我写了一个完整的章节，说明如何做到这一点。但最终，我们在我们的网站上创建了一个东西，我有一堆视频，我用它们来演示这些事情。所以，书中会引导人们去观看我所认为人们应该能够做的最重要的八到九个练习的视频。我们应该把这个放在视频描述里，所以我们会记住的。好的，让我们转到营养和饮食，我们可以谈谈肥胖、糖尿病和炎症。在这方面，我对您关于糖尿病的评论很感兴趣。我的理解是，这与肥胖问题纠缠在一起。我的理解是，当医生检测血糖时，他们会根据年龄调整正常值。这让我觉得，嗯，很奇怪，因为似乎很明显，如果你在 4 岁时血糖水平正常，但在 20 岁时就会让你患上糖尿病或前驱糖尿病，那么你实际上就是糖尿病或前驱糖尿病。这意味着糖尿病的发生率，已经高得离谱、荒谬、毁灭性地高，实际上比我们想象的要高得多。所以，如果我错了，请纠正我，或者如果您认为我有所发现，请详细说明。我们不这样做。我无法说其他医生做什么。但在我们的实践中，我们对每个人都持相同的标准。我认为我们在一个指标上会承认，因为我们使用标准剂量的葡萄糖。当我们进行所谓的口服葡萄糖耐量试验时，我们会给女性更多的余地，因为她们的肌肉质量不如男性。所以，我们有一个特殊的测试，我们给人们 75 克葡萄糖，并在 30、60、90 和 120 分钟时测量他们的血糖和胰岛素水平。在这个时间窗口内，你测试的是她们的肌肉吸收葡萄糖的效率。这叫做葡萄糖处理。所以，你测量的是胰岛素敏感性和葡萄糖处理。在这个时间窗口内，这是唯一可以摄入过量葡萄糖的地方。而且，因为女性的肌肉比男性少，我们会容忍稍高的葡萄糖反应，但我们想要相同的胰岛素反应。所以，就是这样，这是一个非常细微的差别。但是，不，我们不对任何人进行年龄调整。我们希望一个 60 岁的人在这方面和 30 岁的人一样有效。无论您是感到压力、焦虑，还是仅仅寻求片刻的宁静与安宁，Hallow 应用都能满足您的需求。Hallow 提供各种引导式冥想和祈祷，旨在帮助您深化灵性，加强与上帝的联系。通过 Hallow，您可以探索不同主题和类型的祈祷和冥想，例如感恩、宽恕和中心祈祷。您还可以根据您的日程安排选择不同时长的冥想，无论您有几分钟还是一个小时。凭借用户友好的界面和数百种引导式冥想，Hallow 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岁的年轻人患上胰岛素抵抗是什么样子，他也必须确保他们根本不锻炼。所以，这些因素的某种组合，以及可能还有其他因素，解释了为什么我们所有人在年长时都必须更加努力地工作才能避免这种表型。那么，您能否定义一下胰岛素抵抗，描述它与血糖升高或一般血糖的关系，然后讨论血糖升高、胰岛素抵抗和衰老本身之间的关系？想象一下肌肉，也许就像一个气球，而气球是唯一可以充气的地方。在这个比喻中，空气就是葡萄糖。所以，有些气球很容易吹起来，你可以把葡萄糖放进肌肉细胞，你可以很容易地把空气放进气球，你不需要吹得很用力。但想象一个非常非常难充气的气球。在某个时候，你可以充气，但你必须更用力地吹。所以，你需要吹多大的力气就是将葡萄糖送入肌肉所需的胰岛素量。在某个时候，你将无法做到这一点，你吹不够用力。所以，再次，只是从生理学的角度来看，葡萄糖是一种需要非常小心地调节的分子。我们体内过量或过少都是灾难性的。所以，身体会尽力将过量的葡萄糖从血液中取出并放入肌肉细胞。顺便说一句，为了让您了解情况，乔丹，一个健康的人在任何时候血液中大约只有一茶匙葡萄糖。一个患有严重糖尿病的人有两茶匙。这就是健康和濒死之间的区别。这是多么深刻的差异。一瓶可乐里有多少茶匙糖？我猜是 30 或 35？大约八个。在一个小的……我当时想的是一个大的，也许我当时想的是一个大的两升装的，可能差不多。是的，是的。所以，我们的身体在这方面非常出色，但这是胰岛素量和实现这一目标所需的量之间非常微妙的平衡。胰岛素抵抗的“煤矿里的金丝雀”是，即使在葡萄糖水平正常化后，当一个人受到葡萄糖挑战时，他们也需要超乎寻常的胰岛素才能做到这一点。这就是最初用力吹气球。所以，当你患上胰岛素抵抗并发展成糖尿病时，你实际上无法产生足够的胰岛素将糖分送入肌肉。这是正确的。最终，你无法产生足够的胰岛素。这被另一个因素所复杂化，它与这种代谢疾病的级联效应有关，那就是脂肪最终会从我们应该用来储存过量能量的细胞中溢出，也就是我们的皮下脂肪细胞。而这些脂肪会开始溢出到我们不应该有的地方，溢到肌肉里，这就是导致实际胰岛素抵抗机制的原因。是肌肉里的脂肪阻碍了胰岛素信号被肌肉细胞有效接收。它还会扩散到肝脏，这就是所谓的脂肪肝或非酒精性脂肪肝。脂肪开始沉积在制造胰岛素的胰腺中，这会产生一种对产生胰岛素的细胞的炎症环境。所以，现在你有了双重打击：你需要更多的胰岛素，但由于炎症，你产生的胰岛素更少。这种情况会很快失控，最终结果是 2 型糖尿病。所以，现在你的血液中有两茶匙糖，而不是一茶匙。那么，过量糖负荷的后果是什么呢？虽然绝对量看起来非常微不足道，但一茶匙在你所有的血液中似乎几乎算不上什么，两茶匙也似乎不多。但区别在于，在两茶匙时，区别在于开始让你倾向于……那么，你现在有两个问题：血糖过高和胰岛素过高。因为请记住，当你血糖水平很高时，你会接受旨在增加胰岛素的药物治疗，有时可能是胰岛素本身，或者可能是促进产生更多胰岛素的药物。所以，让我们从血糖方面开始。我认为最容易理解的方式是，过多的葡萄糖对小血管有害，过多的胰岛素对大血管有害。那么，小血管是什么呢？最早出现这种情况的地方是眼睛。所以我一直认为，一个好的眼科医生会比任何医生都早发现代谢疾病，因为他们可以看到视网膜动脉中的微血管阻塞和炎症的最早迹象，这直接与所谓的糖基化有关。葡萄糖粘附在蛋白质上，包括血液中的血红蛋白。这基本上是在创造微观的缺血或血液流动不足，流向最远端灌注的器官。所以，其他被葡萄糖严重损害的小血管是肾脏。因此，糖尿病和高血压是晚期肾脏疾病的最常见驱动因素。你也会在冠状动脉中看到它，而且，相信与否，它可能是勃起功能障碍最重要的生理驱动因素之一，再次，非常小的血管，阴茎中的血管。因此，当这些血管因这种晚期糖基化而屈服时，你会看到周围的损伤。相反，在胰岛素方面，长期胰岛素水平升高，它是一种促生长因子。因此，肥胖是仅次于吸烟的第二大环境致癌因素，这很可能是其原因。它还会损害大中型血管，如主动脉、颈动脉等。所以，这种级联效应，正如你所说，听起来不多，它是一个慢性问题，随着时间的推移，会导致大多数组织的破坏。那么，您能否阐述一下胰岛素抵抗、过量血糖以及脂肪组织的增殖之间的关系？脂肪被用来储存能量，但那实际上是如何发生的？它与过量血糖有什么关系？在很多方面，我们作为一个物种一直做得很好，直到大约 100 年前。你知道，让我们能够逃脱所有其他物种的自然选择的，就是这种储存能量和为我们的大脑供能的能力。正如我们之前讨论过的，大脑是一个非常耗能的器官，如果我们没有一种方法来随身携带能量，我们就无法生存。你知道，如果我们没有储存能量的方法，我们如何能度过没有食物的一天？当然，不止一天，你必须依靠脂肪储备来维持生计，你不能只依靠葡萄糖储备。所以，我们有这种非常有效的方法来做到这一点。我们有一个非常安全的皮下脂肪储存库，我们可以把脂肪放进去，那就是过量的能量，主要是脂肪酸，过量的葡萄糖也可以以这种形式储存，我们可以根据需要获取它。所以，当能量储备低时，你去获取它，或者当能量本身低时，你去获取它。问题在于当你超过容量时。我在书中是这样描述的：每个人，这在很大程度上是由基因决定的，每个人都有一个浴缸。有些人有一个非常大的浴缸，有些人有一个非常小的浴缸。浴缸是你脂肪细胞储存脂肪的总容量。水进入脂肪细胞，那就是你吃的食物。底部有一个小排水口，那就是你消耗的所有能量。因此，能量输入减去能量输出决定了浴缸里水的平衡。如果你越来越胖，水就会在浴缸里上升。在某个时候，水会到达浴缸的边缘。你现在已经超过了安全储存脂肪的容量，或者在这种情况下，安全储存水的容量。接下来会发生什么？水会溢出来。现在它已经从完全生理正常变成了完全混乱。就像水溢出你的浴缸会造成完全的混乱一样。它会毁了你的房子。问题是，一旦脂肪溢出，它会去哪里？正是它去的地方导致了我们正在谈论的所有问题。当它进入肌肉时，它会损害肌肉感知胰岛素和产生葡萄糖转运蛋白来吸收葡萄糖的能力。这是胰岛素抵抗的标志。当它进入肝脏时，会引起炎症，最终可能导致肝硬化和肝功能衰竭。当它进入胰腺时，会分泌细胞因子，损害产生胰岛素的 beta 细胞，从而加剧胰岛素抵抗问题。当它围绕着我们的器官，也就是我们所谓的内脏脂肪时，它会释放炎症细胞因子，不成比例地导致心血管疾病。所以，再次，所有这些事情的发生，不是因为我们在正确的地方变胖，即浴缸里的水，而是因为我们在错误的地方变胖。这是另一个例子，如果一个人有 20 公斤的脂肪储存在脂肪细胞中，不会引起任何问题。是溢出到所有其他器官中的两公斤脂肪导致了所有损害。而且，我也读到过，这是你每天重复的事情的危险和有时益处的另一个例子。我以前读到过，肥胖流行病可以被视为每天额外摄入一杯软饮料造成的，非无糖软饮料，当然，因为里面有很多糖，8 茶匙，是你患有糖尿病时的四倍。但你每天都在这样做。这对使用胰岛素处理糖分的系统来说很困难，而且也给你的身体处理过量葡萄糖带来了压力。葡萄糖是如何转化为脂肪或储存在脂肪中的？那个机制是什么？它被称为，技术名称是，从头脂肪生成。脂肪生成，从头开始制造脂肪。所以，肝脏可以……肝脏是一个了不起的器官，顺便说一句。它只是，如果我们给身体的任何器官一个赞扬，那可能必须是肝脏。它只是一个被忽视的英雄，它没有得到应有的关注。回到另一件事，血液中一茶匙葡萄糖，如果这个数字降到半茶匙，你就会死，你的大脑就没有足够的葡萄糖。但你每隔几分钟就会消耗一茶匙。是什么负责滴定？肝脏从不停歇。所以，肝脏做的另一件奇迹般的事情是，它有能力将脂肪转化为葡萄糖。它有……抱歉，它有能力将葡萄糖转化为脂肪，并且有能力将蛋白质转化为葡萄糖。它还可以改变分子的方向。所以，将葡萄糖转化为脂肪的过程基本上是将六碳分子葡萄糖分解成两碳片段，然后将它们连接成长链脂肪酸。我们更愿意以脂肪的形式储存能量。它是储存能量最有效的化学分子。所有的能量，当然，在我们……

身体以化学能的形式存在，储存在碳-碳键和碳-氢键中，而脂肪是实现这一目标的最有效载体，因此我们宁愿将能量以脂肪形式储存，而不是以葡萄糖形式储存，而且我们不会储存太多葡萄糖。好的，让我在这里稍微偏离一下，我想和你们谈谈食物金字塔，所以我会稍微阐述一下我对食物金字塔的理解以及它是如何产生的，然后我们可以谈谈标准的西方饮食及其与胰岛素抵抗和肥胖的关系。据我所知，食物金字塔实际上是由农业部制定的，而不是由科学家或医学博士制定的，尽管有一些医学博士在提供咨询，但他们大多被忽视了。这本质上是一个营销计划，而这个营销计划的后果是，人们被诱导并说服主要依赖碳水化合物来满足他们的营养需求，而且可能以过高的水平摄入碳水化合物。在代谢过程中，碳水化合物会转化为葡萄糖，而我们摄入的碳水化合物远远超过我们生产所需葡萄糖的量。现在，大约四五十年来，人们以灾难性的方式变得越来越胖，这在很大程度上是自从食物金字塔问世以来。我确实理解，农业部之所以这样做，部分原因是因为碳水化合物，尤其是玉米糖浆，提供了非常便宜的热量来源，如果你非常贫穷，吃不饱，我的意思是，仅仅摄入足够的热量本身就至关重要。例如，并非每个人都能负担得起牛排或更昂贵的食物，但在西方，几乎所有贫穷或不贫穷的人都能负担得起基本的碳水化合物。但现在我们处于一种情况，尽管如此，我也读过，而且我认为这是有效的，有证据表明，这种被推荐的大量碳水化合物饮食将导致肥胖和糖尿病的增加，其程度之大，使得疫情看起来微不足道。而且，那些在营养领域工作的人仍在推动这一点。所以有两个问题：你对食物金字塔的起源有什么理解？你对它对典型饮食的建议有什么看法？所以，我想在谈到这一点之前，有一个更广泛的观点我想谈谈，你刚才也提到过，那就是系统在优化什么？在我的书中，我谈到了标准的美国饮食，我一直缩写为 SAD（悲伤），而标准的美国饮食，无论是否有食物金字塔，实际上是正在杀死人们的饮食。所以问题是，标准的美国饮食从何而来？标准的美国饮食不过是商业问题的一个解决方案。商业问题是，我们需要一种能够生产大量食物的东西，所以你必须解决数量问题，对吧？这就是问题的一部分，对吧？当时我们有太多营养不良的人，我们不能再这样了，每个人都需要得到充分的营养，所以我们需要规模化。下一件事是你的观点，它不能太贵，所以我们必须能够大规模地做到这一点，而且它必须便宜。第三个问题或陈述是，它必须不易腐烂且便携，对吧？所以，如果食物需要在制作后十分钟内食用，你就不能有充足的食物，所以它必须不易腐烂。第四个也是最后一个参数，我想应该是，它必须味道非常好，我们必须让食物非常可口。这再次只是商业和营销策略的一部分，我想我争辩的是，这四件事的解决方案就是我们今天所拥有的。比如，当你走进一家杂货店时，你看到的一切都是对这个名为“标准美国饮食”的陈述的解决方案。现在，无论是否有金字塔，我都要说，95%的人，如果他们一生都吃标准的美国饮食，而不注意吃多少，或者可能吃其中一些不该吃的东西，他们都会不健康。那些拥有能够避免标准美国饮食的灾难性后果的基因的人并不多，因此，是的，好吧，这是我听过的关于美国起源的最不阴谋论的说法。好吧，我的意思是，那很好，那完全合适。我的意思是，我认为我们可以给予应得的赞扬，并说今天我们所面临的肥胖流行病的后果实际上是过于有效地解决了问题的后果。我的意思是，超市的中间，超市的外围通常不含高度加工的碳水化合物，但中心含有，而且它们很便宜，味道很好，而且很容易提供，它们是便携的，而且它们解决了纯粹热量方面的营养不良问题。所以，从这个意义上说，我们是我们自己成功的受害者。我想，完全可以不必再纠缠于食物金字塔不过是营销计划的指控，因为它确实必须解决你描述的这四个问题，并且做到了。是的，我的意思是，我认为我不想，我当然不想放过食品行业。我的意思是，我们可以深入探讨这一点，也就是说，毫无疑问，数据被压制了，毫无疑问，我们没有就以下问题进行诚实的讨论：从能量平衡的角度来看，所有卡路里都是平等的吗？是的，在等热量水平上，如果我给你1000卡路里的可乐，或者1000卡路里的烤土豆，或者1000卡路里的牛排，它们对你的能量平衡的影响是相同的，但它们对你的食欲和后续进食能力的影响却不是相同的。我的意思是，对我来说，这是食品行业失败的最……我认为可能是最令人反感的方面。我的意思是，食品行业并没有像烟草行业那样，以杀人为目的。这些人实际上应该承担责任的是，他们没有诚实地进行讨论，直到……你知道，为时已晚。而现实是，垃圾食品会劫持你正常的食欲中枢。我知道有些人非常擅长在这些限制内工作。我知道有些人可以少量地吃垃圾食品，并继续吃营养丰富的食物，并保持整体能量平衡。他们可以完美地追踪他们的卡路里，他们可以偶尔吃几块奥利奥和一些冰淇淋，偶尔喝点苏打水，他们都很好。我只能从临床上告诉你，照顾那些不是机器人的普通人，平均而言，大多数人都会遇到这种情况，而这些高度可口的食物的引入会劫持你的食欲，这往往会导致过度饮食，而最终，这就是这里的问题。当人们过度饮食时，无论他们从金字塔的哪个部分过度饮食，我们都会陷入我们刚才谈到的整个级联效应。碰巧的是，我认为金字塔底部的东西更容易让你脱离食欲的真正驱动因素。这里有很多假设，对吧？有一些假设认为，我们天生就渴望获得一定量的营养价值，随着我们食物的营养价值下降，我们必须吃更多的食物，我们必须吃更多的卡路里来获得一定的营养密度。有些人认为，我们天生就渴望获得一定量的蛋白质，随着我们稀释食物中的蛋白质含量，我们吃更多的卡路里来获取食物。换句话说，顺便说一句，我认为这些解释中的任何一个都不是必然的解释。我的猜测是，这可能是以上很多原因，但很可能是我们……你知道，我们是机会主义的杂食动物，对吧？我们长大后，你知道，我们吃几乎任何我们能吃的东西，但我们吃得不多，因为我们真的没有那么多，而且我们非常活跃。当我们消除了这两个后果时，机会主义的杂食动物对我们大多数人来说都不起作用了。我们必须更加有选择性，以抵制我们文明的惊人成功。是的，好吧，你走进当地的星巴克，每个角落都有一个，花几乎不花钱就能买到一个850卡路里的松饼，而且它味道很好，而且会上瘾，这是某种成功的一个标志，这确实是一件令人瞩目的事情。我在这里偏离一下，因为我有一个我认为稍微更私人的问题要问你。你可能知道，也可能不知道，我的女儿曾患有多种免疫系统疾病，包括非常严重的青少年关节炎，这几乎要了她的命。它确实摧毁了她的两个关节，还有另外38个关节受到影响。所以她一直很痛苦。我通过科学文献研究了饮食在关节炎中的作用，研究了几年，发现了两件事，它们有些矛盾。一是没有任何真正的证据表明饮食的任何特定元素与青少年关节炎有直接联系。但是，这是一个重要的“但是”，如果关节炎患者完全禁食，他们的关节炎症状通常会消失。所以我想这与禁食的后果有关。然后我的女儿开始玩，我妻子也一样，非常认真地对待饮食。我们去看了一位营养师，他一度推荐消除性饮食，因为他注意到她会对草莓和橙子有反应。我们吃完后，一天之内她的拇指就会肿胀，或者她的脚趾就会肿胀。所以我们知道她吃的东西有问题。我们对她进行了食物免疫反应测试，但当她接受测试时，她对几乎所有测试过的东西都表现出过度反应。在那时我们得出结论，她不可能对她吃的所有东西都有反应。然后她开始进行消除性饮食，症状有所减轻，但消除性饮食毫无意义，你不能吃什么，不能吃什么，没有规律可循。所以她开始尝试更严格的饮食，最终决定，如果她只吃牛肉，而且事实证明，对她来说，必须是未陈年的牛肉，那么她所有的免疫系统症状都消失了。然后我妻子和我开始尝试这种饮食。所以，我基本上只吃牛肉，已经近五年了。我与数百人交谈过，我们收到了数千人的信息，表明这首先是一种非常有效的减肥策略，而且似乎对普遍的疾病症状产生了显著的影响。早在2021年11月，哈佛大学的一个研究小组发表了一项研究，虽然不是一项完美的研究，因为它回顾性地自我报告，但他们跟踪了24,500名已经进行食肉动物饮食6个月的人，并显示所有疾病症状减少了近90%。这是我读过的唯一一篇科学论文，研究人员的惊讶之情在科学写作的字里行间显而易见，因为你知道，在一篇科学文章中，所有这些情绪，无论是负面的还是正面的，都几乎被抹去了，但这些人对他们的发现感到震惊，以至于无法不泄露到文件中。所以，这对我来说非常令人惊讶，因为我做梦也想不到，第一，你可以只靠吃肉为生，第二，它会有如此显著的效果。对我来说，盖在7个月内减掉了52磅，我从212磅减到了165磅，这正是我23岁时的体重，而且我一直保持着这个体重。我可以轻松地增加肌肉，即使我62岁了。我患有多种炎症性疾病，其中一些非常严重，包括周边葡萄膜炎，有时会导致我右眼失明，它完全消失了，还有银屑病和胃食管反流病。有趣的是，牙龈疾病，这在技术上是无法治愈的，它与心血管退化有关，在我身上已经100%消失了，根据我的牙医采取的多种测量。而且，我与许多在一年内减掉约100磅的人交谈过，你知道，他们来听我的演讲，他们简直不知所措，可以说是由于尝试了这种饮食。所以，所以这就是故事。这很奇怪，我不太谈论它，因为我不是营养师，而且我仍然对此感到震惊。但我会告诉你，60岁时拥有23岁时的身体形态，而这种形态在我50多岁时已经消失了，这确实是一件值得一提的事情。是的，你不是第一个听到这个故事的人，乔丹。我必须说实话，我不知道如何解释。顺便说一句，减肥并不是最难解释的部分。我的意思是，任何饮食越严格，平均而言，一个人减掉的体重就越多。所以，如果我们让一个人只吃土豆，我不会感到惊讶，他们会减肥，而如果我们让某人只吃不吃生菜，没有人会减掉一盎司。所以更严格的饮食，生酮饮食，虽然不像你正在做的那么严格，但对减肥也非常有效。顺便说一句，零脂肪饮食也是如此。这是一种不可接受的饮食，而且我认为当你限制脂肪如此之多时，它也不是一种特别健康的饮食。对我来说，更有趣的问题是，你知道，我当然可以理解如果你说，我没有兴趣进一步尝试引入其他食物来尝试保留这种表型。但对我来说，最有趣的问题是，还有哪些食物你可以食用，或者在你女儿的情况下，就像……我显然也对此感兴趣。但我发现的是，因为我偶尔会尝试吃碳水化合物，我发现，如果我吃任何碳水化合物，我就会开始强烈渴望它们。如果我根本不吃它们，它们就不会困扰我，假设……这涉及到热量限制问题。一种在生酮饮食或食肉动物饮食上保持自己的方法是确保你从不感到饥饿。我吃很多肉，很多高脂肪的肉，所以我从不感到饥饿，而且我认为我根本没有限制热量，因为你知道，我一次可以吃一个战斧牛排，大约35盎司的肉。我从不感到饥饿，我也吃高脂肪的食肉动物零食。我发现，只要我从不感到饥饿，我就不会倾向于作弊。但如果我尝试引入碳水化合物，首先，我的一些症状会立即回来，比如胃灼热，然后我就会开始疯狂地渴望。所以，所以这就是我的……这是所有的碳水化合物吗？还是……比如，如果你引入蔬菜，非淀粉类蔬菜，会发生什么？症状和渴望方面？是的，有一段时间，我只吃肉和绿叶蔬菜。但我仍然有一些残留的症状。我妻子有很多低水平的免疫系统问题，而我也有不同的问题，米凯拉似乎都得了。所以，你知道，也许我们对原因过于敏感，以至于其他人不会如此，但确实是我做得更好，相信我，这不是我特别想要的。确实是我做得更好，如果我只吃牛肉。现在，我能吃猪肉和鸡肉吗？我曾有过一次非常严重的疾病发作，我不愿意做太多实验，尽管我将来可能会再次尝试。但我确实知道牛肉有效。我们一直在家人内部猜测，就其价值而言，牛肉有效，而其他反刍动物，比如野牛和绵羊、山羊，是因为它们通过多个胃来处理它们所吃的东西，所以当它最终变成肉时，几乎什么都没有了。所以，这是一种非常纯净的营养形式，非常纯净的食物。就像我说的，这是轶事，这也是我为什么不谈论它的部分原因。但我可以告诉你，在你与一千个告诉你相同轶事的人交谈之后，你就不再有轶事了，你就有了一个假设。看到那些给我看他们一年前的样子照片的人，这确实令人惊叹，你知道，他们身上带着一个额外的人，他们仍然对这种转变感到震惊。你知道，因为一年减掉150磅确实是一件大事。所以，嗯，我不知道该如何看待。我确实知道，这种饮食对我和我妻子来说确实是恢复活力的。它对肌肉张力的影响简直令人难以置信。即使我们两个都60岁了，这也很真实。我妻子现在63岁，从肌肉方面来说，比她40岁时还要好，而她当时是一个非常健壮的人，经常锻炼，而且身体状况非常好。看到这种逆转，而不是仅仅停止恶化，我真的不知道该如何看待。我很想让它得到前瞻性研究。我非常好奇到底发生了什么。我的意思是，有很多数据表明生酮饮食在改善2型糖尿病方面的有效性。我确实认为，我的意思是，看看，当涉及到2型糖尿病时，任何程度的减肥都会产生益处。但似乎生酮饮食的依从性最好，而且可能有一些道理，它正在去除过量的东西。通过至少去除过量的东西，更容易启动。禁食当然也是一个很好的启动方式。你知道，通过降低肝脏和肌肉中的糖原水平，这会更容易。好吧，食肉动物饮食的另一个优点是，因为你可以吃任何你想吃的东西，所以它实际上不是一种饮食。你知道，饮食的问题在于它们需要剥夺，而且几乎需要持续的剥夺，然后它们也倾向于产生溜溜球效应。这部分是因为如果你与驱动饥饿的下丘脑发生争执，你就会输，因为它在那里是为了确保你不会饿死，而且你能够长时间地克服它的可能性，嗯，非常非常低。而且这可能因人而异，原因有很多，但你不想与你的低级动机系统发生争斗。现在，你知道，如果我开始渴望一个香蕉船，比如，我可以再吃五六盎司的牛排，然后我就不在乎了。这并不是说它不好吃，你知道，但它不会像我饿的时候那样占据我的思绪。我真的注意到这一点，当我走进杂货店时，因为如果我在摄入足够的肉后走进杂货店，那么这个无限展示的美味食物就不会对我产生太大影响。但如果我饿着肚子走进杂货店，那可真够麻烦的，因为一切都令人愉悦和诱人。所以，你可以在生酮饮食或食肉动物饮食中吃足够多的食物，甚至可以吃任何你想吃的食物，这似乎在某些方面将其与更依赖于单纯热量限制的饮食区分开来，尽管我也看到一部分生酮饮食的人体重增加，所以他们不知何故吃得超过了他们所需的能量点。我曾进行过三年的生酮饮食。事实上，我曾经写过关于它的文章。事实上，当我2010年、2011年开始写博客时，我主要谈论的是营养，而且三年减去一天，在我妻子的生日，这三年中的一天，我吃了七块甜点，但除了那一天，我三年都处于酮症状态。是的，在很多方面，我都是它的典型代表。我的意思是，它的效果超乎想象。它对你有什么作用？哦，我的意思是，我减掉了40磅。我的意思是，从身体成分的角度来看，根据DEXA（金标准），我的体脂率约为72%。你可以测量的每一个生物标志物，或者你可能关心的每一个生物标志物，都处于……即使以我的标准来看，我的标准不是考虑最优，而是考虑卓越，一切都很好。即使是那些人们通常认为在生酮饮食上做不到的事情，比如大量的剧烈运动，当然一开始我做不到太多，但大约六个月后，我恢复了大部分运动能力，18个月后，我肯定没有明显地降低极限运动表现。再次，我没有反事实的证据。你可以说，这仍然比我没有摄入碳水化合物时要差。但是，你知道，所以人们有时会问，彼得，你为什么不再吃生酮饮食了？你为什么在2014年停止了？这很大程度上是因为，我想，我只是不想再限制了，而且我想，你知道，就像我当时女儿长大了一点一样，你知道，我想享受更多我正在限制的食物。但现实是，我……你知道，我肯定不像吃那种饮食时那么瘦。是的，是的，是的。好吧，我注意到的另一件事，这也很酷，对我个人来说也很重要。我注意到，随着年龄的增长，我阅读时的注意力集中能力在下降。所以，当我25、30岁的时候，如果我拿起一本书来读，我会把其他一切都排除在外，我会集中注意力，专注于我正在读的内容，逐字阅读并理解它，没有任何问题。但随着年龄的增长，这种情况开始恶化。我注意到，要排除一切需要越来越多的努力，而且我不是像以前那样深入阅读，而是有点潦草地看词。当我开始这种食肉动物饮食时，情况就逆转了。我现在认为，我真的认为这是真的，我认为我读得比我20多岁时更快、更有效。而且我20多岁时已经很擅长了。所以，我注意到的另一件事是，我没有出现一段时间……这对我来说是个大问题，而且可能与我的免疫系统问题有关，那就是我会出现低血糖，失去注意力，变得……他们称之为“饿怒”，你知道，又饿又生气又易怒。这种情况每天会发生好几次，可能是因为我工作太努力了。但无论如何，这种情况已经完全消失了，我真的不怀念它。你知道，我早上醒来时情绪稳定，我一天的情绪变化不大。我也更能忍受压力，并且能更快地从压力中恢复过来。就耐力而言，你知道，在过去的三年里，我曾多次每天在食肉动物饮食上行走9到12英里。我不是在跑步，你知道，但我的经验是，我比10年前更强壮，耐力也更好。考虑到我现在62岁，这确实是一件了不起的事情。这是一个好方向。你知道，就像我说的，阻止衰老过程是一回事，但看到它开始逆转则是另一回事。所以，你知道，我们对纯粹的食肉动物饮食知之甚少，没有人做过前瞻性研究。这是我正在考虑设立资金的一项研究，如果我能找到感兴趣的研究人员的话，因为……这里有些东西，而且那项哈佛的初步研究确实证实了这一点。所以，如果你认识任何对此感兴趣的人，你总可以把他们介绍给我。当然，我确实认识一些人。好的，好的。那么，你想谈谈书中提到的其他更常见的疾病吗？你谈到了心脏病。如果我们谈到了心脏病，你谈到了癌症，神经退行性疾病，比如阿尔茨海默病。让我们稍微探讨一下这个领域，如果你愿意的话。当然，我们喜欢开始……让我们从癌症开始。每个人最喜欢的话题。我认为，你知道，癌症是美国和全球的第二大死因。在我描述的这“死亡的四骑士”——心血管疾病、癌症、神经退行性疾病和我们已经谈过的代谢疾病——癌症首先达到高峰。其他疾病会随着年龄的增长而单调上升，而癌症实际上在中年晚期达到高峰。所以，癌症将是40多岁、50多岁和60多岁时主要的慢性死亡原因，或者你知道，与衰老相关的慢性疾病，然后它被心血管疾病甚至神经退行性疾病所取代。如果你回到我出生的那一年，问一个患有转移性癌症的人，也就是说，癌症已经从原发器官扩散到远处器官的人，在10年后还活着的概率是多少？答案是0%。没有人会活下来。今天，答案大约是5%，也许会高一点，但它确实不是一个巨大的成功来源。所以，让我们谈谈亮点是什么。亮点是白血病、淋巴瘤、睾丸癌。这些是取得了巨大进步的领域，而且你的生存率今天比50年前高得多。然而，当你谈论主要的杀手，如肺癌、前列腺癌、乳腺癌、结肠癌、胰腺癌时，这些是癌症死亡的前五大原因。中位生存期，你活下来的时间增加了最多一年，甚至更多，但总体生存期没有增加。这是一个非常重要的理解。如果癌症已经扩散，10年后死亡的风险与50年前相同。所以，如果你认为这是癌症存在可能是累积性全身衰竭的标志，那么，如果某个地方有癌症，它是否表明许多事情在许多层面都出了问题？所以，即使你治疗了癌症，它能够救命的概率也很低，还是说这是转移性癌症惊人扩散能力的后果？癌症的发生涉及几个方面。所以，癌症的第一个关键步骤是必须发生基因突变，而且在很大程度上，这些突变分为两类：有促进癌症生长的基因，也有抑制癌症生长的基因。所以，任何时候你在这两个系统中的一个中发生突变，它就会致癌。幸运的是，当一个细胞癌变时，它会开始发出它不是正常细胞的信号。所以，当一个乳腺细胞从一个正常的乳腺细胞变成一个癌变的乳腺细胞时，它看起来会有点不同，而免疫系统，我们的免疫系统，细胞免疫系统，非常擅长在体内巡逻，寻找非自身的东西。这就是它的编程目的。所以，这是一个非常美好的思考方式，但免疫系统并没有被编程来识别坏东西，它被编程来识别非自身的东西。这是通过一种叫做胸腺选择的过程完成的，当我们……你知道，基本上非常年轻的时候。顺便说一句，过多的这种问题会导致自身免疫性疾病。所以，你知道，你可以通过你自己的个人经历来思考这个问题，对吧？这里有一个非常微妙的平衡，知道什么是……你知道，非自身的东西太多，或者太少，都是同样糟糕的。所以，总有一些细胞能够识别这一点。事实上，史蒂夫·罗森伯格，我和他一起做过博士后研究，最近发表了一些非常惊人的数据，我认为这是所有癌症中最令人震惊的统计数据之一，也是最有希望的统计数据之一：80%的上皮肿瘤，上皮肿瘤是那些会杀死人的肿瘤，也就是实体器官的那些，比如乳腺、结肠、前列腺等。80%的这些肿瘤会产生所谓的“新抗原”，这意味着它们会产生非自身的多肽（小蛋白质），并且被免疫系统识别为非自身。问题是，为什么这80%的患者不会自发缓解，是因为他们无法产生足够强的免疫反应。所以，这就像有一些免疫细胞识别出你有病毒，但数量不足以杀死病毒，最终病毒会杀死它们。回到你更广泛的问题，如果你正在听这个，你该怎么办？对我来说，这始于我们如何避免癌症的两个最明确的环境触发因素，以及第二，你的其余策略是什么？所以，关于心脏病、神经退行性疾病和代谢疾病，这另外三个骑士，我们预防的能力非常显著，它在我们策略中占有很大比例，因为我们对阿尔茨海默病、代谢疾病和心脏病的风险因素有如此深入的了解。你的预防策略不是做那25件事，或者尽量减少你做那些事的量。对于癌症，只有两件大事：吸烟和肥胖，胰岛素抵抗。现在，文献只会说肥胖，但我加上胰岛素抵抗，因为我认为文献过于笼统，无法区分真正发生的事情以及真正驱动它的因素。我认为是炎症和……代谢的，也就是说，大多数但并非所有肥胖病例都伴随的高生长因子，如胰岛素。所以，我们真正想避免的是代谢不健康和吸烟。但这里有一件事，所以这种胰岛素的过度分泌，在你看来，是否也促进了癌症的……起源或……或……或……我不知道，我认为这是传播问题，而不是起始问题。是的，是的。我们知道，因为有超过20种癌症，如果你肥胖，你的风险会增加大约2倍。我认为在这种意义上，理解这一观察的唯一有意义的是个体中的炎症和促生长环境。所以，我们想避免这种情况吗？绝对。但我的观点是，有多少不吸烟、代谢健康的人仍然会得癌症？这是一个非常长的名单。所以，我不能把我的希望寄托在这个上面，我的抗癌策略是不吸烟和代谢健康，并希望这足够了。我们必须有另一个工具，而这个工具非常有争议，但尽管如此，我认为它很重要，而且它非常积极的筛查。原因在于另一个我没怎么注意到的观察：当你考虑两个患有相同癌症但处于不同阶段的个体，并接受完全相同的治疗时，他们的生存率却非常不同。所以，如果你拿一个患有4期结肠癌的人，这意味着癌症已经扩散到肝脏，然后用与3期癌症患者相同的药物组合来治疗他们，3期癌症是从结肠扩散到淋巴结，但没有进一步扩散，至少肉眼可见。肝脏扩散的患者10年生存率为0%，而淋巴结扩散的患者在同一时期生存率为60%到65%。这是一个根本性的区别，他们接受的是相同的治疗。所以，这是治疗拥有十亿个细胞与拥有百亿或万亿个细胞之间的区别。问题是，癌症越多，突变负担就越大，癌症就有越多的逃逸机制。这可能是最好的解释。我们可以对所有其他类型的癌症，如乳腺癌等进行这种分析。它表明早期检测至关重要。那么，这在实践中意味着什么？人们需要与他们的医生做什么才能确保他们得到最佳的癌症筛查？以及从什么年龄开始变得更加关键？我很难给出一个笼统的说法，因为即使我和我的患者谈论这个问题时，我也会和他们进行长时间的讨论，关于这样做的挑战。所以，让我们撇开明显的挑战，那就是成本。没有一种先进的筛查类型……或者以先进的费率工作，将由保险覆盖。所以，在美国，最近已从50岁改为45岁进行首次结肠镜检查，这是一个朝着正确方向迈出的绝佳一步。我仍然认为这晚了大约五年。我认为，即使对于没有家族史的结肠癌患者，我也建议，至少对我们的患者，建议从40岁而不是45岁开始筛查。筛查的频率……对于保险公司来说，筛查并不比支付晚期癌症治疗的费用便宜。哦，当然是。但你……你混淆了一些事情，至少在加拿大的医疗保健系统中，这可能更有意义，因为政府拥有生命风险。所以，至少如果我不……尽管我在多伦多长大，但我无法权威地谈论加拿大的医疗保健系统，但至少加拿大在这方面有优势，那就是当你40岁时做结肠镜检查，或者当你50岁时做结肠镜检查，它会发现一些微小的粪便，移除它并阻止它变成癌症，成本很低。你仍然拥有生命和风险。在美国，情况并非如此。在美国，没有人真正……从风险的角度来看，一个实体长期拥有。所以，在我们的系统中，不幸的是，真正投资于预防的动力要小得多。你知道，如果我们谈论美国医疗保健系统的结构性问题，这可能是最重要的问题。好吧，预防方面的另一个问题是，预防并不引人注目，因为你不会因为阻止了100件未发生的事情而获得任何功劳。你知道，如果你治愈了某件事，那是非常引人注目的，因为某人病了，你治愈了他们，他们不再生病是显而易见的。但如果你在萌芽状态就阻止某件事，所有发生的就是人们会关注其他问题，以及其他……让我们说，更……引人注目和显而易见的治愈。所以，它不仅难以资助预防，而且也难以营销。因为你无法表彰那些管理它的人。所以，这是一个巨大的结构性问题。这似乎是我们谈话的一个逻辑结论，即从政府和社会层面来看，将一部分用于癌症治疗的资金投入到我们一直在讨论的各种疾病的预防上，将是一项更好的投资。而且，主要侧重于肥胖，作为第一位。是肥胖吗？你认为这是所有这些疾病中最重要的担忧吗？神经退行性疾病……哦，是的，是的。如果你要说，嗯，它是代谢疾病，对吧？所以，肥胖只是一个代理指标，但是的，代谢疾病将是……你知道，那个滋养和放大所有其他疾病的。但还有其他我们没有探索的事情，比如，我认为我们远远没有做好理解……你知道，回到癌症，其他环境毒素对癌症的影响。我认为在癌症方面研究这一点如此重要的原因是，吸烟和肥胖只能解释其中一部分。所以，换句话说，我无法告诉你数字是多少，但它是可知的，而且很大。那些既不吸烟也没有肥胖或胰岛素抵抗的人患癌症的比例。所以，仍然有很大一部分人，他们的癌症是由其他原因驱动的。我怀疑还有其他环境毒素，无论是杀虫剂，还是……你知道，杂草中的化学物质，就像外面还有其他东西，可能不会产生足够大的信号来显示出来，要么是因为它们的普遍性，要么是因为直接影响不大。而我们不知道这一点，对我来说，这是个问题。所以，从某种意义上说，这是预防的另一种变体，即识别额外的致癌物质。我们已经知道了吸烟方面的情况，然后将它们从环境中清除，以便疾病一开始就不会发生。顺便说一句，我想说一件事，乔丹，你说的非常正确，而且没有哪种疾病比痴呆症，特别是阿尔茨海默病更悲惨。所以，如果你想看看在治疗与预防方面投入的研究金额，以美元计算，你需要科学计数法来告诉你这个比例是多少。就像999999999比0，根本没法比。而最终结果是灾难性的。所以，没有哪种疾病比阿尔茨海默病我们工作所得的成果更少。我们有几种批准的药物，它们几乎没有疗效，最多可能减缓进展速度，完全没有逆转。然而，我认为非常清楚的是，你走向阿尔茨海默病的轨迹可能比你走向癌症的轨迹更具可塑性，而且鉴于一旦患上这种疾病就很难治疗，我们应该有一个非常清晰的路线图。好吧，我认为预防方面的另一个问题是，它……它更难货币化。预防。货币化治疗药物或不治疗药物非常直接，只要它们被足够多的人使用。但如何货币化预防呢？人们可能会说，不是所有事情都必须与金钱有关。就像，好吧，没有钱就无法营销，没有营销就无法沟通。所以，有很多非常微妙的障碍，阻碍了有效的预防宣传。但它确实……如果你让我们以两个问题来结束，一个可能是，如果你能控制公共卫生支出在研究和公共政策方面，你会把大部分资源投入到哪里？我的意思是，比如，一个例子可能是，嗯，你知道，我们会发起一项运动来减少碳水化合物，特别是糖的摄入，但……但我们也谈到了预防的其他方面。如果我们想高效地花费我们的研究资金和公共卫生资金，并获得最大的回报，你认为我们应该把钱花在哪里？你有什么证据支持？这真的很难说，因为这既是一个行为问题，也是一个科学或医学问题。再次，数字指向锻炼，乔丹。这一点毫无疑问。如果你让一个人的最大摄氧量提高，让他们增加肌肉质量，并创造高水平的力量，你就会获得更多健康上的益处。这适用于男性、女性、年轻人、老年人，无关紧要。这条规则没有例外。因此，嗯，我认为从公共卫生的角度来看，我将把我的大部分资源投入到如何做到这一点，如何让锻炼成为从学前教育开始就融入其中的一部分，并且真正有效。这不仅仅是让人们锻炼，而是要找出改变支持更频繁活动的环绕环境的方法，这样你即使在不锻炼的时候也在活动。但它也涉及到理解每个人都是不同的。有些人讨厌锻炼，你需要做什么才能让他们更享受？你设置了什么样的经济激励措施来鼓励人们锻炼？因为我真的相信胡萝卜比棍子更有效。而且，你知道，我只是……我的意思是，我们谈论人们正在谈论……你知道，普遍基本收入作为一种潜在的方式来缓解一些社会问题。好吧，如果我们要在付钱给人们，也许付钱给他们锻炼，并提供……你知道，一种真正的好激励措施。因为这显然会节省成本，但我认为更重要的是提高一个人的生活质量。没有个人关心成本，因为他们不承担成本。所以，你知道，关于这一点，我认为争论不重要。我认为唯一重要的是，我们能否让你做一些能提高你生活质量的事情。我想知道，如果我们每天早上带孩子们散步15分钟，作为学校课程的一部分，并使其成为习惯，会发生什么？你知道，这对孩子们也有好处，因为如果他们在被要求坐着什么都不做六个小时之前进行一些锻炼，他们可能会坐下来，更专心地听讲。所以，你知道，从小培养活动习惯，这样他们……我的意思是，我会……我会废除椅子。我会废除学校里的椅子。每个孩子都应该有一个站立式办公桌。我的意思是，坐着不是一件特别有成效的事情，在我们坐着的位置上。我的意思是，以蹲姿坐着是可以的，但……我们坐着的角度，真的……它不利于……以后身体力学的发展。所以，你知道，如果你看一个孩子，你的孩子可能已经太大了，但我的孩子不是。我可以看到，随着他们在椅子上花费的时间越来越多，他们的身体力学也在发生变化。这对于成年人来说也是如此。好吧，好吧，显然我们在学校里所做的就是训练人们久坐不动。显然，我的意思是，这可能是教育系统最根本的影响。我几年前读过一本名为《系统论》的有趣的书，作者是约翰·高尔。这是一套关于系统如何运作的格言。

你知道，我永远不会忘记的一句格言是：系统并不做它名字所说的事情。所以，当你分析一个系统时，例如，我认为大学之所以能够收取绝对不合理的学费，无论从哪个标准来看，原因之一是你很有可能在大学里遇到你一生的伴侣。所以，大学的基本功能可能是为了帮助配偶选择的过程，就像系统非常复杂一样，理论上教育系统教育孩子，但我们所知道的它的基本功能可能是将人们变成久坐不动、肥胖的成年人，因为我们不知道，对吧？我们不够聪明，无法分析这些复杂系统的行为。让我们以最后一件事结束。我们简要地谈到了情绪健康问题，所以请告诉我，你对这个问题有什么普遍的想法？在你的书中，你有什么建议来应对它？你如何将心理和情绪健康问题与运动和饮食等生活方式的改变过程联系起来？我认为情绪健康在许多方面都与长寿的方程式有关。所以，你可以从一个非常极端的角度开始，足够低的情绪健康状态可能直接威胁到你的生命。所以，再次，最极端的例子是自杀，但如果我们从自杀退一步，我们谈论的是自残，我们谈论的是人们从事的所有各种缓慢自杀的行为。我无法说出加拿大的统计数据，但在美国，我猜你比我更了解这一点，乔丹，如果我们看看绝望之死的三类：自杀、过量服用药物和与酒精相关的死亡，比如肝硬化之类的。在过去四到五年里，绝望之死每年都在以 10% 到 20% 的速度增长。所以，这太残酷了。所以，就在去年，美国有超过 10 万人死于过量服用药物。所以，是的，好吧，你知道，这是一个悬而未决的问题，有多少处于抑郁崩溃边缘的人被封锁和长期的社会孤立以及恐惧的增加推到了那个边缘。你知道，在多伦多，我仍然看到人们，在洛杉矶也是如此，昨天我还在那里，今天我仍然看到人们躲在口罩后面。你知道，你必须长期感到恐惧才能继续这样做。而恐惧宣传对人们健康造成的代价，驱动了封锁，我们将看到这一点。我不知道这如何导致了过量死亡的统计数据。我认为很难说我刚才提到的统计数据没有受到新冠的影响。所以，有趣的是看看未来会如何发展。我的观点当然是，这些绝望之死是如何直接影响情绪健康和长寿的一个非常极端的例子。就在这里，它过早地缩短了寿命。事实上，过量服用药物现在是美国 10 至 55 岁人群的首要死因。哇，哇，哦，太可怕了。那么，你在这方面看到了哪些预防措施？或者你有什么？好吧，让我们再深入一层，因为我敢肯定有人在听，他们说，好吧，那不是我。我不酗酒，我绝不会碰非法药物，我也没有自杀的危险。所以，这意味着情绪健康得到了控制。我会说，不，不完全是，因为那只是第一层。让我们再深入一层。我认为下一层是，有多少人因为他们与自己的关系而无法自我照顾？如果我们真的要诚实地说，我们多久会从事一些不会上升到“有害行为”的程度，但肯定不是对我们最好的事情？吃得有点多，运动不够，睡眠不好，你知道，从事一些行为，或者未能从事健康的行为。我再次看到这种情况经常发生在病人身上，不是因为他们不知道该做什么，不是因为他们不知道自己应该运动，但如果你真的逼他们，他们与自己有负面关系，这阻碍了他们照顾自己。我会说，这对生命长度和生活质量的影响比绝望之死要大得多，但更难量化。然后我再进一步说，好吧，你不在第一类，因为你的情绪健康而对你的生命构成直接威胁，你甚至还没有到无法照顾自己的地步，但现在你可能处于不快乐的状态。你的关系很糟糕，你是个糟糕的父亲，你是个糟糕的丈夫，你是个糟糕的父母，你知道，这些事情中的任何一件，你基本上是在没有目的感的情况下生活。你知道，你不是，你知道，正如埃丝特·佩雷尔对我说的，活得更长有什么意义，如果你不快乐？我认为这可能是最大的圈子，对我来说，这是最有趣的一个。再次，对我个人而言，我最想探索的是，对长寿的痴迷在多大程度上是为了弄清楚如何不死，而不是理解如何生活？那么，在治疗方面，或者让我们说预防方面，你对这些问题有什么结论？好吧，再次，值得注意的是，我在书中写到的所有内容，我都带着某种专业知识的视角来看待。我的意思是，这是我的生计，这是我十多年来一直在研究的。我可以就癌症、心脏病、痴呆症、运动和营养发表一些权威性的言论。在这个特定问题上，我没有专业知识。我以病人的视角来看待它，因此我认为我所说的一切都必须理解为有些是轶事性的，因此需要与我认为能够带来专业知识的专业人士一起探讨，例如你能带来的专业知识。但我会告诉你我学到的东西。我学到的东西是，大多数人可能都有一些童年未解决的事务，这些事务产生了适应，在某些情况下，许多这些适应都很好，应该继续下去。但其中一些适应是负面的，而且它是可塑的。所以，有一种希望的观点是，你不必把所有的好东西都丢掉。再次，在我的情况下，你可以采取一些产生努力工作、纪律等适应性，但你可以摆脱一些负面的，比如负面的自我对话、完美主义，所有这些对我自己和周围的人产生了非常负面影响的事情。这需要非常努力的工作，不幸的是，据我经验，它并不适合胆小的人。我更想了解你的经历。许多人需要处于一个局部最小值，不一定是跌到谷底，但接近谷底，才能开始探究这些事情。好吧，我可以告诉你我学到的一些东西，部分原因是公开演讲和不断与人们谈论他们如何可能纠正自己的生活。我首先要说的是，我们进行了一系列关于我与我的学生和我的前研究生们设计的一套项目，我的研究生导师罗伯特·皮尔和丹尼尔·希金斯。皮尔是我的导师，希金斯是我的学生。我们开发了一套名为“自我创作套件”的练习。它们在 selfauthoring.com 上。过去的创作计划帮助你写自传，清理多余的包袱。现在的创作计划帮助你系统地分析你的缺点和优点，这样你就可以开始制定一个策略来纠正你的缺点并利用你的优点。而我们研究最深入的未来的创作计划，则帮助你为未来五年制定一个愿景。如果我们让人们在进入大学之前完成未来的创作计划，他们会花 90 分钟制定一个愿景，90 分钟，仅此而已，没有准备，没有人审查他们写的东西，他们辍学的概率会下降 50%，他们的平均绩点会提高 35%。这恰恰与你描述的一致，那就是人们需要活下去的理由。在这个练习中，我们也帮助人们分解活下去的理由。这触及了你关于人际关系的另一个观点。没有功能性人际关系的网络，你就无法在心理上健康。你需要一个伴侣，你需要一个家庭，你需要朋友，你需要商业伙伴，你必须融入一个功能性的社会等级制度。所以，我们引导人们完成这个愿景发展过程，我们问他们，如果他们能得到他们想要和需要的东西，五年后他们会想要什么。我们问他们，如果他们让自己的坏习惯失控，五年后他们的生活会有多糟糕。这设定了参数，对吧？不要这样做，要这样做。然后我们问他们七个问题：你想要什么样的亲密关系？你想要什么样的友谊？你对你的工作和职业有什么期望？你将如何教育自己？你将如何照顾好自己的身心？你将如何利用工作之外的时间进行有益且慷慨的事情？你将如何承担一些公民责任？我认为这涵盖了基本领域。这些是人们通常在生活中找到意义的地方。所有这一切的结果是，几乎没有人有明确的生活策略。这是一场灾难。他们怎么说？没有异象，人民就败亡。这简直就是这样。这正是我们正在谈论的。但事实证明，就像运动一样，你说了，仅仅从零到三个小时就能获得巨大的优势，从没有计划到匆忙制定的 90 分钟计划。就像我说的，这能阻止一半的孩子辍学。因此，有大量研究表明，这些写作练习可以清理你的过去并规划你的未来，对心理和生理都有益。所以，你可以想象，健康寿命有一个三管齐下的方法：充足的运动，适当的饮食，以及制定一个全面的生活规划和愿景。这相对便宜，而且总的来说相对容易实施。所以，你永远不知道，也许在未来几十年里，我们作为一个社会会变得足够聪明，朝着这个方向努力。那么，在结束之前，你还有什么想告诉人们的吗？我们将在 YouTube 上向所有收听和观看的人致意。我们将转向 Daily Wire Plus 平台，我将与阿迪亚博士再谈半小时，讨论他一生中对这些领域的兴趣发展。这通常是我在这半小时里做的事情。但阿迪亚博士，在结束之前，你还有什么想告诉观众和听众的吗？不，我认为，我认为这三个原则很棒。我想说的最后一件事，它也与最后一个有点关系，是有一个练习我让我的病人做，叫做“边缘十年”练习。所以，你在纸上写下你的年龄，我 50 岁，然后画一条线穿过页面，以十年为增量标记，60、70、80、90。然后我也为我的孩子们做同样的练习。我有一个 15 岁的女儿，一个 9 岁的儿子，一个 6 岁的儿子。我以同样的十年增量标记他们，25 岁（女儿），35、45、55 等等。它们是排好的。然后我开始想象他们什么时候会有孩子。这有点猜测，但我开始放，孙辈一、孙辈二、孙辈三、孙辈四。然后我去看我的预期寿命，大约是 80 岁出头。我问这个问题，再多十年能给我带来什么？一方面，它看起来并不那么有趣，它给我带来了 83 岁和 93 岁之间的区别。但如果这十年处于一个合理的高功能水平，而且我们说清楚，它不会像现在这样，但我定义了它的功能。我仍然想爬楼梯，我仍然想提一袋杂货，我仍然想提起我的行李箱。我向下看，我看到了这些关系上的区别。那个人一生的十年是巨大的区别，我能参与其中，他们能参与我生活的区别。我说这一切是因为“为什么”很重要。对，对，对。好吧，你知道，这可能是预防方面的魔术子弹的一部分，那就是，为什么你应该吃垃圾食品是显而易见的，它能立即带来满足感和美味。所以，为什么是一个不言而喻的问题。这与滥用药物是一样的，比如可卡因。我们不必解释为什么人们滥用可卡因，我们必须解释为什么不是所有人都 100% 的时间滥用它，因为它立即激活了介导积极情绪的系统。所以，这是一个不言而喻的问题。如果你看看戒酒文献，你会发现一个非常显著的、跨越几十年的结论，表明如果你想戒酒，你需要一个理由。你需要找到比喝酒更好的事情。如果你喜欢喝酒，喝酒相当不错。它是一种高度社交的活动，价格也不贵，随时可用。它是一种抗焦虑剂，对一些人来说是一种精神运动兴奋剂，它可能会增加阿片类药物的反应，所以它非常有回报。好吧，问题是，你知道，它在几十年的时间里毁了你的生活，把你的关系搞得一团糟。但如果你没有一个跨越这个时间跨度的自我愿景，那么你为什么要关心呢？运动和营养方面也可能如此。就像，除非你知道有有用的事情要做，否则你不会照顾好自己。我一直在与世界各地的人们谈论承担责任，部分原因是，如果你为他人承担责任，它会改善你的人际关系。如果你有更好的人际关系，那么你的适应能力就更强，你就有更多的机会获得积极的情绪。所以，如果你承担责任，你也会有一个长期的自我愿景。所以，也许心理学家和医生可以联手合作，找出如何将运动和营养改善的工作与动力相结合，并制定人们真正会遵循的预防策略，部分原因是他们看到了遵循的理由。你需要一个理由来做出牺牲，你知道，是的，我认为那就是治愈。我认为那就是关键点。我认为那就是我想在情绪健康方面提出的观点，那就是，如果你没有这个“为什么”，我们就不是可以被编程来做所有其他事情的机器人。我们必须有一个理由。我认为你的例子很棒。几乎所有对健康有害的东西在当下感觉都好得多。所以，拒绝它，你必须，你必须抵消延迟满足的夸大折扣问题。你必须有一些比不运动、吃错东西、熬夜的即时享乐主义更强大的东西，随便你选什么。是的，好吧，你知道，当我想要一个香蕉船的时候，这相当频繁，我想，是的，你知道，但我很高兴拥有一个生理健康状况，比 50 岁时更像 23 岁。这是个很划算的交易，你知道。而且，我想，那个边缘十年，例如，它的价值是如此明显，以至于我认为，是的，好吧，这是一种牺牲，但可能值得。所以，问题是，你愿意为之牺牲什么？如果你想把你的生活和健康放在一起，你必须回答这个问题。好了，所有在 YouTube 上观看和收听的人，非常感谢你们的时间和关注。感谢 Daily Wire Plus 的人促成了这次谈话，非常感激。我今天在爱达荷州博伊西，在这里进行这次谈话。Daily Wire 总是为我和我的客人找到工作室。感谢这里的电影摄制组，感谢你们提供了完美的体验。阿迪亚博士，今天和你交谈非常好。祝你在《活下去》这本书和你的生活中一切顺利。我也鼓励那些正在收听的人继续在 Daily Wire Plus 平台上关注我们的谈话。我们将再谈半小时，聊聊更多传记和个人问题。非常感谢大家。感谢阿迪亚博士，很高兴认识你。非常感谢。大家好，我鼓励你们继续在 dailywireplus.com 上收听我和我客人的谈话。