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以下是托马斯·图尔的访谈。他是传奇影业的创始人，该公司以制作《蝙蝠侠：黑暗骑士》三部曲、《宿醉》系列、《哥斯拉》、《盗梦空间》、《侏罗纪世界》、《300》等大片而闻名。他经营着 Telco，这是一家专注于人工智能如何革新大型产业的投资公司。他是匹兹堡钢人队的部分所有者。他是乐队 Ghost Hounds 的吉他手，该乐队与滚石乐队一起巡演。但最重要的是，他谦逊、脚踏实地，并且很快成为了一位导师和朋友。这是 Lex Fridman 播客。为了支持本播客，请查看描述中的赞助商。现在，这是我和托马斯·图尔的对话。
2004 年，您创立了传奇影业，该公司以制作《蝙蝠侠：黑暗骑士》三部曲（包括《蝙蝠侠：侠影之谜》、《黑暗骑士》和《黑暗骑士崛起》）、《宿醉》系列、《哥斯拉》、《盗梦空间》、《300》等大片而闻名，而且还有很多。这些都是历史上最伟大的电影。要制作出这样的史诗电影，需要付出什么？或者说，要从头到尾完成它，需要付出什么？
嗯，你看，我从小就迷恋电影，作为一个粉丝。我认为你需要的是能够讲述一个伟大的故事。如果你要讲一个伟大的故事，你需要一位伟大的导演。你必须从一个精彩的剧本开始，你知道，能够以我们所做的这些标志性角色为基础，打上你自己的烙印，同时还要尊重神话。在我开始传奇影业之前，我在电影和电视方面没有任何经验，所以这是一次非常有趣的旅程。完全是运气，我们当时有机会与克里斯·诺兰一起制作了五部电影，他后来成为有史以来最伟大的电影制作人之一。但每一部电影都像是一个独立的初创公司。我认为没有固定的公式可以达到这一点，但我知道，如果你没有一位伟大的导演和一部伟大的剧本，如果你没有这个基础，就很难成功。
谁是那个小初创公司的首席执行官？导演。
您会说谁在某种程度上定义了一部电影的成功或失败？
嗯，当你制作一部像那样的大电影时，这是一项巨大的、全方位的努力。从特效，当然还有演员。我的意思是，如果你有一个精彩的剧本，一位精彩的导演，但你不相信扮演这些角色的任何人，那就有问题了。所以，我认为之所以如此难以实现，是因为我过去常说，你从一叠写着字的纸开始，叫做剧本。让它活起来，然后你要求观众相信你试图呈现的一切。你有一个演员阵容，即使他们每个人都才华横溢，他们也必须融合在一起，他们必须有化学反应。导演就像战场上的将军。但如果你有一个非常积极主动的制片人，但对我来说，真正重要的是，每一部电影都有自己的故事，以及它如何产生，为什么它成功或失败。
你说你对这个行业是新手，但你在传奇影业做了很多革命性的事情。那时和现在，电影制作行业的优缺点是什么？您能够解决或已经解决的一些有趣的问题是什么？仍然存在哪些可以解决的问题？
嗯，你看，自 2004 年我开始传奇影业以来，这个行业已经发生了翻天覆地的变化。DVD 仍然是摇钱树。所以，你看事情已经走了多远。但我想说几件事。从商业角度来看，我开始它的原因是，当时这是一个 300 亿美元的行业，电影行业没有机构资本。我对此很着迷，因为几乎所有其他规模相当的类别都有机构资本、私募股权等围绕着它。我对此感到困惑和着迷，因为这种情况没有发生。而且电影行业的工作方式与我以前看过的任何行业都不同。所以，在说服自己，如果你有纪律并且有正确的方法，你确实可以赚钱之后，我从资本市场筹集了资金，这仍然是我职业生涯中最难的事情之一。四处走动说，看，我没有经验，我以前从未做过这件事。但你知道，第二件非常幸运的事情是，当时能够与华纳兄弟合作。当时华纳兄弟由一位名叫艾伦·霍恩的人领导，他不仅有创造力，还是哈佛 MBA，所以他非常了解我想做什么。艾伦是一位绝对的绅士，我至今仍然尊敬他。在华纳兄弟之后，他去经营迪士尼，负责漫威和星球大战以及所有的一切。所以，艾伦负责了《哈利·波特》和《黑暗骑士》系列，然后又负责了所有迪士尼的事务，他可能拥有我听说过的电影行业中最好的职业生涯之一。所以我的第一个重点是围绕两个概念：全球性的、大型的支柱性电影和特许经营权，以及将长期机构资本投入其中的商业方面。
我会问一些愚蠢的问题，这也许是风格的一部分，但只是为了让不了解的人，包括我，了解一下。什么是机构？什么是资本？什么是机构资本？什么是股权？什么是私募股权？
明白了。好吧，所以，如果你要创办一家公司，然后你去找一群成功的朋友说，“嘿，你应该投资我的公司。”这很好，这就是资本。但这并不是从 Fidelity、T. Rowe Price 或主权财富基金，或者大学捐赠基金那里获得资金，这些基金拥有大量的有组织的资本，并且对你的业务有长远的看法。所以，如果你从你的邻居那里获得资金，他是一位成功的牙医，明年牙医可能会说，“嘿，日子不好过，我需要把钱拿回来。”如果你与 Fidelity 或摩根士丹利或任何这些机构合作，他们拥有资本和能力来说，“好吧，我正在看这个，未来五年到十年。”我认为有机会将这种资本引入电影行业，要有耐心。所以，它的好处是长期的，你需要处理的方方面面更少，而且他们会进行更大的投资。
那么，这种投资的好处是什么？挑战又是什么？
我认为，在某些方面，好处是他们是专业人士，而且在很大程度上是超然的。就像，看，如果你达到了我告诉你的数字，并且你达到了你的计划，那就太好了。而且，我一直觉得电影行业很有趣的是，如果我投资一家人工智能公司或一家芯片公司或类似的东西，很多机构没有真正的技术专长来真正理解正在做什么。所以，除了良好的商业实践，他们不会提供每一个小小的意见。电影和电视是完全可以理解的，也就是说，每个人都有自己的看法。所以，你知道，无论是“我认为你们为那个角色选错了演员”还是“你们为什么要那样做？”它会引发更多的猜测等等。所以，这始终是这个行业的一个特点，我认为它很有趣。然后，当你谈论私募股权与公开股权时，如果你是一家上市公司，公司可以交易，你想购买微软股票，你只需去你的经纪人那里，在 TD Ameritrade 上购买即可。另一方面，如果你谈论的是私募股权，那就是机构或个人投资于私营公司。所以，如果你有大量资本，主要投资于私募股权交易，那就是你的想法。这些交易很难实现，因为这是个人，你必须一起吃饭并达成一致。所以，我认为它更人性化，机械化程度更低。
现在，再次强调，大型私募股权公司与富有的个人或任何其他人的区别非常大，但再次强调，当你去找喜欢你想法的人并说“我想投资这个”时，这是非常个人化的。
在你看来，从你所见过的所有投资来看，哪种最有利于创造天才作品，无论是技术、人工智能领域，还是电影领域？
当然。在这个世界上创造一些特别的东西，我想说有几件事。有足够的钱，无论你进入哪个领域，你都不会对边缘感到如此紧张。我的意思是，如果我有 100 美元要花，我认为我可以创造一个永动机之类的东西，花费 104 美元，我做不到，因为预算问题让我应接不暇。所以，我想说的是，确保你有足够的资本，确保这些资本足够耐心，这样你就可以做非凡的事情，这需要一些时间，你会搞砸一些事情。你会犯错误，你会把很多胶片留在剪辑室里，或者如果你在实验室里，你会搞砸很多东西。而且，我认为在开始时也非常重要，我总是试图和我投资或购买的公司这样做，确保你与管理团队在哲学和某种程度上在机械上保持一致，这样你一开始就都明白，“嘿，我们是这样看待这个问题的，或者这家公司，这就是我们的文化，这就是我们的目标，这就是我们将同意衡量他们的指标。”因为如果你没有共同的“嘿，我们将一起踏上这段旅程”，我认为那就是人们感到沮丧、失望等的时候。
关于这个，这是一个奇怪的问题，但限制呢？无论是电影制作还是投资，你认为钱越多越好吗？
不。我非常喜欢限制，就像限制和几乎是绝望和截止日期一样，它们是创造力、生产力、创新的催化剂。
你能谈谈这个吗？作为投资者，作为创作者，什么样的平衡是正确的？
嗯，我认为，如果你专注于一个特定的问题或一家公司或一个理论，如果你有那个焦点，并且你觉得我拥有无限的资源或可再生的资源，那么在这种情况下就没有杠杆作用。我的意思是，如果没有杠杆作用，就没有什么可以利用的。如果我在这里失败了，我只会去获取更多的钱。我只会去。我认为这是一种艰难的韧性方式，也是一种思考解决问题的新方法的方式。所以，我认为将事情资本化到极致确实会带来一些问题。所以，我认为有一个完美的结合，不要把氧气耗尽到你做出短期决策或非战略性或深思熟虑的决策，因为你必须支付房租。另一方面，你不能像这个永恒的橡皮糖一样，你想要什么就会有什么，因为那不会产生任何我所认为的摩擦点，这些摩擦点会导致天才作品，导致变革性的事物。
而且，关于社会整体而言，有趣的一点是，我认为当你经历艰难时期，你不得不做一些不舒服的事情，而你不想做，因为你累了，因为你就是这样。在某种程度上，这会建立起你对不舒服的肌肉的舒适度。我有时觉得我们有点失去这个了。你不能一概而论，但你知道，这是我观察到的事情之一，我希望我们不要那样做。
我确实认为挑战和不适是一种礼物，因为克服它，从人类的角度来看，它是快乐和满足感的来源。从商业角度来看，我认为，如果某件事对我来说真的很难，这也意味着大多数其他人都会在这个点上失败。所以，它是一个特点。某件事很难是件好事。当人们告诉你某件事是不可能的时候，我喜欢这样，因为就像，好吧，那就是很多人会相信的，这给了你一个机会，成为那个证明它并非不可能的人。当然，你可能会出错，但如果你没错，你就有机会脱颖而出。所以，经历这种艰辛，承担这些巨大的风险，将会带来丰厚的回报。所以，不适是个人生活和商业的特点，而不是缺陷。它对生活有好处，但对商业来说，似乎只是好的商业头脑。如果某件事很难，那可能是一个好主意去做。是的，因为大多数其他人都会失败。
一个有趣的问题，我不知道你是否能回答，但你参与制作的最昂贵的电影是什么？为什么？你不必说数字，但有没有什么特别昂贵的？为什么？
我认为《侏罗纪世界》非常昂贵。它很成功。而且，顺便说一句，那是一部史诗电影。它是一部我最喜欢的电影之一。他们做得非常出色。坦率地说，我生活中的疯狂之处在于，我小时候喜欢的所有东西都以某种方式回到了我的成年生活中。有机会在外面与史蒂文·斯皮尔伯格建立友谊，然后我的名字和史蒂文·斯皮尔伯格出现在同一部电影上，这真是太超现实了。所以，那是一部昂贵的电影。你知道，《黑暗骑士崛起》也是一部昂贵的电影。但对我来说，昂贵和不负责任之间是有区别的，昂贵是因为愿景需要，而且它在经济上确实如此。
对于《侏罗纪世界》，我无法想象那些会议，因为你必须创造如此多的东西，而且其中很多显然不是真实的。你不能把恐龙带进来。是的，成本是否主要在于电脑方面？
是的，这些通常是预算中非常重要的组成部分，尤其是如果你正在做并且发明东西。我的意思是，詹姆斯·卡梅隆是那些电影制作人之一，他以一种非常精彩的方式设计飞机，同时也在飞行。我这些年认识了他，并且对他大脑的工作方式感到敬畏。所以，是的，这是一个重要的组成部分。
你能多谈谈他吗？因为你是一个非常迷人的人，你非常关心技术，你非常关心技术的尖端。那么，他作为一个创作者、一个导演，是如何在飞行中建造飞机的？创新在这个过程中扮演着什么角色？
嗯，我从未和吉姆一起拍过电影，我只是他的忠实粉丝，并且认识了他，以及他的制片伙伴约翰·兰道。让我着迷的一件事是，他拍了《泰坦尼克号》，需要一些不存在的水下摄像机和东西。所以他去发明了它们，并且对工程有很好的掌握。他不仅有想象力，还有领导团队建造它们的能力。我早期去过他们拍摄《阿凡达》的仓库，他们向我解释了他们是如何捕捉它的，以及他们以后可以回去，因为他们创造了环境，这让我大吃一惊。我说，“好吧，这确实是人们所说的巨大飞跃，这绝对是其中之一。”所以，他一直在推动可能性的艺术的界限。我认为他在这方面是一位令人难以置信的天才。
又一个难题。在音乐领域，你关心故事、叙事。在电影制作中，金钱和精美的画面是否会阻碍故事？
嗯，你看，如果你使用大量的特效镜头和各种技巧来掩盖你没有一个非常有趣的故事的事实，我认为这就会适得其反。我认为，我们提到了克里斯·诺兰、詹姆斯·卡梅隆、吉尔莫·德尔·托罗等令人难以置信的电影制作人，你可以继续列举那些看待世界的方式不同，并利用技术来增强故事讲述的人。让他们相信，而不是让你仅仅暂停怀疑，而是让你感觉自己身临其境。所以，我当然见过做得好的，也见过做得不好的。
你过去也谈过这个。你似乎在电影制作业务的一个有趣的时间点离开了。也许你看到了变化。Netflix 和电视带来了很多兴奋。所以，电影在社会中的作用已经改变了。你认为电影与电视的未来是什么？如果你作为一个商人、一个创作者、一个消费者、一个技术专家，展望未来 10 到 20 年，你认为什么将是“教父”，将触动我们社会的伟大作品？是电视吗？是电影吗？是 TikTok 短片吗？是什么？
嗯，我认为我还会添加的另一个类别将是真正的沉浸式虚拟现实，其中将出现新的故事讲述者，尤其是当你能够进入 VR，并且有足够的计算能力来支持它，并允许它成为社交的，你知道，你可以有不同的路径可以走。我认为这将是故事讲述和体验的下一个领域。
所以，你认为这是一个电子游戏世界，还是更像电影，还是更像社交网络，还是所有这些现实与游戏和电影的融合？
我认为，如果你看过《头号玩家》，我喜欢那本书，电影也很酷，但你知道，那是其中一种版本。你进入了一个完全渲染的世界，就像你自己一样，你与那个世界互动。另一面是成为一个被动的观察者，但能够移动你的视角和体验，我认为这很有趣。然后，我认为另一个冒险，可以说，我可以想到的是电子游戏的融合。所以，有一个任务，有障碍，有所有东西，你通过它，但它是沉浸式的，同时也在讲述一个故事。这就是为什么我认为我们将看到新的令人惊叹的故事讲述者，我们现在还不知道，他们懂得如何创新，以及如何让你在那个环境中感受到一些东西。
回到你之前提到的观点，你知道，我probably 在 2015 年左右，当 Netflix 决定大胆推出《纸牌屋》，推出所有剧集，让你自己决定观看的节奏时，我认为这很棒。那是一个大胆的举动。是的，它是。而且我无法告诉你，在好莱坞，任何说每个人都认为这是一个好主意的人都不是诚实的，因为我交谈过的每个人都说，“他们是白痴。他们对电影制作和电视了解什么？”我看到发生的是，如果你看看 Netflix 取得了什么成就，他们意识到工作室周围并没有真正的护城河。你真的可以制作东西，而且是很好的东西。所以，他们开始制作自己的内容，吸引了亚马逊，吸引了谷歌通过 YouTube，然后有了 Hulu，然后有了迪士尼决定他们将拥有 Disney+。不知不觉中，一些地球上最大、资产负债表最大的公司都进入了创意领域。如果你是独立人士，那无疑是“拿刀对枪战”。
所以，我认为这很有趣。另一件事是，过去电影是发生大事的地方，电视是小屏幕，不同的体验。然后你看到了《权力的游戏》的出现，它不仅在视觉和故事讲述方面达到了同样的史诗水平，而且还有预算能够做到这一点。现在，我认为你正在看到各种各样的故事讲述。而且，我也喜欢你没有被限制在某个时间段，就像你有两个小时来讲述故事。你可以做一个三集迷你剧，一个五集迷你剧，你可以做各种不同形式的电视节目。我认为这使得创作者可以做更多有趣的事情。
考虑那些支持这一切的公司，比如支持这一切的资本，也很有趣。你知道，没有 Netflix，你就不会有 HBO，你就不会有这些史诗般的节目。所以，如果我们考虑你所说的虚拟现实世界，考虑谁将支持它，你知道，现在就像你说的，Facebook 在谈论 Meta 和 Metaverse。但仅仅拥有金钱是不够的。Netflix 做了很多革命性的事情。亚马逊有钱，很多公司都有钱，但他们还没有像启用创作者那样做得那么好，创造改变整个行业的革命性新内容。而且，这很可能也会发生在虚拟现实领域。为了支持像计算基础设施这样的体验，需要大量的资金。但你也需要以某种方式给予创作者自由，让他们玩得开心，让他们做到最好，同时提供完美的限制。所有这些加在一起，无论 Netflix 如何做到这一点，他们都做得相当好，因为它是一个非常受限的平台，但所有我交谈过的创作者，喜剧演员等等，与 Netflix 合作的人都非常高兴，因为他们可以自由地创作他们的作品。
而且，我认为很多时候，你知道，公司只是一个抬头，但最终还是取决于人。而且，我认为我认识 Ted Sarandos 很久了，他曾在 Netflix 经营工作室，现在接替 Reed 经营公司。Ted 是一个非常聪明、有才华的人，很早就明白了如何培养人才和与人才建立关系，这在与创意人士打交道时很重要。他们的动机和目标并不总是相同的。他们并不总是资本主义的。所以，在与不总是 A 到 B 到 C 的创意人士沟通方面，这是一种才能。所以我认为他们做得很好，Ted 早期在这方面做得很好。
你知道，我认为你将看到不同的形式。我认为，去电影院在大屏幕上以那种形式观看一部宏大的电影，这是一种根本不同的体验。而且，我认为你会发现电影，你知道，我以前的公司 Legendary 刚刚推出了《沙丘》，我认为它非常棒。你知道，很多年前，当我们获得《沙丘》的版权时，我欣喜若狂，因为我爱这本书，我爱《沙丘》的整个世界。我认为那是一部你应该在大屏幕上观看的电影。我认为当《阿凡达 2》上映时，我想在大屏幕上看。但我认为，你将看到大量的内容正在制作中，而且并非所有内容都会去电影院体验。所以，我认为在未来五到十年内，你将看到这个的不同版本。
以防万一詹姆斯·卡梅隆听到这个，他正式同意在这个播客上发言，在《阿凡达 2》发布时。我只是在这个录音对话中坚持这一点。我也非常兴奋，电影和导演。电影有一些特别之处。它们赢得奥斯卡奖，它们具有历史意义。电视节目，即使像《权力的游戏》那样史诗般，也会更快地被历史遗忘。我不知道，也许是因为我们还没有看过足够多的。但你知道，德尼罗的表演，你知道，斯科塞斯的电影，所有伟大的电影，我们几代人都会想到，定义了几代人的电影，都是电影。这只是老派思维吗？情况总是如此吗？
我的意思是，看，对我来说，走进一个黑暗的剧院，和一群陌生人一起，灯光熄灭，你踏上了一段旅程。这有一些特别和神奇的地方。而且，我认为电影一直是我们文化结构的一部分。不知何故，好莱坞在美国拥有独特的优势，能够在这方面做得很好。并非没有伟大的外国电影，但绝大多数美国电影，你知道，不仅主导了世界市场，而且你知道。所以，无论我们做得好什么，或者好莱坞做得好什么，你知道，水里有什么东西，显然。但我同意我爱电影，而且我将终生热爱电影。
创作者现在可以来回穿梭，这很有趣。以前这是完全禁止的。你要么是电影人，要么是电视导演。但那些界限已经完全模糊了。它们也在模糊，我的意思是，它们模糊了各种界限。它们正在进入 TikTok 和 Instagram。我知道现在考虑这些一分钟的东西可能在创意上与电影处于同一领域似乎很荒谬。但也许随着时间的推移，情况也会发生变化。也许体验可以完全变得流畅，无论它们的规模如何，只要它们对你作为一个人、作为一个消费者产生深远而持久的影响。
对我来说，这一切都是关于动态影像，甚至有时是一张图片会唤起一种情感、一种反应。所以，短片更难，因为你没有那么多时间来设置东西，等等。但我敢肯定，会有短视频和创作者想出一些东西。如果动态影像能让你产生反应，让你感受到某种方式，并留在你身边或激励你，那么对我来说，那就是人类与相机之间即将发生的下一次演变。
我认为这就是我们私下谈论的原因。这就是我热爱机器人的原因。我认为在短片中，机器人可以立即唤起人们的情感。我们对自己的智力、自己的意识、所有的恐惧和希望，以及人类本性的美丽之处、人类本性的黑暗之处的思考，某种程度上，尤其是乐高机器人，会激发出这些，因为我们既害怕又兴奋。这些会成为我们的统治者，我们的神，会取代人类吗？这些会成为像马一样的东西，或者像某种能够赋权人类的东西吗？你不知道该如何理解它。这就是为什么它们如此令人兴奋。
说到机器人和电影，你已经多次颠覆了传统行业。是否有决定哪个行业适合颠覆的系统？当你审视世界并看到你想解决的重大问题时，你是否有如何看待要解决的问题的系统？
嗯，从商业角度来看，我有一个名为 Telco 的控股公司，名字非常形象。其中一部分是，实际上，每个名字现在都被占用了，注册了，等等。所以，我们是一家控股公司。
什么是控股公司？
所以，与其说是一家有资金流入流出的基金，你知道，有所谓的“年份”。我筹集资金，并同意在一段时间内投资这些资金，然后我把它还给你，这有时会造成人为的时间压力等等。控股公司是更永久的资本。所以，Telco 背后的想法是，几乎总是购买整个公司或控股权，拥有出色的管理团队，在那些传统上创新不多的领域，并拥有我们的实验室团队，他们是数据科学家、人工智能从业者、工程师、机器学习等等。并能够将这些能力带到那个公司。为他们提供正确的资本，并为他们提供技术访问权限，而这些技术很难为那个公司单独招聘。所以，我想说的是，这个理论是寻找那些足够大、传统上没有获得那种技术或创新机会的行业，并试图寻找那些不仅看起来如此，而且拥有拥抱这一点并愿意踏上这种旅程的管理团队的公司。
有很多这样的行业，但要找到这些行业和管理团队，因为那些行业通常有很多老派的人，他们需要花费很多精力才能进入技术。我与自动驾驶汽车和汽车行业合作很多，这取决于公司。有一些老派的人，就像底特律思维与加州思维有什么区别？
我认为你必须同时考虑两件事。一是纯粹的人类行为。如果我不舒服，而且这不是我的舒适区，也不是我的专业领域，我就会回避。尤其是我很成功，我对自己感觉很好，而且它是一家大型成功的公司或个人。第二件事是，尤其如果你是一家上市公司，并且你每个季度都要接受衡量，你就是在奖励这家公司的管理者，让他们达到指标并可靠。你说，“好吧，我每个季度都指望你兑现你的承诺。”很难说，“好吧，大家，在接下来的两年里，我不会完全指望我们的财务预测，因为我们将重新发明我们正在做的事情。它最终会奏效，而且你会看到，从长远来看，这是一项非常明智的投资。”这通常不是现在的资本主义运作方式。所以，再次，如果你根据股票价格和其他所有这些东西来奖励管理者，并根据年度奖金和股票期权，然后让他们去搞砸事情，这很难。
所以，你的意思是，像 Telco 的方法，私募股权投资是实现这种长期创新投资、承担巨大风险和投资创新的最佳方式，或者可能是唯一方式？
嗯，我们当然不是唯一这样做的人。我只是说，当你想到那些老牌企业中非常成功的大公司时，我听到人们说，“他们为什么不能转型？”他们认识到他们需要进入技术领域。但那很难。要操纵一艘如此巨大的船并使其转向，尤其是在它不是公司 DNA 的一部分时，这很难。所以，你知道，我只是认为我们试图做的是赋能那些知道自己想去哪里的管理团队，并对资本保持耐心，同时再次带来他们能够获得的创新。但有很多资本结构在做有趣的事情。这是我喜欢我们国家的一件事。这个国家在创新，这个国家在发明东西。我一直对人类的创新和迭代能力感到敬畏。你知道，我经常接触一些大学，包括你以前的学校 MIT。我还在那里。他们还在那里教学。但那个地方就像霍格沃茨。我的意思是，它鼓舞人心。
是的，当然，硅谷的能量，现在是德克萨斯州奥斯汀，我们正坐在那里。它有自己令人难以置信的生态系统。所以，这是我喜欢美国的方面之一，就是能力。而且，我认为这确实是美国 DNA 中创造和发明东西的能力。而且，我认为这令人振奋。而且，我认为这比资本主义本身更重要，资本主义如何运作的机器。人类的本性就是这样。资本主义只是让这种人类本性闪耀的一种方式，我想。但就像你提到的 MIT 一样，那里有一种发明、创新的动力，这非常人性化。这种人类精神，去创造一些新的东西。就像那种充满希望的乐观精神，尤其是在工程领域。就像如果你关注互联网，像 Twitter 和所有这些东西，知识分子等等，当我们谈论事情时有一种愤世嫉俗。但当我们做事时有一种乐观。而做事的部分，当你实际建造东西时，尤其是你也很关心制造时，当你实际制造实体产品时，那就是我们真正闪耀的地方。
毫无疑问。而且，你知道，我热衷于让我们的国家再次制造东西，再次进行自己的制造。并确保我们不失去能力，不仅在智力上创造东西，制定世界上最伟大的蓝图，而且实际上在这里制造东西，实际的工厂。
没错。我们如何做到这一点？我们如何将更多的制造业带到美国？
有一家公司，我个人大量投资的公司，名为 Rebuild。与一些几年前都毕业于 MIT 的人一起。我有一个好朋友杰夫·威尔克，他以前在亚马逊工作。我们都觉得美国需要确保它不会失去这方面的优势。所以，这是一家投资于美国高科技制造业的公司。我认为我们做到这一点的方式是提供资本，提供培训。对我来说，这也是良好、可持续、高薪工作的沃土。而且，我们必须让在这里再次做到这一点在经济上可行。而不是对那些每季度都要接受衡量和评估的公司说，“在这里做这件事要贵三倍，但你应该在这里做。”我们需要创新，我们需要创造流程和公司以及机会来平衡这个等式。
而且，我认为正如我们在大流行期间所看到的，你知道，我认为在这个时代，你不能孤立主义。对我来说，这没有意义。但要自力更生，自我决定，并确保我们作为一个国家永远不会处于无法做基本事情的境地，因为我们依赖于其他国家的供应链。无论我们是否不再是朋友，或者发生自然灾害，或者病毒，或者出现什么问题。我认为这些都是我们必须纳入成本计算的商业成本，以便在这里制造东西。
使供应链具有韧性的成本非常高，我们必须认真考虑。而且，如果你真的考虑这个成本，投资于建立制造业，就像在一个地方制造大部分东西，把它们都带回来，尽可能多地带回来，几乎从零开始在美国建造它，这似乎很有意义。我的意思是，你的想法是，通过创新，可以彻底改变我们制造的方式，减少供应链的东西，从零开始建造东西，就像高科技制造一样，优化制造的所有方面，所有这些东西。
而且，我认为技术最有效的地方是人机界面。不是让我们自动化一切，让没有人工作。我长期以来认为，这既不可行也不可取。但我们可以通过正确的培训等来增强工作，并使这种界面非常高效。我认为这是一项有价值的事业，对我们的国家也很重要。
我的意思是，你知道你在和谁说话。我喜欢人机交互，人机交互，人机交互。那么，机器人在这个高科技制造领域的角色是什么？就像工业机器人，机械臂，所有这些东西。或者甚至更复杂的机器人。你认为机器人和人工智能在这个制造业的未来中扮演着什么角色？
嗯，对我来说，机器人学是一个极其令人兴奋的领域。我没有像你那样的专业知识。我有一个邻近的领域，但没有深入的知识。我从未真正深入研究过它或进行过投资。但我认为令人兴奋的是，从处理对人类非常危险的工作，到增强人类体验。当你看到非常重复的劳动，你知道，这可能会带走一份工作，但那是一份好工作吗？一个人花了 30 年做一些高度重复的事情，这是一种好的生活体验吗？所以我认为，然后当你想到从军事应用，你知道，救援，我们已经看到了很多这些事情。最后，当你谈论人与机器人之间的互动时，当你开始拥有组合时，你就有了一定程度的智能和互动。我的意思是，这就是为什么我们总是喜欢《星球大战》中的机器人。我的意思是，它令人兴奋，它吸引了人们的想象力。
而且，我认为，你知道，人们花了很多时间来辩论人工智能及其可能出现的后果等等。我认为这些都是恰当的讨论。人工智能正在发生。我认为它的发生速度比大多数人意识到的要慢。因为有些任务是人类每天都在做的，站起来而不会失去平衡。我的意思是，这些都是非常困难的事情。但我认为，无论是私人行业还是国家，现在在人工智能方面的投资都足够多了，所以它正在到来。所以，无论是软件领域，数字领域，还是物理领域。
我们谈到了制造业，所以工业机器人学非常真实。即使在工厂里，即使是你认为非常基础的任务，人类所做的直观的小决策的数量也是相当惊人的。所以，我们必须明确说明哪些任务实际上非常困难，而人类却非常擅长。在数字领域，无论是社交网络、推荐系统，还是各种个人助理，就语音 AI 系统而言，所有这些。有机会找到人工智能可以产生变革性影响的利基市场。
我认为有一个地方，这让我担心说蠢话，但我非常相信，当我们在家里拥有人工智能系统时。目前，你有一个像 Alexa 和 Google Home 这样的东西。它们是非常基础的仆人。它们告诉你天气，它们可以播放一些音乐，它们可以开关灯，所有这些智能家居的东西。我认为拥有能够像宠物那样与我们形成关系的系统非常有价值，狗和猫。我不知道，只是对养猫的人来说，猫根本不在乎你。它们真的不在乎。它们不会形成任何关系。我不知道你为什么和它们有关系。总之，这是一种单向的关系。抱歉，说点闲话，我只是开玩笑。这是一种基本的联系，你与另一个生物体之间。然后还有你的朋友。你有不同级别的朋友，熟人，终生朋友，所有这些。你拥有的那种友谊。我真的相信，人类的某种体验会通过与其他生物体的互动而得到极大的丰富。而对于我们世界中的系统、计算系统、人工智能系统来说，拥有参与其中一些的能力，我认为不仅是帮助人们成长，成为更好的人的机会，而且也是一个很好的商业机会。而这一点还没有得到充分的探索。所以，对我来说，这确实是一个非常令人兴奋的领域，我认为它将支持更好的工业机器人，它将赋能更好的 Facebook，更好的社交网络，Facebook 的竞争对手，它将推翻 Facebook。所以，它将创造出目前没有那种人机交互触感，但更好的技术。所以，我不知道，这对我来说非常令人兴奋。但这必须处理人类本性的混乱。
大多数机器人和人工智能领域的人都避开人类，他们避开人机交互问题，是因为人类很复杂，他们很混乱，他们很难控制，他们很难预测，他们很难理解，或者很难反复测试，因为一个人类可能与另一个人类截然不同。所以，将这作为机器人问题来处理是非常困难的。所以，问题之一是，在尝试解决问题时，你可以消除哪些问题中的人类因素？就像埃隆·马斯克就是一个例子，他相信自动驾驶，我们可以消除人类因素，我们可以将自动驾驶作为机器人问题来解决。在红灯时保持在车道上，在红灯时停车。你知道，如果画面中有像行人这样的人，那是一个弹道学问题。就像把他们当作一个移动的物体，他们有 90% 的概率继续以过去几秒钟的方式移动，有较小的概率可能会停止或转弯。就像做一些基本的模型，你就能做得很好。
所以，我倾向于相信，即使是驾驶也必须考虑到人类的全部混乱，我们都在闯红灯时进行的舞蹈，博弈论的鸡舞。我们看。
在汽车那里，就是那辆车，那辆车，那辆车，那个司机没有胆量杀我，所以我打算走到它前面，不看那辆车。我们玩那种你来我往的游戏，而人工智能系统需要能够玩那种你来我往的游戏。在电信行业，有实验室，所以有一个数据科学组成部分，人工智能组成部分。那么它们是如何进入一家公司并帮助革新那个行业的呢？嗯，有不同的例子。所以我们的一家公司 Figs 生产医疗保健工作服，由两位才华横溢的女性创立。你知道，早期我帮助构建平台，进行招聘，并确保我们公司所做的一切都拥抱技术，同时她们又对客户——你知道，医生、护士、每天冒着生命危险的医护人员——以及她们的产品都非常执着。当你将这两者结合起来时，你知道，你就会得到 Figs 公司取得的成果。我们有一家名为 Akasher 的公司，这是一家人工智能实验室，总部设在德克萨斯州奥斯汀。它曾经是世界上最大的保险经纪公司之一。你知道，我们与他们达成了一笔交易，出售了我们的一些保险业务，那是完全由人工智能驱动的。在这种情况下，你基本上是将团队置于公司内部，因为这是一家庞大的公司，而且我们已经涉足了各种各样的事情。所以这取决于不同的情况，但最重要的是要确保无论公司需要什么，他们都能获得人才。有时我们会自己开发，有时我们会帮助招聘。你知道，在技术领域，有什么方法是有效的，对吧？没有一种方法可以做事情。嗯，Akasher 确实是一个非常有趣的公司作为例子。所以保险是一个迷人的领域，它似乎仍然非常适合颠覆。那么，你如何……似乎很多颠覆都与……几乎是第一步有关，我们主要使用纸质文件，没有数字化。你必须基本上转换……创建一个基础设施和框架，让每个人都使用相同的数字系统，比如数据库，然后组织数据。这似乎是一个巨大的飞跃，可以彻底改变尚未完成的主要行业。保险显然是其中的一个绝佳例子。有一件事让我印象深刻的是，Akasher 的创始人兼首席执行官是格雷格·威廉姆斯，他们来自密歇根州大急流城。当我们考虑扩大我们在保险领域的业务范围时，我与许多保险高管进行了会面，他们会谈论技术，但格雷格真正理解了精算科学领域可能发生的一切，你知道，预测分析，以及利用机器学习来真正运营你业务的每一个方面，然后自动化很多繁琐的后台工作。正如你所说，对我们来说，其中一件很棒的事情是他们已经拥有了一个数据收集系统和部门。所以，更容易进行调整。而且，你知道，我对这家公司的未来感到非常兴奋。你知道，他们正在做一些相当有创新性、开创性的事情，而这些正是我喜欢做的。是的，我确实想赚钱，你知道，这就是它的意义所在。但同时，你在地球上花费的时间做了什么？你有没有留下任何印记，你知道，你做了一些有趣的事情？我只能代表我自己说话。衡量一个人生活的方式有很多种，我只能谈谈我如何看待事物。你知道，我在纽约州北部贫困的环境中长大，和一位单身母亲一起长大，看着她做几份工作。你知道，从小时候起，我就不得不铲雪、割草坪，做各种事情来帮助她，确保我们的小屋不会断电。所以，这只是我一直以来都在努力的方向。而且，你知道，我有着非常广泛的品味和兴趣。而且，你知道，这真是一段有趣的旅程。所以，帮助参与并促成各种很酷的新创作，比如电影、音乐、人工智能、制造业，你知道，保险，所有你颠覆过的特定行业。是的，嗯，回到你小时候和你妈妈的小插曲，有没有什么记忆让你印象深刻，让你觉得定义了你作为一个男人？是的，即使你知道，大学和学院的经历不是家庭的一部分，而且我们没有任何联系，我也不明白，我不知道什么是信托基金或预科学校，我不知道那是什么。但是我的妈妈从小就一直说，你知道，你要去上大学，没有“如果”和“但是”。而且，我认为从小时候起，这只是一个期望，我一直有，她也灌输给了我。还有职业道德，我看着她。然后我的祖母在一家医院当了 50 年的清洁工。然后我记得有几次，你知道，我大概 10 岁，外面零下几度，如果我不出去铲六个车道的雪，我们就没钱付账单了。所以，我不知道，我不是心理学家，所以我不知道这在今天如何影响我的生活，但我认为那种毅力，就是说，我没心情做这件事，我不想做这件事，但这是需要做的工作，而且没有借口，不是说我是一个受害者，我要坐在这里谈论。不，就是这样，你必须完成你需要完成的事情。而且，我再次认为，你永远无法完全设身处地为别人着想或体验。所以，我不知道那是什么或感觉如何，但对我来说，我认为这是我童年时期两个重要的形成因素。所以，这就是生活的现实，这很令人谦卑。你已经取得了如此非凡的成功，现在很容易变得软弱。你现在是如何保持谦卑的，通过起床？你知道，你知道，我认为，对我个人而言，尝试突破界限并被衡量和评估。这就是为什么我一直热爱体育运动，有记分牌。你知道，我非常相信机会、精英主义，所有这些我认为是我们应该努力追求的理想。而且，我认为我现在参与的很多事情，我只是想看看我能不能做到。我想看看，你知道，如果……而且，你知道，我自己的小座右铭是，尽可能多地促成结果。同时，保持谦逊，不要傲慢或自大地说我总是会促成结果，因为你很快就会被狠狠地教训。世界和宇宙是一个很大的地方，有超出你理解的力量。但我认为，你知道，我也经常思考保持智力上的诚实。当我做大学演讲等事情时，我认为这是一种超能力。因为如果你发现自己根据别人的期望做决定，根据你不想去的地方，但你知道，你觉得势头正在把你推向那里。我认为这是一个大问题。有些人去我们顶尖的大学，迫不及待地想出去创业，他们想要那种压力，他们想要那种努力。还有一些人聪明又有才华，但他们只是说，看，我不想躺在床上盯着天花板想我怎么才能发工资。我生活中不需要那种东西。而且，我认为如果你能解决这个问题并接受它，然后说，是什么激励了我？是什么让我快乐？是什么让我陷入糟糕的心态？因为挑战自己和违背自己的天性是有区别的。所以，这就是为什么我认为保持智力上的诚实，并能够真正坐下来，深入思考自己的内心，说我擅长什么，我不擅长什么，我将如何让自己处于一个成功的位置。因为你知道，我正在努力克服我的弱点，但我不会在职业生涯中将自己置于一个我将很难成功的境地。是的，智力上的诚实是一个棘手的问题，而且它有不同的层次。当然，因为……嗯，就像你提到的有些事情，你知道，我思考当你梦想做某些宏大的事情时，智力诚实的一部分是说几件事。一是，嘿，你梦想的事情，比如，没有人做过，这可能表明你只是一个梦想家，这不会让你清晰地思考。没有做过的事可能表明这不是正确的道路。二是，如果你梦想着事情，总有一天你会想，嘿，你还没做过，为什么你还没做过呢？那么，你必须对自己诚实。你必须有野心。你知道，很多人为梦想辛勤工作很长时间，但你必须醒来然后说，好吧，我坚持了 10 年了。就像你创办了一家初创公司，你认为一年，两年，三年，四年，相当成功，你知道，但它并没有像你梦想的那样爆炸，你必须关闭它。你知道，你必须在那里保持智力上的诚实。同时，你可能想……就像，加大力度，倾斜，说，几乎就像……智力诚实的另一面是疯狂的野心。我只是说，去他妈的，我要全力以赴。但那也是一种智力诚实，说，你知道，这里最大的问题是我做了太多事情。也许对于这个梦想，你必须全力以赴。所有这些事情，我的意思是，这是人类的经历，它是复杂的。是的，所有人类的事情都很复杂。而且，我认为鲁莽行事和做出深思熟虑的、知情的决定之间是有区别的。如果你要全力以赴，确保你……你知道，正如他们所说，测量两次，切割一次。我还有一句我喜欢的，我忘了多少年前我听过这句话，它一直伴随着我。它说，永远不要把清晰的视线与距离混淆。你知道，所以，我认为关键在于，无论你是创业，还是考虑离开你所在的公司去创业，还是只是换一份工作，所有这些事情，尽可能地……你知道，心理学家会告诉我们，完全自我意识是很困难的。这就是问题所在，如果我们都能完全意识到我们所做的一切以及我们的优点和缺点，世界就会不同。但我确实认为你可以努力做到这一点，至少挑战自己去思考它，而不是处于一种情况，你知道，我要去医学院，因为这是我们家要做的事情，即使我做得很痛苦。你知道，类似的事情。这绝对是你不想……因为你不认为……屈服于从众。让我们继续做同样的事情，一遍又一遍。没错。但同时，正如测量两次，切割一次……确实感觉有些最大的飞跃是，你切割一次，然后稍后测量。你先跳进去。当然，这几乎是一种直觉，我想。那是一种衡量，但你建立了一种良好的直觉，关于该做什么，然后你就去做，然后你就会弄清楚，就像你在飞行中制造飞机一样。嗯，我认为你可能引用的每一个这样的例子都有其独特的环境。我没有深厚的生物技术背景。所以，如果我突然站起来说我要把我所有的东西都投入到这个想法中，那……你知道，那是……这是博弈论。成功的几率是多少？另一方面，如果你在你所在的领域很聪明，或者你看到了一个你认为非常开放的机会，你就要去争取，打破东西，那很好。我只是想知道，对我来说，总是问，这有多疯狂？在光谱上，你知道，我有什么专业知识？如果我失败了，后果是什么？你知道，如果你在人生的某个阶段，有年幼的孩子，有抵押贷款或其他什么，那是一种情况。与我刚从斯坦福毕业，或者刚从……毕业，然后我要去争取。这只是整个事情。正如你指出的，它很复杂。有时你只是想在头脑中拥有正确的矩阵，决策过程，以试图到达正确的地方。即使你接近了，那就是我认为你说，“去他妈的，我要做了。”是的，是的，我想问你一个具体的想法，听起来非常迷人，你最近参与其中。你领导了这家名为 Colossal 的公司的 5000 万美元种子轮融资，该公司专注于灭绝动物的复兴。这与我们关于侏罗纪世界的话题很有趣。他们正在寻求恢复失落的生态系统，并利用基因编辑将猛犸象带回北极苔原。他们将如何做到这一点？嗯，我五六年前在哈佛遇到了一位名叫乔治·丘奇的迷人的人，发现他非常聪明，有想象力。他与一位名叫本·兰姆的企业家合作，基本上是……媒体，对我来说，是富有想象力的，你通过告诉我你要带回猛犸象和其他灭绝动物来抓住我的想象力。而且，你知道，我们将拭目以待。作为一名投资者，我更感兴趣的是他们正在研究的关于理解基因、蛋白质、CRISPR 和所有这些其他东西的方面。因为，在接下来的十年里，我将乔治·丘奇和他的团队置于这些事情的旁边，我认为是正确的。人们在这里很重要，就像投资于人一样，看看他们会想出什么。绝对。我的意思是，你可以回顾历史，伟大的事情是由伟大的人完成的。公司最终会变成一个标志，你立刻就会想到它们，但它们始于一个人，一个想法，一个团队，他们培养了它并实现了它。而且，我认为有些人就是极其有才华，如果你能和他们在一起。而且，我也知道他和他的团队的道德操守，你知道，在花时间讨论界限之后，其他国家的人可能没有相同的流程，可能没有相同的检查和平衡，但他们仍然在做这件事，追求它。所以，至少我觉得乔治和本以及他们的团队也是非常负责任的人。这就是人情味发挥作用的地方。我与科技领域许多非常聪明的人打过交道，你知道，有很多方法可以摸索。你可以问他们是否阅读过文献，你可以了解他们对人类天性的理解程度，无论技术是什么，当它开始大规模地与社会互动时，他们是否理解或直觉到会发生什么。有些需要研究历史，有些需要看看人类历史上最坏和最好的部分和事件，以了解，嘿，它并不总是像每个人希望的那样。技术最终会发展，如果一个人对历史、对人类天性有深刻的理解，那么我认为他就是那个可以……玩弄一些尖端事物的人。是的，你想要一个拥有麻省理工学院博士学位的马库斯·奥勒留斯。 [笑声] 没错，没错。嗯，你只是一个小插曲，但你提到了和沃伦·巴菲特的一次谈话，你对他作为一名投资者和一个人评价很高。你钦佩他什么？你从他那里得到了什么见解，作为一个伟大的投资者？嗯，我与他共度的那个下午，你知道，我会永远珍藏。你看，有时当你遇到人们时，即使他们取得了巨大的成功，你可能会在 20 分钟或半小时后决定，你只是在正确的时间出现在了正确的地点，这没关系。还有一些人显然与众不同，特别。我不在乎他们是否从零开始，他们最终会走到一个好地方。所以，与他共度时光绝对是一种荣幸。你知道，谈话中脱颖而出的一些事情是，他有着令人难以置信的智力好奇心和博览群书。我喜欢他保持思维矩阵的简单性。然后，与其试图超越市场，似乎是一个简单的格言，但只是寻找好公司，由有才华的管理者领导，这些好公司随着时间的推移会成功。所以，我不会进行日内交易，我只是……我正在寻找价值。然后，关于生活方面的事情，他只是……你知道，还有他吸收和利用信息的能力，令人难以置信。所以我只花了……你知道，我以前见过他，但我只和他共度了一个下午，但这是……相当令人难以置信。有一件事让我印象深刻的是，我们正在谈论电信或投资，或者我们如何看待它。我说，你知道，我正试图变得聪明。他打断了我，他说，查理·芒格，他多年的伙伴，查理和我，我们不试图做聪明的事情，我们试图思考我们在这里可能做的愚蠢的事情。我笑了，他说，不，我是认真的。我们从这个角度思考，在这种情况下，我们能做什么，以后我们会说，那真是太愚蠢了。我实际上认为这是我的想法，它进入了我的脑海，我仍然在剖析问题时经常想到这一点。所以，这是一种长远的思维方式，如果你只是避免愚蠢的事情，或者如果你……如果只是简化，只关注那些简单的步骤，只要长时间这样做，你就会成功。这对他来说肯定奏效，我只能这么说。你呢？你也是一位伟大的投资者。你如何判断人？所以，每当我到旧金山，我曾考虑搬到旧金山，这就是为什么我经过深思熟虑，与人交谈后决定搬到奥斯汀。你知道，每个人都在做着宏大的梦想，他们有宏大的计划。而且，实际上，我并不羡慕任何一种投资者的工作，因为每个人都有宏大的梦想，很难知道谁，什么想法会实现，什么团队会变成伟大的事物。你是如何做出关于人、关于想法的决定的？嗯，如果我在这方面有什么方法论，那绝对是从人开始的。我认为原因在于，你的商业计划会改变。我知道很少有公司会说，我们要在某个地方生产一个小工具，30 年后我们成功了，我们就生产那个小工具，就是这样。事情会发生。而且，今天发生的速度如此之快，以至于你必须能够根据不完美的信息做出艰难的决定。你是如何计算这些答案的？你有多自私？你会应用什么样的道德？你的短期与长期思维是什么？你是否能够诚实地评估情况？因为你可以依靠的是问题会发生，你没有预料到的事情会发生。你有多可塑？你的能力有多大的弹性……才能成功？而且，我认为当你投资某样东西时，你既要看到……你理解前进的路线图并同意它，这一点很重要。这并不意味着不会有曲折，但你不会说，等等，我们在这里做了什么？这和我签下的东西不一样。然后，我认为诚实和沟通对我来说是一件大事。你知道，我总是告诉人们，双向的，如果有事情发生，开始对话，你知道，Lex，我们有一个问题。好了，我现在坐直了，你得到了我全部的注意力，我们要谈谈任何事情。坏消息应该比好消息传播得更快，因为事情会发生。与一个会直言不讳的人做生意，有时会说，我不知道。我不知道答案是什么，我得去弄清楚。我比……我不想让你生我的气或失望，或者我无法忍受不成功，所以我们只是推迟吧。而且，我认为尤其是在今天的商业环境中，这是非常非常危险的。所以，这是一个坏迹象，不仅仅是因为沟通和诚实是好事，而是因为如果他们不愿意这样做，那么它就回到了智力诚实。他们可能也无法在照镜子时对自己公司方向的事情上对自己说实话。但是，看，我当时不在那里，所以我不知道。但我认为，如果你仔细分析许多事后被证明是负面情况，大多数人，无论你是伪造实验室结果，你有一家生物技术公司，我们现在都在盯着 Theranos。你认为在很多情况下，你是反派，就像你一开始说的，“我要坑我的股东，我要撒谎。”那不是我的经历。大多数事情都是渐进式的举动，你说，“我们下周会把这件事做好，”但今天我们必须做演示，所以我们要稍微调整一下。那是一个滑坡。所以，这就是为什么我认为从人的角度来看，你想和那些你知道事情会发生，并且会告诉你，然后我们会一起解决它们的人一起去战壕。然后，关于这个想法，我总是问，好吧，如果这家公司按照它所说的去执行，那是另一件事，总是让我发笑的是财务。当有人推销你时，他们不可避免地说，我们的预测非常非常保守。我还在等有人来，说，看，我的预测非常乐观。我们永远达不到这些数字。但无论如何……你知道，如果这家公司做了它所说的，并且执行了，它重要吗？是的，对吧？它能产生足够的影响吗？这家公司成功的独特之处是什么？而且，你必须能够相当清晰地回答其中一些问题。但归根结底，这仍然是一个很大的风险，所以你只是试图……尽量减少风险。让我跳到另一个话题。你是一个不可思议的人，你参与其中。你的乐队 Ghost Hounds 正在与滚石乐队巡演。所以在我们谈论你的乐队之前，让我问问那个。和滚石乐队一起演出是什么感觉？超现实，因为他们是我有史以来最喜欢的乐队。对我来说，他们是有史以来最伟大的摇滚乐队，毫不夸张。你知道，分享同一个舞台，巡演，从人群中获得能量。你知道，每晚都如此。然后下台，稍后他们上台，你听到标志性的“女士们，先生们，滚石乐队”。然后，太不可思议了。你知道，让我惊讶的是，这支乐队明年将迎来成立 60 周年。60 年了。任何事情能持续这么久都很困难，但创作音乐，挤满体育场。让我惊讶的是，他们可以演奏两个小时的演出，而且不仅仅是“哦，那是热门歌曲”或“我认识它”，而是每一首歌都是一首颂歌。是的。所以，所以，这太棒了。我们 2019 年和他们一起演出过，当他们再次邀请我们时，这绝对是一种荣幸。我私下问过你这个问题，所以我知道你是个摇滚明星。但我可能是在投射，你会在这么大的观众面前，和滚石乐队一起演出时感到紧张吗？感觉会有很大的压力吗？是的，我想，你肯定不想搞砸。我认为，乐队，我们的乐队，你知道，很紧密，等等。而且，我认为个人紧张感会在你作为一个团队出去，一起创作音乐时消散。你就会想，好吧，我们都在一起，你知道，我们在做一件事。这就是为什么即使在体育运动中，我也总是看个人项目，比如滑冰，或者任何只有你一个人在场的事情，那和和团队在一起是不同的，而且会让人紧张。所以，我敢肯定，如果是我一个人带着一把原声吉他出去，感觉会不一样。但绝对，你会得到正确的蝴蝶效应。我会称之为……而且，演奏音乐的能量，以及它是一种关系，你……而且，看，我明白。我参加过很多音乐会，我当时想，我们可以快点到乐队吗？但，很棒的是，我们得到了惊人的反响。而且，我们有一个叫特雷·纳什的人，他是主唱，他非常有才华。我的意思是，他不仅声音惊人，而且还具有那种魅力。所以，他很棒。很有趣。在成千上万的观众面前演出是什么感觉？作为一名吉他手，是什么感觉？你沉浸在音乐中吗？你几乎感觉不到观众的存在吗？它会增加额外的能量吗？它会增加额外的焦虑吗？它是什么感觉？你知道，体育场很有趣，因为它们非常大，而且空旷，而且你知道，你想保护你的耳朵。所以，我们使用入耳式系统，所以你与人群有点脱节，因为如果你演奏得那么响，而且你站在音箱前面，没有耳部保护，那就不好了。你是如何监控声音的？入耳式系统会产生声音，还是严格来说是耳塞？不，它会产生声音。所以，就像戴上耳塞听歌一样，你正在演奏。我们只是在演奏，但它保护了你的耳朵。但是，人群的能量，当他们开始活跃起来，投入其中时，希望到目前为止，这真是太棒了。没有什么能与之相比。我的意思是，它……它就是一种双向的发生的事情。而且，我热爱音乐。音乐和体育是我最初的热爱。而且，是的，很难准确地描述，因为它与其他任何感觉都不同。在音乐方面，与在车库里独自练习有什么不同？当你……当你拿着吉他、音箱，声音传播出去，每个人都在听时，你是否觉得你在创造一些不同的东西？听着，我们第一次这样做时，体育场里没有人。我第一次在体育场演出，我只是……我站在前面，弹奏不同的和弦，弹奏不同的乐句，然后我想，这就像我赢了一个比赛，我可以这样做。但是，你知道，不同之处在于，每个场地都不同。所以，如果你……几年前我们和 ZZ Top 一起巡演，那太棒了。我爱比利·吉布斯，他是德州人，令人难以置信的人和吉他手。但是，你知道，当你演奏的场地有五到七千个座位时，那真的很……你知道，你就在他们中间。与人群在一起。然后，当你演奏一个体育馆时……我们和鲍勃·西格在他最后的巡演中一起巡演，那很酷，和他一起演了几场。而且，再次，体育馆就像他们都挤在你身上，而且超级响亮，那很酷。我的意思是，体育场的观众是完全不同的动物。而且，这是一种完全不同的体验。你喜欢它，还是喜欢在小房间里演出？作为一个吉他手，作为一个音乐家，你最喜欢哪个尺寸的房间？体育馆是完美的结合。如果我必须说的话，因为它们很响亮，你知道，有两三万人，但就在……就在你身边。体育场。和滚石乐队一起在体育场演出，这将在某个地方成为一个重要的里程碑。我真的这么认为，我的人生就像一个朋克摇滚的插曲，只是还没有人闯进来。但是，是的，它和你想象的一样酷。60 年了，你认为米克·贾格尔仍然宝刀未老吗？你怎么知道？你怎么解释？我得告诉你，你知道，有趣的是，无论哪里有卓越，人们都想知道，你是怎么做到的？对吧？秘密是什么？不仅仅是米克·贾格尔，而且我认为凯斯·理查兹和米克·贾格尔一起写的歌，如果你回去听歌词，它们非常感人。而且，我是一个巨大的滚石乐队粉丝。但是他像个疯子一样锻炼。这是那 10000 小时的事情，这是，“嘿，我今天感觉不太好，但我会起床，做我的日常锻炼。”所以，你知道，在他这个年纪，你知道，你可以看看不同年龄的人，按时间顺序排列，他们……我们可能都处于这个年龄，但我比你大得多，反之亦然。而且，他只是……我认为这是天赋和能力相结合的结果。而且，他非常聪明，对吧？他懂得如何与人群互动，并让他们在他的掌控之中，成为一个表演者。然后，除此之外，他之所以在这个年纪还能跑遍体育场，并且像他一样充满活力，是因为他付出了努力。这是很多人有时会错过的一点，他们想要那个魔术技巧，他们想知道捷径。大多数时候，答案是，没有捷径。是的，你必须努力才能到达那里，努力才能保持领先。就是这样。而且，有时甚至不是努力工作，而是……就像，就像做一个专业人士。在他这个年纪，在舞台上要做的事情，以及他做的方式，两个小时，你必须……这是一个职业运动员，一个职业运动员必须做一些可能为 20 岁和 30 岁的人设计的事情，在年老时必须做。这意味着，你必须做什么？嗯，你可能必须……他可能有一个完整的身体锻炼程序，他必须做饮食，所有的事情。这很难。看，如果你想做伟大的事情，你可能必须做困难的事情。是的，才能到达那里。我不会让你选择，我们只在滚石乐队上停留一分钟。但是，有什么伟大的滚石乐队歌曲对你产生了深远的影响，歌词上，音乐上，也许是你喜欢演奏的？比如，空气吉他？或者，我不知道。我最喜欢的可能是，我喜欢“同情魔鬼”。是的，它非常……我不知道，有点像浮士德式的。我喜欢歌词，我喜欢那种几乎像巫毒节奏一样贯穿整首歌的感觉。那一直是我最喜欢的之一。在那首歌里，他从没提到过魔鬼，对吧？不，等等，抱歉。比如，你知道，我的名字。是的，歌词中有一种调情。这很有趣。这是我一路造成的麻烦，和你人类一起。而且，我只是觉得它非常非常棒，而且音乐上也很棒。是的，它……它既有趣又黑暗。它……它很酷。它是一个……它有一种俏皮的性质。它是……这是非常滚石乐队的。只有他们才能做到，因为它是……它是俏皮的，但它也是……黑暗和危险的。危险，危险。是的。还有“给我庇护”。你知道，直到今天，当我听到录音室版本时，玛丽·克莱顿就出现了，唱了那个史诗般的标志性部分。而且，有一部关于伴唱的纪录片，非常出色。它讲述了玛丽·克莱顿在那首歌中的那个时刻的故事。而且，她的声音和它的展开方式，他们在晚上 10 点把她从洛杉矶的床上叫起来，她说，“滚石乐队？”然后进去，把它唱得完美。我完全不会唱歌，我不是麦克风周围的人。所以，当有人能像那样唱歌时，我总是很敬畏。但是，你知道，那些是我最喜欢的滚石乐队歌曲之一。“黑色油漆”也很棒，我的意思是，我可以继续说下去。黑色油漆很棒，再次，一首建立起来的歌曲，很酷。它定义了那一代人。是什么让你拿起吉他？是什么让你爱上吉他的？它就是最酷的乐器，对吧？我的意思是，当你看着那时候……你知道，我有点老灵魂。我年纪轻轻就在听马迪·沃特斯、罗伯特·约翰逊、闪电·霍普金斯、B.B.金。以及那种灵魂感。惊险刺激已经消失了。哦，我的天哪。我的意思是，B.B.只弹五个音符就杀死了它。以及它唤起的情感。所以我只是对这个乐器感到敬畏。而且，你知道，我身边总是有音乐家，他们拿起乐器就能弹奏。他们非常有才华，他们可以听一张唱片然后弹奏。我从来不是那样。我从来没有上过正式的课程，我必须努力才能让它听起来像我想要的那样。所以，技术上和耳朵上，一切都很难。是的，我的意思是，我能听到。而且，他们称之为……你弹奏我的右手。你知道，节奏方面，那可能是我唯一拥有的东西，我的优势。但是，当你和其他人一起演奏一首歌，并且它达到了那个节奏点，你们都心照不领，然后它就如此酷的感觉。而且，我成长过程中很有趣，因为我一直有广泛的兴趣。所以我喜欢数学、物理和科学，所以我有很多那样的朋友。我是一名运动员，打过橄榄球、棒球和篮球，所以我有很多运动员朋友。然后，我有我的音乐朋友。所以，就是这样。所以，当我还在洛杉矶生活时，并且有传奇人物……我只是想念演奏。所以，我组建了这个乐队，叫做 Ghost Hounds，因为我是一个巨大的罗伯特·约翰逊粉丝。以及罗伯特·约翰逊在十字路口卖掉他的灵魂以换取音乐才华的传说。你们在其中一个视频里有那个。是的，是的，多么酷的视频。所以，我一直觉得，那真是太酷的传说。我只是喜欢蓝调。所以，罗伯特·约翰逊经常会谈到地狱犬在追赶他。所以，我一直觉得，嗯，鬼猎犬呢？所以，我希望有一个更聪明、更深刻的故事，但这就是它的名字。这很深刻。罗伯特·约翰逊令人难以置信。但是你也谈到了这一点，你连接到蓝调的叙事。那么，是什么让一首歌成为一个好故事？什么样的叙事方面吸引你？所以我也是一个歌词迷。我喜欢……像汤姆·韦茨这样的深邃歌词，还有……像莱昂纳德·科恩这样的……你甚至鲍勃·迪伦，他们显然是诗歌。然后，有些人，比如滚石乐队，歌词似乎更简单，但仍然有更多内容。就像，少即是多。它仍然讲述了一个强有力的故事。是的，还有一些人，贾格尔和米克·贾格尔和凯斯·理查兹都在这个行列，比利·吉布斯。他们只是用一种特定的方式说事情。他们就是很酷。你知道，所以，我写我们的音乐和歌词。我必须讲一个故事。我必须知道歌中的角色。我不太擅长写一些押韵然后让它与正确的音调和正确的音乐相匹配。我必须理解，那就是我。我……所以，我认为，看，如果你有三四分钟来讲述一个故事，你必须更有效地使用你的语言，你必须理解你最终要达到什么，如果有的话，并唤起情感。并希望在那三分钟里，让听众不仅理解歌曲的要点，而且理解你的立场，并让你感觉……某种方式。有一首歌，你知道，观众似乎在新专辑中很喜欢，叫做“好日子”。我写这首歌是因为，尤其是在疫情期间，我反思正常是什么样子，以及当你被隔离开时会发生什么。我只是被这个想法迷住了，当你和朋友们一起回忆时，通常不是因为发生了什么大事，而是“还记得那个夏天我们总是去湖边吗？”这是和你在一起的人。当时可能看起来很普通，它只是看起来像一个普通的日子，但那是你陪伴的人，那是你人生的那个阶段，那是任何东西。我只是觉得，现在我们正在做一些事情，你以后会回忆起来，看起来很普通，你会说，男人，那真是太棒了。所以，想法是，活在当下，以及所有那些东西。但这些都是好日子。然后享受它，吸收它，你知道，在那里。是的，这是一个看待现在的绝佳视角，因为我们正经历着我们将要记住的事情。有时我们记住的是简单的事情，是小事。是的。除了凯斯·理查兹之外，谁是最伟大的，这是一个有点荒谬的问题，但请满足我。谁是有史以来最伟大的蓝调吉他手？摇滚吉他手？嗯，你有点混合了吉米·亨德里克斯，因为他弹蓝调，他也弹摇滚乐。所以，我认为大多数吉他手会说吉米·亨德里克斯很……是的，令人难以置信。对我来说，我是一个巨大的、巨大的亨德里克斯粉丝，因为你不能……我的意思是，即使到现在，我也不在乎技术踏板或其他什么。他不知何故与乐器融为一体了。我不能坐在德克萨斯州奥斯汀，而不提及有史以来最伟大的吉他手之一，史蒂维·雷·沃恩。你看，这就是我知道你是个摇滚明星，你在到处奉承观众。是的，史蒂维·雷·沃恩是另一个令人难以置信的，让我惊叹不已。然后，还有老一辈的 B.B. King，休伯特·萨姆林，克莱普顿。克莱普顿，我上次巡演时看到他，然后就走了，我只是……难以置信，他仍然听起来……在电吉他和原声吉他上都是如此。他是一个快速的、绝对的大师，也是最伟大的故事讲述者。你提到了鲍勃·西格，那是一个有趣的人。他几乎没有得到足够的赞誉，我觉得他有多伟大。显然他非常有名，但现在他的声音……我也很荣幸能和约翰·福格蒂成为朋友。你知道，约翰·福格蒂和 CCR 的名气。他也是一个，他表达事物的方式，你看看他写的作品集，惊人的才华。我读了布鲁斯·斯普林斯廷的书，我是他的粉丝，但读完书后，你回去听他的歌词，以及他倾注自己的方式，非常令人难以置信。然后，再次，对于老蓝调音乐家，我只是认为他们能从演奏中获得的情感，就像保持在一号节奏上，演奏相同的节奏。约翰·李·胡克。你听马迪·沃特斯的“男人男孩”，它只是……它每次都吸引我。以及他们能够从中获得的情感。而且，我还是一个巨大的查克·贝里粉丝，我只是认为那种声音……我喜欢它。你知道如何弹奏“Johnny B. Goode”吗？是的，我知道。那很好。也许是我童年最伟大的时刻之一，回到未来。看着迈克尔·J·福克斯插上电。然后在结尾，在舞会上演奏“Johnny B. Goode”来拯救他的父母。很棒。吉他不仅仅是一种乐器。它感觉就像……在 20 世纪，就像汽车一样。它定义了好莱坞的很多东西，一代人的很多东西，关于在美国意味着什么。关于意味着什么是一个男人，意味着什么是一个美国人。它对我来说，是一种特定音乐的象征。而且，我几年前拍了一部纪录片，叫做“它可能会响”。和吉米·佩奇一起。强烈推荐大家看这部纪录片。这是对吉他的一个令人难以置信的庆祝。它是……杰米·佩奇，我的乐队的杰克·怀特，边缘的……还有你。好的，好的。那么，你现在必须讲述那个故事，你是怎么做到的？
所有人都聚集在一起，因为这太迷人了，如此不同的音乐家们聚集在一起，谈论他们的故事，谈论他们如何处理音乐，以及在这样一种随意的环境中一起演奏一点点。嗯，看，有一天我下楼，看到《滚石》杂志放在那里，上面是他们评选的“史上50位最伟大的吉他手”的榜单。然后我还有一份关于电子游戏的财务报告，当时最受欢迎的电子游戏是《吉他英雄》，对吧？然后还有第三件事，我记不清了，但我只是对自己说，吉他有什么如此核心地代表着摇滚乐，或者你想称之为任何东西？为什么它是那个象征？嗯，我对自己说，我想问吉米·佩奇为什么他拿起吉他，因为他是吉米·佩奇，对吧？所以，我打电话给了我的一个朋友戴维斯·古根海姆，他执导了《难以忽视的真相》，我想他现在仍然是，但当时它是史上最伟大的纪录片。我打电话给戴维斯，我说，看，我有一个想法，我想拍一部关于吉他的电影，关于不同的时代和风格，等等，但我从未拍过纪录片，我不知道怎么做。所以，我只是在寻求建议，谢天谢地，因为他是史上最伟大的纪录片导演之一，戴维斯说，你知道吗，我脑子里挥之不去，我来执导吧，这太棒了。我们写下了三个名字，代表了不同的时代和不同的风格。你很少能做到，你知道，你三选三，但就是这三个人。嗯，这真是一次难以置信的经历，坐在那里了解吉米·佩奇，你知道，我的意思是，就像，他就像甘道夫，男人，他总是像吉米·佩奇一样。嗯，看到他真是太酷了。甘道夫在那里有一种智慧，与杰克·怀特的焦躁不安相比，他有一种平静。嗯，我的意思是，那种组合真是太迷人了。这是有史以来最酷的经历之一。其中一件事情是，有一次吉米正在翻他的吉他箱，他有《天堂阶梯》的双颈吉他，他递给了我，我当时就觉得，我的意思是，就像有人递给你轩辕剑一样，或者别的什么。是的，是的，一次令人惊叹的经历。而The Edge，他是我一生中遇到的最善良的人之一，一个令人惊叹的人。嗯，我认为他抓住了重点，关于杰克，他有那种能量，你知道，并且不断地挑战自己。但是，很难相信它已经出来了，我想是10年、11年，甚至12年了。但看完之后，我意识到它有多么需要，我几乎惊讶于它还没有出现。就像，是的，吉他并没有得到像明确的庆祝，我们几乎没有承认它在文化上的重要性。这有点令人惊叹。而它以歌曲《The Weight》结束，是的，由那个乐队演唱，是的，是的，那是因为他们不想回家。是的，我们在华纳兄弟的音效棚里拍摄了三天，我们称之为“峰会”，他们三个人在那里聚会。嗯，我永远不会忘记的两件事是，当吉米开始弹奏《Whole Lot of Love》的riff时，Edge和Jack不再是摇滚，你知道，摇滚之神什么的，而是拥有和我一样的15岁少年的感觉。你可以从他们的脸上看到。然后最后，他们说，嘿，我们可以演奏吗？我们只是想，我们不想走，我们可以演奏一些不插电的吗？是的，所以我们打印了歌词，那是他们想演奏的，他们就坐在那里，坐在那些沙发上，真是个结束的好方式。是的，这真是太不可思议了。你的吉他装备设置是什么样的？你也有几把吉他，首先，嗯，让我们来谈谈，那么，莱斯保罗还是Strat哪个更好？嗯，我不会纠结于哪个更好，因为我确定这会引起一连串的争论。对我来说，我会说Strat。好吧，我把它放在这里。我的主要乐器是莱斯保罗，但是，好吧，好吧，让我把话说清楚，我是一个这样的人，我真的不认为我 last ball 弹过和弦。所以，我可能，是的，不熟悉。是的，正是如此。所以，我不是凭经验说话，但可能是因为Hendrix，我深受Hendrix的影响，所以，我只是跟着他的脚步，还有Clapton等等。对我来说，最神奇的是，如果你回顾Leo Fender和Gibson吉他公司以及Les Paul在50年代所做的事情，那些形状和完美的东西至今仍然存在，对吧？Strat和Telecaster，是的，Les Paul。他们很早就做对了，很早就做对了。所以，嗯，我有一个，我的主吉他，你得给你的吉他起名字。所以，我的主吉他叫Hazel，是一把59年的Les Paul，那个年份有什么神奇之处，就像斯特拉迪瓦里一样，它们就是不一样。嗯，所以我弹那个，然后我通过我的主装备，要么是59年的Fender Twin，要么是65年的Marshall。然后当我们现在在路上的时候，因为你使用老式的东西，你必须非常小心，管子什么的，它必须可靠。所以，Two Rock的伙计们非常友好地寄给我一些他们的音箱，它们真的很棒，因为我不使用任何新东西，但Two Rock的东西确实很棒。所以，那实际上是我在谈论的，它接近你喜欢的音色，与市场上的音色相似，是的，是的，它是新的，而且可靠，所以那是我在路上的装备。人们使用模拟吗？他们使用软件吗？仍然是这样吗？他们使用。我个人不使用。我，你知道，我没有多少踏板，我使用一个Klon，一个老式的，你知道，老式的Klon，直接连接到音箱，尽可能地老派。你还有其他很酷的吉他吗，那种很突出的？我有一堆50年代的被称为Blackguard Telecasters的吉他，它们非常棒。那些是什么？Blackguard Telecasters？是的，它们就是 notes。哦，它们确实有黑色的护板。明白了。但它们令人难以置信。那么Telecaster本身的颜色是什么？大多数都是黄色的，带黑色的，然后他们有了不同的配置。但我有一把51年的Telecaster，我用它来弹Open G，还有Open G的歌曲，再次，有什么东西，你知道，我能得到所有我能得到的帮助，就制作出好听的声音而言。所以我试图找到那些神奇的。你的写作过程是怎样的，关于音乐和歌词？你必须去山里吗？有威士忌吗？你必须做什么，还是你只是在有空的时候写一点点？我是一个无聊的人，因为我不喝酒，我也不，我只是，我想我一个人就能把事情搞砸很多，而不需要再加什么了。这是个好主意。嗯，但是，你知道，对我来说，它要么以一个riff开始，一些我认为有趣的东西，你知道，一个riff或音色，我可以稍微深入研究一下。很多时候，我会写一个标题，喜欢一个标题，然后开始。哦，酷。所以标题几乎就像一个想法，是的，就像我想去的地方，然后开始写出来。再次，我必须知道，我是从一个角色的角度写的吗？我是关于某人或某事写的吗？你知道，就像叙述者一样，你知道，这个人是谁？他们快乐吗？他们悲伤吗？他们在生活的哪个阶段？我不知道所有那些伟大的作家，我敢肯定，会说，为什么你不写呢？你不需要那些。但对我来说，这就是我的过程。嗯，我对此不太确定，我敢打赌，很多作家在写下最简单的词语之前，就已经在脑海中创造了一个世界。所以，是的，这有很多东西。你最喜欢演奏的歌曲是什么？有没有一些你最喜欢的，你经常演奏的，而且我敢肯定你喜欢唱歌？不，不，不，不，不。我既没有天赋，也没有欲望，而且我认为，你知道，如果你来看演出，你不会看到我身边有麦克风。但是你呢？我的意思是，当你思考歌词时，你听到那个想法的词语吗？特别是Trey的，我为他的声音而写，然后我们有这些令人惊叹的伴唱，他们就是，我能听到所有这些，我只是做不到。嗯，所以，我想说，我们的作品中，有一首叫做“Half My Fault”的歌，我用Open G弹奏，我就是喜欢演奏这首歌，我喜欢那种能量。然后，我们有一张新的蓝调专辑即将发行，有一首叫做“Baby We're Through”的歌，它一直停留在第一拍上。对于非音乐家来说，这意味着在很多摇滚乐和蓝调中，这被称为1-4-5的进行，从你的根音开始。如果你是非音乐家，听到它，你会说，哦，是的，很多歌曲都是这样。这首歌一直停留在同一个节奏上，就像，看，Range或者Shake Your Hips，或者那些歌曲。它就是有一种令人难以置信的能量，而且演奏起来很有趣。但我必须保持相同的节奏，整首歌都保持这种简单性。我的意思是，歌曲的个性可以真正闪耀。我的意思是，Trey，我的意思是，那个家伙，真的很酷，他就是能做到。我的意思是，我猜你需要一个主唱，就像你说的，你必须有那个。而我的另一位吉他手Johnny Bob，他是一个杰出的，我的意思是，一个真正的吉他手。你知道，我们可能分担了70/30的独奏，而他就是，你知道，有时我看着他，我说，我现在是个粉丝，因为你刚刚演奏的东西，从独奏的角度来看，相当不错。最有趣的是什么？你喜欢演奏什么类型的音乐？你喜欢慢的吗？我的意思是，如果你觉得“The Thrill Is Gone”的话，有，所以，如果你看看BB King，有时一个音符只是用力地弯曲。是的，你称之为颤音，是的。如果我要弹奏独奏，那是一种特定的感觉。慢节奏的蓝调可能是我最喜欢的演奏方式，或者是一些带有Chuck Berry那种驱动力的音乐，你可以在独奏中保持节奏。嗯，你知道，我不能，那些家伙做的那种炫技，那不是，是的。我实际上一直都能做得很好，就像你提到的，有些人拿起胖的，也许是古典钢琴训练，我可以弹得很快，吉他技术很高超，但对我来说，最难的事情，也是我最喜欢的事情，可能与吉他关系不大，而是生活本身，值得用吉他来演奏。就像一种特定的情感，你可以注入音符中，这与弯曲音符有关。嗯，就像弯曲音符是另一门艺术形式。我令人惊讶地花了很长时间来处理“Comfortably Numb”，而David Gilmour确实做了很多弯曲，它们很简单，它们听起来很简单，但它们的动态，用来表达一种渐进的方式，以及它如何被保持，而且通常在顶部会有一个颤音，持续一段时间。只是那种，那种，它几乎就像一声叹息，一声如释重负的叹息，以及渐进。我的意思是，这对他来说是一种很难做好的艺术形式。它不仅仅是弹奏一个音符，弹奏一个音符，弹奏一个音符。它就在那种动态的音符运动中，发生了很多事情。这就是蓝调的发生方式。看，我是Freddie King的忠实粉丝，对吧？谁，你听这些家伙演奏，你坐在那里，你说，男人，你在琴颈上弹奏的音域很小，但是，你知道，就像，我知道你弹奏的音符，我也弹奏它们，但不是那样，对吧？我的意思是，Gilmour无疑是那些家伙之一，他是一个令人难以置信的吉他手，而这又是他精彩人生的又一个篇章。你喜欢足球，你喜欢踢足球，是的。什么位置？外接手。外接手，太棒了。所以，嗯，也许你可以谈谈你对足球的热爱，以及你是匹兹堡钢人队的部分所有者。是的，所以，我的意思是，我们从哪里开始？从头开始吧。为什么是钢人队？是什么吸引了你？首先，我认为，为了不引起争议，但就黑色和金色而言，这是足球界最好的球衣之一，只有一侧有贴花。是的，很棒。头盔的样子。我从小就流着黑金的血。我在纽约北部长大，我看到的第一个足球比赛是钢人队在超级碗比赛中，当时我还很小。而那，我的意思是，Jack Lambert、Joe Greene、Franco Harris和那些家伙就像从奥林匹斯山上下来一样，我被这支球队迷住了。而且因为我们只有三个频道，我能看到他们的唯一时间就是偶尔当他们是“比赛日”的时候。我就是喜欢，对我来说，他们代表的坚韧，他们踢足球的方式，你知道，我认为是伟大的方式。我是Jack Lambert的忠实粉丝，我们伟大的名人堂线卫，他恐吓了所有人。那就是“钢铁幕帘”的十年，我的意思是，可以说是足球史上最伟大的防守之一，也是足球史上最伟大的球队之一。我一直是一个终生粉丝，非常幸运地遇到了Rooney先生。Rooney家族在1933年创立了这支球队。我认识了他，然后就被邀请加入所有权集团，我想是在2007年底。作为集团的一部分的第一年是2008年，我们赢得了超级碗，这超出了超现实的范畴。嗯，能够做到这一点真是太棒了。我的意思是，Rooney家族是体育界最受尊敬的家族之一，就他们处理事情的方式而言。Rooney先生，我想是五年前去世了，我们失去了他，但他是一位冠军，帮助建立了联盟，我的意思是，他塑造了我们现在所知的联盟。更重要的是，他是一位民权冠军，他创造了我们现在称之为“Rooney规则”的东西，以确保我们在给少数族裔教练提供就业机会方面是公平的。他是我有史以来遇到的最善良、最了不起的人之一。体育所能做到的真是令人难以置信，比如激发人们的最佳表现，给予人们希望，激励人们。足球有一些伟大的运动的所有元素。它是团队合作，它是战斗方面，它是纯粹的，它是力量、力量和速度，以及所有那些最后一刻的近距离接触，这些都是赢得比赛所必需的。而裁判的决定，当然，这对一项运动来说是必不可少的，可能会搞砸一切。我认为，只是，我不知道，它带来了戏剧和胜利，它们是如此美丽。我一些最喜欢的记忆，我不知道这是否是偶然的，还是人们普遍如此，就是和朋友们一起看足球。是的，并且因此联系起来。嗯，这是一场令人难以置信的比赛，因为无处可藏，对吧？你在场上，你知道，这是一场伟大的比赛，它不仅需要你说的所有这些特质，而且它是一场极其复杂的比赛。所以，如果你不知道你在看什么，你不了解复杂的防守是如何试图伪装他们的意图，进攻是如何试图克服这一点，而你可以设置一个战术，整个游戏，但一个配合良好的团队，了解他们的战术，了解他们的任务，可以克服并击败一个身体上更强的团队，因为那种，你知道，那种合作的方面。我一直喜欢体育的一点是，你就在那里，有一套规则，还有一个记分牌。所以，比赛结束时，它会显示出来，你可以为裁判找借口，或者说发生了什么，但你知道，归根结底，你是否出去竞争了？当你出去竞争时，结果如何？对吧？而那种简单性和纯粹性，是我一直被吸引的东西。那么，关于拥有一支球队，或者组建一支球队，或者试图建立一支伟大的球队的商业方面呢？有什么人们可能没有意识到的，可以从你在商业中的其他经验中借鉴过来的有趣方面吗？我认为，目前职业体育中最难的事情是个人为了打比赛而获得报酬，这肯定与业余比赛不同。你知道，困难的决定是当你认识了球队里的某个球员，而他要么职业生涯即将结束，要么你需要走向不同的方向，而这个人已经做了你要求的一切，你知道，教练们要求他做的一切，而你和他变得亲近，然后当他必须被交易、被解雇或发生其他事情时，你知道，这很伤心。能够退后一步，在某种程度上保持超然，而不是作为一个粉丝。嗯，我在棒球名人堂董事会工作，和我一起在董事会工作的一个人是Jerry Reinsdorf，我想是Jerry说的，你知道，如果你像粉丝一样行事，你就会和他们坐在一起。我有点想反驳这一点，作为一个粉丝问一个愚蠢的问题。好吧，让我举几个例子。在体育界很常见，你说的这个例子很有趣，就像一些伟大的球员在职业生涯的最后阶段转会到另一支球队。这总是让我伤心，甚至让我希望你就在那里退役。从一个纯粹的，你知道，作为所有者，但只是在那方面，你是否会从人类历史的完整弧线来看待钢人队？不是作为生意。我的意思是，好吧，这是我的好消息，我不用考虑。你知道，我是一个少数股东，所以我几乎可以像一个粉丝一样考虑。但，抱歉，请继续。是的，这就是我的意思。我猜以这种方式思考生意，不仅仅是投资，而是像遗产一样，你想在这个世界上留下什么足迹？这是我能明确地说的一件事，我只有我的经验，但让我感到非常自豪的是，钢人队处理事情的方式，以及Rooney家族的传承，就是不断地问什么对联盟有利，什么对球员有利，你知道，在这里做什么才是正确的。这是我一直听到Rooney先生说的。所以，我认为这种传承很重要，因为最终球队属于那个城市，属于那些球迷，而所有者是那些监护人。所以，我认为，当你意识到体育队对球迷意味着什么，它创造的回忆，它创造的联系，这是一种责任。嗯，我认为你必须超越，你知道，当然不仅仅是金钱。体育在我们社会中是一个非常重要的事情，而且它必须是，我认为，它必须被设定在一个标准上，不仅仅是，我们今年盈利了吗？还有其他生意可以做到这一点。它当然是一门生意，我无意浪漫化到它不是生意的程度，但对我来说，它不仅仅是这样，或者至少我的经验是它不仅仅是这样。它是数百万人的意义来源。就像，你看到的最明显的是，比如在科维德期间，当有如此多的绝望，如此多的人失业，如此多的人不得不应对不确定性时，未来会怎样。是的，有一些关于那些运动，它们只是团结了我们。再次，运动的悲剧和胜利，团结在一起，与你的朋友、家人一起聚集在一起，分享经验，就像这样，为了你的球队，为了你的城市。而接触，你知道，就像我提到的，我小时候一无所有，但我会翻阅比赛统计数据。我是洋基队和钢人队的忠实粉丝，并感到某种归属感。是的，我可以阅读比赛统计数据，重温他们所做的一切，偶尔在电视上看到他们，感觉自己是他们庆祝胜利的一部分。这是一件非常强大的事情。你在很多领域和很多努力中都取得了异常的成功。你会给一个年轻人，一个高中生，一个大学本科生，他们正在考虑职业生涯，什么建议？也许不是关于职业生涯，而是关于如何过上一种值得骄傲的生活？你知道，我们之前谈到了智力诚实，对我来说，这是第一步，尽你最大的能力说，我是谁？什么对我来说很重要？我想做什么，想成就什么？如果你能从那里开始，并发展出某种基于规则的哲学，这是我会做的，但这是我不会做的。这样你就可以灵活和可塑，你将需要这样做。但如果你仍然有一个指南针告诉你，嘿，至少我知道我要走这条路。我认为这非常重要。你所说的规则，那些潜在的原则，是基本的正直。所以，知道在这条路上，你不会越过哪些界限？正是如此，因为如果你有那些绝对的东西，很多决定就会很快变得清晰。因为，嘿，那不适合我，或者嘿，我愿意做任何事情来做X、Y和Z。这与你刚才谈到的有关，这很有趣，你刚才在谈话中提到了滑坡效应，这就是它经常发生的方式，你知道，滑坡是如何发生的，滑坡是小小的调整。你推迟事情，我发现，我很幸运，我一生中不必经常遇到这些时刻，但我仍然会遇到它们。这就是我认为的正直的样子，当滑坡正在发生时，那些小事情，没有戏剧性，没有大张旗鼓，做出一个坚持你原则的决定，然后走开。是的。除了改变世界、创新、做所有那些伟大的想法之外，我也从这里开始，如果我有什么建议的话，你知道，我们可以争论我是否应该给出建议，但就，嗯，让我从这里开始，你是一个好朋友吗？你可以依靠吗？你说话算数吗？是的，对吗？你对自己签下的事情负责吗？你对别人负责吗？你知道，所有这些看起来是什么样的？然后我认为，就是尽可能地保持智力上的好奇心和博览群书。我们生活在一个旨在分散你注意力的世界里。而能够静下心来思考，或者去散步，深入思考某件事情，而不是仅仅停留在表面。你给我发短信，我回复你，我们根据几条短信决定世界的命运，或者别的什么。你不想失去与博览群书的联系，并理解和站在伟大的思想家肩上，从他们的作品中学习。然后我也认为，你知道，有韧性，也有毅力。我曾经听别人说，它们略有不同。而且，我知道生活中会有各种各样的挑战，它们是悲剧性的，是不公平的。毫无疑问，这就是我们生活的世界。但对我个人而言，我尽量不处于受害者心态，因为不公平的事情会发生。你知道，我们都想生活在一个理想化的、公正的世界里，那应该就是我们追求的目标。我还没有看到，我还没有经历过。但你仍然必须在这个世界里运作。所以，你知道，我认为这种韧性非常重要。然后就是把自己置于其中，对吧？因为如果你玩得胆怯，你总是害怕失败，你知道，这可能是结束播客的愚蠢方式，但有时，尤其是我在西部的时候，我喜欢那里的广阔天空，你知道，蒙大拿、爱达荷等地。是的，当你晚上抬头看时，几乎就像，我从未见过这样的景象，因为没有光污染，可以说。有时当我抬头看时，我遇到的最令人生畏的问题，我心想，那些问题已经存在了十亿年了，或者别的什么，我就会消失，而它不会，你知道，200年前地球上最有名的人。所以，你知道，这是相当短暂的。所以，确保你有一个美好的旅程。尤其是在科维德之后，我认为告诉你在乎的人你在乎他们，并维持和培养你的友谊和关系，它们不仅仅是交易性的。是的，并且确保有一天当你躺在那里时，你可以说，是的，我是一个好家庭成员，我是一个好朋友，我是一个可以依靠的人。我认为所有这些都包含在，你知道，无论你想如何进行这次旅程。所以，当你抬头看星星时，你会想到你即将到来的终点吗？你会想到你自己的死亡吗？你会想到你的死亡吗？你害怕你的死亡吗？我是斯多葛主义的忠实粉丝。我读了很多斯多葛主义。我认为Ryan Holiday在将一些东西带回前沿方面做得很好。它只是非常发人深省，很多东西都引起了我的共鸣，并说，我认为那是对的。而“Memento Mori”那个时刻，就是，嘿，我们都会死，所以你应该思考它。这件事有最终性。所以，我认为，如果你能正确地将它定位在每天的忧虑和害怕之间，并且过于随波逐流，认为你知道，你会活到永远，它会影响你做的一些决定，它会影响你攻击事物的方式，嗯，希望你生活的方式。所以，是的，我不会说我痴迷于它，我也不会说它无处不在。但是因为我读了很多斯多葛主义，而且我认为，停下来说是谁知道，对吧？会有过期日。如果它发生在明天，我是否做了我想做的事情？我是否成为了我想成为的人？我认为沿途检查这些事情很重要。我尽量确保我真的能想象这一点，我可以在一天结束时安然死去。如果这是我做的最后一件事是和你说话，哦，我的天哪，我，[音乐]我很高兴，我知道你在开玩笑，但是，嗯，你知道，嗯，是的，我很高兴我能过我想要的生活，我认为Memento Mori，我认为斯多葛主义者是对的。所以，你，你也是对的，说冥想死亡，足以记住，这次旅程很快就会结束，这有助于你欣赏每一天，你爱的人，你身边的人，以及你正在做的酷事，你正在创造的酷事，以及你，托马斯·托尔先生，明天将与滚石乐队一起演出。你在这么多领域都是男人，备受尊敬，如此成功，这真是一种荣幸。你今天和我坐下来交谈，托马斯，非常感谢你来到德克萨斯州，并在这样一个愚蠢的小播客上交谈。哦，这太棒了，男人。我是这个节目的忠实粉丝，我玩得很开心，我真的很感激。感谢收听托马斯·托尔的谈话。为了支持这个播客，请查看描述中的赞助商。现在，让我用米克·贾格尔和滚石乐队的话来结束。你不能总是得到你想要的，但如果你尝试，有时你会发现你会得到你需要的。感谢收听，希望下次再见。