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各位聽眾各位觀眾大家好，我是主持人楊瑪利。歡迎收聽收看今天的「哈佛人物面對面」單元。
那麼今天是2月13號，那意思是說今天是蛇年最後一個上班日。那大家今天過後就要準備過除夕，迎接馬年的大年初一。所以在這裡跟各位聽眾觀眾說一個「馬到成功」、「馬上有錢」，大家最在乎的「馬上健康」、「馬年可以行大運」。
那這個現在已經2月13日，就上班最後一天代表什麼？大家年終獎金都入袋了。不管他是多還是少，總之有一筆額外的獎金入袋了。那所以每到這個時候，大家最關心的是，那多餘的錢，或者是我2025年，去年一直到現在所累積的財富，應該怎麼樣來好好的、好好的規劃跟管理跟做投資呢？
所以我們今天就來談一個主題是，在新的馬年來臨之後，我們如何打造個人最強的財務系統。那這個有關於投資，有關於理財等等，如何可以提早退休？可以在退休後不要再煩惱錢的問題？可以有錢到老後呢？這些問題一直都是我們的聽眾朋友，我們的觀眾朋友也是最關心的主題之一。所以我們在春節期間，就來鎖定這個題目來好好的談一談。
那首先我也來推薦一篇「哈佛商業評論」的文章。這篇文章的標題是：「不是不想存錢，是現在的誘惑太強，為何自制力總是失靈？」這篇文章主要是在談說，其實我們要投資之前，我們要理財之前，要先有財可以理。那如果你平常不管你的收入是多少，如果你這個總是看到什麼喜歡的東西就買，總是沒有一些自制力跟節制的話，到最後你賺太多錢也都留不下來。所以你要投資理財之前，你要先看看你是不是一個非常不理性的消費者？所以你總是會把你所有的財務收入都花光。所以還是要培養一些自制力，然後怎麼樣克制誘惑，這也是有一些方法的。
所以這篇「哈佛商業評論」的文章，就推薦給各位聽眾跟觀眾，請到下面的說明欄點擊連結。
那今天我們就邀請到一位理財作家，來跟我們談一談，怎麼樣打造最強的個人財務系統。那他最近也在這個線上教學平台，推出了他的線上課程，叫「股魚的」。這樣你知道今天來賓是誰？「股魚的ETF動能投資法，資金分配跟進出的時機」。這些都有關鍵字：「動能投資法」、「ETF」、「資金分配」、「進出時機」。所以今天要來跟股魚跟我們分享一下，他的一些投資理財的看法，或許可以給我們一些教導，給我們一些啟示。
那我先請股魚來跟聽眾觀眾打招呼。
**股魚：** 主持人，各位觀眾朋友大家好，我是股魚。
**主持人：** 好。那在這個我們正式訪問之前，我要先分享一個好消息。就是今天股魚來上我們的節目，就提供我們，如果你對股魚老師的這個線上課程有興趣的話，我們有特惠折扣碼。所以你到我們下面說明欄點擊，如果要購買的話，你要打上「300HBR」，你就可以拿到300元的折扣碼。所以這是好消息，在一開始就提供給各位聽眾跟觀眾做參考。
那我想先介紹一下股魚的背景。那麼股魚，你也是在網路上查不到他的本名的，那也沒有錯。那他從2010年開始，就那個時候流行的是部落格，所以就在部落格上開始分享他一些這個投資理財的一些心得，就慢慢的累積出你的知名度，那慢慢的就有粉絲在跟隨你。那那個時候的股魚，是在這個科技公司上班。那因為這個有一些關係，就不方便說是哪一家公司。後來在40歲左右，換句話說，你開始做投資理財不到20年，對不對？40歲左右，你就做到所有人都很羨慕的提早退休，離開職場，然後就專業的做一個投資理財的作家。出書已經出了兩本書，都是跟投資理財有關的。那最新的也是推出這個線上課程，就是我們待會要花一點時間來聊，線上課程的一些新的，一些投資理財的一些看法。
那股魚事實上是畢業於台大機械工程研究所，所以也做了一二十年的宅男，科技宅男研發工程師，也是太陽剛出來沒多久就進公司，太陽下山了才會離開公司，看不到太陽下山，這很操的。但是在過程當中，他就開始做一些投資理財，有很多的心得，然後慢慢累積出他的方法，那快速的累積財富，然後就把他的心得跟方法，也跟很多的朋友來分享，就變成理財達人、理財作家。
所以我第一個問題，也是來問股魚說，你是怎麼一步步從一個科技宅男變成理財專家，進一步變成作家，變成這個理財的意見領袖？
**股魚：** 事實上我們在整個投資的過程，可以追溯到了，我從大學念書的時候開始。事實上我在大學念書的時候，就有接觸到跟投資理財相關的一些議題，包含了一些所謂的財務分析、一些技術線型的分析，我們在大學的時候就開始去接觸到這一塊。
直到我們工作開始，我們有比較多的一個資金，可以來做一個比較充沛的一個投入，我們才花了很多的時間，花來研究我到底在工作的這一條路上，我應該選擇怎樣的一個方法，可以把這件事情做得更好。那當然了，我們在這個過程裡面的話，我也發現到了一個非常，當時應該算很嚴重的一個問題，就是很少人在分享，我應該要怎麼去做投資，以及我要怎麼去做個股分析的這一塊。
我那時候在網路上接觸到了很多的一個訊息，其實從我們上課得到了一些觀點，再去看裡面的內容，發現裡面是錯誤百出的。所以我那時候就起了一個念頭，我能不能夠在我投資的過程當中，我去跟其他的朋友來分享我對投資的一個看法，以及我怎麼樣來做個股相關的一個分析的技巧。
那其實我那時候最大的心願是，當我把這一篇內容做公佈之後，是不是有人可以給我一些回饋。因為那個時候的社群這種東西，並不是這麼的發達，所以你很難去了解說，我在投資的過程中，我有沒有哪些觀點是錯誤的。所以我在寫Blog的過程當中，我就是一路去吸收了他們的一些回饋，然後來修正我對投資的一些觀點。
那當然我們在Blog的這個過程裡面的話，就有被出版社給注意到了，然後才邀請我們來做出書的一個動作。
直到呢，到了大概在2019年左右，那我們的投資的一個部位，包含他可以每年回饋回來的一個現金流，幾乎跟我的工作的收入已經差不多了。
**主持人：** 是喔？
**股魚：** 對。所以我們在那個時間點，那我們有收到電視台的一個邀約。因為其實那電視台的製作，剛好是以前我在寫書的時候認識的一個朋友。他邀約我說，既然你的投資已經累積到了一個程度了，那你有剛好有一個念頭想要去做轉換的話，那你願不願意來試試看做電視的這個分析？對，就是把你的分享的這個理念，從原本的平面書面網路的這個平台，把它移到更大的一個舞台上面來做一個分享。
我那時候做了一些考慮之後的話，我發現好像真的是可以這麼做。那我們就在工作的專案告一個段落之後，那我們就從工作的崗位上面離開，然後轉進到電視的平台裡面，來做我後續一些投資理念相關的一個推廣。那也因為我們做了這一步，所以我們今天才有機會站在這個地方，來跟我們的投資朋友，還有跟我們的主持人來分享說，我們這一套做法到底是怎麼做的。
**主持人：** 所以你自己等於2010年開部落格，那所以你追溯起來，你的投資是在你20歲左右，在念大學的時候，你就對著在那個年代，應該在那個年紀，在那個年代20幾年前，應該很少有這樣的興趣，說去研究股市研究什麼？是，你算是比較少數的？算是非常的少見。
**股魚：** 算是非常的少見。包含那個時候連投資的營隊都很少。我們必須講說，我們是有一個契機。剛好那一年的話，那台灣我忘記了，不知道是台灣大學還是政治大學，那邊剛好辦了一個所謂的理財營的活動。我當時的一個同學，對這東西很感興趣，他就問我說，他一個人去他覺得有點孤單，怪怪的都是找一個伴。也是你們的機械研究所的同學，就以前我念大學的一個朋友，他就跟我講說，那我們一起去參加看看。對。但是我那時候，其實對這件事情沒有很感興趣，可是因為很好的朋友，不然說，那我們去看看好了。
**主持人：** 所以交朋友很重要。對，交了一個朋友，然後就一個因緣際會的巧合，我們發現說，原來有投資這件事情，它是可以利用你的腦袋你的想法，那有機會的話，可以跟著我們所謂的資本市場，一起做成長。我覺得這個概念非常的有趣。所以我們就開始花了很多的時間，投入在這一塊，然後希望說會不會哪一天，我也可以在資本的市場裡面的話，也可以賺到屬於自己的一筆錢。所以算是開竅比較早的，以你這個年紀？
**股魚：** 對，沒有錯。在那個年代。
**主持人：** 那現在變得人人都知道了。
**股魚：** 對，沒有錯。幾乎每個人都知道。
**主持人：** 那這個我再追問一下，你這2010年想說，分享你的心得，因為那時候開始寫理財的這一類的人也不多，對。那真的有人給你回饋嗎？真的有嗎？還是其實你是在啟蒙別人，很少人可以知道你？
**股魚：** 在那個時候，其實在那個時候的話，偶爾會有回饋。那當然他回饋的內容，都是比較尖銳的。我們發現不是每個人都能夠接受。你從負面的角度去批判一間公司。那我們有遇過那種非常極端的投資朋友，他的邏輯是這個樣子的。如果我今天投資的這間公司，他剛剛好當天是跌停的，他心情非常的不愉快。可是他沒有辦法找到很明確的理由，說奇怪，我的公司本身沒有任何負面的消息，怎麼我今天的股價會是跌停的？他非常的不開心。結果他可能在搜尋的過程中，會剛好看到說，我寫的這間公司，一些比較負面的評論，然後剛好是在股價跌停的，這個時間點的前後它發生的。他就會直覺的認為說，因為有人在散佈公司的惡意訊息，那它是在意圖影響股價。所以他就會透過，每間公司他都有一個投資人聯繫的管道，可以跟發言人去做聯繫。那他就把這個內容跟不滿，去跟公司的管道去做發言，而且對他們提出一個要求，你們的法務必須對這件事情有所表示。
公司接到這種回饋之後的話，他們就會派出法務的代表，來跟你做一些溝通。那溝通的話就幾種，一個是要提告，那另外一種的話，是要求你把這篇文章做下架、道歉或是做修改。事實上我在過去分享的過程當中，應該被告了三四次有。因為那時候我還在上班，你上班一直被人家提告，其實對你的工作的表現會有一些影響。所以我們後來才把整個發文的形式做了一些調整，就是盡量朝中性的角度來做一些評論，少從負面的角度去看。
**主持人：** 所以你還沒有正式離開職場之前，你是下班比上班還要忙？對。就是那這樣子有辦法把工作做好嗎？就是你花那麼多時間去研究股市？那個時候，我們待會會聊到，你後來就強調不是投資個股，可是在你比較早期，其實你是做個股的投資，對。那是個股的投資做到什麼時候，你才發現說，其實應該走向ETF，不要再那麼仔細的去研究個股？可能有一些什麼狀況，讓你這個體會？
**股魚：** 個股的部分，我們是一直做到我離開公司的那一天，我們都還是在做個股投資的這一塊。主要做個股，在2019年之前，你主要都做個股？對。那我們也有做ETF，可是它的比重相對來講，就比較沒有這麼高。如果我們今天用100%來看，我應該有超過八成以上，全部都在做個股投資的這一塊。那只有大概20%以下的一個比例，才是放在所謂的ETF的投資。那這個比例的話，它是一直到我離開公司的這段時間，我們都維持這樣子的一個比例。
那真正的一個轉捩點的話，是在我離開公司之後，然後我們去做了一些思考，就是說，個股投資的這件事情，它到底適不適合，以一個投資人的一個角度，它有沒有適合到每個人都來做這件事情？其實我的答案是這個樣子，完全不適合，非常的不適合。
因為我們在2010年開始寫部落格之後，我們也有收到了很多的學校的那種所謂的課後的推廣單位，希望我們可以在他們裡面做一些開課的動作，然後把經驗做一些傳承跟分享。其實在那個時間點，就發現了一個非常有趣的現象，想上課的人很多，可是能夠認真執行下去的很少。會有很多種理由，要嘛就是資料取得不易，要嘛就是上班太忙，要嘛就是上完課之後，從頭到尾都沒有開戶，所以他也沒辦法開始。
所以我們從這些校外人士，他的一些回饋的結果上面來看，其實我們會發現，你就報，很多老師不就報明牌嗎？就這一檔，這個月買這幾檔，你不是這種做法？很多老師這樣做。其實我們不太建議，我們不太建議這樣子做。因為我們如果有在市場做長期性的投資，你會發現所謂的明牌都是一時的。你有可能今年是這個明牌，明年的話又換其他，再更後一年的話，他又換成另外一個族群。也就是族群這種東西，他是不停不停的在做輪動的一個動作。
所以我們今天如果是要把我們的技巧教給這些投資朋友的話，你要教他的應該是，我要怎麼去做判斷，而不是我告訴你，你可以去買哪一檔。因為所謂的買哪一檔的這個動作，有可能在下個禮拜就失效了。這樣子的話對你的整個學習是沒有任何幫助的。你總不能期待說，這位投資朋友的話，你每次開課，他都一直跑來跟你上課，然後一直反覆來跟你問所謂的明牌的這件事情。我覺得從這個角度上面來看，這個期待是不對的。
另外一個問題的話是，就算他開始了，他的個股的買的方式也不對。因為我們很容易，有一窩蜂的一個現象。比如說我們現在這個當下，像現在的話可能像半導體類股或是記憶體類股，現在市場非常的火熱，整天新聞都在報。你就會發現投資朋友，滿手都是這些相關的股票，他沒有所謂的長期投資的一個概念，他追逐的只是當下最熱門的一個題材。
其實這種東西，他會把股票變成什麼？他變成是一種社交的工具，而不是投資的一個工具。社交的工具怎麼說？當你買了記憶體個股之後，你可以跟其他投資朋友一起討論，你看我今天買了最火熱的記憶體個股，那你有沒有買？你有買的話我們一起來討論一下。談資，變成談資。對。他就類似像談資的一個角色，而不是你真的能夠在，這件事情裡面可以賺到錢。因為題材他有可能這個禮拜很熱，下個禮拜不火熱之後，股價非常快就會修正。所以你可能在一來一往之間，你獲得的談資，可是你的口袋是完全沒有任何的一個增長。
所以我們希望的是說，你只要進到投資市場裡面，你要真的能夠賺到錢，這才是最重要的。所以你看像我們後來在做ETF投資工具的一個推廣，他其實對投資朋友來講的話，是一種非常簡單高效的一種工具。
因為像我們早期做投資之前，我們花了好幾年的時間在外面上課，我們有到台大的商學院去上課，也有到政大的商學院裡面去上課。那我們的就是想要去弄懂，所謂的投資這件事情，到底什麼才是正確的一個做法。那你會發現，他們所謂的正確的做法，在我們的現實世界裡面，你很難可以做得到。譬如說你要做所謂的分散的投資，你要做財務報表的判斷，那可能要做股債的一個分配。在我那個時間點來看，這些都是做不到的。
**主持人：** 那什麼時間點？2010年？
**股魚：** 就是2019年之前。其實這段時間的話，其實大部分都很難去做到。
**主持人：** 你怎麼做到？你還在上班？
**股魚：** 對，我還在上班。
**主持人：** 所以你是下完班以後都熬夜不睡覺在研究個股？
**股魚：** 我大概六日就比較少出門，那我們就會花很多的時間，在做個股財報的一個研究。我等同是把當工程師的精神，放在財務報表的研究上面，然後好好的去執行。
**主持人：** 所以你在這個過程，你會發現，原來取得資料做研究的這個過程，其實沒有你想像中這麼的容易。那你現在的配比是多少？你說你2019退休以前是個股8成，ETF2成。此刻呢？
**股魚：** 此刻嗎？此刻我幾乎全部都換成ETF了。
**主持人：** 全部喔？
**股魚：** 對，幾乎。幾乎全部都換成ETF。
**主持人：** 所以你是不是退休之後才發現說，開始專門做理財之後才發現說，以前理財其實你也沒有那麼正確，或者是你也冒了很多險？
**股魚：** 我們在投資的過程，你如果是以本金的虧損來看，我們發生過滿多次，大概賠了50%以上的。當然2008年的金融風暴的那一次，那不是個股賠50%，那是我整個投資部位，賠了接近4成左右的一個水準。坦白講，這個過程非常的痛苦。
那當然我們也在這個過程中，我們發現了一個很有趣的現象，你認為的績優股，他不一定在經歷風暴的打擊之後，他是能夠再站的回來的。很多個股的話，經過打擊，他就沉下去了，就沒有再回來了。
**主持人：** 對，就沒有再回來了。有給他時間基本面好，還會再回來？
**股魚：** 對，因為我們一開始在選股的時候，我們就想說，公司可能基本面很好，我們去選擇這間股票之後的話，他歷經各種的打擊，一定能夠變好變強，未來能夠變大。但是不一定。對。我們那時候才注意到一個很有趣的現象，就是能夠撐過打擊的，往往不是你認為最好的那些公司。這是一個非常，當初是一個非常有趣的事情。
因為我們在做財報分析的時候，我們都是用財務的比例來看這間公司。那財務的比例你會發現，在中小型類型的公司，他的財務數字都會非常的漂亮，很高的ROE，漂亮的負債比，財務的所謂的毛利率、盈利率都非常的漂亮。可是你會發現，在同一個產業裡面，他如果上面還有一間更大的龍頭型的公司，他的ROE、他的財務報表，他的一些財務三率，反而沒有中小型公司來的好看。
所以我們在那個時候，應該說在08年之前做選股，其實我沒有在考慮公司規模大小的問題，我只是考慮這間公司，他的財務的數字的比例有沒有很漂亮。所以我那時候回過頭來檢視，才發現我那時候犯了一個非常致命的錯誤，我滿手中小型的類股。所以這些中小型類股的話，你看遇到市場可能市況反轉，然後打擊的時間久一點的話，他就從此就下去了，他再也不會回來的。
所以在這件事情之後，我們才很認真的去思考，我們在投資的配比裡面，是不是應該把這一些有一定規模的，然後是龍頭型的公司，雖然他的財務的數字，看起來比較沒有那麼漂亮，那我們應該把它做一些不同權重的調整，讓他可以進到我的投資的比例上面來。
**主持人：** 大型公司比較回得來？
**股魚：** 大型公司比較回得來。原因是什麼？原因的話是第一個，龍頭型的公司，他有非常好的一個現金流做撐底的一個工作。也就是說你在風暴打擊的過程，這時候就是考驗你的韌性，跟你的現金流到底夠不夠強悍。那你這個部分是充沛的，你才能夠去撐過所謂的景氣低谷的打擊。
然後第二個的話，我們又發現到一個很有趣的現象。其實這也是我在公司，在做一些專案工作的時候，才注意到的一個問題。我們今天做一個很有趣的思考，我如果今天要做一個產品的開發，或者是說我要買一個全新的，一個不同的零組件，跟我們公司的產品做一個結合的話，你首先你會先去找誰？你一定會先去找說，這個零組件開發的領域裡面，最最強最大的那一間公司。這間公司如果沒有辦法供應給我，我才會考慮第二名、第三名。
那你回過頭來想，如果這件事情是發生在所謂的產業低谷的時候，那你會去找哪一家公司來跟你相互做配合？你一定是找龍頭的公司。所以我們也去發現到說，當我們的景氣從低谷轉折上來的時候，其實最早受惠的都是龍頭型的公司，而且是大的公司。
**主持人：** 所以這是你投資個股後來的體會？有犯了一些錯，就是滿手的中小型股，還有什麼錯？
**股魚：** 一個滿手中小型股，然後另外一個的話，就是我們對於產業的趨勢轉折，事實上判斷的話，沒有自己想像中的看的這麼的清楚。因為有一些轉折，或者是說有一些技術的迭代，其實你是沒有辦法第一時間去掌握的。特別是電子相關的類股。我們在電子科技產業裡面，對這件事情的感受特別的深刻。因為今天你有可能是個龍頭，但是明天一個新的技術出現，你的優勢瞬間就會被逆轉了。
所以像這種東西在電子產業裡面的話，事實上它是層出不窮的。比如說你說像過去，很多都是用傳統型的手機，傳統手機後來面對智慧型手機，它從按鍵式變成一個全螢幕的觸控式的時候，大家在一個時間點，立刻就拋棄掉用按鍵式的手機了，一口氣全部都轉進到螢幕觸控型的手機。然後這件事情的發生，其實也不過就一兩年的事情而已，你整個技術就被人家替換掉了。雖然你感覺到你還有很大的一個優勢，可是消費者已經不這麼認為了。
而這件事情在電子科技產業裡面，特別的血腥。因為我本身的話，也在科技業待了蠻久的一段時間，所以我們就有注意到這樣子的一個現象。我們對於技術的看法，還有產業的迭代，事實上沒有自己想的時候看得這麼的清楚。
**主持人：** 即使你在科技業，即使你六日都已經不外出在研究，還是看不清楚？
**股魚：** 我們還是沒有辦法。因為我們總不是一個什麼研究團隊，或者是某一個領域的專家。所以把自己的錢拿去，這樣是蠻賭注的。因為其實有點類似，我們都希望自己可以買在一個相對谷底的位置。可是谷底的位置，就等同是說，你要看好他技術是真的能夠發展去擴大的。可是我們經過了好幾輪，這樣子的投資之後才發現，原來我們也只是個平凡人，我們沒有辦法真的這麼確實的掌握到每一次技術的迭代發生。
**主持人：** 所以等於在2019年，你股市個股為主的時候，你好幾次，即使是將近20年的投資的話，在2019年之前，其實好幾次也是賠的有點辛苦。但是在2019那一年就還不錯，就是你的所得。那一年為什麼特別好？
**股魚：** 應該說，我們後來投資的策略，有做了一些調整。就是我在做個股投資的這一塊，其實一開始，我的滿手都是電子科技相關的類股。因為我們對自己很自信，我們認為說，我是理工背景出身的，我又在科技產業裡面服務，我又在竹科上班，我對科技的掌握度應該非常的好。可是經過一輪又一輪的打擊之後，我發現其實自己沒有想像中看得這麼的清楚。
所以後面在做投資的時候，我們的策略做了一些調整。我們把比重的部分，把它偏重在一些跟民生相關的需求上面去。比如說像賣熱水器、做垃圾掩埋處理的、或者是說一些供應瓦斯的、或是電信保全，這一些跟科技沒有這麼大的強相關，但是我們的生活裡面你是必須的，它本身的替換度非常的低。成熟產業了。對。然後這種成熟產業的話，不太可能有一個競爭者，明天出現之後就把你給幹掉。
**主持人：** 成熟的市場。我這邊我舉一個例子，給我們的聽眾朋友聽聽看，你就知道了。你以前上課的時候，我常常跟我的學生朋友講說，你知道有一種東西，從我還在念國小的時候，它就長這個樣子，可是你看到我現在成年人了，它還是長這個樣子，它的產品線完全不用換，它唯一換的就只有價格。這東西叫做什麼？乖乖？王子麵？
**股魚：** 對。
**主持人：** 我說了，哪有乖乖？其實乖乖也是。其實像這種的話，就是食品相關的一個類股。聽眾朋友你可以去思考一下，你看我小時候念國小的時候，就有王子麵了，然後我會把它搓一搓，當乾麵這樣子吃。可是到現在，王子麵是連包裝都沒有改。我們從投資的角度，你從5塊吃到現在已經多少錢了？對不對？一包幾塊。然後你看它整個生產線，整個的投資幾乎不用變，它就可以一直沿用。唯一有變的就是，它原物料的價格變動之後，它反映在它的售價給你而已。
所以你看像這樣子的一個特性的話，它就非常適合你來做一個中長期的持有跟投資。所以我們在後面投資的這個階段的話，我的電子的比重，相對來講只剩下2、30%左右，然後有超過7成以上，全部都放在這種民生，這種低科技含量的個股上面。然後在2019年之前，這些個股通常，因為比較不受到資金的青睞，所以它現金股利相對來講就很好。因為它不用一直資本投資那麼多，你現在台積電資本投資嚇死人。所以很多像這種民生產業的話，它的現金股利的配發的額度都很高。所以你去當它的股東的話，你就很容易拿到比較充沛的現金股利。
所以是高殖利率的個股。所以我那時候買的就是一些，它每年的業績還是有在成長的，可是它的殖利率相對高的，這些個股把它放在我的存股池裡面去，然後讓它持續的為我帶來充沛的現金流。這都是2019年前的故事。
**主持人：** 沒有錯，2019年前的故事。2019年離開了職場，開始到電視也去做投資的分析師。那你是怎麼樣慢慢轉到強調做ETF的投資？
**股魚：** 因為我們發現投資朋友，他不太容易去建立所謂的投資組合，那也不太容易做到所謂的分散投資。我們剛剛前面有稍微提過這個問題，就是說投資朋友他在選股票的時候，大部分都是跟著市場上當時最火熱的題材在做購買。所以現在半導體很熱，滿手半導體，然後隔一陣子記憶體很熱，滿手的記憶體。那你沒有辦法去做到一個分散投資的一個效果。
那可是呢，我們回頭來想一下，所謂的ETF這種產品，他有幾個非常好的一個特色。第一個ETF本身的話，他是有內建所謂的投資策略的。比如說你可能可以打開他的公開說明書，他會告訴你說，我今天這檔產品，他追蹤的指數叫什麼名字，然後指數本身呢，他有一個非常明確的編撰原則，在這個地方，也就是我的個股要怎麼選進來，我的原則就寫在這邊。時間點到了，那我就去做一次選股的動作，把我的所謂的選股池，再做一次清理的一個動作。
所以呢，第一個，他是一個有投資策略的一個產品。然後第二個，他每一檔的話呢，至少都有30檔以上的個股，會包含在他的整個清單裡面。所以你看他裡面的話，可能電子、科技、傳產、金融，幾乎全部都會包在裡面。所以他就可以幫你做到一個非常好的分散性。
那更重要的是，他的一個價格是每個人都可以負擔的。所以我們從這些角度上面來看，其實他幫投資朋友解決了好幾個問題。首先第一個，他解決了你在投資的時候沒有策略的問題，很多人都亂買一通。然後第二個，他解決了你的持股沒有分散性的問題。然後第三個，他也幫你解決了，你永遠不敢做汰弱留強的這件事情。因為很多的投資朋友，我以前遇到都這個樣子，他會買股票，可是他永遠都捨不得去處分他手上的股票，就算他變弱了、變差了，他也只是當作眼睛沒有看到。
**主持人：** 怎樣不賣都不算賠。
**股魚：** 對，沒有錯。他就告訴我，老師我總有一天，我一定會等到他翻本的那一天，我才要去做處理的一個動作。所以以前我們，越等越心酸。我們以前幫投資朋友做個股整理的時候，我有遇過那個很誇張的，他的股票的話，滿打滿算超過150檔。因為他就是多年十幾年，他整個投資的一個結果。
**主持人：** 那我們就會發現說，我從你的選股池中，可以看到當下題材的一個變化，從他的股票可以去回溯台灣景氣的狀況，跟各股的狀況。
**股魚：** 對。因為他什麼時候，那總資金應該很高吧？150檔。150檔的話，其實他每次買的量都不多，大概每次都買個一張兩張。其實他買的量並沒有很多。所以每股都是一兩張一兩張。然後他們在買股票的時候，還有另外一個特點，就是專挑便宜的在買。因為他們對於股票這種東西，他沒有所謂的優質股應該要高價的概念。他只想他們投資的方式都是，這個族群當中哪一檔股票最便宜，他就去買那一檔股票。所以這樣子，整個時間累積下來之後，當然有一些後來變成好公司，可是絕大部分的話，他的體質隨著時間一直往下。
**主持人：** 所以你還記得那個150檔，結果多少是都已經放很久，而且都比如說已經虧損50%、60%，他還捨不得賣？是不是很多這樣？
**股魚：** 這個大概，我們那時候幫他做清點的話，大概有接近三分之一左右，他整個虧損的幅度的話，是在30%以上的。但是有接近6成以上的話，居然都是賺錢的。因為他持有的時間真的夠長。只是說這邊也凸顯說，有一些虧損比例很高，他是捨不得，他就是覺得眼不見為淨，反正放著他還是有那個希望，有那個期待他會回來。但事實上是回不來了。
**主持人：** 所以你叫他賣掉，他有乖乖賣掉嗎？
**股魚：** 他沒有。他賣掉的原則就是，他一定要等到這一檔有賺錢，他才願意做處分的一個動作。
**主持人：** 所以這個也是你們不鼓勵，這樣的狀況也是不鼓勵。
**股魚：** 所以我們才說你看，你買了ETF之後，他可以時間到，就自動幫你處理這個問題的。所以他對投資朋友來講，他是一個非常簡單，而且有效率的工具。
**主持人：** 所以你退休以後，花了幾年才慢慢才全部轉到ETF，你個人的投資？
**股魚：** 我個人的部分的話，大概只花了兩年的時間，我們就把他全部都給換過去了。
**主持人：** 是。那現在坊間真的教人家投資，就是不看盤，可以躺著賺，就是買ETF，也有很多這樣的投資達人，都在教類似的理念。那你的教大家也是ETF的投資法，那你覺得你跟其他人又，有什麼不一樣？
**股魚：** 事實上我們在教ETF投資法的時候，我們是從個人的財務的角度，來做這方面的一個討論。因為事實上我們在做ETF投資的過程當中，我們會發現很多的投資朋友，要嘛跟我講說他沒有錢投資，要嘛他是想要舉債的方式來做投資，因為他怕錯過這一波的行情。
那或者是說，他已經在投資了，可是他不知道什麼時候，可以來做加碼的一個動作。所以我們在做這個投資的一個教學的時候，我們會把它分成兩塊來做一個討論。其中有一塊的話，我們來跟你討論，你要怎麼先把你的財務的狀況，做一個釐清。另外一個的話，才開始來討論，你今天進到ETF的投資裡面，你有哪一些的選擇，還有你哪一些的技巧，可以來做相關的一個運用。
那我覺得大部分人遇到最多的一個問題，都是對自身財務搞得非常的模糊，非常的 ومش清楚。甚至他對投資有一種非常錯誤的期待。比如說你現在20歲，然後你問他說，你今天投資，你想要得到什麼樣的一個效果？他們很常都跟我講說，老師我要變有錢，我要提早退休。對，我要提早退休，我要變有錢，我希望能透過投資的話，以後沒有財務上面的一個煩惱。
OK，這是一個非常遠大的理想。那我們的接下來就問他一個問題，請問你的數字是多少？請問你的時間是落在哪個時候？幾歲的時候達到？對。因為你沒有把你的目標明確化，你是永遠沒有辦法去達成這件事情的。
比如說我們講的比較實務一點的，你今天如果住台北，跟你住在宜蘭、住在台東，你的財務目標的要求一定是不一樣的。你在台北的話，也可能我希望可以有一千萬的錢，放在我的銀行戶頭裡面，然後你覺得財務安全。可是你在宜蘭的話，可能只要500萬就夠了。你可能在台東的話，也許你的數字可以再更低一點。所以每個人的數字是不一樣的。你必須把數字這個事情講清楚。
然後第二個是，你有多少的時間來做這件事情？因為這會影響到你怎麼去選擇適當的一個工具。因為你看我如果今天，假設我有20年的時間來做這件事情，那你可以選擇比較報酬合理的工具，比如說7%、8%，波動不要這麼大的，那隨著時間累積就可以達得到。可是你如果今天跟我講說，我只有兩年的時間來做這件事情，那請問你選擇波動平緩的工具，你是沒有辦法達成的。你只能夠去選擇一些什麼期貨、選擇權，來達成你的財務目標。
所以你的數字、你的時間，會影響到你對工具的一個選擇。所以我們在一開始的時候，我都想要跟我們的學員朋友來做一個討論，你今天到底想要達到什麼樣的一個效果？那個數字是什麼？以及你要花多少時間來做？那，我們把這件事情先釐清之後，再來討論，你可以選擇怎樣的一個工具來做這件事情。
所以我們會跟其他人比較不一樣的地方說，我不會急著告訴你，你現在應該要去買什麼產品，來達成你的目標。因為我覺得這個非常的不負責任。因為你看，如果你是一個風險的愛好者，你叫他買一個非常低波動的一個產品，那他會覺得你的這建議非常的糟糕。可是如果反過來講，他是一個風險的厭惡者，然後你叫他去買一個高波動的一個產品，他也覺得你對他非常的不負責任。
所以我們在做這種投資這件事情，一開始不是急急忙忙的衝到市場裡面去買投資的產品，而是應該先認識你自己，到底是怎樣的一個人，以及你的目標是放在什麼地方，先把這些東西釐清之後，再來開始做投資。
**主持人：** 所以也就是連到你現在推出了這個線上課程，就是「ETF動能投資法」，就是都放在這個線上課程裡頭，叫「資金分配乘以進出時間」。這個都我覺得每一個都是關鍵字。什麼叫動能投資法？
**股魚：** 動能投資法，他應該是這樣子講。我們絕大部分人在做ETF的投資，都是用定期定額的方式，然後每個月一個固定的時間，固定的一筆資金投到市場裡面去。可是在這個過程裡面，很多人都會充滿了很多的遺憾，就是市場回檔的時候，你什麼都沒有做，你就錯過了那一段時間，市場給你超額報酬的機會。
像這種市場的超額報酬，其實我們發現從過去到現在，雖然他每次的事件本身都長得不太一樣，可是他裡面有很多共通的訊號，會在這個時間點裡面跑出來。像什麼？比如說我們看一下，離我們最近的應該是在2025年的4月，我想投資朋友可以稍微思考一下，在2025年4月的時候，你除了感受到恐慌的氣氛之外，你沒有在那個時間，看到了其他有趣的東西？
比如說，今天市場在集結的過程裡面，我們有一個單位，他一定會出來做穩定市場的一個動作，國安基金。國安基金前面的話，還有一個像什麼？金管會、主委、財政部，都會來做一些喊話的動作。那甚至呢，我們的很多的上市櫃公司，上市櫃公司裡面也有投資部門，買庫藏股。買庫藏股嘛。然後你會發現他的理由很簡單，他覺得現在市場，對他們公司的股價評價錯誤，所以他們要維護股東的權益，所以會拿錢出來做庫藏股的一個動作。
那你有沒有發現，如果今天市場良好的情況之下，是偶爾會有人來買庫藏股。可是呢，一旦他們覺得市場在這個時間點，他是恐慌的，他是呢，對股價錯誤批判的時候，在那個時間點會有大量的公司，會來做庫藏股買進的一個動作。而且這件事情呢，在每個恐慌的時刻都長得一模一樣。所以下一次如果很多公司都同時在買庫藏股，就是進場的好時機。那就代表這個時間點的話呢，他是股價超跌的時候，那你就可以去做一個買進的一個動作。
那當然呢，你除了2025年4月，如果你有興趣，你可以再回過頭來看，像在2020年的時候，或者是2022年的時候，那時候不是股價都有一波非常大的一個回檔修正嗎？跌了三四成。你可以回去看一下那時候的新聞，是不是都是台積電？像魏哲家就開始買庫藏股。沒有錯。你就會發現很多龍頭的公司，可能董事長以身作則，魏哲家就買很多了，300多塊的時候他就買很多了。所以你會發現每次恐慌的那個當下，都有很多類似重複的事件不停的發生。
那所謂的動能投資法，就是當這個事件出現的時候，你就不能夠乖乖的定期定額，每個月1號、每月15號，而是你所謂動能就是要保留一筆，比如說一筆款項是ALL IN的。
**主持人：** 這一筆ALL IN的？
**股魚：** 對，對，對。
**主持人：** 其實我們的概念應該是這樣的，我們在正常投資的過程當中，我們是用定期定額的方式，來做我們長期部位的累積。可是你在身邊的話，要至少存一筆所謂的加碼金，他就是在應對這種市場出現比較大回檔的時候，你要來做一個有效率的投入。他會讓你在長期的一個績效反應上面的話，可以反應的再更好一點。然後這筆資金的話，是，你只要遇到事件就可以投入的。所以他就不受限於說，你只能夠在定期定額發生的當下，再來做投資。所以就增加了這個動能的意思。
**主持人：** 那你再分享一下，就是有哪些回檔的時候，會有共同歷史的會不斷重演的？就是你剛剛講的庫藏股，還有什麼跡象都是歷史不斷重演，要低檔要回檔的時候？
**股魚：** 低檔要回檔的話，應該是說一個是像，很多公司突然買進庫藏股，這是一個訊號。或者是說，今天我們的金管會跑出來說，禁空令，或者是說限制股價的漲跌幅，這個也是一個訊號。還有一個更常見的話，是我們所謂的國安基金的進場。國安基金的進場的話，代表的是他認為現在市場的流動性是有問題的，所以他需要國安基金進場來做信心的護盤。
像這一些訊號的話，都是你可以去做參考的。或者是說，我們的國發會，他每年應該說他每個月月底的時候，不是會發布所謂的景氣燈號嗎？事實上景氣燈號這個東西，他也是在反映市場目前整體的一個狀況。像你現在你不是覺得說，我現在股票市場很熱，經濟很好，GDP上揚，你去看這時候的景氣燈號，他就是處於一個紅燈的一個狀態。他直接很明確的告訴你，我們現在的景氣非常的熱絡。你熱絡的時候，你的投資就不要做的太積極，因為代表大家都覺得景氣好，大家都都很樂觀，代表大家追價的動能都很強。所以你這時候是買不到便宜的股票的。所以你反而是要在景氣低迷的時候做投入。
**主持人：** 所以是黃藍什麼燈的時候？黃藍燈或是藍燈的時候，你再去做投入？
**股魚：** 尤其是藍燈的時候。藍燈是最好。可是我們不能夠保證的每一次，你都可以等到藍燈。所以黃藍燈出現的時候，就可以考慮。
**主持人：** 對，對，對，對。因為黃藍燈之後通常很快也會遇到藍燈。
**股魚：** 就是我過去的經驗是這個樣子。
**主持人：** 所以很多人看到國安基金進場，反而最害怕。你看爛成這樣了，還不知道爛多久。但事實上你們看到的是國安基金進場，快了，快回來了，快回來是這樣嗎？
**股魚：** 其實我們看國安基金的話，它是一個給市場灌注信心的一個動作。因為我們要去思考一個問題，為什麼股票它會一直出現下跌的一個動作？其實呢，在這個時間點最多的是很多人的拋售，因為你要賣，他也要賣，大家都在賣，所以它會造成流動性的問題，也會造成信心面的一個問題。
其實很多人會批評國安基金，其實像國安基金的話，它的規模有五千億。但是我們仔細去看它每一次進場的資料，你會發現五千億根本從來沒有用到這麼大的一個數字，它可能只用幾百億，就達成它護盤的一個效果。所以我們去看國安基金這件事情，你從它的數字還有時間點來看，其實我們可以得到一個非常明確的訊號。國安基金給我們的市場，主要是提供強烈的信心。它告訴所有的股民，在這個時間點我認為夠了，那我不會允許它再無止境的再往下去做修正的一個動作。
**主持人：** 所以它進來表示說，差不多了，不能再下去了。政府的政策就是這樣，就是我在這個時間，我給你信心的支持，就是你不要怕。你今天如果掉下去的話，有政府在後面給你拖地。但事實上是沒有的。它比較像是說，我就是一個信心的喊話。但是可能一開始信心的喊話，大家會覺得說，這政府又在騙人了，口頭喊盤。可是國安基金進場的話，它是真的帶著錢衝到市場裡面去的。所以它會給股市比較大的一個信心。
**股魚：** 這個動能投資法，你現在講是說有一筆資金，是可以這樣子比較大筆操作，還是買ETF？因為我們剛剛前面有提到了，你可能感興趣的股票，它有可能是中小型的股票，它在市場打擊過後，它是有可能會回不來的。所以我們在做投資的過程當中，有一件事情是你必須要去牢記的，就是這間公司，它長期有沒有辦法收復它，那個遇到低檔時間的一個價位。如果他是能夠回來的，那你去做操底才有意義嗎？可是呢，我們去看個股的話，你會發現不是每一家公司，他遇到打擊之後，他都一定可以回得來。
可是ETF不太一樣。我們之前做了一個非常有趣的一個統計，就是我們目前上市的這大概280檔的ETF，就是超過5年以上的。那我們去看他呢，在整個週期上面的表現，赫然發現很有趣的事情，有接近8成7這麼多檔的一個ETF，他在經歷過市場打擊過後，他基本上都是可以回來的。這跟個股比起來，他的勝率可是高非常非常的一個多。
所以我們會給投資朋友的一個建議是這個樣子，你如果呢，不願意花很多的時間去研究個股，遇到打擊之後到底能不能夠回來，那你不如就直接選擇ETF就好了。因為他本身的勝率就非常非常的高。
**主持人：** 那你這邊還有特別提到，資金分配乘以進出時機。我覺得這也很重要。你要不要跟觀眾聽眾分享一下，你這邊談的資金分配跟進出時機的重點是什麼？
**股魚：** 其實呢，資金的分配的話，他比較像是我們強迫所有的投資朋友，你要去做呢，你的資源的盤點。因為我們問一個比較實務一點的問題，請問你拿100萬出來做投資，這100萬對你來講，到底是什麼樣的一個概念？他是你全部的身家，還是呢，他只是你的零頭？
那他是身家或者說他是零頭，其實他會大幅度的去影響，你在市場裡面的感受。你如果今天是零頭，那我就問個比較實際的問題，零頭如果不見了會痛，可是呢，沒有你想像中這麼的痛。可是如果他是你的身家呢？你這筆錢如果賠光了，你整個全部都要重來的時候，那你是賠不起這筆錢的。所以你在市場裡面，有任何的一個風吹草動，你的心情呢，整個震盪的幅度也會很大。所以你是沒有辦法去做好所謂的長期投資的。
所以呢，我們所謂的資金的管理，他其實第一步，就是來跟你討論，你身上到底有多少錢。這是第一件事情。第二件事情的話呢，我們再來跟你討論，你到底可以拿多少錢出來做投資，你的心情呢，會是穩定的。因為我們常常在講說，我今天長期投資，可不是所謂的一年兩年的事情，我要做的是5年，甚至10年上面的一個中長期的一個規劃。
那這麼長期的一個規劃，你呢，把一筆很容易讓你受到影響的資金，放到市場裡面去，其實你是撐不住的。所以呢，我們透過資金的管理，來幫你釐清，你可以拿多少錢出來。那沒有固定比例啦，我們沒有說要拿三成，沒有啦，看還是要每個人量身訂做。對，每個人他是量身訂做的。
**主持人：** 所以這個股魚老師，我有看你的線上課程，很強調說，我們一般講理財投資或投資理財，事實上沒有理財是沒有辦法先投資的。對，沒有錯。就是你要先把你的財理一理，到底有多少錢，才能夠說你可以拿多少來投資。
**股魚：** 對，沒有錯。是不會影響到你每天心情波動。
**主持人：** 那進出時機呢？
**股魚：** 進出時機的話，其實就跟我們剛剛前面的討論，是非常類似的。我們今天在投資市場裡面，你有很多不同的產品，比如說你有所謂的市值型的產品，你有高息型的產品，你有債券型的一個產品。那，你不同的產品呢，他適合去做加碼的時間點，都是不太一樣的。
所以我們在這個課程裡面的話，就來幫各位呢，去整理，你今天呢，不同的產品，他適合呢，做加碼投入的時間點呢，他長成什麼樣子。那你就可以在定期定額的過程當中的話，去觀察相關的一個現象有沒有出現。如果有的話呢，你就可以把你的所謂的加碼金，在這個時間點做投入，可以讓你的整個長期的績效呢，再往上做提升的一個動作。
**主持人：** 要出的時候，有哪些共同的跡象是我們要趕快逃命的？逃命跡象是什麼？
**股魚：** 逃命跡象是什麼？其實我們這樣子講好了，以前我們都在講說啊，會買股票的只能當土地而已，能夠呢，把股票賣的漂亮的才是所謂的師傅。是。那我們呢，在當師傅的這個過程裡面呢，其實股票的賣出呢，只有兩個非常重要的時間點。
一個的話呢，是所有人都會遇到的，你需要錢的時候。這是一個最直接的感受。因為呢，你永遠沒有辦法預期，你在哪個時間點你會需要錢。因為你有可能剛好，你需要繳頭期款，那你可能就把你的部位賣掉。或是說呢，你的家裡遇到了一些變故，那你手上的預備金不夠了，那你也是得要做賣掉的一個動作。所以呢，這是一個賣出的時間點。
然後另外一個的話呢，則是針對不同的一個產品，他呢，有一個個別的一個好的賣出的時間點。比如說我們剛剛有講到嘛，假設呢，你今天參考的依據，假設是以景氣燈號為主好了。那，我今天就問你啊，現在你知我知，現在景氣過熱嗎？那，你景氣過熱的時候，當然是要考慮賣出啊。你總不會在景氣過熱的時候，還要去做重倉加碼？對不對？那這樣子就不合邏輯。
那其實類似的現象的話呢，在高股息的產品也有，或是在債券型的產品也有。他們都有各自對應的一個訊號，來讓你做判斷，就是說我現在的這檔產品，他在這個時間點，是不是有過熱的一個現象。那如果有的話呢，我們就要來考慮呢，做調節的一個動作。
**主持人：** 所以景氣藍燈的時候，啊，紅燈的時候，其實也是可以賣的時候？
**股魚：** 哎，對，對，對，對。紅燈就過熱的時候。紅燈是市場過熱。但是呢，我們如果只是理解到這邊，你可能就只理解到了一半而已。因為呢，我們賣出的這件事情呢，會涉及到一個人性的大考驗。嗯。來，我今天問一個很有趣的事情，今天我叫你把，手上看好的股票賣掉，你當下的第一個想法是什麼？
**主持人：** 還會漲啊！
**股魚：** 哎，對，沒有錯。怎麼辦？大家的想法都是一樣的，還會漲啊！明天還會漲啊！我今天看到市場過熱的，大家都知道市場過熱啊！可是市場過熱會熱多久沒人知道啊？那我如果一過熱馬上就賣掉，那會不會遺憾哦？大家現在，現在1500，結果兩個月三個月變3000塊，那怎麼辦？
所以這個就是在網路社群，你的想法都這樣子，人家都說魚尾給別人賺。但是沒有想到這個魚尾又大又長。那你如果遇到這個現象該怎麼辦？事實在我們裡面呢，就提出一套解法，就是我們在裡面會採用一個所謂叫做移動停利法的一個技巧。
那移動停利法的技巧是這個樣子，當你遇到了過熱的訊號出現的時候，那，我們就要開始準備做賣出的一個動作。可是你也不是叫你馬上就賣掉，因為我不知道後面的魚尾有多長。所以移動停利法的話，都是相當於是說，在你準備開始停利的這個當下，你就去監測每天股價的一個變化。比如說你的股價，假設我現在是100塊，我要來做移動停利的一個監測。可是後面如果來到110的話，那我的停利點就會往上，繼續來做一個移動。那如果到120，我再繼續往上來做一個移動。
那我每次移動的距離都是固定的，你有可能，有些人是用7%當成他的停利點，有些人是用10%當成他的停利點。Anyway，無論如何，你只要一開始設定好之後，按照這個邏輯設定好去做觀察，你就可以把你的停利點，假設市場後面的熱度還維持很久，那，你就可以把你的停利點，一路往上來做一個移動，你就可以盡可能的賣在相對比較高檔的一個位置，就比較不會有那麼多的一個遺憾。
**主持人：** 所以老師的這個線上課程，上面就有很多的圖表，很多的Excel檔，大家可以輸進去，然後就很好操作。所以各位聽眾觀眾有興趣的話，真的可以考慮一下老師購買老師的線上課程。過年期間無聊的時候，來看看怎麼投資理財也還不錯。
我也是補充給各位聽眾，就是老師建議的ETF，就是投資三種類型，一個是市值型，一個是高息型，高股息型，第三個就是債券型。那這個各位在網路上都可以很容易的查到，到底在講哪些ETF。
那麼接下來的，我這快問快答，都是針對不同年齡層的聽眾，幫他們問的問題。假設說現在有一個20多歲，30歲不到的聽眾，他可能存款也不多，可是突然間有一筆年終獎金，假設說20萬或30萬之類的，那他應該怎麼樣的，好好的運用這筆錢？
**股魚：** 他第一個應該要做的事情的話，不是做投資，而是應該先去看看他手上，有沒有一些比較不良的負債，先把這個部分先緩清之後，再來考慮做投資。我想這是一個比較適當的一個做法。
所以假設他有，萬一有房貸或是買摩托車有車貸，這些先緩一緩。應該是車貸的部分要先把它緩掉，房貸就不急。就是利率比較高的，我們把它稱為這是不好的負債，先處理。那房貸的話時間長利率低，它是一個比較好的一個負債，所以他就可以慢慢再來做處理就可以了。所以你今天拿到年終獎金，第一件事情不是趕快做投資，而是先把這一些高利率的債務，先做完處理，我們再來考慮做投資的這些事情。
**主持人：** 所以車貸利率是比較高的，那房貸因為現在政府又有新青安，利息相對也不高。如果說你很年輕就買房子的話。那如果是針對這個三明治族群，比如三十幾歲到五十歲之間，他上面要養老的，那下面又有小的，那這些人的投資理財應該怎麼辦？那其實像三明治的一個族群，他在投資的邏輯上，必須要做一些調整。你不能夠再側重放在那種所謂的增值型資產上面，而是要往這種所謂的防禦型資產，或是像現金流型的一個資產來做一個移動。
比如說我們在課程裡面講三個，市值型、高息型跟債券型。那三明治的一個族群，我們就會非常建議，你至少要40%或是50%的一個比重，都放在高息型跟債券型的產品上面，就是讓你在投資的這個過程當中的話，可以固定產生的一筆現金流，當成是你生活上面一個非常好的一個幫手。
**主持人：** 那麼針對比如55歲以上，他可能就準備要退休，或者已經退休的這個準退休組或退休組，他應該要做怎樣的投資分配呢？
**股魚：** 其實他的一個分配的話呢，就是把高息型跟債券型的比重，繼續往上來做一個拉升的一個動作。因為我們要去思考一件事情，年輕的時候追求資產的成長，可是隨著你的年紀離退休越來越近的話，你要追求的是一個防禦型的資產，或是像現金流行的一個資產。因為當我們離開工作的那個當下，一定記住一件事情，你就沒有了固定的收入，而我們生活的底氣都來自於你有一筆固定的收入才能夠去做規劃。
所以你今天離退休越近，你要去思考的是說，當我離開了職場，還有沒有一筆固定的收入，可以持續的供應我生活所需。所以當你的年紀也達到準退休的一個族群，其實你的做法的話，就是把你的增值型的比重再往下做調整，然後高息型跟債券型的話，繼續往上來做提高，往這個方向來做思考就對了。
**主持人：** 所以比如說高息型的可能要到六成了？
**股魚：** 高息型跟債券型加起來的話，要接近六成的一個比例。
**主持人：** 那如果三明治的話也是？因為他也不能經得起波動，因為老小都可能有隨時有狀況。
**股魚：** 對，那三明治型的話，大概我們會建議大概四成到五成左右的一個比重，就是隨著你的年紀離退休越來越近，然後這部分的比重的話，開始往上來做一個提高。
**主持人：** 所以那比較年輕的時候就市值型的？
**股魚：** 對，對，對。0050可以多一點。年紀大一點0056要多一點。
**主持人：** 那我們這邊的話有一個小小的盲點，要跟我們的投資朋友做一個分享，就是很多的爸爸媽媽都會幫小孩子做存股的一個動作，或是存壓歲錢。那我給你一個良心的建議，千萬不要去買高股息跟債券型的一個產品，全部都放在市值型的產品就好了。因為小孩年紀小。
**股魚：** 對，對。
**主持人：** 今天非常謝謝股魚老師來節目，在我們這個農曆春節前最後一集節目，打造個人最強的財務系統，來給各位聽眾跟觀眾提供建議。那你退休到現在，滿意嗎？
**股魚：** 滿意，非常的滿意。
**主持人：** 工作時間有大幅減少嗎？尤其你又從個股轉到ETF，是不是又少了很多投資的研究時間？
**股魚：** 應該說我的作息時間變得正常了很多。因為以前在上班的時候的話，可能就是比較偏向於早出晚歸。那現在離開公司，然後自己去做相當於自媒體，或是說上節目的這個工作的話，我整體的一個作息跟過去比起來，就算是非常的一個正常。
**主持人：** 所以你說滿不滿意嗎？我覺得還不錯。可以提供給我們的聽眾朋友的話，一起來做這方面的一個努力。是。尤其是股魚老師40歲左右就離開職場，我想也是很多年輕朋友，如果你剛好有看這一集的話，來看看是不是按照股魚老師的一些投資理財的策略，也可以讓你早一點可以財務自由，去做你真正想做的事情。
再一次謝謝股魚老師來到我們的節目現場，也謝謝各位聽眾觀眾的收聽與收看。祝各位馬年行大運。再見。