"무엇을 기꺼이 포기 할 수 있습니까?"｜데이비드 고긴스

저는 Andrew Huberman이며, 스탠포드 의과대학의 신경생물학 및 안과 교수입니다. 오늘 제 손님은 David Gogggins입니다. David Gogggins는 이라크와 아프가니스탄에서 복무한 퇴역 해군 네이비 씰입니다. 그는 또한 매우 뛰어난 울트라 마라톤 선수이기도 합니다. 모르시는 분들을 위해 울트라 마라톤은 26마일보다 긴 거리이며, David의 경우 종종 200마일보다 깁니다. 그의 운동 업적으로 인해 그는 국제 스포츠 명예의 전당에 헌액되었습니다. 그는 또한 24시간 동안 가장 많은 턱걸이를 한 기네스 세계 기록을 보유하고 있습니다. David는 훈장받은 네이비 씰이었을 뿐만 아니라 육군 레인저 스쿨도 졸업했다는 점을 언급해야 합니다. David는 또한 두 권의 책을 저술한 매우 성공적인 작가로, 첫 번째 책은 "Can't Hurt Me"이고 두 번째 책은 "Never Finished"이며, 두 권 모두 베스트셀러입니다. David의 책은 그의 자서전적인 설명과 같이 믿을 수 없을 정도로 힘든 어린 시절과 젊은 성인 시절에 대한 설명을 포함하여 많은 주제를 다룹니다. 그의 가정은 학대적이었습니다. 그의 학교 환경은 학대적이었습니다. 그는 본질적으로 그에게 긍정적인 자원이 전혀 없었습니다. 그리고 20대에는 300파운드 이상, 경멸하는 직업에서 최소한의 급여를 받으며 일하는 비만인 자신을 발견했습니다. 그리고 바로 그 시점에서 David는 어린 시절에 태어난 악마들을 탐구하도록 강요하는 내면의 대화를 시작했지만, 또한 젊은 남자로서 자신이 처한 상황을 탐구하도록 강요했습니다. 그리고 나서 그는 그 대화를 탐색하고 자신을 네이비 씰, 울트라 마라톤 선수, 베스트셀러 작가, 그리고 오늘날 그가 있는 매우 긍정적이고 영향력 있는 사람으로 변화시키는 여정을 시작했습니다. 여러분 중 일부는 아시다시피 David는 다양한 공개 강연을 해왔습니다. 그는 YouTube에 많은 클립이 있고 이전에 팟캐스트를 진행했기 때문에 온라인에서 익숙한 얼굴입니다. 그러나 오늘날의 토론이 David가 출연했던 이전 팟캐스트와는 매우 다를 것이라고 확신합니다. 그 이유는 물론 그의 업적에 대해 이야기하기 때문입니다. 우리는 그가 그러한 것들을 달성할 수 있게 해준 사고방식에 대해 이야기합니다. 하지만 오늘날 David는 정말로 우리를 속속들이 들여다보게 합니다. 그는 그가 받아들여야 하는 내면의 대화의 형태를 우리에게 보여줍니다. 실제로 매일, 때로는 하루 밤낮으로 여러 번 씨름해야 하는 것입니다. 그래야 그가 매우 잘 알려진 자기 훈련을 부과할 수 있습니다. 우리는 또한 의지력의 근간이 되는 과학적 메커니즘에 대해 이야기하고, David의 현재 노력에 대해 이야기합니다. 예를 들어, 그가 열렬한 학자이자 실천가가 된 과학과 의학에 대한 그의 탐구를 포함합니다. 오늘 토론 중에 여러 번 욕설을 듣게 될 것이라는 점을 언급해야 합니다. David와 저는 둘 다 욕설이 모든 사람에게 해당되는 것은 아니며, 욕설 자체가 누군가를 향한 욕설과는 다르다는 것을 인정합니다. 그럼에도 불구하고 많은 사람들, 특히 부모님들은 욕설을 듣고 싶어하지 않을 수 있다는 것을 우리는 알고 있습니다. 욕설을 듣고 싶지 않다면, 이 팟캐스트 에피소드는 아마도 여러분을 위한 것이 아닐 것입니다. 그러나 욕설에 편안하거나 견딜 수 있다면, 오늘날의 토론은 매우 가치 있다고 확신합니다. 시작하기 전에 이 팟캐스트가 스탠포드에서의 제 강의 및 연구 역할과 별개임을 강조하고 싶습니다. 그러나 그것은 과학 및 과학 관련 도구에 대한 제로 비용 정보를 대중에게 제공하려는 제 욕망과 노력의 일부입니다. 그리고 이제 David Gogggins와의 토론입니다. David Gogggins, 환영합니다. >> 제 친구. 다시 만나서 반가워요, 친구. >> 만나서 반가워요. 2016년 말, 2017년 초였던 것 같아요. 당신이 스탠포드 제 연구실에 있었을 때. >> 네, 그렇습니다. >> 아, 그날 오후에 산호세에서 좀 더 일을 했었죠. 그리고 >> 세상 어디에서나 당신을 보지만, 충분하지 않아요. 그래서, 여기에 와줘서 정말 기뻐요. >> 초대해줘서 고마워요, 형제. >> 네, >> 당신은 규율과 어려운 일을 하는 것을 구현합니다, 그렇죠? >> 바로 거기서부터 시작합시다. >> 대담한 진실. 하지만 우리가 마이크를 켜기 직전에, >> 맞아요, >> 우리는 학습에 대해 이야기하고 있었어요. >> 맞아요? >> 지금, 당신은 대부분의 사람들이 일반적으로 David Gogggins와 연관시키지 않는 일들을 배우고 하고 있어요, 그렇죠? 그것에 대해 이야기해 주시겠어요? >> 음, 대부분의 사람들은 저를 달리고 달리는 동안 소리 지르는 사람으로만 봅니다. 그리고 그건 제가 사람들에게 동기를 부여하기 위해 하는 것이지만, 사람들은 제 하루가 여러 부분으로 나뉜다는 것을 이해하지 못합니다. 저는 운동하고, 먹고, 자지만, 대부분의 시간을 공부하는 데 보냅니다. 저는 의학계에 있습니다. 저는 캐나다에서 구급대원입니다. 하지만 저는 그것에 대한 모든 것을 파악하기 위해 많은 시간을 보냅니다. 왜냐하면 저는 단지 구급대원이 되고 싶거나, 정맥과 동맥, 심장이 어떻게 뛰는지 등을 배우고 싶은 것이 아니기 때문입니다. 저는 누군가의 생명을 구할 수 있을 때까지 배우고 싶습니다. 그리고 구급대원들이 전 세계에서 그렇게 하고 있지만, 저는 정말로 무슨 일이 일어나고 있는지 정확히 분석하고, 어떤 약이 어디로 가는지, 그냥 배우려고 노력하는 구급대원이 되고 싶습니다. 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 알고리즘을 배우려고 노력하는 거죠, 친구. 그래서 저는 그것에 많은 시간을 보냅니다. >> 저는 알고리즘이라는 단어가 좋아요. 왜냐하면 제가 생물학을 가르치거나 무엇이든 배우려고 할 때 >> 생물학과 특히 인체에 관련된 것, >> 맞아요, >> 저는 명사를 알아야 합니다. >> 네. >> 하지만 중요한 것은 동사입니다. 그리고 그것이 바로 당신이 말하는 것입니다. 마치 뇌의 그 부분이 어떻게 함께 작동하는지 말해주지 않는 것처럼요. 아니요. >> 그래서, 당신의 학습 과정은 어떻게 되나요? 만약 우리가 방에 >> 카메라를 떨어뜨린다면, 하지만 당신의 >> 내면의 대화에 마이크를 떨어뜨린다면, >> 세상에, 우리 모두 그걸 원하지 않나요? 하지만 만약 우리가 당신의 내면의 대화에 마이크를 떨어뜨린다면, 당신은 책을 보며 "그래, 상쾌한 날이야. 공부하자."라고 말하며 일어나나요? 아니면 당신이 물리적인 일에 대해 이야기했던 것과 같은 저항이 나타나나요? 때때로 그런 일이 일어나나요? >> 알아요? 처음에는 긴장했어요. 계속할 거예요. 진짜로 할 거예요. >> 그래서 저는 진짜 똑똑한 사람이 아니에요. 제가 말하는 것은 제가 ADD, ADHD를 가지고 태어났다는 것입니다. 제 뇌는 정보를 기억할 수 없어요. 저는 달리기나 웨이트 리프팅에 있어서 유전적으로 특별한 사람이 아니에요. 저는 정말 바닥이에요. 사람들은 절대 믿지 않을 거고, 그들은 그냥 믿고 싶은 대로 믿으면 돼요. 그래서 저에게 공부가 어떻게 보이냐고 물어보면, 저는 같은 페이지를 계속해서 반복해서 봐야 해요. 제니퍼가 페이지를 보면서 저를 퀴즈할 때, 그녀는 그것에 대해 아무것도 모르지만 바로 배울 거예요. 그녀는 자신을 퀴즈하거나 저를 퀴즈하면서 퀴즈하면서 배울 거예요. 제 뇌가 작동하는 방식은 세상에서 가장 답답한 일이에요. 그래서 제가 하는 것은, 저는 말 그대로 펜과 종이를 들고 책을 보면서 모든 것을 써야 해요. 매일 같은 페이지를 사진처럼 기억할 때까지 공부할 거예요. 그리고 나서 다시 돌아가서 다시 배울 거예요. 그래서 저는 대부분을 배울 거예요. 하지만 그런 다음 작은 것들을 다시 배우러 갈 거예요. 만약 약이라면, 저는 그 약이 무엇을 하는지 배울 거예요. 먼저 그 약의 이름을 어떻게 발음하는지 배울 거예요. 왜냐하면 이 약들은 알루테롤 같은 게 아니기 때문이에요. 아니요, 아주 긴 단어들이에요. 그래서 저는 이름을 배우는 방법을 배울 거예요. 그런 다음 복용량을 배울 거예요. 그리고 나서 이것은 매일이에요. 마치 "알았어. 그냥 넘어가자." 같은 게 아니에요. 아니요, 아무것도 "알았어."가 아니에요. 제가 인생에서 하는 모든 것은 끔찍해요. 제가 인생에서 하는 모든 것은 끔찍해요. 그래서 300파운드이고 24살이었을 때, 갑자기 "네이비 씰이 되자. 살을 빼자."라는 큰 깨달음이 있었던 게 아니에요. 아니요, 저는 제 인생 전체가 고통스러울 것이라는 것을 알았기 때문에 그것을 무시했어요. 그리고 저는 이 [ __ ]에 뛰어들어 읽는 법, 쓰는 법, 기억하는 법, 제가 아닌 무언가가 되는 법을 배우려고 하지 않을 거라고 말했어요. 하지만 그 과정을 통해 제게 무슨 일이 일어났고, 저는 아무도 불쌍하게 여기지 않는다는 것을 깨달았어요. 그리고 이 팟캐스트에서 그들은 저를 정말로 좋아하지 않을 거예요. 왜냐하면 사람들은 제가 거짓말을 하거나, 속이거나, 과장한다고 생각할 것이기 때문이에요. 아니요, 저는 말 그대로 지구상에서 가장 낮은 형태였어요. 재능도 없고, 배울 능력도 없고, 저는 말 그대로 바닥에 있는 것이 무엇인지, 그리고 그것을 쌓아 올리는 것이 무엇인지 압니다. 그래서, 학습에 대한 그 질문은, 제 엉덩이에 고통이고, 저는 그것을 할 필요가 없어요. 그게 문제예요. 저는 49살이고, 수백만장자입니다. 저는 아무것도 할 필요가 없어요. 그래서 제가 어릴 때 생각했던 것은, "세상에, 언젠가 이딴 짓을 더 이상 할 필요가 없는 날이 오기를 바란다."는 것이었습니다. 하지만 나이가 들면서 그것은 삶의 방식이 되었습니다. 그래서 제가 매일 하는 방식은 제가 매일 하는 방식입니다. 그것은 규율입니다. 그것은 규정입니다. 그것은 제가 내린 선택이었습니다. 그리고 제가 내린 선택은 무엇을 희생하고 무엇을 포기해야 당신 자신으로서의 모든 것을 찾을 수 있느냐는 것이었습니다. 그리고 저는 그것을 위해 모든 것을 기꺼이 포기했습니다. 그래서 공부는 농담이 아닙니다. >> 당신이 공부하고 있다는 것이 좋습니다. 몇 년 전 당신과의 인터뷰나 팟캐스트를 들었던 것을 기억합니다. 그리고 당신은 "다음에는 무엇을 할지 모르겠어요. 과학자가 될지도 몰라요."라고 말했습니다. 그리고 저는 "그래."라고 생각했습니다. 왜냐하면 저는 당신을 좀 알고 당신의 밖에서의 노력을 보기 때문입니다. 하지만 우리는 그 전에 만났습니다. >> 당신이 하기로 결정했다면, 그렇죠? >> 그리고 의학을 배우는 것, 그것이 당신이 하고 있는 것이죠, 그렇죠? 인간 생리학을 배우는 것은 매우 상세합니다. >> 그리고 거기에 있는 사람들은 교과서를 볼 때, 그리고 혈관과 모세혈관이 다른 색으로 보이는 것을 볼 때, 몸이 열려 있을 때, 그들은 다른 색이 아니라는 것을 이해해야 합니다, 그렇죠? 당신은 알잖아요, 그렇지 않아요. 그래서, 어떤 것들은 다른 색 대비가 있지만, 그것은 마치 모든 것이 표시되어 있는 것처럼 열면 그렇지 않다는 것입니다. >> 그리고 그래서, >> 그래서 손으로 쓰는 과정이 당신에게 중요합니까? 당신은 돌아가서 그 메모를 읽나요? 달리기 중에도 그 생각을 하나요? 하루를 나누나요, 공부가 끝나면? 달리러 가고 >> 다른 생각을 하거나, 아니면 여전히 머릿속으로 자료를 연습하나요? 그래서 제가 그것을 쓰면, 저는 그것을 씁니다. 그리고 저는 지금 이 테이블을 보고 있습니다. 왜냐하면 저는 다시 쓰러 돌아가고 있기 때문입니다. 그래서 저는 지금 당신과 이야기하는 동안 거기에 있습니다. 저는 69페이지를 외우는 방식으로 그것을 씁니다. 그래서 저는 그것을 쓰고 있습니다. 그래서 쓰고 있는 것과 페이지가 제 뇌에서 동기화됩니다. 그래서 저는 지금 제 뇌에서 책을 보고 있습니다. 그래서 그것이 저에게는 그렇게 작동합니다. 그리고 저는 그것을 반복해서 해야 합니다. 그래서 그 페이지는 제 마음에 박혀 있습니다. 그래서 저는 시험을 볼 때, 그리고 구급대원이 되거나 고급 EMT가 되기 위한 국가 시험을 볼 때, 저는 말 그대로 머릿속으로 페이지를 넘기면서 그 페이지가 어디에 있었는지 보고 있습니다. 그리고 제가 그렇게 하는 방법은 제가 어떻게 쓰는지, 그리고 그것이 페이지에 어떻게 있는지 때문입니다. 달릴 때는 아무것도 기억할 수 없어요. >> 저는 기억할 수 없어요. 저는 그것을 전혀 기억할 수 없어요. 왜냐하면 저는 달리고 있기 때문입니다. 제 마음이 지금 어떻게 작동하는지는 제가 하는 모든 것이 제가 하는 것입니다. 왜냐하면 지금 제가 달리고 있는 것에 집중하는 데 필요한 집중력 때문입니다. 저는 위대한 주자가 아니에요. 저는 부상에서 자유롭지 않아요. 그래서 제 달리기 첫 20분 동안 저는 절뚝거립니다. 저는 말 그대로 절뚝거립니다. 왜냐하면 저는 여러 번의 무릎 수술을 받았고 제 몸이 뒤틀렸기 때문에 이제는 풀고 있습니다. 그래서 사람들은 저를 보고, "그가 절뚝거리는 것처럼 보인다."라고 말합니다. 저는 달릴 때 절뚝거립니다. 제 몸이 망가졌습니다. 그래서 저는 부서진 몸에서 최대한의 것을 얻는 방법에 집중하고 있습니다. 그래서 제가 하는 모든 것은 제가 그 시점에 제 인생에서 하고 있는 것에 대한 완전한 집중입니다. 그래서, 당신이 언급했던 ADD에서 벗어나거나 어떻게든 벗어나도록 훈련한 것 같습니다. >> 왜냐하면 당신이 설명한 것은 깊은 도랑과 같습니다. V자 모양의 도랑과 같습니다. 저는 공이 굴러가는 것을 상상합니다. 마치 그 도랑 안에서 앞으로만 갈 수 있는 것처럼요, 그렇죠? >> 아니면 뒤로 가고 앞으로 갑니다. 마치 장력이 있는 바닥처럼 둥글게 미끄러지는 것이 아닙니다. >> 그래서, 당신이 그것을 훈련시킨 것 같습니다. 달리기와 공부의 완전한 집중 상태에 있을 때 비슷한 느낌이 있나요? 마치 "오, 그래, 같은 홈이지만 다른 거야."라고 느껴지나요, 아니면 완전히 다른 세상인가요? 완전히 다른 세상입니다. 완전히, 마치 둘 다 저에게는 고통이지만, 완전히 다른 방식으로 고통입니다. 제가 학교를 다닐 때, 저는 절대로 잊지 못할 거예요. 아마 3학년 때였을 거예요. 그리고 그때는 ADD, ADHD가 마치 "여기 이 약이 있어." 또는 "이것이 있어."가 아니었어요. 그들은 당신을 특수 학교에 보내고 싶어했습니다. 음. >> 그래서 저는 학습에서 너무 뒤처져 있었기 때문에 그들의 큰 생각은 "그는 절대 배우지 못할 것이므로 그를 특수 학교에 보내자."였습니다. 그리고 저는 특수 학교에 가고 싶지 않다는 과정, 다르게 대우받고 싶지 않다는 과정을 통해, 그것은 정말로, 저는 약을 복용한 적이 없습니다. 저는 이것에 대해 약을 복용한 적이 없습니다. 그래서 지금 당신이 제 눈을 똑바로 쳐다보는 것을 보고 있습니다. 당신이 지금 무슨 말을 하고 있는지 모르겠습니다. 그리고 그래서 저는 ADHD나 학습 장애가 있는 사람들에게 죄책감을 느끼지 않습니다. 어떤 사람들은 불가능하기 때문에 그냥 할 수 없습니다. >> 하지만 많은 사람들은 할 수 있고, 하지만 사람들은 진정으로 집중하는 법을 가르치는 과정을 거치고 싶어하지 않습니다. 여기서 제 메시지가 길을 잃습니다. 길을 잃습니다. 왜냐하면 제가 MF나 F라고 말할지도 모르기 때문입니다. 왜냐하면 그것이 제게서 나오는 열정이기 때문입니다. 왜냐하면 문장을 배우기 위해 제 모든 것을 쏟아붓기 때문입니다. 그래서 제가 David Gogggins에 대해 이야기할 때, 저는 차분하고 멋지게 이야기할 수 없습니다. 왜냐하면 제가 일어날 때, 저는 제 위대함을 찾기 위해 제게 필요한 여정을 알고 있고, 그것은 어렵습니다. 아무것도 쉽지 않습니다. 아무것도 마치 "오, 저는 일어나서 그냥 이걸 하거나 저걸 해요." 또는 그냥, "저는 매일 사람들이 인생을 살아가는 것을 봅니다. 그리고 제가 오늘날 있는 곳에 도달하는 것은 저에게 너무 쉽습니다. 제 모든 것을 쏟아붓습니다. 그래서 제가 그것에 대해 이야기할 때, 그리고 제가 시작하면서, 당신은 제가 템포가 올라가는 것을 보기 시작할 것입니다. 열정이 나올 것입니다. 왜냐하면 저는 거기에 돌아가고 있기 때문입니다. 저는 인간이 되기 위해 매일 하는 일을 하고 있기 때문입니다. 그래서 아무것도 쉽지 않습니다. 달리기와 같은 것은 달리기입니다. 그것은 끔찍합니다. 하지만 당신은 선택을 해야 합니다. 앉아서 예전의 당신에게 돌아가고 싶습니까? 아니요. 그래서 이것이 필요한 것입니다. 이것이 필요한 것입니다. 사람들의 오해와 그들은 절대 이해하지 못할 것입니다. 왜냐하면 그들은 결코 David Gogggins가 아니었기 때문입니다. 그래서 그것이 제가 하는 일을 하기 위해 필요한 것입니다. 당신에게는 다른 것이 필요할 수 있습니다. 그래서 저에게는 모든 것이 공부에 있어야 합니다. 모든 것이 이것에 있어야 합니다. 제가 있는 모든 곳에 있어야 합니다. 제가 있는 곳에 집중해야 합니다. 그래서 당신은 제가 책이 나온 이후로 Rogan 이후로 했던 두 번째 팟캐스트입니다. 저는 그런 [ __ ]을 할 시간이 없습니다. 왜냐하면 제가 위대해지고 싶다면, 저는 돈을 극대화하거나 사람들이 저를 아는 것을 극대화하려고 하지 않습니다. 저는 이런 일을 합니다. 왜냐하면 아마도 누군가 거기에 저를 이해하고 그것을 얻어서 "저는 이 사람으로부터 성장할 수 있어요."라고 말할 수 있기 때문입니다. 그리고 다른 사람들은 그렇지 않을 것입니다. 마찰은 당신이 매우 익숙한 것처럼 들립니다. 저는 그냥, 그것은 마치 지금 우리 위에 볼드체로 강조 표시되고 밑줄이 그어진 글자처럼 느껴지는 단어입니다. 마찰은 성장하고 있습니다. >> 마찰, 당신은 아침에 일어나고, 저는 David Gogggins가 커피 메이커에 가서 스트레칭을 하고 "좋은 아침 햇살"이라고 말하는 것을 상상합니다. 그리고 당신은 눈꺼풀이 열리면서 >> 마찰이 있다고 말합니다. >> 네. 그리고 그것이 사람들이 이해하지 못하는, David Gagans에 대한 가장 큰 오해입니다. 마치 당신이 신을 믿든 안 믿든, 저는 믿습니다. 그는 이 실험용 쥐, 즉 저를 이 행성에 올려놓고 "이봐, [ __ ] 보자. 구타당하고 학대받은 아이가 거의 배우지 못하는, 거의 배우지 못하는, 뒤틀린 몸을 가진, 망가진, 망가진 유전자를 가진, 겸상 적혈구, 이것저것. 군대에 부적격하게 만드는 모든 것을 그에게 주자."라고 말했습니다. 하지만 그때는 에스트로겐이 아니었습니다. 그리고 그것을 넣고 무엇이 나오는지 보자. 그래서 그 마찰을 하기 위해, 당신은 아침에 일어나 커피 메이커에 가지 않습니다. 사실, 때로는 잠도 자지 않습니다. 그것은 제가 새벽 2시에 있을 때 필요합니다. 새벽 2시이고 제 뇌는 [ __ ] 약에 대해 생각하고 있고, 저는 일어나서 제 책을 보고 그 약이 제가 기억하는 대로인지 확인해야 합니다. 그리고 이것은 제 [ __ ] 인생의 매일입니다. 그래서 제가 파이터를 훈련시키거나 누군가를 훈련시킬 때, 저는 당신이 당신이 얼마나 위대한지 전혀 [ __ ] 모른다고 말합니다. 왜냐하면 당신은 당신이 가진 것의 아주 최소한의 것을 사용하고 있기 때문입니다. 그리고 사람들이 집중하는 법을 배울 수 있다면 이것이 가능한 것입니다. 비록 사람들이 저에 대한 다큐멘터리를 만들고 싶어하는 것처럼 예쁘지는 않을지라도, 저는 아니요, 저는 당신이 저에 대한 다큐멘터리를 만들고 싶지 않습니다. 왜냐하면 저는 평범한 일상 사람들이 그의 삶이 비참하다고 저를 뜯어먹을 것입니다. 누가 그렇게 살고 싶겠어요? 그는 미쳤어요. 그는 거의 아픈 것 같아요. 그는 정신병자 같아요. 세상에서 가장 답답한 것은 평범한 사람들이 저와 같은 사람을 아무것도 없는 것에서 위대함을 추출하는 데 필요한 것에 대해 판단하는 것입니다. 당신이 그 길을 선택한다면, 그것은 당신의 모든 것을 쏟아붓습니다. 그렇지 않다면, 메리 크리스마스. 당신이 해야 할 일을 하세요. 하지만 네, 이 모든 것들은 저에게, 제가 당신에게 말했듯이, 저는 진짜로 할 것입니다. 저는 여기에 와서 "목적 없는 공연" 같은 것에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 왜냐하면 저는 이 책들을 쓸 때, 저는 David Gaggas를 멍청하게 만들려고 노력합니다. 어떻게 하면 평범한 사람들에게, 그리고 저는 평범하지만, 대부분이 찾고 싶어하지 않는 것을 찾았습니다. 어떻게 하면 제가 개발한 이 미친 정신병자의 뇌에서 사람들에게 무언가를 줄 수 있을까요? 어떻게 하면 그것을 줄 수 있을까요? 그래서 저는 수년간 제니퍼와 함께 앉아서 "목적 없는 공연", "마음을 굳건하게 하라", "마음을 갑옷으로 만들어라", "쿠키 단지", "책임감 거울", "[ __ ] 사람들은 그들의 삶에서 사용할 수 있습니다."라고 씁니다. 아니요, 아니요. 당신에게 도움이 된다니 기쁩니다. 하지만 당신이 살아야 하는 야만적인 삶, 당신이 살아야 하는 거의 강박적인 삶은 위대해지기 위해, 당신은 그것을 [ __ ] 책에 담을 수 없습니다, 형제. 책에 담을 수 없습니다. 쓸 수 없습니다. >> 경험해야 합니다. >> 경험해야 합니다. 그리고 경험한 후에도 책에 쓰기 어렵습니다. 그것은 잠겨야 할 것 같습니다. 너무 잔인합니다. >> 너무 잔인합니다. 매 순간 더 많은 것을 추출하려고 노력하는 남자에게는 말이 되지 않습니다. 그는 끊임없이 생각하고, 끊임없이 규율하며, 길을 벗어나지 않습니다. 그에게 부상당한 것은 무엇이든, 그는 방법을 찾습니다. 그것은 정복자의 마음입니다. 그리고 아주 적은 사람들이, 있다면, 그것이 무엇인지 정말로 이해할 수 있습니다. [음악]