Каннабис/Конопля/Марихуана: вокруг чего столько споров? Нейробиолог Владимир Алипов

Привет, ребята. Это интересный подкаст. Сегодня у меня в гостях молодая, но уже очень густая кровь современной нейрофизиологии Владимир Алипов. Володя, привет.

Приветствую. Как это работает на людей, у которых есть онкология? Это в основном обезболивание. Медицина уже может помочь, как это было раньше.

А может ли быть передозировка? Опаснее всего именно там не передозировка, не долгосрочные какие-то там поражения внутренних органов, а именно вот то, что человек может попасть в аварию. Нарушение памяти, нарушение внимания, импульсивность какая-то там, нарушение концентрации.

А давай расскажем про анандомит. А, это очень важный вопрос. И ТГК. Ну, и там аналоги канабиноидов, они есть даже у бактерий, то есть они появились миллиарды лет назад. Тоже у цианобактерий воздействие на нейрогенез, то есть на образование новых нервных клеток. Ну и там целый огромный спектр изменений, которые затрагивает периферические органы. И здесь вот интересное свойство, которое связано вообще с канабиноидными рецепторами — это тем, что они участвуют в угасании воспоминаний. Только в образовательных и исследовательских целях. Ощущение блаженства, снижение стресса, активация как бы режима работы вегетативной нейросистемы по типу того, что мы в состоянии покоя, мы кушаем, потом мы пойдём там полежим, да. Это, наверное, приводит всё вместе к тому, что, да, мы хотим есть.

Интересный подкаст. Интересный подкаст. Темы табу на нашем канале — одни из самых любимых. М, ну, вообще, я думаю, что люди любят слушать и смотреть о том, что, как правило, запрещено. Надо сразу обозначить, что сегодня мы говорим о марихуане и каннабисе и говорим только в исследовательских целях. Сегодня об этом несколько раз мы будем говорить. Наркотики — зло. Пожалуйста, их не употребляйте.

Ээ, предлагаю построить разговор следующим образом. Ээ, ну, сначала расскажем, кто ты, откуда ты взялся такой, ээ, почему вдруг ты начал заниматься нейрофизиологией, нейробиологией, потому что я знаю, что у тебя был изначально вообще другой путь. Э, поговорим об истории появления травки, что это вдруг, откуда-то она взялась, как она влияет на наш организм, психику, что тоже немаловажно, про панические атаки и все наши любимые факты, которые распространяются в интернете.

Э, расскажи про себя. Ээ, как ты пришёл в медицину? Мы с тобой ровесники, тебе 32, и у тебя очень любопытный путь. И многие нейробиологи, которых наблюдают люди на Ютубе, они, возможно, являются твоими даже преподавателями в какой-то мере.

Ну, во-первых, интересно то, что многие нейробиологи, они пришли из медицины, да, и может быть, это как-то связано, я не знаю. Очень интересно. А, да. Ну, на самом деле, я первоначально закончил первый медицинский, и меня интересовала онкология. То есть я думал, что вот опухоли, как они растут, это самое интересное, что может быть именно вот в плане того, что это такое, что это за феномен. И, э, поэтому вот я работал какое-то время именно в клинической онкологии в Петербурге. Но в какой-то момент я понял, что, да, там я попал на лекцию просто Константина Владимировича Анохина. Угу. И мои вот эти вот представления, я раньше думал, что мозг он такой простой, что там условные рефлексы, грубо говоря, да, как нам в школе учат, что там всё условная рефлекция, там сознание, условные рефлексы. Оказалось, что всё совсем не так. И оказалось, что о'кей, там опухоли, они сложные, интересные, но ни в какое сравнение это не стоит рядом с мозгом человека.

Немножечко про онкологию. Ты закончил ординатуру в Питере, высшая школа онкологии называется это, да? А, это образовательная программа. Так, у меня аффилиация была с педиатрическим факультетом Санкт-Петербургского университета онкологическим. Хочу задать вопрос, который, мне кажется, сегодня тоже очень будет сквозить в нашем разговоре. А что ты понял, вот когда ты работал в онкоцентре? Самый главный вывод для себя. Есть какие-то умозаключения у тебя по этому поводу?

Да, я думаю, что вывод там для меня и для зрителей будет важным, то, что вот если бы я 15 лет назад думал, кем я хочу стать, заканчивал медицинский, я бы точно не пошёл в онкологию, потому что это очень была депрессивная специальность. То есть все знали, там диагноз рак — это как приговор. И в принципе, работа тоже онкологов — это был такой проводник, по сути, из мира живых в мир мёртвых. А потом всё изменилось, да? То есть у нас появилась, ээ, мы научились понимать генетику опухоли, у нас появилась таргетная терапия, у нас появилась иммунотерапия, и сейчас мы можем уже лечить там многие опухоли. Моя личная история, да? То есть у меня много родинок, и я, в принципе, периодически прохожу просто осмотр всего тела на предмет родинок, потому что у меня повышенный риск того, что может быть меланома, это злокачественная родинка. И она, в принципе, обладает достаточно высокой летальностью. То есть она может быть очень маленькая, незаметная. Но человек умрёт. Раньше умирало до 90% людей на любой стадии. А потом вот появилась сначала таргетная терапия для определённых мутаций, а потом появилась иммунотерапия. И оказалось, что сейчас можно лечить эту меланому даже на четвёртой стадии болезни. И вот это вот важно, мне кажется, то, что изменилось. Вот, во-первых, а как наше понимание процесса, сейчас мы ещё глубже в это всё погружаемся, позволило не просто что-то понять об опухоли, там, о канцерогенезе, о человеке, но и действительно помогать пациентам, да. Поэтому это может быть меседж для молодых специалистов, кем они хотят стать. Вот это, мне кажется, онкология — это очень перспективная дисциплина, такая вот кардиология XXI века. Ну и во-вторых, для пациентов, то есть не отчаивайтесь, сейчас медицина уже может помочь. И рак — это уже вовсе не такая страшный диагноз, вовсе не приговор, как это был раньше.

Так интересно за тобой наблюдать. Сразу видно человек, который стримит на Ютубе. Подписывайтесь на канал Вова. Привет моим зрителям. Он он он говорит вроде как мне, но в камеру, прошибая эту стену. Ребята, сейчас самое время подписаться на наш канал.

Ну что, давай поговорим про историю возникновения марихуаны как таковой. Угу. Только в образовательных и исследовательских целях. Ребята, наркотики — зло.

Значит, в принципе, там мы знаем, что это растение, да, что это растение, оно произрастает в очень разных широтах. То есть, например, даже у нас она растёт, но у нас температурный режим такой, что там не накапливается это вот вещество, которое вызывает психоактивный эффект ТГК, да. Поэтому у нас традиционно это называлось конопля, и мы это использовали для того, чтобы плести верёвки. И всё в этом роде. Но в более южных широтах это и, соответственно, то, что Юг Европы, это Азия, это Южная Центральная Америка, там отношение было совсем другое. То есть это издревле на самом деле считалось целебным растением и применялось для того, чтобы проводить какие-то обряды инициации, ритуальные действия и в том числе с лечебными целями. То есть, в принципе, даже древние греки, они относили вот марихуану к разряду именно лекарственных средств, которые там в небольшой дозировке, когда человек от чего-то страдает, возможно, может ему помочь.

В каком виде это употреблялось? Употреблялось в разном. То есть поскольку эти вещества они есть в основном вот как раз в верхней зелёной такой вегетирующей части этого растения, это возможно там и в рамках отваров, и в в том числе в рамках того, что устраивали церемонии, когда сами эти растения поджигали и тлело всё это, всё это тлело, да, получались такие как бы благовония, которые обладали целебным эффектом. Ну, кстати, там в том числе в некоторых культурах делают и масла, и воск. Много делать у нас. И очень активно распространяется это сейчас на маркетплейсах. При том, что, ну, то есть конопляное масло — это понятно, это применяют в производстве подушек, огромного количества пледов, одежду даже делают, рюкзаки у нас, да, у Ромы рюкзак, у одного из членов команд есть из конопли. Но знаешь, что больше всего волнует? Ээ, в какой момент это про синтетические наркотики? Говорят, что всегда это была медицинская подоплёка, а потом это ушло на улицу. Как было с травкой, как она начала передаваться, скажем, из уст в уста и почему этот момент вдруг начали называть наркотическим?

На самом деле, по сути, открытие эффектов, оно произошло вот как такой культурный переход от традиционных культур там к западному обществу. И как со многими вещами, то же самое, как психоделики, например, это происходило так, что кто-то, кто любил этнографию, он, соответственно, оказываясь там в этих культурах, он пробовал эти вещества. То есть на самом деле многие пионеры исследования каннабиса, исследования THC, там его психоактивных веществ, они, в принципе, очень много времени проводили вот с народами, которые там, скажем так, находятся там на более ранних каких-то этапах цивилизационного развития. И они активно используют многие практики, которые, а, про которые западные люди даже ничего не знают. То есть это такая вот называется наивная фармакопея. То есть тогда, когда там какие-то грибы, растения, они на самом деле обладают целебными свойствами, знания, о которых были получены этими народами в рамках просто вот их долгой культурной истории. И на самом деле многие из этих растений, многие из этих веществ, они могут потенциально оказаться действительно какими-то сильными, хорошими лекарствами. Есть такая вот целое направление деятельности — этнофармакопея. Кстати, интересно, что иногда там есть, которые следуют фармакопею животных. То есть они, вот есть такое тоже версие, что животные там в рамках естественного отбора, они тоже научились находить какие-то целебные листья, которые в том числе может быть, например, защищают их от рака. Ну это вот в отличие от этнофармакопеи серьёзных там подтверждений не нашло. Вот. Ну и в какой-то момент, соответственно, изучая то, вот почему у людей там из тех или иных племён у них возникает какой-то сильное психоактивное веществ и попытка выделить их там, например, там из гашиша, да, из каких-то традиционных практик привела к тому, что вот оказалось, что есть такое вещество, да, тетрагидроканнабинол, ТГК.

ТГК. Об этом поговорим чуть позже. Предлагаю начать с, ну, хотя бы небольшого вводного курса в то, как работают наши мозги, как передаются по нейронам. Все вот эти вот процессы информации, как воспринимают рецепторы, ээ, почему у нас есть восприимчивый, собственно, канабиноидом. Есть канабиноидные рецепторы, потому что у нас на мозгах, да? Э, да, давай всё пошагово.

А, ну, во-первых, да, то есть, наверное, тут стоит остановиться и чтобы каждый из нас такой подумал, что вот, наверное, самый сложный объект во Вселенной находится у нас между ушами. И вот это вот просто по сути комок клеток, да, действительно, ну, все знают такое, ну, что мозг там достал. Похоже на кусок сала такой большой. Он вот за счёт взаимодействия, за счёт того, что эти клетки общаются между собой, за счёт этого шёпота у нас появляется вот это вот всё: наше многородие, наша личность, сознание. Ну, во-первых, это чудесно, да, и поэтому не зря, когда вы там опускаете электрод, не знаю, в мозг, там пускай даже мыши и слышите вот этот шёпот нейронов, это какая-то волшебная такая история, как вот, не знаю, заглянуть за горизонт событий чёрной дыры. И сейчас вот мы более-менее немножко знаем, как происходит это общение. То есть, э, из спора Кахаля и Гольджи, да, мы знаем, что вот возник такая парадигма, что всё-таки нейроны, они не образуют сплошную сеть. То есть, да, это нервные клетки, это очень сложная структура, но между нейронами всегда есть небольшой зазор, да, это называется синаптическая щель. То есть один нейрон, который хочет сообщить какой-то сигнал другому нейрону, и вот длинный отросток, который называется аксоном, доходит до него и вот практически касаясь его, но не делает этого, оставляет небольшой зазор. И вот в этот зазор выделяются специальные вещества, которые называются нейромедиаторы. И это это по сути, ну, как крик, я не знаю, там или язык. Ну, наверное, да, тут язык ближе подходит, там как французский, английский мы что-то говорим. И вторая клетка, она слышит его, но она слышит только, если у неё есть специальные рецепторы, чтобы это услышать. То есть то же самое, как вот если мы что-то скажем на французском, там на улицах Москвы, может быть, нас не все поймут, да, что мы сказали. Или наоборот, да, если мы во Франции, в Париже что-то скажем по-русски, хотя там уже может ситуация немножко поменялась с этим. Ну, если люди с XIX века живы, то в целом да. Вот. Дада. Да. А и здесь то же самое, да. Поэтому на самом деле важно не только какой нейромедиатор, их очень много разных типов. Ну, все слышали, там есть возбуждающие нейромедиаторы глутамат, есть тормозные нейромедиаторы, гамма-аминомасляная кислота, там глицин, очень много. То есть они просто делают так, что они как будто включили лампочку, выключили лампочку, да, для нейрона. Но есть целый спектр более сложных нейромедиаторов, которые действуют так, наверное, на метаболизм нейрона через метаботропные рецепторы. Делают так, что, например, у него появляются новые отростки или как-то внутри меняется даже его геном. И так действует там серотонин, дофамин, норадреналин, некоторые ацетилхолиновые рецепторы. Ну вот и как оказалось, эндоканабиноидные рецепторы тоже.

Так от аксона до нейрона. А что у нас в итоге-то происходит? Вот это есть зазор, да? То есть вот представим так, что вот у нас один нейрон, он верхний, там, скажем, главный, он хочет передать какой-то сигнал нижележащему нейрону. Сначала он возбуждается его тело, потом этот сигнал электрический, он бежит, потенциал действия, он бежит по аксону и достигает вот этого синапса, да, связи между аксоном и нижележащим нейроном. Так, и когда только как только сигнал добегает, именно вот как электрический сигнал, как как это вот Властелин колец там вот эти вот они зажигали в третьей части там сигнал с Гондора к Хогвартсу. Вот здесь то же самое. Он добежал и дальше уже передаётся не электрический сигнал, а выделяет вот как раз нейромедиаторы. То есть такие пузырьки вливаются в эту синаптическую щель, проходят через неё. Это занимает какого-то времени. Это называется синаптическая задержка. И оказавшись вот на этой постсинаптической мембране, они воздействуют на рецепторы. И только если эти рецепторы есть, и в зависимости от того, какого типа там эти рецепторы, соответственно, такой эффект мы увидим в нижележащем нейроне. Угу.

Ну, то есть как быстро передаются нейроны человека, можно увидеть по его лицу и задумчивости, правильно? Да. Да. Есть такое, да? Это очень интересно. А в какой момент люди поняли, что, ээ, рецепторы головного мозга можно стимулировать?

А я думаю, что это мы поняли даже, а ещё стимулируя сердце наше, да, потому что первый нейромедиатор ацетилхолин, его обнаружили, когда исследовали просто, как меняется активность сердца, его автоматизм, когда там капали вот вещества, там никотин или мускарин на сердце. Оказалось, что его ритм замедляется, да, и оказалось, что ого, значит, есть какое-то вещество, которое может влиять на активность клеток, а потом оказалось, что она есть в головном мозгу. Вот. А ну и на самом деле, а представление о том, что нейромедиаторы — это какая-то вещь сугубо работающая в головном мозгу, тоже неверно, потому что в головном мозгу это вообще своя вселенная, она отделена от остального организма гематоэнцефалическим барьером. Но те же самые рецепторы, те же самые вещества, они могут работать и во всём нашем организме, то, что называется, на периферии, только там они будут совсем по-другому действовать, да? То есть, например, вот серотонин, который мы знаем, там выделяется из ядра шва. Там многие раньше думали, что это связано с настроением, сейчас это как-то связано с импульсивностью человека, может быть, с агрессией. А где-то в кишечнике он просто повышает его моторику, да, там и излишнее выделение серотонина приведёт к тому, что у человека будет диарея, да, то есть такие вот разные эффекты. Вот. А потому что опять же разные рецепторы, да, разные клетки слушают.

Так, я понял. Ты просто весёлый. Что? Ты просто весёлый, поэтому у тебя часто диарея. А, ну да. А лирическое отступление. Лирическое отступление, да. Вот. Э, канабиноиды, канабиноиды, да, это рецепторы, которые есть в нашем головном мозге, всегда там были, но вдруг в какой-то момент люди поняли и на и назвали, я так понимаю, канабиноиды только потому, что, ну, собственно, каннабис и канабиноиды — это однокоренные слова. А потому что их начала стимулировать марихуана, да, это очень необычная история. Вообще, как бы, э, история с каннабисом, мозгом, она полна вот этих необычностей. И вот первая необычность, что обычно, когда мы находим, очень много веществ стимулирует какие-то рецепторы в нашем мозгу, да, например, вот как раз там никотин, он стимулирует рецепторы ацетилхолина определённые, да, там никотинчувствительные, ацетилхолинорецепторы, да, то есть какие-то вещества, например, те же психоделики стимулируют определённый тип серотониновых рецепторов. Есть вещества, которые стимулируют дофаминовые рецепторы, да, не будучи при этом дофамином. Но почему-то мы рецепторы называем там серотониновые, ацетилхолиновые или серотониновые там или дофаминовые. Потому что что? Потому что мы, находя вот это вот вещество, там какой-нибудь там мускарин, мы находим потом какое-то эндогенное вещество в мозге человека, которое на самом деле их стимулирует. А вот с канабиноидными рецепторами не так было. То есть нашли, что есть действительно какие-то рецепторы, которые реагируют на ТГК, но причём их очень много, то есть они их гораздо больше, чем любых других рецепторов. Они есть не только в головном мозгу и во всех его отделах. Они есть ещё в спинном мозгу. Они есть в периферической нервной системе, есть там в лёгких, но никак не могли найти вот это вот вещество в теле человека, которое бы на эти рецепторы действовало. И уже от безвыходности ситуации назвали их канабиноидные рецепторы. Да. Вот. То есть потом уже, да, потом уже много позже нашли действительно, что у нас есть эндоканабиноиды. Но сначала это была такая очень сильная загадка, прямо челлендж для нейробиологов своего рода.

А как работает ээ каннабис и как он взаимодействует с этими канабиноидными рецепторами? Давай расскажем.

А значит, э ну тут, наверное, стоит сказать вот, в принципе, про нашу опять же волшебные вещи, связанные с нашей эндоканнабиноидной системой. Что это такое? А обычно у нас вот, как я показывал, сигнал передаётся как бы в одном направлении сверху вниз, предположим, да? То есть вот одного нейрона следующему, а это называется такой вот антероградная передача сигналов. То есть 99,99% всех взаимодействий между нейронами протекает примерно так. И вдруг оказывается, что есть вот эти вот эндоканабиноиды. Во-первых, необычно то, что они образуются не внутри клеток внутри и там пузырьками так спускаются и выделяются из аксонов. Нет, это по сути кусочки мембраны, которые от неё отделяются. То есть там вот все знают, что у нас мембрана состоит из фосфолипидов. И вот часть из них может превращаться в эндоканабиноиды. Анандомит, например. И что происходит? Отрываясь, они двигают, они передают сигнал не от пресинаптического нейрона верхнего к нижнему постсинаптическому, а наоборот снизу вверх от постсинаптического к пресинаптическому. То есть это обратный обратная передача информации, то есть это ретроградный способ передачи сигнала и такая ретроградная воздействие на них. Это очень необычно, потому что на самом деле не так много систем в нашем мозге, которые вот могут таким образом передавать сигнал назад, да. Вот. И там в мозге в основном первые эффекты, которые были найдены, и эффект этих эндоканабиноидных рецепторов, они показали, что они модулируют работу тормозной системы нашего мозга, гамма-аминомасляной кислоты. И скорее всего вот большинство эффектов, которые связаны с этой системой, они связаны именно с эффектом того, что какие-то системы потормаживаются или, например, э, скорее так лучше сказать, потормаживаются системы тормозящие, поэтому те системы, которые должны работать, она наоборот активируются, да? Вот. И, э, соответственно, вот, а, открытие вот этих вот рецепторов, да, там к которые воздействуют на, а, наоборот, пресинаптическое окончание, оно ещё показалось, что, кроме всего прочего, это не просто рецепторы, которые влияют на там заряд, да, то есть электрические рецепторы, ну, они называются ионотропные рецепторы. А оказалось, что опять же это те самые метаботропные рецепторы, которые называются там G-белки, ещё там по-научному, они взаимодействие наших эндогенных канабиноидов с этими рецепторами приводят, ну и ТГК, да, приводят к тому, что там не просто как-то меняется заряд мембраны. Я просто напомню, что этот заряд мембраны, он изменился, и это вот изменение длится там миллисекунды и всё. И дальше нейрон чувствует себя как как будто ничего не произошло, да, даже если током его ударить, да, если он выживет, то с ним ничего страшного не будет. Никаких долгосрочных последствий. А вот воздействие ТГК и наших эндоканабиноидов, оно приводит к тому, что там происходят перестройки на уровне белков и вегетатика шалить начинает и всё в этом духе, да? Или даже внутри генома, то есть эпигенетические изменения, то есть там меняется активность генов. И это, эти изменения недолгосрочные, то есть меняются там такие вот вещи, знаете, там любыми словами, там биохакеров, пластичность, да, там воздействие на пластичность, там у животных воздействие на нейрогенез, то есть на образование новых нервных клеток, да? Ну и там целый огромный спектр изменений, которые затрагивает периферические органы ткани.

Правильно ли я тебя услышал, что у людей, которые систематически употребляют марихуану, мы против наркотиков, аэ, меняется ДНК?

Ну, то, что ДНК там может меняться, однозначных данных нет, но то, что вот меняется эпигенетика, то есть это как бы регуляция надгеномная, да, без мутаций, но оно на самом деле в целом также важна, и она точно также позволяет каким-то вещам передаваться из поколения в поколение или, например, э создавать какие-то изменения очень долгосрочные, да. Вот. Ну, кстати, вот пример эпигенетики, да, это такой, если отец, крыса, самец, он испытывает какой-то серьёзный стресс, то потом у всех его детей, причём и в первом, и в следующем поколении, то есть у внуков, будет повышенный риск тревожности, тревожных расстройств. Ну, видимо, у людей то же самое, да. Ну, вот, э, такая вот изменения эпигенетические могут происходить, соответственно, и в мозге, и в том числе, вероятно, и в половых клетках.

Так, ну что, давай тогда про ТГК. Хочется теперь углубиться в составы. Дельта-9-тетрагидроканнабинол. Так, а является психотропным веществом. Почему это называют психотропным веществом?

А, ну тут есть некоторая терминологическая путаница, да, потому что раньше, в принципе, их всех называли психотомиметиками. Да, потому что он включён в список психотропных веществ, которые находятся под международным контролем в соответствии с конвенцией о психотропных веществах 1971 года. Это была такая огромная гетерогенная группа, в которой были и психостимуляторы, там, например, кокаин, да, там и были какие-то вещества, которые вызывают эйфорию больше, например, там опиаты, там были и вещества, алкоголь в том числе туда относился и психоделики. Но сейчас уже, соответственно, эти вещества немножко разводят, да, например, ну, потому что там вот отдельная есть группа психостимуляторов, есть отдельная группа веществ, которые там называется диссоциативные вещества, например, там кетамин. Вот. А и соответственно, отдельно выделили группу психоделиков, которые, наверное, вот отличается именно тем, что она как-то воздействует именно на феноменологию, на сознание человека, на там на его восприятия, на поведение, да, на поведение. А вот, э, а вот как раз ТГК у него могут быть какие-то эффекты, в том числе вот воздействия на сознание человека, особенно при больших дозах и при определённой восприимчивости, но она точно влияет, во-первых, на настроение человека, да, то есть вот это аффективное изменение влияет на его поведение и влияет на его когнитивные способности.

Так и часто говорят, что, ээ, ТГК, ну, то есть каннабис, а сравнивают с психоделиками. Угу. Именно потому, что у большинства людей меняется поведение, да. А, но при этом в марихуане есть разделение, есть медицинское ещё понятие марихуаны, и там ТГК вообще нет. То есть там есть такое CBD, да, это называется. Э, в чём отличие этих двух там, не знаю, сортов, как правильно сказать, и почему выписывают активно медицинскую травку и как она вообще, меняет ли она поведение человека?

А значит, ну, на самом деле с ТГК и каннабидиолом, вот CBD, да, там есть свои интересные особенности, потому что, во-первых, рецепторов к канабиноидам их как минимум два вида, которые мы знаем, да, сейчас выделяют даже третий тип. То есть вот первый тип, второй тип, есть ещё дополнительные спектр рецепторов, например, PV1, э, наверное, TRPV1 лучше говорить, он интересен чем? Что, во-первых, он отвечает за терморегуляцию, и он в большей степени одновременно стимулируется и ТГК, и CBD. А, и при этом он ещё находится у нас на языке, но в вкусовых сосочках, и он отвечает: "Во-первых, вот если мы сейчас горячий кофе выпьем, и мы почувствуем ощущение горячести, да, температуры именно вот этими рецепторами". Вот. А, и также он влияет на некоторые сорта перца, остроту. Поэтому некоторые авторы как бы так в шутку говорят, что как бы если бы могли так вот просто попробовать ТГК чистый, то он, наверное, вкус как перец чили. Остренький. А, но на самом деле действительно вот кроме шуток, кроме языка, э разные рецепторы, в том числе многие из этих рецепторов, они могут взаимодействовать с другими рецепторами. То есть они могут, вот представьте, что мембрана, на самом деле, она не жёсткая у клетки, у нейрона, это скорее больше похоже на такое масло, подвижный гель. И вот эти рецепторы, белки, они могут слипаться, ассоциировать или там диссоциировать. И многие рецепторы

Наши каннабиноиды, они могут взаимодействовать, например, с дофаминовыми рецепторами, там сливаться в такой химерный один общий рецептор, там с холиновыми рецепторами и, например, такими интересными система арексиновых рецепторов.

И вот дело в том, что ТГК в основном стимулирует именно каннабиноидные рецепторы первого типа, а CBD он в меньшей степени с ними связывается, в большей степени с рецепторами второго типа и вот кучей спектром огромных других рецепторов, которые есть в нашем мозгу. В том числе там и серотониновые рецепторы присутствуют. И именно с этим, как считается, связано с тем, что у него меньше активирующее влияние, то есть оно больше там седативным эффектом обладает, снотворным эффектом, успокаивающим, таким анксиолитическим.

И как раз это те вещи, которые ищут в медицинской практике, да? То есть зачем, чтобы человек там был ажитированный, чтобы у него там, не знаю, аппетит повышался, чтобы он как-то активировался. Вот хорошо, чтобы он там успокоился и, может быть, там лёг спать, да? Вот. Это наблюдение медиков не нашей страны. Это чаще всего используется именно в Штатах. И там выписываются рецепты людям, у которых онкология. Угу. Э, тревожное расстройство. Есть практика применения лечебной марихуаны при Альцгеймере, да? Ну, что там расстройство пищевого поведения, ПТСР и так далее, и так далее. Много на самом деле болезней, которые могут, ну, скажем так, не то что лечат, а снижают их восприятие у человека, который сейчас находится в не самом лучшем состоянии.

Там ещё такое мнение, что есть некоторые состояния, которые, например, вот посттравматическое стрессовое расстройство. На самом деле нету какого-то эффективного терапии для неё. То есть это ситуация, когда у человека вот эти травмирующие воспоминания, они, а, трансформируются. Вот это на самом деле я у я ушей вырабатывал ПТСР, и там вот есть такой странный феномен. Ты вырабатывал умыше каким образом спросить? Да, это это как бы зрителям, если там вы чувствительно лучше не слушаете, да, но у нас есть просто условно рефлекторное замирание, когда мы учим, что какой-то сигнал ээ на него мы бьём мышь током, естественно, в следующий раз, когда его показываем, мышь замирает, да, это такой лёгкий удар током. Я сам пробовал клоруку, там такой вообще еле чувствуется. То есть это даже не больно, скорее всего, для мышей. Но когда мы делаем протокол ПТСР, это гораздо выше сила тока и нет никакого сигнала. Просто она сидит в клетки ни с того, ни с сего. И так вот три раза подряд бам-бам-бам. Угу. А там пару пару дней подряд ты это повторяешь. И что ты видишь? Сначала у неё как бы, да, она вот у неё будет что-то похожее на условный рефлекс. То есть она будет бояться находиться в этой клетке или что-то похоже на эту клетку. Но где-то через неделю у неё начинается то, что называется вот это вот созревание по ТСР, то есть у её поведение начинает меняться. И как будто это воспоминание, оно генерализуется на всё её поведение. То есть у неё появляется тревожность на всё. То есть там а чувствительность ко всем там громким звукам. То есть вот то, что отличает там ПТСР от фобии какой-то специфичной там, особенно, которая вызвана там обучением, это то, что человек с ПТСР, он реагирует на всё. То есть там хлопок, всё, он уже упал. Там э кто-то громко крикнул или засмеялся, всё, он там упал. Там яркий свет, всё, уже сразу реакция него. Вот. И на самом деле это сильно инвазирует людей, да, у которых это расстройство формируется. Ну, то есть седация - это лучший способ, чтобы таки, да, и антидепрессанты не работают нормально, да, то есть никакого эффекта не дают нормального, долгосрочного психотерапия. Ну, транквилизатор - это вообще как бы история про какое-то краткосрочное снятие, да, там тревожности человека. В принципе, большинство из них не рекомендуют принимать дольше нескольких недель, потому что там есть риск зависимости, побочных эффектов, поэтому это тоже не выход получается. И тогда там психотерапия лучше всего, наверное, но всё равно не, ну очень мало кому помогает.

И, собственно, наши работы в институте Константин Владимирович Шанохин, они были направлены на то, чтобы как раз попытаться найти какой-то способ эту память разрушить. Ну, так, чтобы как бы, ну, понятно, что может там как-то хирургически это сделать, да, но надо сделать как-то мягко формулировать, чтобы только это воспоминание разрушилось. Лоботомия мышей, да, лоботомия мышей. Вот. А, ну вот и здесь вот интересное свойство, которое связано вообще с каннабиноидными рецепторами - это тем, что они участвуют в угасании воспоминаний. То есть вот когда мы, э, что-то с нами произошло, какое-то событие, и мы постепенно вот сначала у нас это яркое воспоминание, потом оно всё слабее, слабее, слабее, да, вот это вот Павлов называл это угашение условного рефлекса, оно происходит активнее и быстрее, если мы стимулируем каннабиноидные рецепторы. Это как раз вот возможно то, на что надеются, применяя каннабис медицинский там или марихуаны у людей с посттравматическим расстройством, что можно этот процесс как-то ускорить.

А как это работает на людей, у которых есть онкология? Это в основном обезболивание, да? То есть значит у нас есть, конечно, система внутренняя, то есть у нас есть система боли. Это полезно, да? Боль чувствовать это полезно, потому что люди, которые не чувствуют боль, они редко доживают до десятилетнего возраста даже, да, потому что они там прямо начинают ковыряться у себя в глазу и не останавливаются, да? То есть все обычно представляете, что это какие-то сверхсолдаты? Нет, это просто люди, которые вот так доковыряют себе до головного мозга, да, и умирают. То есть боль - это хорошо, но иногда она слишком сильная. И тогда нужна другая система. Она называется антиноцептивная, подавляющая боль. Есть препараты, которые её усиливают, например, опиаты, да, там вот это термодол у нас используется, там морфин раньше был. А, но есть люди, которым они не помогают, да? Ну или, например, мы не можем, а, такие большие дозировки давать, потому что есть риск передозировки. То есть как раз вот опиаты, они могут подавлять дыхательный центр, и человек может просто от этого погибнуть. А ищутся различные альтернативы. Мы знаем, что у нас есть система как раз внутренняя опиатная система. Вот эти энкефалины, да, это внутренние наши опиаты, а, ищутся какие-то агонисты, которые могут это стимулировать, как на это воздействовать. Но что оказалось? Оказалось, что у нас есть вот эта вот эндоканнабиноидная система, и на нашей системы боли очень много этих, на самом деле, каннабиноидных рецепторов. И если человеку давать каннабис или как-то стимулировать эту систему, то боль у него тоже уменьшается. И многие клинические исследования показывают, что вот, да, там у человека очень тяжёлая, сильная вот эта онкологическая боль, а опиаты уже плохо помогают, а ничего, ну, понятно, там обычные противовоспалительные там не помогают, а вот марихуана может помочь расслабиться, и надо даже снять эту боль. Это, в принципе, стало вообще первым направлением, где разрешили применять именно лечебную марихуану. Интересно, кстати, что вот есть это лекарство, самое, наверное, распространённое лекарство в мире. Как давно такое уточнение это было? А, ну, честно, я могу ошибаться, но это где-то семидесятые, восьмидесятые, девяностые, вот так вот, да. А, то есть исследования там они были, может быть, ещё раньше, да, но вот именно применение там, да, рецепты, да, появились примерно вот в это время рецепты. И, э, что вот есть самое распространённое вещество, обезболивающее, парацетамол, да, жаропонижающее. А мы на самом деле не знаем, как оно работает, да? То есть вот кто думает там, что там наука всё знает. Мы до сих пор не знаем, как работает парацетамол, но э есть данные, что, возможно, он как раз активирует нашу эндоканнабиноидную систему, просто опосредованно это делает. Вот. Ну, это вот тоже интересно. А-э, то есть купируется боль посредством CBD в данном случае. Ну, и для этого ТГК тоже может подойти на самом деле. А дальше цепочка двигается, центральная нервная система становится поспокойнее. У человека снижается тревога, да? Угу. Он может нормально спать, нормально есть, нормально жить и, как следствие, меньше думать о своём недуге. Да, понял.

А давай расскажем про анандомид. Ну, название анандомид, да? То есть во-первых, интересно, что анандо, значит, с санскрита как бы такое блаженство, да, ощущение блаженства. Это осознанный выбор людей, которые открыли эти эндоканнабиноиды. Может, потому что они были настолько счастливы, а возможно потому, что они как раз вот знали, что основной эффект субъективной стимуляции каннабиноидных рецепторов ТГК - это именно вот это вот ощущение расслабленности, такое блаженство, которое человек испытывает. А значит, что интересное на самом деле, что сейчас вот есть исследование, которое вот, ну, была такая история про то, что человек бегает, потому что у него как раз активируется система эндогенных опиатов, он использует эйфорию, испытывает эйфорию, да, то есть такая вот известная история эйфория бегунов. То есть там даже некоторые авторы говорят, что есть случаи, когда человек умирает за за бегов до смерти себя. То есть он не может остановиться, у него как будто бы зависимость от бега формируется. Настолько ему нравится это ощущение, что он там уже даже в пожилом возрасте бежит марафон, и это до него печально заканчивается. Вот. Ну, раньше это объясняли именно эндогенными опиатами, но потом оказалось, что если мы блокируем систему опиатов, то это, в принципе, особо сильно на вот эту вот эйфорию бегунов не влияет. Но если мы заблокируем систему каннабиноидных рецепторов, бац, вот здесь вот человек сразу там крысы, люди, да, они перестают испытывать наслаждение. И предположение такое, что как раз во время бега вырабатываются эндогенные каннабиноиды, и они вот это вот ощущение, блаженство, обезболивающий эффект тоже стимулируют.

Анандомид - это нейромедиатор, да, который отвечает за чувствительность к ТГК в нашем мозге. Это это просто наш наш ТГК внутренний эндогенный ТГК, можно так сказать. Ну то есть по химической структуре, да, он отличается, да, но он А здесь вот точно так же, как ТГК, на те же самые рецепторы. Вот у нас есть ещё два АГ. Вот это вот архиденаил, глицерол, да. Ну, по названию наши зрители, кто разбирается в химии, понимают, что, да, это как раз просто производная жирных кислот, поэтому такое название. А, поэтому получается из кусков нашей мембраны. Такой вопрос. А условно принимая бады с анандомидом, ага. можно ли добиться похожего эффекта без наркотического опьянения? На самом деле, ну, бады это значит, их не тестировали, поэтому мы толком не знаем, да? Понятно. Вот мы не знаем, насколько вообще чисты эти вещества, потому что по некоторым исследованиям оказалось, что бады вообще, которые там содержат какие-то вещества, каннабиноиды, как бы как они называют, они там не больше 25% содержат того вещества, которое декларируется, и там какое-то огромное количество примесей, в том числе канцерогенов, терпенов, там бензоатов и прочей фигни, которые на самом деле человеку совершенно не нужны. Поэтому, да, скорее всего, было бы, да, вот, но мы точно знаем, что вот у него такие же эффекты будут от ТГК. Ну, то есть, смотри, анандомид запускает работу рецепторов и взаимодействует с ними так, как, ну, по факту должен работать нормальный организм. А вот ТГК как раз замедляет работу. Точно так же. Нет, точно так же. Просто он их гиперстимулирует. То есть, а, она он нарушает нормальную работу в целом. Ну, как как всегда, да. То есть там, грубо говоря, у нас есть ацетилхолин, никотин из сигарет, он гиперстимулирует определённый класс никотиновых рецепторов, да, никотиновые. Вот это приводит к тому, что, ну, во-первых, эффекты сильнее становится, во-вторых, эта система меняется потом. А именно из-за анандомида, ну, говорят, что повышается аппетит после него, да? Э-э, ну, э, значит, во-первых, там интересный эффект, да, потому что аппетит он регулируется в основном гипоталамусом. Там у нас есть определённые ядра, которые на эту потребность регулируют. И в целом у нас есть гормональная система из гормонов лептина и грелина. И, собственно, вот если у нас, например, много лептина, который выделяется жировой тканью, человек чувствует себя сытым, он не хочет есть. И понижение уровня лептина, там, повышение грелина, они ассоциированы с тем, что у человека голод растёт. Вот, кстати, было показано, что например, если человек не спит ночью, у него понижается уровень лептина, да? То есть с этим ночной жор может быть связан, по крайней мере, да, так можно объяснить. Так вот, что оказалось? Оказалось, что лептин он связан с активностью эндоканнабиноидной системы гипоталамуса. То есть получается так, что его эффект он не прямой, а через то, что он подавляет активность каннабиноидной системы, то есть он уменьшает количество каннабиноидных рецепторов на этих ядрах гипоталамуса. Значит, что? Значит, если мы значит, получается, что чем активнее система эндоканнабиноидная в гипоталамусе, тем больше мы хотим есть. Значит, когда мы употребляем ТГК, мы активируем свои вот эти эндоканнабиноидные рецепторы. У нас, он говорит: "Мы хотим есть, мы хотим есть там, закажи пиццу, закажи." Почему навязчивая идея такая появляется? Ну не, это на самом деле просто мы хотим есть, да? Вот это, ну, не то, что навязчиво, это просто наш гипоталамус так работает, да? Поэтому клетки сказали, и мы это делаем. Я почему-то думал, что это связано с обезболивающим действием того же самого анандомида, когда, а, условно начинается переедание у людей, которые употребили уже травку и там начали жирную еду, сладкую еду, вот в переизбытке этого всего, да? Угу. А есть эффект обезболивания и растягивается желудок, человек это не чувствует. А, а, ну, мне кажется, что там всё вместе, да? То есть обезболивание, какая-то лёгкость, блаженство, эйфория, расслабленность, да, это всё приводит к тому, что там и плюс стимуляция аппетита, да, да, да, активация рецепторов. То есть мы действительно хотим кушать, да, вот так вот, типа. А, кстати, в том числе там есть данные об подавлении активности симпатической нервной системы и как бы активации парасимпатической. То есть вот это вот симпатической, это стресс. Мы бежим и в том числе там вот активность нашей такой стрессорной оси, это гипоталамус, гипофиз, надпочечники, которые выделяют в итоге кортизол. А эта активность эта системы подавляется, ну или по крайней мере так становится более контролируемой. Поэтому ощущение блаженства, снижение стресса, активация как бы режима работы вегетативной нейросистемы по типу того, что мы в состоянии покоя, мы кушаем, потом мы пойдём там полежим, да, это, наверное, приводит всё вместе к тому, что, да, мы хотим есть. А если человек, допустим, соблюдает, не знаю, там, здоровый образ жизни, считает, ээ, там все калории и так далее, правильно питается, он всё равно захочет есть, да? А, то есть это у всех работает всё одинаково. Ну да, насколько мы сейчас знаем, там действительно такая очень жёсткая причинно-следственная связь. Если человеку просто их активировать электродом, да, он захочет есть и будет, ну, там у мышей уже так делают с помощью оптогенетики. Просто вот она она уже поела, ей включают, она начинает есть, продолжать есть, и она не закончит есть, пока мы не выключим свет.

А вообще, как ты думаешь, ну, есть у тебя теория, может быть, или ты знаешь ответ на этот вопрос? Я почитал прикольное исследование. Говорят, что ТГК вообще начало вырабатываться у там марихуаны как защитная реакция на переизбыток радиации, потому что росла она, как правило, где-то там на высоте. Угу. И для того, чтобы не получать передос солнца, вот этот вот ТГК начал производиться. М это это одна из версий, да. Вообще, на самом деле, это хороший вопрос. Обычно люди, когда говорят там про ТГК, про псилоцибин, их не интересует. А зачем ТГК псилоцибин нужен там грибам и растениям? Да. А это очень важный вопрос. И ТГК, ну и там аналоги каннабиноидов, они есть даже у бактерий. То есть они появились миллиарды лет назад. Тоже у цианобактерий. Да. И у них там много функций. То есть это и одновременно антиоксидантный компонент, да, потому что защищает там от радиации ультрафиолета в какой-то степени. Но сейчас считается, что основная функция ТГК у растений - это защита от вредителей, да? То есть там на нас, грубо говоря, это влияет. Так вот интересно. Ну, собственно, на самом деле, как там псилоцибин тоже и там мускарин, например, да? То есть на нас какие-то эффекты там психологические, а для насекомых, которые едят там эти грибы, для них это смерть. Всё. Да.

Вот этот подкаст записывается только в исследовательских целях. Наркотики, зло, не употребляйте их. Да, безусловно.

Марихуана - это психоделик? Нет, марихуана - это вот именно просто психоактивное вещество, потому что эффекты, которые, ну, психоделики всё-таки это такая группа, в которой нормальными эффектами считается вот именно изменение восприятия сознательного опыта, мышления человека. А тогда как изменения, которые происходят на каннабисе, они такие бывают, там есть такие компоненты, но они возникают только при очень больших дозировках и то не у всех людей, да? То есть многие люди, ну, как бы даже исследователи, они, например, не верят, что у человека могут быть галлюцинации на ТГК. Хотя некоторые там участники экспериментов, они описывают то, что они иногда перемещаются как будто бы в какие-то свои воспоминания. То есть там один парень там странно себя вёл во время эксперимента. Он как-то так что-то взрослый уже. Но вдруг он начал плакать, как-то так вот зажиматься. И потом, кого спросили, что он видел, он сказал, что ээ мне казалось, что я стою у доски на уроке по географии. Я не знаю, там ответы, там давно все смеются. Вот. Ну, э это как бы это скорее какой-то эксцесс, да? То есть обычно человек вот испытывает блаженство, испытывает определённые изменения там в мышлении, в моторике, да, а, но при этом вот не испытывает каких-то там изменений, перцепции. Ну, говорят, что, ну, ты сам только что почти то же самое сказал, что переживания именно после марихуаны могут быть очень интенсивными. Да, ну, это скорее видишь, как эксцесс. То есть это, знаешь, необычная какая-то история. То же самое, знаешь, бывают психозы, да, на при приёме марихуаны, но они очень редкие и как бы это скорее всего, ну, кто-то говорит, что это как раз эффект вредный марихуаны, то есть они она вызывает человека психоз. И, соответственно, это может повышать риск того, что потом у человека будет, например, шизофрения будет поставлен диагноз.

О, это очень интересно. Мы с тобой созванивались до записи и обсудили этот момент. Э, что таким образом распечатывают шизофрению людей, если вдруг сомневаются в диагнозе, да? Есть два врача. Один говорит: "Точно есть", другой говорит: "Точно нет". Дают покурить травке и тогда точно проявляется. Ну, это предполагается так использовать, потому что как вот у нас есть такая идея, точно также это стресс-тест. Давайте как, знаешь, вот при стенокардии там подозреваем, что она есть у человека, говорим: "Пробегись по беговой дорожке", да, мы узнаем, что то же самое вот здесь, да? И да, вот здесь есть две версии. То есть первая версия, что у человека нет шизофрении, но марихуана вызывает шизофрению. Второй момент это то, что у человека уже есть шизофрения. И марихуана, она по сути просто, ну, она немножко как-то проявляет как лакмусовая бумажка эту историю. И третья версия, то, что у человека есть предрасположенность к шизофрении. И, соответственно, вот, ну, скажем, есть уже какие-то дефекты в доме, которые вот так вот держится. Он держится на соплях. Ну, он, может быть, простоит и шизофрении у человека не будет, но марихуана там, как и воздействие там каких-то других психоактивных веществ, она как такой ураган или сильный ветер, она вдруг эту вот конструкцию подламывает и всё, она складывается. И вот твоё видение этой ситуации, как правильнее поступить в данном случае? Распечатать это для того, чтобы поставить диагноз и лечить его или лучше не трогать? Мне кажется, что Да. Вот вообще, если у человека есть какая-то семейная история шизофрении или какой-то повышенный риск генетический, лучше, э, даже вот не такие психиатрические обследоваться, да? То есть это опасно. То есть любое вещи. Ну это, кстати, касается же не только марихуаны, не только там психоделиков каких-то экзотичных веществ, которые так наши зрители, я думаю, и не будут пробовать, но это касается там алкоголя. Там есть люди, которые токсикоманы занимаются такими веществами вещами, бензодиазепины, да. Поэтому, а если у вас есть какой-то повышенный риск любых, на самом деле, психических расстройств, лучше свой дом без того и так не расшатывать.

Ребята, буквально несколько секунд вашего времени. Перед тем, как мы продолжим смотреть этот эпизод, две вещи, на которых я хочу сакцентировать внимание. Первое - это благодарность. Огромное вам спасибо за то, что слушаете и смотрите мой подкаст уже на протяжении 4 лет. Мы делаем это увлекательное шоу вместе и растём над собой вместе и становимся лучше с каждым днём. Без вас, я и моя команда, не находились бы там, где мы находимся сегодня. Во-вторых, наши гости, темы и развитие невозможны без взаимообмена со зрителем. Почти 80% людей на канале смотрят подкаст без подписки. Это очень сильно влияет на мотивацию Ютуба и, соответственно, нашу мотивацию продолжать в том же духе. Если вы получаете удовольствие от просмотра и того, что мы делаем, если вам не безразлично будущее нашего проекта, нажмите на кнопку подписаться под этим видео. А я вам пообещаю, что с каждым разом вы будете получать ещё больше этого самого удовольствия. Спасибо.

Про депрессию похожа история с шизофренией. То есть, если у вас есть предрасположенность к подобного рода состояниям или вы знаете о том, что у ваших родственников что-то было, то лучше вообще не прикасаться или как? Как одно от другого начинает отталкиваться? Здесь очень сложно, потому что формально, конечно, это одно из направлений, когда используют медицинскую марихуану на Западе. Это тогда, когда вот у человека есть либо тревожное расстройство, либо депрессия, особенно те, которые являются рефрактерными, то есть они не отвечают там на какую-то другую там на психотерапию или на другие медикаменты. Тогда вот человеку предлагают как раз марихуану, он расслабляется. Ну, это считается как бы такой вот медицинским вмешательством. С другой стороны, есть работы, которые действительно показывают, что в том числе долгосрочное использование марихуаны приводит к тому, что человек становится эмоционально более лабильным, да? То есть это в том числе, ну, пока точных данных нет, но это как раз может привести к тому, что если у человека есть предрасположенность там, к депрессии или к биполярному расстройству, то это может риск повышаться. А ты говоришь о том, что это купирует на каком-то долгом периоде времени? Да, скорее так, что это купирует острое, когда больше ничего не помогает. Это может помочь. Но если у вас нет ничего, да, но при этом есть риск, например, семейный опять же или там у вас истории из того, что у вас когда-то давно был депрессивный эпизод, тяжёлый, да, то здесь опять же, да, то есть лучше судьбу не испытывать.

Ну, как бы вопрос про зависимость тогда. Ну, если на протяжении долгого времени человек купирует это всё, как потом с этого слезть? Ага. А мы сейчас говорим только про лечебную марихуану, которая пользуется на Западе, если что. Да, ну лечебная марихуана, она реже вызывает такие эффекты, да. Обычно там многие считают, что вообще она не может вызвать зависимость, да. Но если мы посмотрим данные в целом по людям, которые используют каннабис в разных целях, там рекреационных, назовём это так, то там где-то до 10%, да, выходит риск того, что у вас сформируется зависимость. Причём, а, она, естественно, зависит от того, как долго вы употребляете. Чем дольше, тем выше риск, доза, которую вы употребляете, и какая-то ваша предрасположенность. Вот. Но, ну, кажется, каждый десятый, да, это довольно много, но на самом деле это получается всё равно меньше, чем, например, тех же бензодиазепинов или даже, например, синдром отмены антидепрессантов возникает гораздо чаще.

Ну, то есть смотри, небольшое резюме. Э марихуана, в которой содержится ТГК, является наркотическим веществом. И она может вызывать зависимость. А, ну, смотри, на самом деле, в каком смысле ты используешь слово наркотический, да, потому что там, ну, такой чисто фармакологический термин, это значит вещество, которое вводит человека в наркоз, да, то есть, ну, наркоз значит сон, да? То есть значит, что такое сильная седация, которая может закончиться тем, что человек там в коме окажется. Вот. В таком, в этом смысле ТГК так не действует на человека. А в смысле того, что оно может вызывать зависимость, да? То есть есть такое термин зависимость от каннабиса. Там она проявляется, во-первых, симптомами физической зависимости, да? То есть у человека возникают синдром отмены, у него есть проблемы с тем, чтобы прекратить. То есть это чисто такие поведенческие нарушения, то есть он хочет вроде как перестать употреблять, но не может. Думает постоянно об этом или применяет больше и там этот каннабис использует больше, чем нужно. То есть у него там есть какие-то медицинские показания, он там раз в день, предположим, должен употребить один косяк, а он, например, там два-три раза в день, и вроде ничего не болит, а он всё равно такой, да, должен употребить по рецепту. По рецепту, да. Да. Вот это, кстати, похоже на то, как алкоголизм выглядит, да? Вот люди, у которых есть алкоголизм, одна из первых там.

Вот проявлений — это то, что человек постоянно говорит и думает о бутылке. То есть, там вы с ним разговариваете, он такой просто, как что-нибудь шутит. Эта шутка обязательно про алкоголь или там про бутылку. Я такой типа: "Эх, а что-то мы сильно на работе, да, на подкасте сидим, а сейчас бы бухнули там". У нас был бы весёлый подкаст, если бы мы выпили, да? То есть, вот как бы вот абсолютно не к месту, да? Ему кажется, что это к месту, потому что у него вот психика на это настроена.

Вот у некоторых людей с зависимостью от каннабиса, да, у них вот примерно точно так же. То есть, они всё сводят к тому, что, да, надо бы там употребить, надо бы курнуть косяк и вот в этом всём роде. Угу. Но это опять же, это бывает довольно редко, то есть относительно там многих других веществ, хотя зависимость есть, да, и такой термин даже существует.

А статистика выглядит так: риск развития зависимости у табака — 31%, у героина — 23%, кокаин — 16, алкоголь — 15, амфетамин — 11, каннабис — 9%. А, то есть, он стоит по иерархии на самом последнем месте по риску возникновения этой самой зависимости. Но тем не менее, слышал очень много историй, когда люди употребляют, курят и говорят: "Да я в любой момент могу закончить и слезть". Да, но это скорее эмоциональная зависимость, то, о чём мы с тобой говорим. Ну, тут вопрос, мы же не узнаем, есть физическая, пока они не бросят, да? Может быть, они так говорят, а вот бросят, и у них там ломка начнётся, да, абстиненция какая-то. Такое может быть, да? Такое может быть, конечно.

Да, тут на СМИ вот интересно с любой зависимостью такой вопрос, фундаментальный на СМИ вопрос нейробиологии. Это, ну, обычно люди представляют себе так, что там идёт ребёнок, по сути, по улице, к нему подходит такой дилер и такой говорит: "Парень, смотри-ка, что у меня есть там, даёт ему попробовать, например, там героин, каннабис, кокаин, что-то страшное". Он один раз попробовав, у него там что-то ломается в мозге, и после этого у него, соответственно, постоянно возникает эта тяга, зависимость. И в следующий раз он приходит к этому дилеру и говорит такой: "Э, давай мне ещё, я хочу ещё". Он говорит: "Типа, а теперь уже за деньги". Да, всё. И вот начинается эта история. Вот.

А, то есть, ну, и и здесь эта гипотеза, она исходит из того, что любой человек, в принципе, он может выработать зависимость от марихуаны и там от других веществ. Просто всё зависит от дозы, от времени, как он будет принимать. А другой подход говорит о том, что это есть предрасположенность к зависимости человека. То есть, что получается? Так что, а-а, мы возьмём там 10 человек, и эти 10 человек к ним подойдёт этот дилер, даст там по косяку, и у девяти из них никакой зависимости не будет, даже если он будет там каждую неделю давать этот бесплатный косяк. А вот один из них, один раз попробовав, даже, может быть, там просто уловив запах где-то на улице, всё, он подсядет на всю жизнь, потому что у него есть какая-то предрасположенность там, может быть, генетическая, может быть, это что-то врождённое какие-то факторы, может быть, эпигенетика, кстати, может быть, это что-то связано с тем, что он какой-то абьюз в семье испытывает, да, это может повышать риски. Вот.

И здесь вот с каннабисом и с любыми другими зависимостями, вот это вот такой фундаментальный вопрос, на который окончательного ответа пока нет. И он важен. Почему? Потому что на самом деле некоторые следователи, они говорят так, что есть такой термин даже, что каннабис — это окно в мир наркотиков. Что вот первый шаг тяжёлый, первый шаг, да? То есть, что человек вот попробовав каннабис, он потом, ну, каннабис считается там относительно лёгким наркотиком. Хотя всё-таки наркотик запрещён, ни в коем случае не пользуйтесь, но там сравним с героином, да, который там ломает человеческие судьбы, ломает человека. Жизнь. Жизнь, да. Вот. Ну и считается так, что человек начинает с косяка, а потом он уже шприц хватает, да.

Вот единственные такие данные есть, что там, в принципе, долгосрочный вот риск, если человек там уже начинает курить каннабис выше, что он потом берёт какие-то более тяжёлые наркотики, но а их можно по-разному интерпретировать. То есть первое — это там самое такое вот нейробиологическое объяснение, что да, ломается система. Там обычно там говорят про то, что ломается система вознаграждения, хотя мы знаем, что, например, героин не стимулирует систему вознаграждения головного мозга, ну, вызывает зависимость, но что там что-то ломается в мозге, и поэтому человеку потом там нужно что-то, стимуляция какая-то, он ищет другие вещества. Вторая версия — это что просоциальная история, да, что там как бы человек, который особенно нелегально там получает все эти наркотики, он оказывается в соответствующей социальной компании и там типа ему говорят: "О, чё мы только косяк". Если травка, то ещё что-нибудь, да? Да. Типа давай, давайте повеселее что-нибудь возьмём, да? Вот и всё. Вот.

Ну, и, соответственно, третье — это то, что это просто человек, э, предрасположен там к импульсивности, к зависимости. И поэтому это просто, ну, там, он, может быть, не каннабис бы выбрал, а бутылку до алкоголя. Может быть, там сейчас бутылка, потом он попал на какие-нибудь там наксоны, да, или он попал вот там на героин, ещё что-то. Это просто что ему попалось под руку, да, что может его простимулировать. Это там могут быть совершенно разные вещества. Вот. Ну, собственно, три разных объяснения.

На самом деле, большинство данных всё-таки говорит про то, что большую роль играет именно предрасположенность человека к этому. Как о неё узнать, если ты живёшь себе живёшь, ну, оказался в дурной компании? Это на самом деле вот связано очень сильно с импульсивным поведением человека. То есть, не зря вот многие сети говорят так, что смотрите, там, например, зависимость от кокаина, она разрушает человеческий мозг. Он человек становится импульсивным, он плохо принимает неадекватные решения, плохо оценивает риски, он не может вот это, знаешь, это вот зефирковый тест, да, он не может как-то заставить себя полагаться на отсроченную выгоду, хотя она даже больше. Вот. А и считается, что типа поломается мозг. Но на самом деле, если посмотреть на эти исследования, то они просто смотрят, что вот мозг человека с зависимостью, неважно, там игровая зависимость, порнозависимость, от чего угодно, никотиновая зависимость, да, а даже от сладкого. Да, то есть там типа люди с расстройством пищевого поведения сюда входят и сравнивают его просто с мозгом человека норма, у которого нет зависимости и сразу проводят причинно-следственную связь, что вот у него мозг такой, потому что он сидит на вот на этих веществах, они разрушают его мозг. Но на самом деле мы там вот и в экспериментах на животных и в принципе вот прослеживая таких людей, мы видим, что нет, да, что это на самом деле реально вот это такой тип людей, такой тип нервной системы скорее всего. То есть всё от обратного на самом деле работает, да? Ну, по крайней мере, на большую часть, да, на большую часть.

То есть, конечно, там вещества могут всё это менять, эту систему как определённым образом. И, например, мы знаем, что, а, чем раньше человек начинает употреблять что-то, в том числе каннабис, вот если мы говорим про каннабис, да, чем раньше это происходит, тем более выражены изменения поведения, выше риск зависимости, выше риск того, что человек вот войдёт в эти ворота наркотической зависимости остальной, да, и прочие, прочие процессы. То есть как будто бы мозг, который продолжает формироваться, он просто более уязвим к так, так к такого рода воздействию. Это интересно. Это очень интересно, потому что если человек увлечён неважно там чем, есть какая-либо зависимость, то буквально один шажочек он может там схватить другую зависимость, правильно? То есть это может быть каннабис, это может быть порно, это может быть лудомания, всё что угодно. Да, да, это интересно.

Ну, это одна одна из точек зрения. Вот наши зрители могут написать, то есть быть зависимым только от каннабиса нельзя. Скорее всего, ты предрасположен. На самом деле так и видим, да, что большинство случаев, э когда у человека есть какая-то зависимость, это такая полезависимость, да, то есть у него там и алкоголь, сигареты, там кофе, порно, игровая зависимость, ещё что-то, да? То есть это как будто много всего. Вот. Ну, и на самом деле многие люди, они вообще не принимают психоактивные какие-то вещества, но при этом мы видим, что их поведение оно всё-таки отличается тем, что им нужна какая-то дополнительная стимуляция. То есть, например, они могут заниматься экстремальными видами спорта. У меня был такой пациент, пришёл такой весь, там у него шрам на лице. Я говорю: "Откуда у тебя шрам на лице?" Там это мне, ему там 50 лет. Он говорит: "Это мне вот вчера в страйк боли там типа прилетело. Я потом у него там на животе шрам". Говорю: "А вот те что на животе?" Говорит: "У меня акула покусала там. Я я нырял с акулами, типа специально плавал с ними, типа без всего там, без этой клетки, знаешь, вот". Ну, понятно дело, что вот ему это нужно, да. Вот.

А что мы называем эмоциональной зависимостью именно от каннабиса? Это то, что, ну, на самом деле большой вопрос, существует ли она отдельно от физической зависимости, конечно, потому что, ну, всё-таки это же наш мозг продуцирует, да, но мы точно знаем, что это вот как бы, э, человеку нравится, и у него есть воспоминания о том, как ему было хорошо, и он хочет вернуть эти воспоминания, да. Вот, особенно если он находится, мы знаем, что как раз вот на многие проявления зависимости и в том числе вот, естественно, вот на эти воспоминания влияет то, что человек находится в состоянии стресса. То есть представь себя в стрессовой ситуации, там какой-нибудь дедлайн или вообще какая-то страшная катастрофа происходит в жизни, ээ, с большей вероятностью вы что-то такое сделаете, да, э, там съедите большой торт, там мороженое, да, там как люди там после расставания, да, там девушки едят мороженое, например. Вот. Или это там алкоголь, кто-то за бутылку хватается, кто-то, соответственно, схватится за косяк, да.

А может ли быть передозировка? А это самый спорный вопрос с каннабисом, да? То есть формально, э, ну, там в своё время вышла книга, посвящённая каннабису, э, в которой автор, он говорил следующее, что типа вот получить передозировку можно как от всего угодно, как от воды, да, там как или от кешью, но для этого вам надо выкурить 15 фунтов 15.000 1.000 фунтов, по-моему, даже этой конопли, он сказал. То есть это такая вот гора огромная, вот эта вот листьев. Естественно, он говорит: "Ну, это надо сделать за 15 минут". То есть это чисто физически невозможно. Но если мы посмотрим, то вот, э, Минздрав США, CDC, да, он ведёт контроль как раз вот случаев, когда были какие-то смерти, ассоциированные с приёмом тех или иных веществ. И среди них можно выделить отдельные случаи, когда у человека только был каннабис в крови, да, и он погиб, да, по какой-то причине. То есть у него там остановилось сердце, ещё что-то. И оказывается, что, например, там каждый год около двадцати человек в США, там из миллионов людей, которые пользуются, употребляют марихуану, умирает, видимо, именно из-за каннабиса.

Несколько случаев было описано, когда они все, как правило, связаны именно не с ингаляционным введением, а именно с тем, что человек там мармелад ест или какие-то вот масло, например, потому что там гораздо более высокие дозы ТГК находятся. Вот один из авторов, а он говорит, что летальная доза где-то 30 мг на килограмм человеческого тела. А летальная доза вызвана чем? Тахикардия и что? А, да, значит, что там летальное? А большинство авторов говорят, что это что-то связано с сердцем, да, потому что у нас есть такой симптом ТГК — это тахикардия. То есть у человека, во-первых, может возникнуть какая-нибудь аритмия, например, фибрилляция желудочков, да, которая или там может быть, если у него есть там какие-то осложнения, там может быть инфаркт даже случится. Есть данные о миокардитах, но есть ещё такая штука, как ортостатическая гипотензия, тоже ассоциированная с каннабисом. То есть когда человек встаёт, у него в норме, а сосуды нижних конечностей, они в этот момент подстраиваются, они поджимаются, их тонус растёт, чтобы просто вся кровь по действием сил тяжести не ушла в ноги. Вот, кстати, у кого кто иногда встаёт, у него темнеет в глазах, у вас есть ортостатическая гипотензия. То есть вот у меня есть, да? А-а, ну, каннабис, собственно, он сам по себе вызывает это даже у здоровых людей. И это, естественно, может к чему привести, что там, если это будет тяжёлый случай, человек встанет, у него кровь от мозга отольёт, это гипоперфузия, и у него там инсульт, например, да, ишемический, вот, или что-то в этом роде, может быть, или упадёт в обморок, ударится головой, там что-то страшное, да. Вот.

А, и есть ещё данные о том, что тромбоз, да, повышается риск тромбозов. Вообще французы, по-моему, там они очень много работ на эту тему сделали, которые говорят: "Вот точно каннабис очень опасен, каннабис бьёт по сердечно-сосудистой системе, и он поэтому может вызывать смерти именно, да, то есть там инсульты, инфаркты, тромбы, лёгочные артерии, тромбоз артериальных сосудов, всё, что вот всё, что вам нравится, да. Вот. А, да, и есть несколько кейсов описанных, когда а дети умирали и у них в крови находили ТГК. Вот. И эти смерти связывали с миокардитом, который возникал у них. То есть это вот воспаление именно сердечной мышцы. Но там очень сложно, потому что, а, формально действительно в протоколе судебного вскрытия записали как cannabis overdose, да, то есть передозировка каннабисом, но как бы там и как бы других причин смерти нет у них. Вот. Но это единичные случаи и там как бы концентрация ТГК у них в крови не такая была высокая, чтобы скорее всего вызвать такую токсичность, но вот они описаны.

Это, наверное, то, что предстоит выяснить, да, насколько действительно эта вещь безопасна, потому что есть же вот эти краткосрочные эффекты, да, там передозировка, а есть просто долгосрочные эффекты, например, на те же лёгкие, да? То есть на самом деле каннабис во-первых, он вызывает воспаление, повреждения, если это ингаляционный приём, там опять же бронхиты, пневмонии и там содержатся канцерогены тоже. Угу. Да. То есть там всякие бензоаты, то есть они то есть почти как сигареты. Почти как сигареты, да. То есть и мы ещё до конца не выяснили, насколько это реально опасно вот хронический споэтому, да, это точно не безопасно. Тут у многих людей есть такое мнение неправильное, да, что вот ТГК или марихуана в целом, что это вот что-то такое вот безопасное, только целебное, знаешь, как там типа моё тело — это храм. То есть ты сколько употребил, так ты вот прямо становишься таким вот полуангелом. Нет, то есть вред есть. Чуть ближе к природе. Да. Да. Поэтому это всё надо учитывать.

Правда ли, что ТГК в крови держится 40 дней? Нет. То есть ТГК — это липофильное вещество, поэтому оно очень легко перераспределяется по организму. Собственно, поэтому она проходит через гематоэнцефалический барьер, в отличие там от, э, пять-гидрокситриптофана, который в бадах, да, там серотонин используется, потому что он полярный. А и поэтому в крови, оно там держится максимум несколько там десятка, ну, может быть, там 12 часов. В моче он может до суток обнаруживаться, но он зато может обнаруживаться в там в наших органах, например, в волосах он может там до 90 дней находиться. Вот. Но как бы тест на наркотики — это обычно мочу сдают люди. Вот поэтому я знаю, что там в США, например, там вот медсёстры, они прямо вот у них там по графикам такой красным крестиком обозначено, когда день сдачи на наркотические вещества, они, соответственно, вот готовятся специально так рассчитывают, чтобы в момент, когда они сдают мочу, там у них всё было чисто, а во все остальные дни они употребляют, что, конечно, абсолютно неправильно, потому что это если бы я был пациентом, они не хотят, чтобы моя медсестра употребляла марихуану, да, на работе. Это вот опять же обратная сторона доступа к марихуане, да.

И люди люди думают, что это безопасно, да, как раньше люди думали, что типа ничего страшного не будет, если человек будет использовать просто стимуляторы, да, там вот м как в Германии был вот этот амфетамин, я не помню, как он назывался, а пирцетин что ли, как-то так. Ну, наши зрители могут напомнить, как это, какое было название, то есть и это просто типа вот ты устал, да? Зачем тебе кофе чай? Есть вот такая таблечка, которая тебя слегка так подбодрит. Вот. А это амфетамин. Слушай, кофе вызывают у многих людей панические атаки. Что будешь говорить про там каннабис или что-то в этом. Да, да, конечно. Ну и есть статистика по водителям, людям, которые тоже ведут себя не совсем адекватно, даже если им кажется, что всё нормально, да? То есть это вот что касается когнитивных нарушений.

То есть, а, ну, во-первых, многие люди думают, что они там под психоделиками, психостимуляторами или под коноплёй, ну, под каннабисом ТГК, у них там повышается работоспособность. А это не так, да. И тесты на креативность тоже были провалены, да? Самое главное креативность. Ну, ты знаешь этот историю про банан, да? Нет. Нет. Историю про банан, смотря какую. Ну, там такая была история, что, в общем, там профессор, который изучал как раз, по-моему, каннабис, у него была такая история, что вот он э в момент, когда он всё это употребляет, у него такие вот открывается третий глаз, и у него там очень интересные мысли появляются, там прямо гениальные, но он э когда это всё проходит, на следующий день он забывает их. И вот он такой решил подготовиться, взял с собой блокнот, ручку такой: "Сейчас у меня будет приход, и я запишу обязательно все эти мысли". И вот он типа у него приход, гениальная мысль, он её записывает, довольный, там ложится спать, просыпается на следующий день, бежит к этому блокноту, открывает, а там написано там банан большой, а кожура всегда больше. Вот. Ну, с одной стороны, так, действительно так, да, но насколько эта мысль гениальная, да? Ну, он на тот момент, видимо, казался. На тот момент, да. То есть вот это тоже такой интересный эффект каннабиса, то, что некоторые мысли, они как бы кажутся очень значимыми, гораздо более значимыми, чем как бы в обычное время.

С этим может быть связан в том числе психотерапевтический какой-то эффект, да? То есть может быть человек такой так и знал, что действительно вот что я тут сижу, надо было там пойти извиниться там перед родителями, например, и он такой: "Блин, что же я что-то не сделал?" Да? И вот эта вот как бы мысль до него дошла только вот в этот момент. Ну не факт, что эта мысль потом при выходе в трезвое состояние будет исполнена. Ну да, тоже не факт. Ну как правило, на самом деле, да, они остаются надолго с человеком. А, ну такая психотерапия внутри психотерапии. И что дальше? Есть же это психоассистированная психотерапия, да, там в США. Вот примерно с таким же эффектом. А, вот, ну да, то, что ты сказал на самом деле, э, по поводу вождения, нарушение когнитивной сферы есть достаточно серьёзные. То есть у человека страдает рабочая память. Все тесты на рабочую память он делает хуже. У него страдает память в целом. То есть человек, ему там кратковременная память, в частности, очень сильно страдает. И у него страдает вот скорость реакции и вот эти вот там концентрация внимания. И, конечно, вот это вот моторные все навыки, которые необходимы для вождения. Поэтому на самом деле, а, наверное, опаснее всего именно там не передозировка, не долгосрочные какие-то там поражения внутренних органов, а именно вот то, что человек может попасть в аварию просто на автомобиле.

Слышал такую историю, что многие порноактёры перед тем, как войти в кадр, курят травку. Ага. для того, чтобы повысить свои тактильные ощущения и, как следствие, страсть во время взаимодействия с женщиной. Что это такое? А, ну, на самом деле, во-первых, есть у некоторых людей есть такой эффект каннабиса, как эмпатогенный, да, то есть, э, там в очень сильном варианте это на MDMA, да, там экстази вызывает такой эффект. То есть у человека появляется такое вот ощущение любви, ээ, скажем, он более открыт к окружающим, спокойнее с ними взаимодействует, нет социальной тревожности, вот и он тянется как бы к другим людям, да. Это первый эффект, который это может объяснять.

Второй момент — это то, что снимается тревожность, да? То есть мы на самом деле знаем, что в принципе любой стресс, любая тревожность, она нарушает половую функцию, особенно у мужчин. То есть вот мужчины к этому особенно чувствительны. Там большинство нарушений эректильной функции у молодых людей, да, у молодых мужчин — это проблема вот именно с тревожной сферой, да, и в этом плане там человек расслабляется и всё, да, он там настроен. И третий компонент — это активация парасимпатической нервной системы, да, то есть э необходимо, в принципе, и для физиологических процессов, а, набухания полового члена, да, самой эрекции. И это, соответственно, влияет на чувствительность, да? То есть человек получает там он, а все его эрогенные зоны, они как бы больше больше эффект ему дают, он получает больше удовольствия от процесса, да.

Мм при этом тоже большая проблема. Люди, которые занимаются сексом, употребляя марихуану, потом без неё не могут заниматься сексом. А, да. То есть, наверное, это как со многими вещами, да? То есть какая-то потеря чувствительности резкая. И сама по себе привычка тоже вот во многих вещах, кстати, вот можно это объяснять там нейробиологически, как-то медицински, да, вот вполне себе можно объяснить. Но с другой стороны вот такие вот вещи интимные, они требуют какой-то ритуализированности, да. И вот э опять же человеку очень важно, чтобы это всё было так, например, там очень важно, чтобы это было там в каком-то определённом месте, в определённое время, чтобы там всё это было расслабленно. И вот он привык, что вот ему надо закурить косяк обязательно, а тут его нет. И он такой вот что-то не то. Да, я чувствую, что не то не получается.

А, ну интересно, что есть исследование, которое показывает, что эндоканнабиноидные рецепторы, они есть и на сперматозоидах прямо напрямую, то есть и на системе половых гормонов эндокринной системы на это влияют, и в том числе на сперматозоиды. Поэтому, например, а были работы, которые показывают, что люди, которые курят марихуану, у них повышается концентрация сперматозоидов и их подвижность в сперме, да, и это вот некоторые авторы рассматривают как возможные терапевтические мишени для медицинской марихуаны, чтобы бороться с азооспермией, с мужским бесплодием, вот такими вещами вот. А у женщин там тоже интересно, потому что у них взаимодействие вот по сути имплантации эмбриона в матку, она происходит так, что матка она направляет эмбрион с помощью как раз каннабиноидов эндоканнабиноидов, да, и вот если его недостаточно, да, то имплантация не произойдёт. Или если его слишком много, то имплантация тоже произойдёт там не произойдёт или не там, где нужно, да, там будет внематочная беременность. Ну и вот, соответственно, предположение, которое тоже делается врачами акушерами, да, они говорят, что вот если у женщины снижен уровень там анандомида, да, то есть внутренних эндоканнабиноидов, то ей может помочь приём ТГК там или марихуаны, чтобы как бы вот не хватает, да, мы там повысим и эмбрион точно имплантируется. Но если и так всё нормально, то, соответственно, значит, это будет наоборот мешать имплантации. Вот.

Ну, понятное дело, что сейчас, в принципе, все врачи сходятся там и на Западе тоже, что перед беременностью, во время беременности, там, во время кормления ребёнка никаких психоактивных веществ, в том числе марихуаны, да, потому что это может влиять на развитие ребёнка очень серьёзно. Ну, я только что услышал от тебя, что до беременности, если вдруг есть какие-то проблемы, там эндометриоз, например, какой-нибудь, Ага. то можно это употребить для того, чтобы как бы простимулировать и повысить, скажем так, возможность беременности. Это это, знаешь, это, ну, это как любит, знаешь, там вот какой-то один механизм нашли и дальше его там генерализируют уже сразу до какой-то клинической практики. Это просто один из эффектов. Нужно всегда взвесить там вот вред и пользу, который от этого можно получить. То есть, и, наверное, если мы, действительно, имеем случай женщины, которая никак не может забеременеть, да, э, то, возможно, может быть, для неё какой-то смысл может иметь там вот использование это ТГК, но сначала это надо всё равно протестировать клинические исследования, да. Вот, э, в основном как раз перинатологи, акушеры-гинекологи, они сходятся в одном, что, а, лучше как можно меньше всяких воздействий. Вот мы как раз говорили про эпигенетические, в том числе, изменения, возможное какое-то тератогенное действие там. Повышение риска.

тромбозов, которое тоже может влиять на там на выкидыш, например, внезапно, да, если у женщины есть тромбофилия, предположим, какая-то, да, поэтому лучше всего этого избегать по максимуму, да.

Хотя, кстати, вот если говорить вообще про мать и ребёнка, есть такая вот интересная гипотеза, что а возможно вот детям нравится, что их укачивают, и самим бегунам нравится бегать. Э потому что у них идёт стимуляция вестибулярной системы, особенно мужичка, и именно стимуляция эндоканобидойной системы. То есть они испытывают выброс как раз анандомида вот такой вот типа эффект вот этого типа хай, а как раз именно за счёт этого укачивания эффекта. То есть вот, возможно, так одна такая гипотеза есть забавная.

А что происходит с организмом? Такой вот ключевой вопрос, наверное, ради которого всё и затевалось после длительного употребления марихуаны. А-э, как меняется вообще мозг? Как меняется работа внутренних органов? Меняется ли она вообще и чем это опасно?

А, ну, во-первых, мы знаем, что вот эти вот эффекты, там нарушение памяти, нарушение внимания, импульсивность какая-то, там, нарушение концентрации, они то, что проявляется в остром периоде как бы интоксикации каннабиса, они могут сохраниться достаточно долго, то есть даже если человек не употребляет, вплоть до 4 недель, то есть и а дальше авторы немножко расходится в том, ну, насколько эти эффекты сохраняются. То есть в целом сейчас пока консенсус скорее в сторону того, что через 4 недели абстиненции у человека, они исчезают, да, то есть, ну, снижаются, по крайней мере. То есть это то, что мы видим и в том числе на животных лабораторных.

Ну, это довольно долго. То есть представьте, что вы там один раз попробовали косяк, и у вас 4 недели нарушен там снижается даже IQ на пять пунктов, где-то там 5,5 пунктов в среднем, снижается рабочая память и может возникать вот этот вот амотивационный синдром, то есть такая новая, не знаю, такая популярная, что ли, трендовый термин, то есть это нарушение мотивации. Собственно, когда это выглядит как такой вариант апатикобулического синдрома, как при шизофрении, то есть человеку ничего не хочется делать, он там, предположим, учился где-то, а потом такой: "Зачем мне учиться?" Да то есть буду дома сидеть, есть пиццу. Вот.

А и ряд исследований показали, что много факторов может быть замешано, там и табакокурение, и алкоголь, но вот канабис является независимым фактором риска, да? То есть даже если человек как будто бы больше ничего не будет делать, у него вот от длительного применения а каннабиса может возникнуть этот вот амотивационный синдром. И не совсем понятно, как долго он может с человеком сохраняться.

Вот, конечно, там опять же указывают на вот эти вот долгосрочные изменения, говорят, что у человека идут изменения в дофаминовой системе. То есть мы это точно знаем, что это, э, ну, во-первых, как бы вот, наверное, здесь стоит сделать дисклеймер по поводу изменений в мозге у человека вообще в принципе, да, что а есть работа, которые пока что там очень страшные, серьёзные изменения во всех системах, там, начиная от системы нейромедиаторов, там гаммаамино и масляная кислота, дофамин и бла-бла-бла, до того, что там вообще аж структурные изменения меняются, то есть там что а истончаются какие-то участки коры, например, там говорят, что уменьшается толщина на а лобной коры, особенно прифронтальной, вот орбита фронтальной коры, а уменьшается гипокамп ги, ну, орбитофронтальная кора и вообще, в принципе, прифронтальная кора лобная - это такой вот участок, который нашему мозга, который отвечает за принятие решений. То есть и он же связан с рабочей памятью, с тем, что мы можем включать так, наверное, активное внимание, вот это концентрировать внимание на чём-то, да? Вот, то есть чем он лучше, тем лучше, да? Вот тем это лучше работает. А гиппокамп - это такая вот участок, который связан с ориентацией в пространстве и с памятью, да? То есть как раз вот, если вы посмотрите, там люди, которые изучают память, они изучают в основном гиппокамп, да? Есть отдельный журнал, который называется гиппокамп, да. Вот.

Ну и, соответственно, вот одни изни, которые показывают, что там всё с этим очень плохо происходит, а другие исцении показывают, что да, нет, вот мы разницы не нашли между теми, когда долго принимал, там употреблял марихуану и обычными людьми. Вообще все статьи, все научные работы, они так противоречат друг другу, именно работы, связанные с марихуаной, что, ну, даже наш с тобой сегодняшний выпуск, ну, наверное, он прольёт свет на какие-то моменты. Это здорово, но глобально он ничего не поменяет в восприятии, потому что, ну, мы ничего нового, наверное, объективно не сказали бы. Кто-то говорит, что это это нормально. Кто-то говорит, что это ужасно. Кто-то говорит, что меняется работа. Кто-то говорит, что да нет, мы проводили светли, у нас не меняется. Да.

Ну тут, наверное, знаешь, что могут немножко пролить свет исследования на животных, потому что с людьми всегда сложно, да. И обычно вот помнишь, мы с тобой начали, ты классный вопрос задал: "А что там делает ТГК у растений?" Да, вот такой же вопрос. Обычно люди ограничивают исследования там на добровольцах. Они действительно сложны, потому что сложно набрать одинаковые группы людей, чтобы они там во все были одинаковые. Это всегда будут какие-то наблюдательные исследования, а не экспериментальные и так далее, и так далее. А вот животные мымы можем всё, да? То есть можем взять там и новорождённых мышей, новорождённых крысят, давать им разные дозировки ТГК в там на разных периодах жизни и смотреть, что у них там происходит с мозгом. И вот мы знаем, что на самом деле, да, у них вот эти вот изменения там и в лобной Корее, в гиппокампе, в теменных долях, а, височной доли, что они, да, действительно присутствуют и они сохраняются надолго, да. Ну, как минимум вот есть опять же такое предположение, что а скорее всего вот эти вот изменения, которые мы видим в головном мозгу и изменения, которые мы видим в поведении у людей, они связаны. И возможно, что точно так же, как нарушение поведения проходит, да, через месяц абстиненции то же самое вот может быть происходит и с изменения в мозгу, но это надо проверить, да, потому что просто крысы обычно их так долго не наблюдают, да, то есть бедные крысы, да, простите, там зозащитники, но обычно там эксперимента много и не курят, надо сказать. Ой, там, знаешь, в экспериментальных камерах там они уж там так курят, да. Вот бедные декрысы. Ну да.

А, то есть, э, это вот можно объяснять тем, что изменения в этих системах приводят к нарушениям памяти, которые мы видим, нарушению внимания, повышенной импульсивности у этих людей. Вот. Но там есть вот такая интересная ещё вещь, как default mode network или пассивная сеть работы мозга. Это, ну, раньше про неё вообще ничего не знали, потому что обычное исследование построено так, что человек что-то делает, снимают его активность до того, как он делает и когда он это делает, и вычитают. Ну, по сути, смотрят, какие зоны были активны, пока он что-то делал работал. А вот это вот как бы шум, как бы то, что всегда работает в мозгу, это всё считалось просто шумом. Всё это вычиталось, а потом оказалось, что нет, да, что это очень важно. Вот и это назвали вот такая система участков мозга, которые постоянно между собой коммуницируют. назвали default Mode Network. И оказалось, что она очень связана, её активность связана с чувством самосознания, а, ощущением своего тела, своей личности. А, и, например, вот её нарушение происходит, когда человек принимает психоделики. То есть это очень часто, и многие ассоциируют это вот с таким явлением, как смерть эго, которое происходит там при приёме DMT или LSD. Но также это может объяснять симптомы деперсонализации, которые с людят. То есть когда вот у них ощущение, что у них происходит распад личности. Это, да, там многие знают, что это симптом некоторых психиатрических расстройств. Вот. А, и также там симптомы дереализации или, а, в принципе, а, как бы, знаешь, вот один исследователей интеллекта, там, Ричард Хайр, он так сказал, что вот, возможно, что, э, как раз вот люди отличаются не только по своему интеллекту, а ещё и по степени осознанности, то есть того, насколько они осознают тот мир, в котором они живут. И наверное, те, кто лучше его осознают, они более несчастные, да, потому что они И вот есть одна из версий, что нарушение этой системы, ну, во-первых, она может провести к этим острым симптомам, да, при приёме ТГК, а также она может сохраняться потом тоже длительное время, и она может приветь к тому, что, во-первых, человек становится более расслабленным в этом плане. То есть у неё тревога, то, что тревога - это как бы мы фокусируемся на себе и там на нашем будущем, начинаем там его планировать, там, а что ж там провит? А там в мире, а сейчас там вот в каком-то регионе мира там сейчас ещё вулкан какой-нибудь там или астероид пролетит, ещё что-нибудь страшное, там война, эпидемия, ужас, ужас. Вот. А возможно, что это связано вот с этим такое расслабление, с этим связанное и а возможно с этим связано вот это вот некоторое личностные изменения, которые тоже наблюдается при приёме каннабиса. Ну, что самым страшным и является фактически, да.

Вот, знаешь, некоторые люди, я могу что сказать? лично для меня страшно, я, может, поэтому там и пошёл в нейробиологию, потому что мне вот интересна именно там личность человека, сознание, да, там вот эта вся феминология. Я знаю, что это не всем интересно. А и мы знаем, что вот при приёмении каннабиса личность человека меняется, да? То есть вот, может быть, он, аэ, скажем, ну, некоторые авторы говорят, что, может быть, он не там, ладно, там память, она не очень сильно меняется, да, там это не возникает у человека деменции, да, при приёме каннабиса, да, там страдают какие-то функции, связанные с рабочей памятью, активно вниманием, да, но самое главное, что меняется личность сама, то есть человек становится другим. И там многие люди там вот из моих знакомых американцев, они говорят, что там вот у меня был друг, он как начал курить, он изменился, да? То есть это уже другой человек. То есть нельзя сказать, что он плохой человек стал, да, или что он там стал глупый человек или что он там стал хуже там, чем он был, по крайней мере, но это уже другой человек, да. Вот это немножко пугает, потому что вот насколько эти изменения стабильны, можно ли их откатить назад? А, то есть вот это самый главный вопрос, который задаётся. Можно ли откатить обратно личность? Если даже человек прекращает употребление, то непонятно, что с ним будет, да, что с ним будет, да, и все эти изменения, вот все эти страшные вещи, они тем выраженнее, чем раньше человек, ну или там мышонок, он начинает получать воздействие. Поэтому самое страшное - это внутрробно и перинатально. Вот, особенно там во время кормления грудью. Если, например, там ребёнок получает от матери с молоком, ранний подростковый период, да, ну там взрослом периоде уже там эти эффекты, они более сглаженные становятся.

Задам тебе фундаментальный вопрос, ну такой человеческий. Как ты думаешь, почему с каждым годом потребление марихуаны и продуктов, связанных с нею, увеличивается и там становится модным на Западе иметь свою какую-то плантацию? Угу так или с этим могут быть связаны задействованы. Май Тайнсон, вот, пожалуйста, очень яркий пример. Это погоня за чем? За новыми впечатлениями, за эмоциями, которых не хватает. Зачем? Это уже такой, наверное, не к нейробиологу, конечно, вопрос, да, там от культурологу какому-то, социологу, но действительно мы видим такую ситуацию, что, во-первых, кого-то притягивает эффекты, которые вызывает канбис, но для многих людей это вот элемент социализации, в том числе становится. То есть те все так более-менее понимают, что алкоголь - это зло, там курение - это зло, там тяжёлые наркотики - это зло, а вот вдруг тут оказывается, что формально как будто бы каннабис - это не просто не зло, да, а что это ещё и даже полезно может быть там. И поэтому на Западе, когда врачи говорят: "У тебя там будет сперма более подвижная, да, ты там у тебя депрессии не будет, да, ещё чего-то". То кто-то там про пластичность говорит, да? Вот люди многие думают, что это наоборот хорошо, да, то, что вот они как бы приобщаются к чему-то, там, делают себя лучше. Ну и водка обеззараживает тоже можно искать всегда какие-то положительные. Раньше думали, что табакокурение защищает от респираторных эффектов, да, и от рака, самое смешное, от рака лёгких защищает, да. То есть, ну вот и примерно это тоже вот многие люди курили, в том числе вот по таким же причинам, да, и в том числе, да, конечно, это влияние масс-медиа, там, селебрити. Да. Ну, то есть как бы уже не уже не так модно курить обычные вещи, обычный табак, да, как курить канабис. Короче говоря, для кого-то это бизнес, для кого-то это разрушение личности, да.

Я думаю, что мы сегодня как раз вот хорошо обсудили, что есть спектр, ну, как знаешь, вот есть такая фраза, она очень может звучить избито, банально, да, но что всё лекарство и всё яд зависит от дозировки, да, и зависит от места, когда вы это используете. То есть в каком-то смысле там, э, когда мы говорим про онкопациентов, там людей с хронической какой-то болью, с ПТСР, там с тревожными расстройствами, каннабис - это может быть их единственный выход, да, но это мы там узнаем ещё, да, в клинических исследованиях. Но с другой стороны, там есть это бесконтрольный какой-то приём, особенно если это не там, э, из листьев конопли, да, а там в виде каких-то веществ, которые содержит ТГК, в непонятно в каких дозировках ещё, непонятно с чем всё это намешивается там ещё с какими-то ещё веществами, да, это уже, естественно, идёт во вред, да, поэтому, да, в конечном итоге надо помнить о том, что, как и, ээ, любой там, не знаю, стимулятор социализатор, который там условный, да, типа алкоголя, никотина, там зависимости других. Марихуана создаёт дистанцию между человеческим я и его телом. И вот когда ты находишься вот в этом непонятном, подвешенном пространстве, то ты думаешь, что всё в порядке, всё хорошо, ничего страшного не происходит. Наоборот, я даже чувствую себя каким-то другим и иным. Лучшей версией себя фактически оказывается всё наоборот. вы оказываетесь худшей версией себя и э самая большая обманка и заблуждение, которое только может существовать в вашей жизни.

Э, Вов, расскажи о том, чем ты занимаешься сейчас, э, как так вышло, что ты работаешь в Штатах и какими исследованиями вы там занимаетесь? А это не связано с тем, что там легализован канабис, да? А на самом деле как раз вот моя мой сдвиг в сторону нейробиологии, он привёл к тому, что вот я стал работать в МГУ с Конкдиномвичем Онохиным, и там был работа была связана именно с памятью, с сознанием, э с там с оптогенетикой. Мы там занимались всякими интересными вещами, типа стирание воспоминаний. Вот это тоже само по себе здорово. Ну вот может быть прямо можно взять, смотри, обязательно я тебе скажу, что там куча оговорок, да, но чтобы заинтересовать тебя там и зрителей, да, то, что вот там вот я что-то показываю мыши, чему-то её обучаю, потом ввожу в неё определённое вещество. Причём это можно вести не сразу, это можно спустя 6 часов или можно уже у мыши сформированное воспоминания напомнить ей и стереть этим веществом. Да, это называется нарушение реконсолидации, если кому интересно. Вот. То есть это здорово, это связано с молекулярными механизмами памяти, это классно, это круто, это наверняка в какой-то момент появится вот терапевтическое применение, например, там стирание патологических воспоминаний, а может быть стирание воспоминаний о том, что тебе человек должен, ты должен человеку денег, да? Вот. А а ну да, но это вот всё шло своим путём. И вот я в том числе в тот момент познакомился с работами Юрия Бужоки. это венгерский нейрофизиолог. Если вы там вот откроете какую-нибудь статью Nature Science там или Newon, посвящённую электрофизиологии, вы там, скорее всего, найдёте там вот фамилию Бужаки. Там просто так вот будет. А очень к он мне понравился именно тем, что он написал книгу, называется Brain from Inside Out. То есть это такой подход к изучению мозга, не как вот он обычно изучает сейчас, что вот там человек что-то делает, и мы просто его активность или то, что он видит, коррелируем с активностью мозга, да? То есть мы так уже 30 лет этим занимаемся. Ну и вопрос, мы можем, конечно, продолжать это делать там ещё 30 лет, и ничего мы так и не узнаем про работу мозга. А у него подход именно с того, что вот понять, как какие-то вещи, которые происходят в мозге, а какой смысл они имеют для него самого, да, то есть для тех процессов, там, для тех структур, которые считывают эту информацию, да, внутри самого этого мозга. Ну, это очень классная, интересная книга. Тем, кто особенно хочет или там интересуется нейрофизиологией, ну, там на достаточно глубоком уровне, это вот одно из лучших чтив. И вот, ну, и, соответственно, так получилось, что, а, моя жена, она хотела там работать врачом в США. Вот. И она одновременно вот готовилась к тому, чтобы поступить и в резидентуру в Америке, в Нью-Йорке. А я, соответственно, вот готовился к тому, чтобы попасть в лабораторию Юрия Бужоки. И вот в 2022 году там этот процесс, который длился несколько лет, он наконец подошёл к концу. И мы переехали, и вот там 2 года уже находимся в штате Нью-Йорк. Там, соответственно, я занимаюсь тем, что вот я беру этих крыс, засовываю в них электроды, слушаю шёпотых нейронов, всё это декодирую, пытаюсь понять, что это значит, да, синтаксис, да, что эти слова значат.

Ну скажи, там хуже, чем у нас на самом-то деле, Вова. Вернёшься ли ты поднимать науку? На самом деле, конечно, да, хотелось бы вернуться, да, почему бы нет. Вот, э-э, да, ну там есть тоже свои плюсы, знаешь, вот как это, а, всё-таки в Нью-Йорке ты ощущаешь себя как в Риме, наверное, времён там древнего Рима. То есть это вот город, он ужасен сам по себе, там такая сточная канава, безусловно, присно ты понимаешь, что как бы все пути цивилизации, они сходятся в Нью-Йорке. То есть там всё, что создало человечество, ты можешь достать там. И даже то, что ещё не создало, наверное, человечество. Вот. А, да, но, конечно, я москвич, там уже, знаешь, в восьмом поколении. А это очень серьёзная вещь. В моих генах написано, что я должен жить в Москве. Поэтому, конечно, вот я думаю закончить там работу и вернуться, может быть, тут преподавать, работать.

Давай вопросы из моего Telegram-канала озвучим, потому что людий поспешили их тебе задать. Ребят, надо подписаться на канал Влад Аганов. Там вы можете первыми узнавать о том, кто будет в гостях интересного подкаста. Ну и следить за лайфстайлом меня. Правда ли, что даже после употребления конопли появляется резистентность к наркозу? Спрашивает Маша. Нет, к наркозу? Ну, к наркозу нет, но может появляться резистентность к к самой конап канабису, то есть точно толерантность, да. Интересно, что некоторые люди не испытывают, да, эффектов канбиса даже на очень высоких дозах. А, и то же самое это может возникать у людей после приёма какого-то. Неко Это по-разному к этому люди относятся. Например, некоторые говорят так, что это даже хорошо толерантность, потому что мы как бы получается, что можем сильнее подавлять, например, боль без каких-то психотических изменений у человека, да, которые мы не хотим у него вызывать.

Ну давай закрепим этим вопросом наше обсуждение относительно зависимости. На твой взгляд, Лена спрашивает: "Если есть вред и негативные последствия всем известны, почему многие употребляют на регулярной основе так ещё и оправдывают свою зависимость?" Я думаю, что они потому что просто не знают про вред, да? То есть это вот на, как ни странно, ну, конечно, есть люди, ну, есть ситуации, когда человек, набираю алкогольную зависимость, он знает, что алкоголь разрушает, предположим, его печень, сердце, это значит, что он там должен умерить, но это на него не действует, да? То есть он понимает, что ему плохо, что он разрушил свой организм, свою семью, там, свою работу, своё будущее, но он не может прекратить пить. А, но с канабисом, скорее всего, не такая ситуация. Вот я почти уверен, что просто большинство людей, они думают, что это, ну, какая-то такая игрушка совершенно безопасная. То есть многие даже не вот не проводят какой-то параллели между тем, что у них такие сильные какие-то изменения происходят их психике и что ну не может быть так, чтобы что-то так воздействовало на ваш мозг и при этом это вообще без последствий для вас было, да, чтобы такая вот перегрузка, включение чего-то, активация каких-то систем, чтобы это совсем без последствий происходило.

Ну вот пишут тоже здесь, что замечало у многих знакомых, э-э, которые периодически увлекаются травкой, сильные провалы в памяти. Многие забывают даже то, что было сказано недавно, да. Э-э, ну и, соответственно, с вниманием проблемы, рассеянностью и так далее и тому подобное. Наверное, тут один из самых ярких признаков того, что, ребят, как-то бесследно не проходит. А есть ли смертельная доза? Ну, мы уже это обсудили.

Вот помогает ли марихуана при возрастных заболеваниях, таких как Альцгеймер и Паркинсон? Формально помогает. Скорее всего, за счёт того, что, а, как мы уже говорили, очень много, а, канабиноидных рецепторов расположены на вот так называемой экстрапирамидной системе, которая контролирует движение, в том числе и на системе вот этой вот вентральной покрышки среднего мозга, и в ядрах чёрной субстанции, которые связаны с их поражение связаны с болезнью Паркинсона, да, вот нарушение в дофаминовой системе. Вот по поводу болезни Альцгеймера. Там, на самом деле, ну каких-то однозначных данных, что это какой-то сильный эффект имеет, не получено, по крайней мере. Ну, может быть, стабилизация настроения у пациентов с болезнью Альцгеймера. Вот так.

Такой отстранённый вопрос на финал хочу задать. Он прикольный как раз чтобы схлопнулась вселенная. Тем более, судя по тому, что ты рассказал о стирании памяти, Маша Фралова спрашивает: "Правда ли наш мозг может менять и приукрашивать воспоминания? Почему мы не помним себя совсем маленькими?" Про маленьких есть такой термин, называется амнезия трёхлетнего возраста. То есть, на самом деле, большинство детей почему-то, можете сами себя проверить, не помнит, что с ними было вот младше 3 лет. То есть, аэ, даже проверить эксперименты, да, в целом какие-то дети, конечно, там они помнят чуть ли там не до момента рождения, но большинство на из нас вот всё прекрасно помнят, а в 3 года как будто бы вот всё стирается. И у крысят то же самое, например, да, у них, конечно, это не в 3 года там, а в несколько дней, но то же самое. Такой же эффект. А почему это происходит? У крысят это связано с нейрогенезом в гипокампе каким-то образом. Наверное, повышенный нейрогенез. Как на это влияет? У человека то, что там идёт активный энергииз, не показано. Ну какой-то механизм в этом есть.

Что касается воспоминаний, то просто каждый раз, когда мы о чём-то вспоминаем, наше воспоминание перезаписывается, то есть оно меняется. И чем чаще вы о чём-то вспоминаете, тем сильнее это воспоминание искажается. А было были эксперименты Барота. Он показывал, а такое изображение иероглифа совы древнеегипетского своим студентам на на первой лекции. Говорил: "Запомните, потом я буду вас просить нарисовать". И потом там раз в неделю он просил их вот просто воспровести на бумажках. И постепенно, чем чаще это происходило, тем больше трансформировалась эта сова. То есть у кого-то это реально превратилось там в какого-то сову, в дракона, у кого-то в кошку. Вот. И причём интересно, что когда он в конце года показал студентам, как на самом деле что он показывал, все были в шоке, потому что каждый из них был уверен, что он точно показывал кошку. Причём там такая кошка, знаешь, там с каким-то хвостом, который там обвивает. Вот это да. А и кроме того, что наше воспоминание трансформируется, можно формировать ложноные воспоминания. Да, это уже особенно легко у детей происходит, но в США были такие случаи, когда люди, у людей формировались ложные воспоминания по поводу того, что они совершали какие-то преступления тяжёлые. И там есть целая серия случаев, когда человек сидел в тюрьме в полной уверенности, и исследователи были в полной уверенности, что он там слышал какое-то массовое ритуальное убийство, а потом в какой-то момент просто там преступника ловили там или находили какого-нибудь мужика левого там кладбища, да, под домом из этих жертв. И он такой говорит: "Я на самом деле, когда узнал, что вы какой-то парень признался, что он это сделал, я сначала не поверил". Я говорил, и мне даже хотелось прийти и сказать ему: "Ребята, вы что, это не он, это я". Ну я там как-то сдержался, да, но вот такие случаи есть. То есть у человека сформировалось сложное воспоминание, причём довольно сложное, с кучей деталей. И самое главное, он был в нём абсолютно уверен, что вот он эти преступления совершал. Это да, вопрос к психоаналитикам тогда. Да, многие многие живут в таких отношениях. Да. Привет, газлайтинг. Вот не одобряем такие вещи. Я был уверен в том, что я этого не делал. Да ты чего? Да, я же говорила.

Э, Владимир Алипов сегодня был у меня в подкасте. Э, Вова, приятно осознавать, что у нейробиологии, у современной нейробиологии есть молодое лицо. Спасибо большое. Для тех, кто привык видеть, э, одних и тех же людей, которых мы се стары лиса, да, морщинисты, да. Вот перезаписываем. Нет. Спасибо, что вы здесь. Это интересный подкаст. Подписывайтесь на наш канал, смотрите и отправляйте это видео своим друзьям. Нам это очень приятно и важно. Удачи и пока. Всем пока.

[музыка]

[музыка]

[аплодисменты]