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我们的一位用户昨天提交了反馈。他们说 VZ 就像一个患有多动症的超级天才五岁博士。我不会夸大其词说它什么都知道，但它确实有闪光点。您认为产品经理、产品团队的未来将如何改变？人们可以变得更全栈。想象一下，一位设计师能够交付一个完整的成品。一位产品经理能够进行原型设计并将其交付生产。我们不应该限制自己能构建什么、能交付什么，以及能梦想着在这些网络服务上实现什么。许多人想知道工程师会怎样，我是否应该学习如何编码。我认为许多过去曾是专业化的编程任务正在以某种方式消失。它们是翻译任务。但了解事物底层运作方式对您来说将非常重要，因为您将能够更好地影响模型并使其遵循您的意图。我们经常听到“品味”这个词，尤其是在建立品味方面。人们总是说：“我该怎么做？”品味有时我认为我们将其视为一种无法企及的东西，哦，那个人天生就有品味。我认为这是一种可以培养的技能。我认为尝试各种产品极其重要。我们有一个内部运营原则，即增加接触时间。尝试量化您花在观察人们如何使用您的产品上的时间，您就会培养出这种能力。您认为最大的变化将发生在何处？我们最终需要停止谈论人工智能。我只看到一个未来，人工智能将成为软件的同义词。我们构建软件，并使用软件来构建软件。今天我的嘉宾是 GMO Roush。Germo 是 Verscell 的创始人兼首席执行官，Verscell 除了其他业务外，还生产一款名为 V0ero 的产品，该产品已成为世界上最受欢迎的人工智能网站构建工具之一。他也是一位传奇工程师，也是开源的贡献者。他创建了一些世界上最受欢迎的 JavaScript 框架，如 Nex.js 和 Socket.io。他既是构建者，也在构建一款将改变我们未来构建产品方式的产品。这一集太棒了。如果您想真正了解随着人工智能的兴起，产品开发将如何改变，以及您现在应该专注于哪些技能，我强烈建议您继续收听。如果您喜欢这个播客，请不要忘记在您喜欢的播客应用程序或 YouTube 上订阅并关注它。此外，如果您成为我的新闻通讯的年度订阅者，您将免费获得一年的 linear、notion、superhuman、perplexity pro 和 granola。请访问 lennisnewsletter.com 查看。话不多说，为您带来 Germo Roush。本集由 work OS 赞助。如果您正在构建 SaaS 应用，总有一天您的客户会开始要求企业级功能，如 SAML 身份验证和 SCIM 预配。这时 work OS 就派上用场了，它可以快速轻松地为您的应用添加企业级功能。他们的 API 易于理解，因此您可以快速交付并返回构建其他功能。如今，数百家公司已由 work OS 提供支持，其中包括您可能认识的公司，如 Versel、Web Flow 和 Loom。Work OS 最近还收购了 Warrant，一家精细授权服务公司。Warrant 的产品基于一项名为 Zanzibar 的突破性授权系统，该系统最初是为 Google 设计的，用于支持 Google Docs 和 YouTube。这使得在巨大规模下进行快速授权检查，同时保持灵活的模型，可以适应最复杂的用例。如果您目前正在构建基于角色的访问控制或其他企业功能，如单点登录、SCIM 或用户管理，您应该考虑 work OS。它是 Ozero 的直接替代品，并且免费支持高达 100 万月活跃用户。请访问 workos.com 了解更多信息。那就是 [音乐] workos.com。本集由 Vanta 赞助。在确保公司拥有顶级的安全实践方面，事情会迅速变得复杂。现在，您可以使用一个平台 Vanta 来评估风险、赢得客户信任，并为 SOC 2、ISO 27001、HIPAA 等自动化合规性。Vanta 市场领先的信任管理平台可帮助您在报告和跟踪风险的同时持续监控合规性。此外，您可以通过 Vanta AI 完成安全问卷调查，节省数小时的时间。加入数千家使用 Vanta 的全球公司，以自动化证据收集、统一风险管理和简化安全审查。访问 vanta.com/lenny，可获得 Vanta 1000 美元折扣。即 v a nta.com/lenny。GMO，非常感谢您来到这里。欢迎来到播客。感谢您的邀请。我是长期的听众，第一次，我想，参与播客，我很乐意在这里。哦，我很感激。好的，我知道您看到了这个。我最近做了一项调查，询问我的读者，作为产品构建者、产品经理，您在日常工作中主要使用哪些工具？在工程工具类别中，Vzero 在您最常用的人工智能构建工具中排名仅次于 cursor 和 GitHub。所以很明显人们喜欢您的工作。是的，我们很高兴看到这一点。对我们来说，我们在某种程度上才刚刚开始旅程，因为 Vzero 是一个相对较新的工具，但 Versel，我们的公司已经存在一段时间了。你知道，我向人们解释的方式是，只要您使用互联网，如果有一个网站或 Web 应用程序非常快速、创新，希望它运行在我们的平台上。我们就在那里，我们正在大规模运行许多网站。如果您最近观看了超级碗，有三家不同的公司推广了数字产品，这些产品是在 Versell 上构建和交付的。因此，您不仅可以在 Versell 上部署您的想法并构建它们，它们还可以扩展到巨大的流量和庞大的受众。所以很多人认识我们是因为一个叫做 Nex.js 的框架。它是一个基于 Meta 开源的 React 技术开源框架，它支持互联网上一些最具创新性的产品。所以当您使用 Claude 或 Grock 或 Midjourney 时，您就在使用 Nex.js，您就在使用 Versell 的技术。那么，对于 V 0ero，我们试图做的是，这很有趣，因为您在调查中将我们恰当地归类为构建或开发类别，但我们试图通过 VZ 做的是帮助更多人参与构建软件，增加实际交付产品的人的总可寻址市场。同时，就像您使用 Chad Gabbd 一样，我们希望 V 能够极其、极其简单，并且它生成的输出尽可能精炼和逼真。就像您用 Vzero 创建的东西一样，希望它们能达到互联网上一些最大、最好的网站所设定的标准。我本来想问您 Vzero 是如何从 Verscell 产生的，我的理论是，你们是不是围坐在一起说：“我们如何让更多人构建网站？”然后就说：“好吧，让我们帮助他们轻松地做到这一点。”是这样吗？这是否是 Verscell 的 TAM 扩张？是的，在某些方面，这正是我在 Verscell 工作近十年，甚至可能是我一生都在做的事情，因为我作为开发者的优势是元级的。我一直致力于创建开发者工具。所以我创建了许多非常受欢迎的开源框架。NexJS 是其中之一，但在我之前的职业生涯中，我创建了另一个名为 socket io 的工具，它是一种实时通信机制，例如，每次您使用 notion 时，当 notion 需要实时向其他协作者广播消息时，它们都会使用为 socket io 构建的实时引擎。所以，初创公司和公司过去使用我的产品是因为我将一些非常困难但非常有吸引力的事情变得简单，就像过去实时通信一样，就像使用 Nex.js s 构建尖端的 Web 应用程序一样，我试图让它尽可能简单，但您仍然需要了解开发技能，对吧？对我们来说，机会是，如果可能有 500 万 React 开发者（这是我们使用的库引擎），并且可能有 2000 万 JavaScript 开发者，那么有多少产品构建者或有构建产品愿望的人存在？我的粗略计算是 1 亿。我将告诉您，我从哪里得到这个数字。Slack 大约有 1 亿月活跃用户。您在 Slack 上所做的是与人交流。其中许多人正在构建数字产品，对吧？他们互相交流他们想在世界上看到什么。他们通过共享频道与客户交流。我喜欢那个功能。我们与许多 Versel 客户交流，他们告诉我们：“我想构建这个，我想看到那个，我想要这个功能，我想要那个东西。”所以 Vzero 的机会在于，并不是说您将停止与他人交谈，而是如果您能对着电脑说几句话，然后看到一些事情发生，构建一个原型，构建您的第一个产品版本，构建一个演示，构建一个全栈产品，构建并交付它呢？所以，它的灵感非常自然地来自于 Versell 的使命。但具体来说，它的起源故事是，当 Chad Gubt 出现时，我们注意到它非常擅长编写我们的工具使用的代码。所以 Chad Gubd 一开始就擅长 JavaScript，擅长 Tailwind（这是一种 CSS 样式技术），擅长 Nex.js JS。再次，开源的力量，我们的工具已经在互联网的训练数据中。所以那个长期的赌注和愿景以及开源真的得到了回报。所以，因为模型非常擅长编写这类代码，所以 Vzero 的想法自然而然地来自于，如果我们能为构建 Web 产品构建一个类似 ChatGPT 的工具呢？说到这个，我其实不知道，我曾邀请 Bolt 的 CEO 来参加播客，他谈到了 Claude 如何解锁了他们正在做的事情，你们呢？你们是否依赖 ChatGPT 和 OpenAI？我们最初依赖 OpenAI，并且一直使用各种模型。这很有趣，现在在 Twitter 上有数百万条推文，人们试图逆向工程提示和模型，他们都发现有各种不同的模型专门处理不同的任务，并且有一个模型管道，其中一个模型可以将工作交给另一个模型。所以 OpenAI、Gemini、Claude，但我们比 Anthropic 更早出现，因为我要归功于 Chad GBT，你知道，它的实用性非常通用，但从第一个版本开始，它就非常出色。事实上，顺便说一句，如果我没记错的话，我们 Vzero 的第一个原型可能比 Chad GBD 更早出现，或者至少，我认为我们当时使用的是 GBD 3.5。所以，我们一直有一个愿景，通过 LLM 为 Web 解锁更多力量，而且有很多非常有趣的技术细节可以解释为什么，顺便说一句，LLM 恰好非常擅长网页设计和 Web 开发，我们可以深入探讨，但这对我们来说是完美的时机。我想回到这一点。这实际上是一个很好的问题，但让我再问几个问题。就 Vzero 而言，目前的规模如何？我们听到了这个领域所有关于人们的数字。您能分享一下 VZero 的情况吗？我可以分享的是，它正在指数级增长，并且到目前为止已有超过 130 万用户与 Vzero 互动。我们昨天是最大的一天，今天我们再次成为我们目前大多数云提供商中最大的客户之一。我们正在触及地球上所有 GPU LLM 基础设施的极限。对我来说最令人兴奋的是我看到人们用 Vzero 构建的东西。所以我们大约在一个月前，甚至不到一个月前，推出了一项名为 VZero Community 的功能。它已经有 20,000 个提交。我敢肯定您听众中有用过 Figma 的人。我喜欢 Figma 的一点是 Figma 文件，我可以从中获取某个东西的起点。可能是一个标志，可能是一个菜单，您可以从别人已经贡献的东西开始。有点像开源的精神。所以在一个月内，我认为我们已经完成了超过 20,000 个社区提交。所以我们从构建 AI 产品中学到了很多，并且我们继续开源并分享我们的最佳实践。但有一件事我确实学到了，那就是提示，它似乎是世界上最简单的界面，因为它只是一个输入，对吧？您输入文本，但有时会有点写作者的障碍。所以，我最喜欢看到的一件事，我现在甚至看主页，您可以看到社区提交的随机集合，它们有 1200 个 fork 和 1500 个 fork 和 6000 个 fork。每次人们说：“哦，与其从头开始，不如从别人构建的应用程序开始，然后我会提示它修改它，让它成为我自己的。”所以这些社区提交是人们在 vzero 上构建应用程序并分享他们构建的内容。您可以查看代码并 fork 它，它正在成为一种复利投资，对吧？人们分享一些东西，其他人获取它，使其更好，也许您当时就使用了它。在很多方面，我认为这是 GitHub 的下一个演进。GitHub 是软件开发的一个奇迹，因为它，我不知道您是否还记得，但 GitHub 标志下的最初的标语是“社交编码”，它对构建软件产生了民主化的影响，但您仍然需要知道如何编码。所以我们追求的是社交产品构建，在很多方面，对吧？就像每个人都应该能够烹饪并分享他们正在构建的东西一样。我喜欢它，我没想到会这样，但我喜欢它与您的开源根源如此紧密相连，人们在 Vzero 上构建，然后分享他们构建的内容，然后人们可以在此基础上构建。这有点像开源的 AI 构建体验。这很迷人，对吧？在很多方面，如果您考虑 git commit，git commit 非常有趣。如果您观察工程师的工作方式，他们会看一个问题。他们在代码编辑器中花费大量时间，最后说：“我想我解决了。我想我修复了它。”然后他们生成一个 git commit。他们总结了他们的意图以及他们在工作完成后所做的事情。D0 颠倒了这一点。git commit 是您进入聊天并说：“请更改此按钮的颜色，当我单击它时，将此表单保存到数据库。”所以您从意图开始，输出是代码。作为副产品，我们也可以为您生成一个 git commit。该功能尚未在线，但将在未来几天内推出。给团队的剧透。所以我喜欢这个想法，我们可以通过这个平台创建所有软件构建的超集，这符合我最初对 Verscell 的意图。我们的使命是使世界能够构建和交付最好的产品，因此为尽可能多的人实现这一点让我感到非常兴奋。那么，让我们来谈谈这个问题，这是很多人看到这些事情发生时都会考虑的问题。产品构建者，他们长期以来一直以某种方式做事。随着这些应用程序的出现，您可以输入内容并让它为您构建，而且它很漂亮。产品经理、产品团队的未来将如何改变？您认为最大的变化将发生在何处？未来几年产品将如何构建？最深刻的一个，我曾暗示过，是产品构建者和他们的客户之间的对话将通过这些零链接、这些工件来调解。我认为当 Claude 提出“工件”这个名字时，我发现它非常棒，因为我们都在这个群体中，尤其是在这个群体中，我们都在这里构建令人惊叹的东西并与世界分享。史蒂夫·乔布斯有一个很棒的演讲，他说这是我们回馈世界的一种方式，就是尽我们所能做到最好并与世界分享。所以，当我们交谈时，我们没有能力将这些想法变为现实的想法，在我看来，这是一种损失。我希望人们能不断地生活在产品中，参与设计，花时间调整和尝试新想法。这应该是未来理想的工作方式。而不是那种抽象，远离产品，甚至有时我感到无能为力，无法改变某些事情。当一个组织内的部门协作时，这种情况经常发生。营销部门希望设计部门做某事。营销部门希望工程部门做某事。工程部门需要设计。它总是会发生，对吧？人们对 Verscell 博客上发布的设计工程感到兴奋，因为我们注意到很多在 Verscell 上非常成功的人都具备设计和工程技能，而这实际上也是 Vzero 的另一个巨大动力和灵感来源，因为我们意识到人们可以更全栈。我们不应该限制自己能构建什么、能交付什么，以及我们能梦想着在这些网络服务上实现什么。所以您可以想象消除所有这些限制。一位设计师可以交付一个完整的成品，一位产品经理可以原型化并交付生产，一位工程师。很多使用 VZ 的人是后端工程师，他们以前无法做到，你知道，就像他们可以交付一个 API，他们可以构建一个很棒的底层基础设施系统，但要将他们的端到端愿景变为现实，这些就是为他们完成的。那么，让我们继续谈论工程师。很多人想知道，未来我们需要工程师吗？工程师会怎样？我应该学习编码吗？您是一位资深的工程师。对于那些正在决定自己职业生涯的人有什么建议？我认为了解事物的工作原理是世界上最重要的技能。我预见到很多人将在构建和交付令人惊叹的产品以及构建庞大的公司方面发挥巨大的影响力，以及您可以想象的一切，其中一个人可以完成一百个不同专业的人的工作。以一个构建前端产品非常重要的技能为例，您需要知道如何使用 CSS 或 Tailwind 来设置样式。曾经，我会雇佣那些真正擅长这项任务的人。这项任务是将 Figma 设计或某种草图转化为现实，因为他们非常了解如何操作布局代码、盒模型代码（我们称之为）以及边距、填充、边距、flexbox 等所有样式技术。请注意，我特意使用了“翻译”一词，因为 LLM 的起源，至少是 Transformer 架构，可以追溯到像 Google Translate 这样的系统的架构，它们是生成式 LLM 技术。基本上，这就是他们如何跨越那道鸿沟，就像还记得翻译工具曾经很糟糕，然后有一天问题就解决了，对吧？我看着，我看着许多过去曾是专业化的编程任务，我认为它们正在以某种方式消失，或者说需要完成的任务。它们是翻译任务。我们正在从屏幕截图、意图或设计翻译成 React、Tailwind 和 CSS 实现。现在 V0 在这方面非常出色。它非常出色，以至于每次我们发布新一代模型时，我都会进行一次测试，尝试用 D0 转换我自己的网站。上次我这样做时，我花了大约 10 个提示才复制它。请记住，我是一位资深的前端工程师，我从 10 岁就开始接触这个领域，现在我 35 岁了。所以我做那个测试是因为它几乎是一种自我谦卑的测试，就像我清楚地记得我用 Nex.js（我创建的框架）构建我的网站并交付它花了多长时间。所以用上一个模型，我花了大约 10-15 个提示。用最新的模型，我只用了两个提示。所以从设计意图到工作实现的这种翻译。我喜欢与人们分享的另一个轶事是，模型因为 vzero 试图嵌入所有 Web 的最佳实践。模型输出的代码比我写的更具可访问性。它遵循 Web 标准联盟发布的无障碍指南，比我做得更好，因为它无所不知。所以那些可以被视为翻译任务的任务肯定会消失。但了解底层运作方式，注意我在这段对话中使用的所有特定术语。我说 CSS，我说布局，我说样式名称。了解这些术语将对您非常重要，因为您将能够更好地影响模型并使其遵循您的意图。所以，TL;DR 是了解事物的工作原理，符号系统，这可能意味着您需要对每个主题的深入程度较低。我在 Versel 有工程师，他们能背出每一个 CSS 属性。他们知道它们在某个特定浏览器中何时可用。他们一直在跟踪这个规范，就像他们是每个 CSS 属性的百科全书一样。将来您可能不需要那样了。这可能是一件好事，因为您可以腾出精力去做更宏伟的事情。这太迷人了。所以，我听到的技能是未来仍然有价值的技能。无论，但我想稍微深入探讨一下，无论人工智能发展到什么程度，理解软件如何工作的概念，后端系统、数据库、CSS 是一个东西。所以，假设您是否有孩子，或者您是否有孩子，他们正在尝试决定为了在这个未来蓬勃发展，我应该学习什么？您会如何总结？他们应该深入软件工程到什么程度？很好的问题，因为我有五个孩子，我已经让他们进入了 G 学习的学校，我自己也在其中，因为我已经在引导他们走向我认为对他们非常有用的东西。所以理解事物的工作原理需要我认为理解事物背后基本逻辑的能力，这极其宝贵。所以，我非常强调数学。如果您不擅长数学，就别进我屋子了。开玩笑的。但它是一项基本技能，我希望他们掌握。口才。所以我有时会开玩笑。您听说过 word cells 对比 shape rotators 的表情包吗？所以，shape rotator 只有数学大脑，对吧？您可以说硅谷的国王和女王一直是 shape rotators，因为历史上那些工作获得了最多的地位、尊重、净资产等等。然后是 word cells，它更多地沟通了文科。还有一个有趣的 Apple 的幻灯片说他们在文科和技术的交叉点。我一直对大脑的两侧（可以这么说）有着极大的尊重。但我认为培养出色的口才并了解和记忆我提到的那些术语，了解如何在符号系统的全球心智地图中引用事物将非常有价值。我们有一些工具可以帮助人们更好地提示。但提示的增强和润色无法取代思考，也无法取代您想要注入世界的创造力。所以 Vzero 做的一件事就是它尝试并且我认为它成功地开箱即用地创建了非常漂亮的设计。我们试图注入我们对人们认为什么是好的网页设计的了解。我们已经将模型朝着这个方向引导，但我们也不希望整个互联网看起来都一样。所以，您用语言将模型引导到那些参考、那些灵感中的能力将非常重要。我有一个很棒的轶事。我们昨晚在旧金山的 Verscell 总部举办了一个设计演示之夜，我们展示了 Verscell 如何使用 Vzero 来构建 Vzero 和 Verscell。我们的一位设计师展示了他构建的一个惊人的动画。实际上，他构建了两个惊人的动画。其中一个是一个惊人的三角形，有一个我没想到能做出来的动画，而且它完全是用 Vzero 构建的。他用“湍流”这个词来描述他想要的效果。所以我想把这一点提出来，因为知道这个词和不知道这个词的区别在于能否将那种风格融入他创造的美丽的三角形中，那个三角形是交互式的，而且它很可能很快就会出现在您访问的某个落地页上。所以，我认为培养口才和语言能力将非常重要。所以，我希望我的孩子们知道这一点。我认为分享事物、展示自己并向世界广播的想法。所以，我做的另一件事是带我的孩子们参加黑客马拉松。我们刚刚参加了旧金山大学（USF）的一次很棒的黑客马拉松。它叫做 Bloom Hackathon。我的两个孩子和我一起参加，我想观察人们如何展示他们的想法，他们有，我们玩得很开心。我们还吃了华夫饼和烤三明治，这是额外的福利。所以，展示和展示自己。我在播客开始时提到我们聊天时，我从您和您的嘉宾那里学到了很多东西，因为您在 X 上发布了所有这些很棒的小帖子和视频，这些都是您采访的片段。所以，展示您所构建的内容并展示自己的能力是未来一项极其重要的技能，尤其是在生产软件和新事物的边际成本不断下降的世界里。您需要建立受众。您需要知道如何与人交谈。您需要建立自己的标志性品牌和风格。所以，也许他们对此还太小了，但我想带他们参加黑客马拉松。可能就像，你知道，在影响他们的神经网络或为未来进行预训练数据。我喜欢。他们会告诉他们的朋友，我爸爸带我参加了黑客马拉松。那是什么？您实际上是在鼓励他们学习编码吗？因为您提到了数学、口才、展示，然后是好的。所以，也学习。是的。我认为再次学习如何提示，学习如何使用 Vzero 编码，当我们构建东西时，我们会向您展示代码。所以，如果您能建立那种映射，也许不是必要地学习编码，就像，你知道，我是一个坚定的信念者，我的五个孩子有非常多样化的个性和倾向，我不想，你知道，推动他们不愿意做的事情，或者别的什么。所以，学习抽象的编码可能对某些人来说是好的，对其他人来说可能不是有趣的事情。所以，我建议的是，尝试理解事物是如何运作的。所以，如果您提示 Vzero 或任何其他工具，它会生成一些代码，尝试从高层次上理解它在做什么。这实际上可能是口才的延伸。我早期在 Verscell 上做的一个非常成功的赌注是，Verscell 就像是许多人的 AWS 简易模式。我们有庞大的用户群，他们本来无法配置云的所有细节，但他们想要规模、灵活性、速度等。他们想要创建高质量的产品和服务。所以，我喜欢用超级碗的例子，因为我们的一个客户 Ramp，在他们的广告上线时，流量增加了 43 倍。负责这项工作的工程师只需要学习 Next.js。然后他们将代码推送到 Versel，现在他们可以接触到 1 亿受众，而不会出现任何问题。100% 的正常运行时间。这种超能力来自于我们让入门尽可能简单，而我们选择的语言实际上在这个故事中非常相关。在我看来，JavaScript 几乎就像编程语言的英语。如果您学会了它，您就可以触及数十亿台设备。所以，当您要求 Chad Gubt、Anthropic 或 Gemini 为您构建 Web 应用时，它会使用这些工具，这并非巧合。它使用 JavaScript。它使用 React，它已成为构建 Web 产品的主要语言。所以，我会告诉我的孩子们，看，如果您想深入学习编程，就从那里开始。您可以触及大量的人。如果您有热情，我会说，有一项基础工程技能将在未来几十年甚至几个世纪内都很有用，那就是创建基础架构。想想 LLM，它们就像可以为您编写软件的预言家，但它们能编写的软件量是有限的。有上下文窗口。有时间和计算限制。所以，今天的代理很难说：“我将从头开始编写一个云。”“我将编写所有基础服务。”“我将从头开始编写框架。”“我将编写编译器。”不，LLM 是在编排这些工具和基础架构。它不是从头开始编写编译器。否则，您就会陷入牛顿的困境。为了创造一个苹果，您必须创造整个底层宇宙。不，元素正在与存在的宇宙进行交互。所以，学习基础架构的工程师很可能在未来很长一段时间内仍然拥有强大的力量。就像有一个世界，您可以争辩说 ChatGPT 将构建下一代 ChatGPT。我从您那里听到的信息是，这还需要很长时间，如果不是永远的话。绝对。这就是为什么，你知道，共同的笑话是，所有这些公司都让您去他们的职业页面，上面写着工程师、工程师、工程师、工程师，对吧？反过来说，在 verscell，我们有 150 名工程师可以编写代码，总共 600 名员工。现在我们有 600 名工程师。我看到的一些用 Vzero 创建的最佳作品并非来自我们的团队。它们来自营销团队。它们来自销售团队。它们来自产品管理团队。产品管理团队很有趣，对吧？因为现在他们实际上在构建产品。所以昨晚我看到我们如何在 VZ 中进行了规范，将其视为一个实时 PRD。我们已经规范了部署 Vzero 到 Verscell 的新功能将如何工作。那个 V0ero 中包含的细节量。我的意思是，我们都在说：“好吧，直接发布吧。没有什么可讨论的了，对吧？”它是有动画的。它是交互式的。我们演示了错误状态、成功状态、慢流状态。所以，它不仅在技术技能上赋能了产品构建者。我认为这对工具来说是一种不公平的待遇。它使他们能够探索并增强他们的思维，让他们考虑许多他们可能从未考虑过的事情。许多产品状态他们可能从未考虑过。Vzero 这个名字暗示该产品是用于原型设计的，用于某种程度上的第一次尝试。这绝对是所有这些工具找到产品市场契合点的地方。原型，PM 展示一个正在工作的演示，而不是仅仅设计。您是否期望 Vzero 和其他工具能够达到可以构建 Salesforce.com 并将其扩展到数十亿美元的规模，就像您所做的那样？好的，我们已经有一个 Vzero 的企业客户，他们只使用 Vzero。他们所有的产品、所有的功能、所有的客户沟通都是 VZ 原生的。两天前，我刚在 X 上听到一个传闻，有人告诉我：“我哥哥刚刚将他的第一个网站卖给了一个客户，完全用 VZero 构建。”昨天在一个投资者会议上，一位投资者走过来对我说：“我的两个朋友刚刚在 Vzero 上订婚了。”我当时想：“好吧，好吧，Vzero 现在是一个约会应用程序了。”所以，订婚网站、求婚、婚礼，这一切都是 VZ 原生的。所以，因为我们集成了 Vzero 的 Verscell 基础架构，我们可以实现我刚才告诉您的整个故事，就像我有一个网站要构建，我可以将其展示给 1 亿人。我们现在可以为所有人实现这一点。所以，端到端的全栈 Vzero 原生，并构建在这个令人惊叹的流畅无服务器基础架构上，该基础架构可以扩展到数十亿人，所有这些都来自提示、屏幕截图或仅仅是将您的 PRD 复制粘贴到工具中。所以，让我们帮助人们在 VZRO 上取得成功，然后我们再进行演示。但在那之前，让我问您这个问题。所以，想象一下，您可以神奇地坐在一个第一次使用 Vzero 的人旁边，在他耳边低语一个技巧，让他成功使用 Vzero。您会给出什么技巧？所以，第一点是，您可以像您希望的那样雄心勃勃地向工具提问。如果您能将工具引导到您的一些灵感方向，您总是会得到更好的结果。如果您没有关于构建什么或提示什么的创意，我建议您使用 Visero 社区，这样您就可以找到可以 fork 的东西来开始。我想说，在某些方面，如果您有技术技能，这一点很有趣。请暂停一下您的怀疑，就像我一样，它让我谦卑，对吧？我曾说过关于可访问性的问题。所以，要对工具是否真的知道您可能不知道的一些事情持开放态度。所以，更多地关注产品描述，对吧？更多地关注您希望最终用户体验什么？您希望产品做什么？并尝试对工具能够实现它的程度持开放态度。这些将是我的主要观点。您也必须有迭代的意识，我想。把它想象成这样。如果您正在与一家您雇佣的设计公司或代理机构合作，您会来回沟通说：“尝试一些别的东西。”如果您正在指导一位卡在某件事上的工程师，您会说：“尝试一些别的东西。”令人惊讶的是，我多少次在 Vero 中通过简单地说“再试一次”来摆脱困境。仅仅作为提示说出来，甚至不是说我是在聊天。就像 V zero，我们需要有，就像您与一个工具进行一对一的绩效评估一样。嘿，说得好。再试一次。您迄今为止所做的事情不起作用。而且，这太神奇了。我脑子里一直有一个健身函数，我真的想找到我无法用 Vizier 构建的东西。所以，作为 Visero 社区的一部分，我有自己的个人资料。我们会与人们分享链接。您可以看到我构建的六七样东西，我认为它们非常令人印象深刻。例如，我从东京飞往旧金山。互联网非常糟糕。我喜欢在飞行中做的事情是监控我自己的航班。所以，我打开 Flight Radar 或其他什么。而且我也非常无聊。我注意到 Flight Radar，我不知道是哪个，Flight Radar。它们非常臃肿。它们有广告。它们不是我想要的 Flight Radar 的样子。所以，我在飞行中自己构建了一个，当时的网络连接是我能想象到的最差的。集成了一个名为 Edge Aviation 的飞行数据 API。所以，我，这就是我告诉 Vzero 的，您将构建，我们将构建地球上最好的飞行雷达。我没有具体说明如何做。所以，它使用了一个名为 Mapbox 的工具和一个名为 Leaflet 的 JavaScript 库。我没有告诉他们那个，或者她。我不知道那是什么。随后，一旦我们完成了设计，我认为它很漂亮，我就变得更加雄心勃勃，我说：“好吧，让我们现在把它变成现实吧。”顺便说一句，这实际上是我工作的方式，这就是我喜欢工作的方式。我喜欢体验优先，Versel 也是这样构建的。让我们从前端开始，让我们从屏幕上的飞机开始。顺便说一句，这里有很多微妙之处，例如，任何时候都有太多的航班。所以，我不得不与 Vzero 合作来提高性能。再一次，我没有预设。我只是说我们有很多航班，长官。您说长官了吗？我确实经常这么说。而且，我认为当我把它分享到 X 上时，它让很多工程师大吃一惊，因为它创建了一个基于画布的画布，这是非常复杂的产品使用的底层渲染表面，比如 Figma，它在地图上创建了一个很棒的叠加层，可以渲染数以万计的航班。然后我说，让我们把它变成一个全栈应用程序。好的，将其插入航班 API。所以，这是一个例子，我们完成了，没有限制。所以，我一直在寻找，我为 VZO 社区提供的服务是，我是一直试图打破这一点并说：“它是否无法构建某物，或者甚至当它构建它时，我们都非常注重质量和性能，它必须是真实的。”这就是我们对用户的承诺。制作这样的东西需要多少成本？需要多少时间？所以，飞行雷达的例子，或者 V？是的，飞行雷达的例子，特别是，我敢说，在最糟糕的网络连接下，不到两个小时就完成了。抱歉，日本航空，我爱您，但您让我很难。那花了多少钱？大概 10 块钱？您估计一下？我的意思是，我支付了 20 美元的视觉效果。20 块钱。好的。一个月。所以，是一个月，但您用了两个小时。20 块钱。是的。如果您有工程师来构建这个，您认为需要多少成本？您认为需要多长时间？我的意思是，轻松几周。轻松。那就是数万美元。也许 Versell 最厉害的工程师可以在几天内完成，而无需使用任何 AI。但设计呢？像我呢？因为我才是瓶颈，而不是工程师。这就是这种合作的惊人之处，对吧？就像我提供产品指导。我说，在飞机之间画一条虚线。顺便说一句，这个 V 让我大吃一惊，我说，在两个目的地机场之间画一条虚线。然后 Ver 说，我必须考虑球体，或者是什么？它是伪球面，考虑到地球的曲率。就像，好的，V zero 超级天才，随便吧。这就是我提到的，您如何来回交流，它就像一个产品副驾驶，就像一个全知全能的存在。我们的一位用户昨天向该工具提交了反馈，而且是积极的反馈，他们非常满意。他们说：“vzero 就像一个患有多动症的超级天才五岁博士。”所以，您仍然需要，我不会，我不会夸大其词说，你知道，它什么都知道，它什么都完美。当然，但它确实有闪光点。我一直坚信，AGI 低估了我们集体正在构建的东西，因为我们已经拥有了所有这些超级智能的闪光点。我不认为 V0 是 AGI，如果它知道如何根据地球的曲率在这个高性能的飞机地图上绘制一条虚线的话。那简直是超人的。而且，是的，使用起来是一种乐趣。今天的节目由 LinkedIn 广告赞助。B2B 营销中最困难也是最重要的部分之一是接触到合适的人。我不断收到我永远不会购买的产品的广告。我几乎为这些公司花费的钱感到遗憾，他们向我推销他们的支出管理软件或某种网络安全解决方案，而我的单人企业根本不需要。当您准备好接触到合适的专业人士时，请使用 LinkedIn 广告。LinkedIn 已发展成为一个拥有超过 10 亿专业人士的网络，其中包括 1.3 亿决策者。这就是它与其他广告平台不同之处。您可以按职位、行业、公司、角色、资历、技能，甚至公司收入来定位您的广告买家。您需要接触的所有专业人士都在一个地方。停止在错误的受众上浪费预算，只在 LinkedIn 广告上定位正确的专业人士。LinkedIn 甚至会在您的下一个广告系列中为您提供 100 美元的信用额度，以便您可以自己尝试。只需访问 linkedin.com/podlenny。即 linkedin.com/podlenny。适用条款和条件，仅在 LinkedIn 广告上。当您说话时，我发现现在的思考方式很有趣。使用 AI 构建应用程序几乎有三种核心技能。一是弄清楚要构建什么。二是让它看起来不错，比如设计。三是摆脱困境。而且很有趣的是，这些都是指导它。或者就像，这里有一个，这里有一个数据库错误。我不知道。它没有弄清楚。在，我想，这是否引起共鸣？我从未这样想过。哦，绝对。事实上，我将告诉您一个关于我曾经做过的事情的故事。即使回到很久以前，Nex.js 也建立在 React 之上。React 是 Facebook 创建的一个 UI 组件库，目标非常相似。他们有太多出色的工程师，他们必须帮助他们在一个巨大的产品表面上进行协作。所以他们发明了，或者至少我可以说，他们开创了组件作为可重用单元、构建块、乐高积木的概念，用于构建软件。LLM 喜欢使用 React 组件，这并非巧合。而我一直对这个模型感到印象深刻的一点是，它基本上使人们能够扩展他们的协作方式。而他们嵌入到这个东西中的一个关键设计原则是，他们称之为“逃生舱”。API，当 React 无法通过其组件系统完美地模拟您的问题时，他们会提供一个逃生舱。他们说：“好吧，工程师，现在您只能靠自己了。没有护栏。”事实上，其中一个逃生舱叫做“危险地设置内部 HTML”。他们希望开发人员知道未知的领域，但他们确实提供了 API。
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Visero 知道。Visero 也可以回答关于工程设计产品世界的问题。所以，就像我可以问 Vzero 什么是新闻通讯，用图表解释。以 Lenny 为例。所以，Vizio 也是一个知识寻求工具。嗯，但我们确实强烈地“引导”工具来创建东西。所以，如果我粘贴一个屏幕截图，正如你所看到的，它正在努力创建一个希望很棒的新闻网站。我特意要求，因为我觉得用图表解释新闻通讯很有趣。所以这个 Vizio 可以再次创建，比如解释、内容、知识。创作者是 Lenny。你是前 Airbnb 产品负责人。我猜我应该用 Airbnb 的例子。但是，让我们看看它用 Fortune 创建了什么。注意，我现在才注意到，赛皮亚应该在中间。让我们使用，我将稍微缩小一下。让我们使用细化工具将此居中。顺便说一句，我称之为计算机科学中最困难的问题之一是使用 CSS 居中事物。所以，没错，居中一个 div。事实上，看，它是一个 div。所以注意我进行了精确的内联提示，而 Vzero 和许多其他工具之间的区别在于，是的，你确实拥有代码，代码非常重要，但我称之为“代码优先”而不是“代码优先”。你生活在产品中。所以它居中了那个。另一个我喜欢的网站，也用 Nex.js 构建的是 semaphore。我真的很喜欢他们的赛皮亚风格。所以我要说使用这个，应用这个风格，包括当然。所以你正在分享屏幕。所以你使用了屏幕截图来设计来构建网站，而我正在使用另一个屏幕截图来告诉它让它看起来像这样。是的。是的，所以想法是 Vzero 可以抓取它需要构建的各个方面。它可以是功能性方面。它可以是布局方面。一个，一个非常重要的事情是，我们影响模型。所以，很多你不得不提示的事情，你可能会免费获得。一个重要的是要指出的，是响应能力。所以，例如，如果我注意到，如果我这样做，它会很好地适应移动设备。它会给我那个汉堡包菜单。我现在可以告诉它，将这种风格应用到所有地方。在此期间，我将向你展示，这实际上对我来说非常非常令人印象深刻，我不知道为什么今天我如此专注于赛皮亚主题。但请注意，它不仅改变了背景，我希望人们能注意到这一点。它应用于复选框，并且它应用了 CSS。我假设这是一个 CSS 过滤器。是的，它应用了一个 CSS 过滤器。只是为了好玩，因为我是一个书呆子。我会看看它，但是的，它应用了一个 CSS 过滤器。坦白说。我实际上不知道 CSS 过滤器属性中有一个赛皮亚函数。有很多方法可以做到这一点。你也可以将图像或视频写入画布，然后应用各种算法等等。我喜欢它比你做得更优雅。是的，没错。这就是为什么你不能对工具过于武断。嗯，所以另一件很酷的事情是，我确实喜欢展示屏幕截图，但我确实想提醒人们，想法不一定是克隆别人的网站，对吧？就像这是一个很酷的演示。它是一种展示其功能的方法。没错。就像截取你自己的东西的屏幕截图一样，对吧？截取你的画板的屏幕截图。截取人们在 Slack 上发布的帖子的屏幕截图。而且，不要犹豫添加功能。太棒了。感谢你进行演示。我只是在想象我有一个工程师在和我一起工作，让他们做这些事情，而不仅仅是多么烦人，比如“让它变成赛皮亚色”，而是它会花费多少时间，从“好吧，做这件事，复制 fortune.com”。这可能需要几天，几周，在这里，几个月，如果它从未发货。没错。我注意到的一件事是我在开始时喜欢的，当你进行提示时，而那个提示改进功能，它基本上就像最佳实践，让它看起来很好，看起来更好，我认为这是与 AI 合作更有趣的杠杆之一，它只是有最佳实践来帮助你构建美丽的东西，而且感觉就像有机会只是弄清楚你正在构建的东西是否是一个好主意，比如你试图解决什么问题，比如感觉有一个 PM1 页面步骤应该存在。你如何知道这是一个问题？用户告诉了你什么？有多少人告诉了你这个？诸如此类的事情。是的，关于我们随着时间的推移越来越多地窥探 AI 的思想，这本身就成为一个杀手级功能，这一点值得一提。所以 deepseek extreme 的思考代币时刻是我们行业的重大时刻，我认为，因为 OpenAI 确实拥有这项技术，但他们决定出于竞争原因（这很合理，没有双关语的意思）他们将保留它，而且也不清楚是否有产品终端用户和产品效用，但当 deepseek 出现时，人们非常喜欢理解 AI 如何思考并影响它应该去哪里。我们实际上收到了很多很棒的反馈和错误报告，人们甚至具体指出，“看，这就是 AI 出错的地方。请修复它。”所以，我们在这个产品上的人越多，点赞、点踩越多，我们收到的用户反馈就越多。顺便说一句，我会告诉你，对于那些正在构建产品的人来说，我的第一条指导或建议是给任何创业公司创始人，就是创造很多机会让人们在产品内部给你反馈。我从 Stripe 那里获得了灵感。这对于 Versel 的早期来说非常棒。有一个反馈按钮，带有一个非常时尚的内联表单，有四个表情符号，可以让你决定你此刻对功能、产品的感受。然后它会直接进入 Slack。我们日复一日地构建，就像将用户想法直接流淌到我们的意识中一样。也许我们会得到，我不知道，每天几十个，几百个，尤其是在早期，也许每天几个。当你构建 AI 产品时，这是一个持续的用户反馈流。所以对于那些不打算构建 AI 产品的人来说，你知道，很难与一个拥有如此紧密用户反馈循环的东西竞争。整个想法是捕获用户反馈。所以下一代模型、提示、微调、示例、rag 会更好。而 Versell 因此产生的见解之一是，我们已经开源了 Vzero 的很多工作原理。所以，假设你想为医生创建一个 V0ero，例如。你可以去 verscell.comtemplates，然后你可以克隆一个 chatbt 模板，它基本上遵循了世界上构建高性能超棒 UI 的所有最佳实践，现在你可以构建自己的 AI 产品。我们还开源了 AI SDK，它是 DZ 的基础管道。它允许你连接任何模型并从其响应中生成 UI。不仅仅是输出文本，而是实际生成 UI。所以也许因为我喜欢展示东西，我会很快向你展示这个。我有点兴奋。我们开始吧。所以，如果你去 chat.verell.AI，你会看到这是我们构建的开源 chatt 演示。你可以问问题，就像老式的 LLM 一样，但你也可以问，让我们实际完成这个，让我们问旧金山的天气怎么样。我们称之为生成式 UI。它响应的不仅仅是纯文本，它正在创建组件。最后但同样重要的是，这是 vzero 风格的机会。让我们请你帮我写一篇关于硅谷的文章。它将创建一个画布或工件风格的体验，一切都是生成式的，但用户也可以编辑、细化等等。这实际上让我想起了一件我一直在思考的事情。有很多初创公司正在构建垂直 AI 工具。这有点跑题了，而且总是有这种“律师 AI 工具”、“医生 AI 工具”、“护士 AI 工具”之类的东西。他们的卖点是，这些创始人对这个市场的特定问题有很多了解，所以他们会构建非常适合他们的工具。是的，我绝对相信专家 AI 工具是未来。Verscell 上有一个很棒的产品叫做 chatpd.com。它是编写 PRD 的 V 0ero，很快就会有 V 0 集成。所以你可以用 AI 编写你的 PRD，然后你可以用 AI 部署到创建它。这只是一个你可以追求的垂直领域的例子。还有 open evidence。这就像医生的 Chad GBT。实际上有一个很棒的初创公司正在构建 X 射线 AI 工具。所以，我认为想法是无限的，从 AI 在 Versel 的用户那里，例如，我们的法律团队喜欢这个叫做 getgc.ai 的工具。他们理论上可以去 chat GBT 问法律问题，但有人决定我要构建世界上最好的法律 AI 工具。它将是最新的。我将专注于这个问题。首席执行官本人就是一名律师。所以，我认为很难与之竞争。但是，这是我的想法。这几乎是相反的，我很好奇你的看法，但我们不要在这上面花太多时间，因为这完全是跑题了。不，不，我喜欢。所以你向我展示了这个天气小部件，你刚刚构建的。基本上，这是一个小型的迷你应用程序，AI 在你和它交谈时构建的。有没有一种可能性，当 AI，当 AGI 足够先进，接近超级智能时，它能否实时为你构建哈维？例如，这是律师的最佳体验。好了，我们为你准备好了。完全可以。完全可以。我相信最终是的，但人类总是想要一些护栏。现实情况是，get GC 正在承担双重工作。一是为律师制作最好的工具，二是支持它，说“我们实际上已经使用了它，我们相信这就是未来应该的样子”。有一种方向感和观点，我认为如果让 AI 自己决定，我不知道，这是双刃剑，就像提示的润色一样，AI 并不总是确切地知道我们想要什么或需要什么，它仍然非常像一个副驾驶、一个伙伴、一个助手，它并没有真正掌控我们的生活，而且我不知道我们是否最终会想要那样。好吧，我要走向一个完全不同的方向，那就是品味。我们总是听到“品味”这个词。感觉人们总是建议的。这将继续是一项重要的技能，知道什么好，基本上知道人们可能会发现有价值和好的东西。而且我知道你显然很有品味。你正在构建极其漂亮的产品。Vzero 显然是迄今为止最漂亮的默认构建器。所以，在培养品味方面，人们总是说，“我该怎么做？”我有很好的品味。我知道我有。我不需要。你是如何培养品味的？你如何认为那是？你如何认为你培养了品味？以及对那些试图提高品味的人有什么建议？是的，我认为尝试各种产品极其重要。你需要走出去。我认为回到那种“进入世界，发布东西”非常重要。以某种方式不要犹豫自我推销。所以，非常诚实地对自己说，构建一些东西，发布它，看看人们的反应。回到绘图板。我认为这与曝光有关。在 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提交，等等，这会减慢一切速度，而且你可以基本上为这些事情设置提示，对吧？但你必须注意细节，而且你必须，你知道，决定你想在世界上看到什么。有时这意味着要定义最佳实践，或者寻求最佳实践并向他人学习。曝光时间的另一个方面是，你往往会高估你的产品的工作效果。将你的产品交给另一个人并观察他们与之互动非常重要。让自己暴露在现实的痛苦中。你越是让自己沉浸在人们使用你的界面时发生的真实情况的细节中，我认为你就会变得更强大，更脚踏实地，希望更谦虚。但我们不喜欢痛苦。我喜欢这是一个推动。在你的生活中制造更多的痛苦。向人们展示你正在构建的东西。你是否有关于你希望你的团队每周、每月有多少曝光时间的启发式方法或数字？还是越多越好？是的，我总是更好。我的意思是，因为惯性是让你陷入自己的想法，惯性是让你认为你什么都知道，并假设一切都很好，而且没有错误，当然，它很快，它在我机器上工作。我认为它总是推动更多。我有时会做一些小事情，比如要求我的团队为我的日历着色。所以，我说，我的日历上必须有一定数量的与团队的一对一会议，你知道，像这样的会议，以便我能与人们同步并了解公司的情况，然后我想要客户会议，在这些客户会议中，我强迫自己使用产品。事实上，对于我们的企业客户，我做的一件事是，我试图忘记事物是如何构建的，他们使用了 Next.js 的哪个功能，或者 Versel 的哪个功能，等等。我只是经常使用我们的产品，我希望产品很棒，仅此而已。然后我试图倒推。所以，对我来说，一种曝光时间是看到我们的客户在现实世界中取得成功。但同样，这只是一个启发式方法，也许我本周的会议中有三分之一是客户会议，我试图观察他们。另一个非常快速的例子是，我们经常邀请人们现场演示他们如何使用产品，有时是给执行团队，有时是给整个公司。而且，我们不可避免地会从客户那里发现一些有趣的事情，也许他们正在遭受痛苦，而我们却不知道，或者也许有些事情不像我们想象的那么直观。我发现，当你做这些事情，当你与客户交谈，让他们展示如何使用产品时，你总是会想，“我为什么不经常这样做呢？”我怎么想的？这通常令人难以置信。是的。我想在这个时候谈谈 V 0ero 的局限性。所以，人们应该知道什么，比如 VZO 不能做什么？比如，如果你有一个现有的代码库，你可以插入它并开始做事情吗？还是那即将到来？人们还应该知道什么，比如，好吧，它现在还不能做这个，但是的，你可以通过 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