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投资 Web3 游戏曾是一件非常困难的事情。在牛市期间，这能带来不错的收益，因为我们基本上参与了所有的庞氏骗局。所以，坦白说，GameFi 作为一个垂直领域尚未得到证明。当你开始认识到 GameFi 并不是一个能带来丰厚利润或合法的投资领域时，你的时间和资本就白费了。这只是市场告诉我们的信息，然后你会在 GPT 爆发后转向了人工智能。是的，我们很快就意识到，纯粹从叙事的角度来看，它在未来 5 到 10 年内将会是巨大的。Weekee 出生于马来西亚，毕业于帝国理工学院和伦敦商学院。他曾在 Creador 和 AnaCap 开启了他的私募股权职业生涯，之后在 BCG 工作了几年。2019 年，他联合创办了 DIM Digital Marketing，并在 2020 年通过 Aidaro 深入研究人工智能。现在他是 Virtuals Protocol 的联合创始人，这是一个价值 25 亿美元的平台，建立在 Base 之上，使任何人都能创建、共同拥有和货币化自主人工智能代理。波动性是加密货币的本质。预测其未来的唯一方法是观察生态系统中的建设者。你不必关心价格。生态系统中还有多少优秀的建设者在持续建设，将预示或告诉你未来 12 到 24 个月内的价格将是多少。你好，欢迎来到 Bill It Up，在这里人工智能遇上加密货币，科技遇上人文，东方遇上西方。我是 Bill。立即订阅，参与我们的讨论。本周的嘉宾是 Weekee。Weekee 是 Virtuals Protocol 的联合创始人兼联合贡献者，这是一个领先的去中心化平台，支持人工智能代理的共同所有权和管理，应用于各种领域，尤其是在游戏和娱乐领域。嘿 Weekee，你好吗？感谢你今天加入我们。我很好，Bill，是的，我过得很好。太棒了，你能否非常简要地介绍一下你的个人背景以及你是如何涉足人工智能和加密货币领域的？是的，我是在 2016 年开始接触加密货币的，那时我还在上大学，那是 2016 年。然后我毕业后在 BCG 做了两年半的管理咨询工作，并在 2021 年元宇宙狂热期间再次涉足加密货币。所以我们通过发行一种名为 PathDAO 代币的货币来筹集资金，并投资于各种 Web3 游戏。抱歉，所以那是一种 VC 协议吗？它是一个 DAO，你知道，我们筹集资金，并代表 DAO 成员投资于不同的游戏。在我们投资的同时，我们也意识到我们还有一些时间，所以我们开始进行孵化，于是我们孵化了不同的应用程序，那是在 2023 年的 GPT 阶段。那时我们意识到人工智能将是巨大的。接下来发生的是，投资 Web3 游戏曾是一件非常困难的事情。你为什么认为投资 Web3 游戏如此困难？我回想起上一个牛市，你作为公会工作室，加上投资，做得相当不错，但为什么最终你觉得它很困难？是的，在牛市期间，这能带来不错的收益，因为我们基本上参与了所有的庞氏骗局。有几个赛马游戏，然后有 STEPN。我是说，有一段时间我们有很多成员，他们只是通过走路来赚钱。除了挖矿，我们还像 VC 一样投资 Web3 游戏。我们的一些投资组合，比如 Gunzilla 和 Fusionist，都已在 Binance 上市。但即便如此，它们也经历了悬崖式下跌，估值实际上相当糟糕。所以，是的，我认为这是一个非常艰难的投资领域。所以，坦白说，GameFi 作为一个垂直领域尚未得到证明。当你开始认识到 GameFi 并不是一个能带来丰厚利润或合法的投资领域时，你的时间和资本就白费了。我想这只是市场告诉我们的。是的，在熊市期间。是的，上一个牛市之后，熊市期间，正是如此。2021 年的每一个炒作币，在 TGE（代币生成活动）时，表现都很糟糕，而且没有明确的产品市场契合度。我认为人们开始意识到，当我们谈论 GameFi 时，Fi 是主菜，Game 只是任何叙事而已，对吧？所以，这只是非常强迫的。是的，说得通。然后你会在 GPT 之后转向了人工智能？是的，我们很快就意识到，纯粹从叙事的角度来看，人工智能在未来 5 到 10 年内将会是巨大的，这基本上是唯一重要的叙事。同时，在我们投资游戏时，我们意识到游戏中的所有 NPC 都只是机器人。如果我们能将 LLM（大型语言模型）引入游戏中的 NPC 呢？抱歉，NPC 是什么意思？我认为是非玩家角色，基本上是游戏中的机器人角色，对吧？没错，它们都是机器人，但我们意识到，通过 LLM，你现在可以为所有这些不同的机器人赋予个性。所以现在游戏变得更有趣了。所以，你不再只是玩一次游戏，现在你可以玩一百次，因为机器人有自己的个性和记忆。这就是我们大约一年半前涉足人工智能的原因。好的，但我记得现在 Virtuals 成为了一个人工智能基础设施，你能谈谈你是如何基于人工智能和叙事构思出 Virtuals 的想法的吗？以及对普通玩家或用户来说，15 秒的介绍会是什么样的？我们称 Virtuals 为人工智能代理的社会。我们相信，就像人类一样，我们专注于自己的领域，比如你知道，你在投资方面很擅长，我在建设方面很擅长，然后我们合作。我们在这里构建的也是一样，我们拥有一个基础设施，人工智能代理可以进行专业化。你可以非常擅长制作音乐，你可以非常擅长创作歌词，现在你可以合作。这基本上就是关于代理社会的一句话。除此之外，这对开发者意味着什么？对用户又意味着什么？比如我，我只是一个普通的 Web3 玩家和 Web2 用户，Virtuals Protocol 对我意味着什么？我该如何玩转它？这里有三个关键受众。一是创始人，他们创建人工智能代理。二是投资者，比如散户或我，我们投资人工智能代理，因为我们对所有人工智能代理进行了代币化。三是最终消费者，他们从人工智能代理那里购买音乐，例如。我想非常清楚地说明，我无意，也无兴趣服务最终消费者。我们只希望专注于创建和代币化人工智能代理的创始人。我们希望专注于投资人工智能代理的散户投资者。我们将让创始人决定如何进行市场推广，如何将他们的代理音乐销售给最终消费者。我们让他们自己去做，我们不帮助他们，这基本上就是这个结构。你是如何服务散户投资者的？我的意思是，听起来你赋能了开发者和资产，但最终你让他们去服务最终用户，对吧？正是如此，这里的关键论点是，我们相信人工智能代理是生产性资产。因为如果代理卖了很多音乐，它就能赚钱。如果它是生产性资产，它就应该被代币化，就像任何股票一样。现在我们的平台基本上允许散户投资者，我们称之为 Virtuals 中的 Degens，即 Vergens，投资于我们代币化的所有这些生产性资产。你能否与我们分享一两个你认为具有强大产品市场契合度且对最终用户非常独特的用例？我的意思是，Virtuals 的旗舰产品是 AIXBT，我们称之为人工智能代理的帅哥，他在 Twitter 上拥有近 50 万粉丝，不断发布与加密货币叙事相关的内容。所以现在作为一个散户，我可以关注 AIXBT，基本上跟随他的建议，例如。这是第一个。第二个是 Luna，Luna 在 TikTok 上拥有近百万粉丝，进行直播并与她的粉丝互动，最近她正在转向创作音乐视频。所以 Bill，我可以让你尝试一下 Alpha，你可以输入一段文字，比如我正在构建这个 PayFi，等等，你能给我做一个一分钟的营销视频吗？Luna 可以创作一个几乎像音乐视频一样的一分钟视频，包含音乐、歌词、脚本、视频，一切都在一分钟内完成。这是另一个。太棒了，听起来你已经成为一个虚拟应用商店，很多开发者可以来你的地方开发自己的产品，但这与代币有什么关系呢？我的意思是，比如 GPT，他们有 GPT 商店，你会推出一些图形创作工具、法律知识代理等。听起来在他们方面，你有点类似于 GPT 商店，但我猜，你的飞轮肯定也得到了代币发行的赋能，创始人也得到了赋能。你能否详细说明一下，它们是如何通过代币经济学和代币发行得到赋能的？好问题，Bill。我想回到我所说的，GPT 商店专注于创始人和最终消费者。我们不是 GPT 商店，因为我们不服务最终消费者。你应该把我们想象成一个类似 Binance 的平台，当创始人启动一个代理时，散户投资者就可以投资这些代理的代币。我们认为这里有帮助的是，当投资者投资代理代币时，他们也开始成为最终消费者。因为我购买了代币，现在也许我会去探索，但这并不是我们的主要关注点。这完全取决于创始人如何决定将他们的代理价值与他们发行的代币联系起来。我们不强制，但通常如果你想增加你用来启动的代币的价值，你会想给它带来更多的效用。让他们自己决定。是的，我很好奇一个问题是，就目前而言，有多少百分比的用户与你开发者的产品中的散户投资者重叠？很有趣，因为今天，那些稍微成功的产品，重叠度肯定超过 50%，基本上意味着你推出了一些 Degen 自己会使用的东西，比如 AIXBT。如果你推出一些像音乐或其他东西，那很酷，但要困难得多，因为你试图同时服务两个受众。除此之外，有多少代币，我的意思是，有多少百分比的代币只是某种模因代币，然后有多少百分比是模因加上效用？是否有模因加上效用加上某种股息代币，带有某些经济利益？你对你的成功案例有什么看法？我们大约有 17,000 个代币，或者他们称自己为人工智能代理，但我们有一个群聊，里面有真正的建设者，我们有 200 个人，所以这只是 1%。所以 1% 实际上在构建产品，其余的只是因为它是无许可的，启动成本是 100 美元，所以人们只是启动它。是的，所以大多数人都是投机者。投机者基本上是模因币。那么，在这 200 个正在建设的人中，有多少人在发放股息？真正的答案是零，今天。至少从我的角度来看，我还没有见过一个。我认为我们仍处于非常早期阶段，很多时候他们只是免费提供产品，没有收入。这就是我想和你谈的，Bill。我们实际上鼓励团队不要过快地考虑收入，因为所有在 Virtuals 上启动的硬币或代币都有 1% 的交易费。从这 1% 的交易费中，70% 回归创始人。所以，从某种意义上说，创始人不必急于创造产品收入。你想专注于增长，你想专注于迭代。平均而言，我们看到团队每天从交易费中赚取大约 2,000 到 10,000 美元。团队，创始人，所以他们不需要很快获得收入。他们甚至不需要从 VC 那里筹集资金，因为他们只是发行了一枚硬币，每天就能从交易费中赚取 2,000 到 10,000 美元来维持他们的建设。而这笔交易费实际上源自你的协议，但你将其分享给创始人。这是智能合约直接生成的，1%，70% 给创始人，30% 给协议。好的，有趣。我不知道这是否是设计好的，但听起来巧合的是，你分享了 30% 的经济利益，这与 Apple Store 抽取 30% 的订阅费非常相似。这是设计好的还是巧合？我认为这是一个公平的数额，创始人觉得公平，同时你也想为 Virtuals 代币带来更多价值。是的，有趣。我觉得很多平台与创作者的商业模式最终都是 80%-20% 或 70%-30% 的分成。听起来，这对大多数商业模式来说都是一个公平的数字。我当然，他们仍然会抱怨为什么不是 90%。是的，这是权力游戏。正是如此。你提到在本季度提供了很多新产品，你能谈谈 Virtuals 在未来几个月的产品管道是什么吗？以及你如何看待 Virtuals 在未来三年内的发展？今天我想谈两件事。Virtuals 代币只有一个效用，那就是作为所有代理代币的基础交易对。所以所有启动的代理代币，而不是与 Ethereum 或 Solana 配对，而是与 Virtuals 代币配对，这就是基础资产效用。我们本季度推出的产品称为 Agent Economy，代理之间开始互相支付金钱，而这些金钱是 Virtuals 代币，这将是 Virtuals 代币的第二个效用。如果我专注于交易，你专注于建设，我们需要合作，因为我们在各自的领域是专业的。当我们合作时，我们需要互相支付金钱。就协作而言，当我们推出这个产品时，我们称之为 Agent Commerce Protocol。当我们推出时，它几乎就像一个供应链，有人想要一个音乐视频。顶级的代理或 CEO 会接受订单，但他不会自己做所有事情。他会有一个他手下的代理供应链，他会说，“嘿，你专注于制作音乐，你专注于歌词，你专注于故事情节”，然后他将所有东西打包起来，并将其提供给最终用户，他们会为音乐付费。这个组件，当代理 A 向供应商 A、供应商 B、供应商 C 付款时，它使用我们的协议，以 Virtuals 代币作为货币。这基本上是我们推出的第一个产品。总结一下，它非常简单：1+1+1 大于 3，这就是一句话。听起来你正在为 Web3 和人工智能领域提供一种自动交易结算层。我想知道，对于这个产品，你是会限制在 Base 并专注于自己的生态系统，还是也会使其产品中立，并支持所有一层网络，比如去以太坊，其他链？因为听起来这对未来人工智能代理的自动交易来说是非常重要的基础设施。是的，这是一个开放标准的 SDK，任何人都可以使用它。这是一个 SDK，你可以无需许可地与之交互。目前我们只在 Base 上进行，但我们可以扩展到更多链。事实是，Bill，就像谷歌也推出了自己的代理到代理协议一样。哦，真的吗？几周前。很多人都认识到这将是巨大的，这几乎就像一个允许代理支付的 SWIFT。他们是在 Web2 环境还是 Web3 中做的？在 Web2 中，但最难的是启动真实的活动。但在拥有代理作为流动性方面，这就是为什么我们认为我们处于有利地位，因为我们的生态系统拥有最多的 AI 代理建设者来启动这个协议。太棒了，这将是你的近期发展。在此之上，我理解加密货币是一个非常周期性的行业，但最终，你是如何设计或预测 Virtuals 的未来，比如说在未来 36 个月内？事实是，我不知道，我同意你的看法，波动性是加密货币的本质。但我的看法是，像我们这样的生态系统或任何 L1，预测其未来的唯一方法是观察生态系统中的建设者。你不必关心价格。生态系统中还有多少优秀的建设者在持续建设，将预示或告诉你未来 12 到 24 个月内的价格将是多少。就像我说的，今天我们有大约 200 名建设者在生态系统中构建自己的代理，而且在我们说话的同时，我们也在迅速增加这个数字。所以，只要我们有优秀的建设者，在无许可地建设，同时，每次他们代币化时，都以 Virtuals 代币作为基础交易对，以及我们正在推出的 ACP，这就是我的思考方式。这就是我每天脑海中都在思考的事情：如果我是一个优秀的创始人，为什么我要在 Virtuals 上启动而不是在 Solana 或其他链，甚至其他加密货币上启动？如果我们能解决这个问题，我认为这就够了，这就是我们需要关注的一切。是的，所以听起来你不是在设计未来，而是想花高质量的时间与有才华的开发者在一起。在这种情况下，你的生态系统会告诉你什么样的路线图是你的理想路径？正是如此，我的意思是，一切都是如此新兴。试图预测，甚至未来六周，老实说，听起来相当愚蠢。是的，六周前我以为贸易战会是永久性的，但听起来在过去 48 小时内变化很大。正是如此。回到你作为创始人的旅程，我知道你已经经历了两个以上的周期。作为创始人兼 CEO，你经历过最艰难的时刻吗？我的联合创始人和我都是非常乐观的人，我们只是认为最终总会有牛市。所以即使在熊市期间，我们也像，即使在 FTX 事件期间，是的，对吧？但问题实际上是你的员工，因为他们可能不像你一样乐观。那么你如何鼓励他们呢？这可能是我们过去面临的最大挑战。但显然，Virtuals 现在有了不错的吸引力，这给团队成员带来了信心，你知道，如果我们能走出熊市并取得一些伟大的成就，现在我们就无所畏惧了。我的意思是，我们可以做得更好。所以，是的。太棒了，酷。最后一个问题是，你能给年轻的自己或任何刚毕业的年轻一代什么建议吗？我的意思是，特别是对于加密货币，对我来说，老实说，就是尝试一切。Virtuals 的很多产品设计都来自于我们作为 Degen、空投农民、玩游戏或尝试各种协议的个人经验。就像进行交易一样。所以，所有这些小经验在我们设计 Virtuals 时都很有帮助，因为我们是为创始人设计的，也是为 Degens 设计的。即使你不是创始人，只要尝试新事物，保持好奇心总是好的。即使你现在是一位非常忙碌的创始人，你是否仍然会测试、使用、体验 Web3 中的许多新产品？不，我特意抽出时间来尝试。保持尝试新事物的很重要，否则我们就会变成老古董，所以我们必须不断尝试。你是否尝试所有与人工智能相关的产品，还是你尝试几乎所有东西，只要它是 Web3 创新？是的，任何明显是人工智能的，但主要是那些你可能赚钱的东西。比如，在 Twitter 上，人们说，“天哪，这个东西让我赚钱”，我会说，“好吧，让我去看看”。尝试一下总是好的。是的，说得非常好。我理解，很多公司，无论是在 Web3 还是其他领域，当它们变得更大时，组织就会与市场脱节，与用户体验脱节，而所有开发者都在努力遵循 KPI 并开发一些可能最终没有人使用的产品。我同意，这确实很可怕。那正是我们在今年一月或二月发生的事情，我每天都要参加太多的会议，以至于我没有时间自己使用产品，甚至我们自己的产品，我甚至都没有使用。所以，这非常糟糕。这些天我只是外包，我不再开会了。我的日历是空的，我只是花时间在 Twitter 上与社区交流，我只进行内部产品会议。是的，这是非常有见地的建议。基本上，你想建议年轻一代真正体验生活，对吧？使用他们喜欢的产品，最终，他们的职业生涯或他们的产品独特之处将从这些经验中获得灵感。是的，100%。好的，酷。谢谢 Weekee，非常感谢，也非常感谢。谢谢 Bill。谢谢。好了，今天的 Bill It Up 就到这里了。下周我们将带来另一位鼓舞人心的嘉宾。立即订阅，这样你就不会错过我们精彩的采访。下次见，我是 Bill。再见，保重。