Transcription
[Música] Mira, hablando de lo que decíamos, de reírnos, de tal, vamos al debate un momento de histórico. Es mi pic de mi carrera. P de mi carrera. Mi carrera es el pic. O sea, yo yo de aquí yo voy a embajada. La segundo, no la ya te lo digo yo. Exacto. Ese día el título de de Santo Alayísimo. Est ese si no lo habéis visto, que supongo que la mayoría lo habráis visto, os recomiendo de verdad que vayáis al especial verano de este año, no anterior o si no busquéis el debate, el debate de ciencia contra conspiración. Es un debate que dio tanto juego.
Qué bien lo pasaste. Pero algo que es que a día de hoy yo lo veo y me parto y te es casi una vez cada x tiempo que lo vemos con los colegas y te partes porque hay tanto show, tantas frases míticas por segundo que es un no parar. Eh, yo diciéndote que no hay que reírse y ya estamos riéndonos, hombre. Pero también te veo una cosa, no hay que no hay que, vamos a decir, no hay que ridiculizar, pero sí que es ser sano reír y realmente creo que una cosa fue bonita de ese debate es que hubo respeto de las cinco personas que estaban ahí. Todos nos reímos mucho porque todas las partes nos reímos. Rimbels se partía cada dos por tres, incluso porque Tartaría muchas veces se tomaba coña, o sea, no hubo no hubo crispación, que tampoco quería que fuera por ahí el tema y cada uno expuso pues sus verdades y sus argumentos con respeto. Sí, estuvo, con respeto y todo.
Hay un tema. Bueno, primero te quiero que preguntar, mira, antes porque no sé si lo hemos hablado en público, esto como esto la entrehistoria y luego vamos a la H. A ver, ¿qué qué me cuentas de esa época? Primero fue un mes muy duro para mí. Ya te machacaron mucho, ¿eh? Sí. Eh, machacaron mucho y me fue muy triste sentir que haces una cosa por convicciones personales y que en mi rival no eran mis enemigos, entre comillas, sino mis compañeros. Quien te criticaba, no eran los conspiranoicos que decían, "Este me va a desmontar." Quien te criticaba más era la parte científica. Fue duro saber que además de de forma sub eh velada así escondida con pullitas, cosas que te llevan filtrando gente, oye, mira, están diciendo esto de ti. Un juego un poco fue duro darse cuenta de que eh como y luego mucha gente ha ido a televisión a hablar de con debates terroplanista y no pasa nada. Só que fue otro amigo y no pasó nada, otro tiempo fue otro y no pasa nada, pero no sé por qué ese concreto pues la gente va con la pistola cargada. Fue duro ese mes por eso, por otras cosas también, pero yo lo recuerdo de prepararme nueva conciencia sabiendo que era un momento en el que tenía que hacer las cosas bien y recuerdo el día con mucho cariño porque me lo preparé muy bien. O sea, es verdad que le di la importancia que tenía y me lo preparé como si fuera algo importante y yo creo que lo era porque no solamente estaba ese debate donde se iba a hablar unas cosas, sino el contexto mismo de defensa de lo que yo quería proclamar, que es que las personas pueden hablar y que hay que hablar.
Ese día yo llegué muy pronto, me fui a correr. Sí, me acuerdo. Esa es que te fuiste como a como a despejar la mente, ¿no? El debate era las 11, ¿no? De la noche. Sí, 11. Sí, 11. Sí, era 11 12. No sé si era. Dile que eras 11. Puede ser que terminamos a la 1 o algo así, ¿no? Por ahí no. ¿No te acuerdas, Nacho? ¿Estabas ahí? Eh, nosotros terminamos a las 2, Jordi. Eh, nosotros terminamos a las 2 nosotros. Pero hicimos una hora nosotros de extra. Entonces sí, fue 11 2 horas. Hablamos de hombres hombres león. Ay, una, dos. Ese fue el pic del pic. Buah, es que eso fue que ya era ya terminábamos. Habíamos hablado de muchas cosas, ¿eh? Habíamos hablado del cubito de gelatina en la Antártida, habíamos hablado de la Antártida en general, habíamos un poco hablado de terraplanismo, habíamos hablado del H, del amor, lo único que no puedo explicar la ciencia de todo y al final cuando estamos ya terminando y digo, "Bueno, voy, es verdad, es verdad y estábamos ya terminando y voy voy como despidiéndome y y Tartaria dice, "Hombre, Jordi, pues es que yo llevo aquí dos horas y aún no he podido hablar de cómo un hombre se convierte en león." Qué gran frase. Y yo por dentro saltando digo, pues vamos allá. Y en ese momento me faltaba un puro y decir que pase lo que Dios quiera que yo ya estoy aquí de de regalado. Y aquí ya estábamos fuera de debate, a mí me la pelaba y ese momento fue extra time te estaba aquí, no hubo ni debate. De hecho, él explicó y a todos estábamos escuchando que habló del presidente de creo que de Nigeria. Sí, sí. De Guinea Ecuatorial que que dijo un nombre, bueno, dijo tres nombres y luego dos que no sabía quién eran. A mí hay varias cosas que me Fue increíble ese momento. Sí, sí, sí, sí.
Eh, pero antes de llegar a eso, sí. Ah, ese es. Ojalá un día haya algunas declaraciones suyas. Mira, hay un hombre en España que me dijo que me convierto en león. Pero que esto que el otro día hablamos y estamos de acuerdo de que él tiene algo que, o sea, esa elección, yo son las 2 de la mañana y aún he hablado de, o sea, la elección, la forma de la frase es cómico. O sea, tú hablas con un cómico, hablas con Sí. con los grandes cómicos del país, con Dani Rovira, con tiene un timing que es de cómico. Sí, sí. De, o sea, de ser de saber mejor momento es brutal. Antes de llegar a eso, te salí a correr, sí, porque esta historia es curiosa. Salía a correr con mi camiseta de Barranquilla. Ajá. Del Junior de Barranquilla, eh, equipo de Colombia. Y me puse música motivadora, salí a correr por el mar, corrí como media hora, un poco para entrar entrar en sintonía. Además, estamos en una zona muy apartada. Mm. Y cuando llego allí, eh, sudado, tal, con la camiseta de Barranquilla, me encuentro a Carles, lo primero, o sea, yo me cuando yo llegué no había nadie, yo llegué de los primeros, estaban las personas que estabas entrevistando, otras cosas que no tienen nada que ver. Sí, estábamos estaba yo en directo y mientras tanto, para lo que lo sepáis, había como un una backstage con la gente que iba llegando para el directo, ¿no? Saludé a todo el mundo, el equipo eran como 10, 12 personas, saludé a todo el mundo, estaba yo solo, llegué antes que yo llegué antes que nadie, me fui a correr y cuando volví eh me contó a Carles, [ __ ] yo viví en Colombia, es es Barranquilla. empezamos a hablar un ambiente super guay, muy tranquilito, me contó de su vida, me conté de la mía, luego me está también David, le hablé también, estuimos hablando y la primera reacción de ella fue de eh yo y esto me pareció muy tierno, tío, y la verdad que me hizo reflexionar mucho de eh sentía, ellos pensaban que era una encerrona, o sea, ellos sentían que íbamos con mala fe y que era eh todo un complot para ridicularizarlos y dejarlos. Me confesó David, espero no bueno porque es bonito David, lo dio con cariño. Él me dijo, "En familia me están diciendo, no vayas, no vayas, no vayas, no vayas porque te van a hacerlo pasar mal." Él vino fue porque de repente dijo, "Venga, voy a confiar." Y se ló una sorpresa grata de que quedó muy reforzado él. Bueno, no, eh, no, a ver, no, hombre, no digo argumentalmente, pero a nivel de imagen todo el mundo tiene mucho cariño de de su figura. Sí, sí, podemos hablar también de eso. Es un subtema. Pero sí, de hecho, de hecho puede ser la conclusión un poco en contra de de la actividad porque reforzó a una persona con un discurso que de nuevo sí que hay cosas, pero estoy de acuerdo contigo. Digamos que sí, pero la idea no era machacar a nadie a nivel humano.
Sí, ya lo que y en ese ambiente fue cuando me contó lo de la H. Antes del debate tú sabías que iba a salir la H. Sí. Y que y que y pero te lo contó como nos lo contó después. Sí, sí. No, no me dijo, tío, te tengo una cosa. Yo creo qué te digo yo creo que no está bien la No, al revés, que así, o sea, que yo me pareció todo muy natural. Su su interacción conmigo fue muy natural. Sí, que lo veías convencido con lo que decía, ¿no? Sí. No, me estuvo contando que que hay unos lavatores en Austria que están investigando unas cosas que me las quiere contar, que ten una pizarra porque me la quiere explicar. La trajó, la trajó. Sí, sí, sí, pero tío, me me adelantó todo, ¿no? De verdad. Y luego me me dijo una cosa que también me marcó mucho. Me dijo, "Es que en realidad yo sé que tú y yo pensamos lo mismo, pero de diferente lado, pero realmente hablamos de lo mismo." Y te lo voy a contar ahora. Es un tema no sé qué que me han contado unos científicos de una H. Yo me quedé como, o sea, yo, vale, vale, luego me cuentas, tranquilo. Pero te digo, o sea, la interacción fue muy natural. Sí, que no viste una estrategia porque al final te estaba desvelando las cartas, ¿no? Desando. Sí, sí, sí. De hecho, he de reconocer que claro, como lo dijo, ya pensé dimensionalmente eso va a ser un desastre. Que fue lo que hice. Dije, el argumento más rápido va montar cualquier Yo en ese momento dije, pensé dimensionalmente es un desastre. Si me había apurado dimensionalmente esto no va a encajar. Es verdad que yo reaccioné muy rápido con el tema de las dimensiones, muy en parte porque dijo antes, claro, tenías un poco el chivatazo. Bueno, para, bueno, para que se vea que no había un no como una estrategia supercerrada, un poco de inocencia, ¿no? Incluso podríamos decir ellos más el más inocente porque meó eso, pero en general lo que quiero decir es que es verdad que un ambiente Sí. O sea, a ver, hubo mucha más crispación en las semanas anteriores al debate, que me llegaba a mí, evidentemente también, ¿no? A lo que a mí me la pela completamente, porque yo, cl, tú vives, tú eres científico, tú divulgas, pero también eres científico. Y claro, a mí me llegaba todo, yo te soy sincero y y yo ya lo habíamos hablado que cuando sale cuando salen eh ellos y que haciéndose virales ya lo hablamos de hacemos algo o qué y nosotros llegamos a la misma conclusión, mira, mejor no dar voz quizás a porque eran ideas muy locas, pero ya muy muy desde lado. Ya no hablamos de terraanismo, hablamos de niveles ya totales, pero al final te lo juro y es que y no lo yo yo a mí no me hace falta hacer esto para viralidad y ahora la tengo, pero es que me apetecía me apetecía hacer esta historia. Primero porque yo vivo del entretenimiento y eso fue un show superdivtido y super entretenido. Y segundo porque creo que yo he sido así. Yo era un, yo odiaba a los panéricos y me reía de ellos y los menospreciaba y pensaba que eran basura, no a nivel humano, pero sí a nivel de mensaje. Y con los años me he dado cuenta de que esta idea que tenía era muy prepotente. Sí. Y ya está. Y es la verdad. Yo era así, ¿eh? Yo era muy anti. Y esta gente, ¿qué [ __ ] dicen? Y que son tontos, ¿no? Pues no, no tienes que que ser así, al menos. Sí, en el debate posterior ya lo hablamos. Eh, como también es importante este debate, fue importante para levantar cuestiones sobre la libertad de pensamiento y como la risa y el ridículo es una herramienta de censura. Y eso ya lo hablamos, eh, no quiero extenderme demasiado por ahí porque sí, sí le dimos mucha caña a ese tema y yo yo es verdad que me ha pasado en mi mi proceso personal va muy en la línea de lo tuyo. Yo me reía, luego descubrí, pero me reía mal porque tú yo me reí con este debate y que no se ría no tiene corazón porque este debate es para reír una vez, ya lo ves a posterior, hasta tú te habrás cachondeado 50,000 veces memes, es que hay momentos muy buenos. Rocío igual una vez ya ha pasado y eso es sano, eso es bueno. Reírse de uno mismo y reírse de lo que se hace es bueno. Otra cosa es ridiculizar a nivel de anular a ese ser humano como si fuera pues una herramienta, ¿no? Exacto. Y un poco lo que hablábamos de precisamente en esa línea, ese contexto tiene valor en el en la línea de eh estamos llegando a unas unas posiciones socialmente en las cuales eh hay un dominio de la opinión y cualquier persona que se salga, porque lo dijimos en ese debate, si te sales del y hablas del terapanismo, pues te ríes y ya está. Pero hay otras cuestiones más delicadas en las que eh hablar en contra es es hay que ser muy valiente porque se te va la vida. Entonces, cambio climático, COVID, es que lo hablamos allí y y no puede ser que no puede ser no puede ser que la ciencia, que es el principal órgano de pensamiento crítico, apertura de mente y de nuevos horizontes de pensamiento sea el censurador, porque caemos en errores del pasado que nos llevaron mal y eh no puede ser, que no puede ser y la la crítica que hicimos después iba en esa línea. Yo creo que le hicimos bien, eh, creo que ahorro muchos dolores de cabeza. Te agradezco esa hora porque si no me habría caído cuatro veces más fuerte. Claro, ¿cómo fue el Me? Me cayó mucha [ __ ] tío. Después yo es estuve tres días sin salir de casa. De las hostias que te metieron. Yo yo sabía que iba a pasar cosas. Eh, yo soy muy sensible, también te lo puedo decir a en general a lo que ocurre. No tengo la cara que puede tener Chocas o que puede tener o Piqué o tú. Esa es son gente que se crecen ante esas cosas. reverte, te insultan yo, me encanta que me insultes, me duele, sobre todo cuando viene de compañeros. No me gusta demasiado esa exposición tóxica, lo pasó mal y sabía que iba a venir y me encerré en casa. Tenía exámenes, además tenía cuatro exámenes seguidos. Fue heroico, tío, porque tenías todo ese run en la cabeza que eso no se quita y además tenes que estudiar nu y 10ces, ¿eh? Uh. Sí, sí, pero a lo que iba es que me encerré, empecé eh tengo un Es verdad que he procesado todo el tema de redes, soy una figura pública ya. y es parte de la madurez, o sea, no no puedo tampoco esconderme porque en mi trabajo ya pues no es posible, hay que dar cara. he eligido este camino y parte de la madurez de mi profesión es entender que esto es lo que hay y no hay otra y que lo mismo que la gente me aplaudirá, me criticarán y me insultarán y es parte del negocio, o sea, no puedo esconderme, pero sí un desarrollo personal de estoy preparado para leer ese insulto o no estoy emocionalmente preparado y ese es lo que he ganado. Entonces había momentos en ese fin de semana que yo me veía de repente en ese momento me vi fuerte, puedo entrar en Twitter y me ponía a leer. Había memes, había risa, muchos compañeros que me insultaron, muchos compañeros. El gran público, lo que yo viía que el 95% del gran público eran memes. Sí, sí, sí. Convenciendo memes, sí. Show, lo que buscas tu entretenimiento. Risas, sí. Eh, los [ __ ] amos, memes por todos lados. Lo de tiparraco de fentanilo. Pobre Rel. Pobre Tiparraco. Pobre los dos. Vaya. Bueno, y no y los memes es que salía uno tras otro. Yo te entiendo que tú lo tuyo fue diferente porque al final hasta puedes sentir una pequeña tradición de tu gente que tú al final y ya es prestigio. Nunca tú has dicho algo que vaya contra la ciencia. No, no, no. Al revés. Es que yo creo que yo me estoy agarrando al espíritu de Galileo, de Kepler. Ellos eran los perseguidos. Ellos eran los Tartaria de su época. Y la ciencia consiguió en esa época revertir el dogmatismo en un momento en que la el pensamiento era minoritario ese pensamiento. Si ahora nos convertimos en ellos, estamos de alguna forma repitiendo la historia y postergando algo que ya está superado. Entonces, no queremos ser ellos. Es como eh eh un hijo que es maltratado por el padre que maltrata al hijo, ¿no? No, ya está. Seguir siendo lo que rompamos la cadena. Mm. La cadena fue de cuando una minoría te está cuestionando algo, tú la oprimes o vamos a hacer algo diferente de cuando somos mayoría creando un espíritu diferente, vamos a escuchar y va en ese en esa línea todo el espíritu de trabajo que Diego no es mío. O sea, yo de verdad cuando leo los libros de historia siento que lo que yo digo es el espíritu de Galileo, es el espíritu de de Kepler, de los grandes pensadores de la historia. que de verdad eh lucharon por la libertad de pensamiento. Y por último de Cal Sagan me parece me da mucha penita que vengan divulgadores criticándome esto y luego a la vez no tengan como un gran ejemplo a Calsagan, que era un tío que apócrifo en muchas cosas. preparando el la charla esta, él hubiera estado en el debate en un libro suyo. Sí, en un libro suyo leí cómo fue atacado él por eh permitir eh una discusión sobre astrología o ovnis en el en un ambiente académico y fue muy muy atacado por eso, por algo muy parecido a lo que hicimos. No me quiero comparar Cal Sagan, no, no, pero en el sentido de que creo que al Sagan estaría de este lado, que es un poco hipócrita ir con la banderita Sagan, el [ __ ] amo, el mejor divulgador y luego cabrearte cuando seguramente él hubiera hecho algo muy similar o lo hizo. Más allá de eso, era un tipo eh muy espiritual, con un pensamiento muy amplio, muy conocedor de la historia, de la filosofía, un verdadero polímata que sabía de todo, un tipo megaabierto para las cosas, claro. Eh, un genio creativo brutal con un carisma desbordante y fumaba droga. Bueno, un día cont, bueno, contaste tú ahí un poco la biografía y muchas historias de Calsagan, ¿eh? Bueno, era un fenómeno. Oye, no todos los científicos tienen que ser unos genios locos, amargados, paranoides, encerrados en casa. Tú puedes ser un genio y vivir una vida plena y feliz y reír y ser carismático, ¿no? Esa imagen del no es que los genios viven en su cueva, ¿no? ¿Qué? Hay de todo, hay genios y volviendo adelante, somos personas, lo importante es vivir, ser felices, pero pasaron tres días entiendo que bajó muchísimo sufre [ __ ] tío. A lo que más me dolieron Sí, sí me insulto. Eh, lo que más me dolieron fue, bueno, primero ves cosas oportunistas, ¿no? Que seguro que te pasa a ti, el típico, el típico que aprovecha la situación para mandar el típico tweet de, "Ah, ya está el científico que se vende por el dinero o por los seguidores." Me parece muy curioso porque eh habla más, o sea, muchas personas imponen en ti motivaciones que son suyas, o sea, esa persona sentía envidia de lo que yo estaba haciendo y usaban su propia motiva es como Pero es pero ese tipo de comentarios nunca pueden afectarte. Yo entiendo que entiendo que es muy fácil decirlo. Compañero que te vas a encontrar, pues me encuentro continuamente. Es como tío, me acate dar una puñalada trapera para ganarte un minuto de fama y luego me a saludar un pasillo. ¿Sabes como duele? Duele. ¿Qué te voy a decir? A mí personalmente me duele. Yo sé que tú lo llevas mejor que yo, pero eran compañeros, tío. Y sí, yo veía compañero era como, "No, tío, por favor, no." Otros fueron muy bonitos. Hubo uno que me escribió personal, tío, no te entiendo. Estuve hablando con él. No conozco personalmente, pero bueno, mira, eso es muy respetable. Me gustó mucho, tío, porque no tiene por qué ser como que lo que hicimos es lo perfecto. Puede ser un fallo. Hubo uno que que le he vendido muy bien aquí, además he recomendado su libro. Mola caña oportunista, además mal, feo, o sea, caña sin venir a cuento. Sí, oportunista feo. Eso no mola. Sí, sí, eso no mola, tío. Y sobre todo si conoces la persona. Pero arrieros somos ya. Yo no soy rencoroso, pero tú eres tonto. Entonces, una cosa es no ser rencoroso y la otra es que, tío, tienes que tener una libreta de de agravios. No, de verdad, yo la tengo. Cuando digo que no soy rencoroso, me refiero, no te lo voy a hacer pagar, pero obviamente no me la haces dos veces. Claro, no vale. O sea, no vivas con con la venganza en la cabeza, pero desde luego a esa persona. Yo, por ejemplo, si tacho a una persona, la tacho para siempre. No significa que le vaya a pegar si le veo, significa que para mí esa persona no voy a tener ningún tipo de implicación y que no puede esperar nada de mí porque no lo va a tener. No, no le voy a no le voy a empujar, pero tampoco le voy a salvar de nada. Eso lo tengo clarísimo. Bueno, como a ti sees puede ir lo mío de no tengo rencor en el sentido de que, o sea, no guardo odio, nada. Es verdad que hay que ser felices, tío. Esa es tío, vivir con amargura es lo peor, pero también es decir un poco listo de Pero pues no te va a dar mi confianza que te di antes con simplemente pero un tiempo después entiendo que ya todo la borajine pasa y al revés yo creo que el cariño o sea o sea salir reforzado, la verdad yo yo creo que ha quedado hasta cariño, o sea, hay cariño en ese debate, hay mucha risa y lo poco que se ha salido ahí es positivo. Es decir, yo creo que hay muy poca gente que viera ese debate y se reafirmara en sus ideas, por ejemplo, anticientíficas al revés. Yo creo que mucha gente, eso es muy importante, pudo quedar convencida de, bueno, pues sabes que te digo que quizás me voy a replantearme tres o cuatro cosas porque hay gente que si no quiere creer, o sea, si no quiere cambiar no va a cambiar. Lo que decías tú antes, el que quiera creer que todo es una conspiración lo va a creer haga lo que haga y pase lo que pase, porque hay gente que esemamente en los dos lados, pero hay gente que seguro que vio eso y pensó, pues bueno, hay cosas que no tienen lógica. Yeah.