Transcription
กองทุนหมู่บ้านมากมายนัก ทำไมถึงออกมาถึง 4 เล่ม? จริงๆ แล้วเยอะมากนะครับ เยอะมากในบริบทของกฎหมายที่เกี่ยวข้องนั้นเยอะ เรื่องแรก กฎหมายที่เกี่ยวข้องกับเราแน่นอนก็คือในเรื่องของกฎหมายปกครองนะฮะ ฐานของกฎหมายปกครองเกิดจากเงินนะครับ เกิดจากเงินที่เราใช้ในการบริหารจัดการกองทุนหมู่บ้านนะครับ เกิดจากเงินที่เราใช้ในการบริหารจัดการกองทุนหมู่บ้าน ซึ่งเป็นเงินของรัฐ แล้วตัวกิจกรรมที่ทำเนี่ย ศาลปกครองมองว่าเป็นบริการสาธารณะ ซึ่งเป็นบริการที่รัฐต้องจัดให้กับราษฎรของรัฐ ฉะนั้นตัวคณะกรรมการกองทุนหมู่บ้านจึงเป็นผู้ใช้อำนาจแทนรัฐ อันนี้มีส่วนบริบทของกฎหมายปกครองเข้ามาเกี่ยวข้องแล้ว ทุกหน่วยงานที่เข้ามาเกี่ยวข้องซึ่งเป็นองค์คาพยพในการบริหารจัดการกองทุนหมู่บ้าน ถูกตรวจสอบโดยศาลปกครอง ได้นะครับครับ ในส่วนเนี้ย เดี๋ยวจะนำนำเรียนในช่วงของตัวอย่างคดีต่างๆ ให้ฟังในช่วงหลัง อย่างเช่น คณะกรรมการไม่พิจารณา รับผมซึ่งเป็นราษฎรในหมู่บ้านหมู่หนึ่ง เข้าเป็นสมาชิกกองทุนหมู่บ้าน สมาชิกมีสิทธิ์ฟ้องให้ศาลตรวจสอบว่าการใช้อำนาจของคณะกรรมการที่ไม่รับเนี่ย เป็นไปโดยชอบด้วยกฎหมายหรือไม่ ผมยื่นคำขอกู้ไปที่คณะกรรมการกองทุนหมู่บ้าน คณะกรรมการหมู่บ้านไม่พิจารณาให้เงินกู้ สมาชิกมีสิทธิ์ในการที่จะไปฟ้องศาลปกครองได้ว่า คณะกรรมการไม่ อนุมัติเงินกู้ การกระทำของคณะกรรมการเป็นไปโดยชอบหรือไม่ อันนี้เป็นเรื่องแรกที่ที่ จะคุยให้ฟังนะครับ
เหเป็นเหตุผลว่าทำไมตัว ตัวคู่มือเราถึงออกมาเยอะนะครับ ในช่วงเช้าเนี่ยนะครับนะครับ เราฟังแบบแบบวิชาการไปก่อน เพราะว่าเป็นสิ่งที่เราต้องรู้นะฮะ ไม่ว่าจะเป็นคณะอนุหรือเครือข่าย นอกจากการเป็นคณะกรรมการกองทุนหมู่บ้าน ของเครือข่ายท่านยังมีหน้าหน้าที่ในการ ในการอะไรครับ คณะกรรมการเครือข่ายเชื่อมโยง ถักทอองค์ความรู้ ถูกมั้ยครับ ตามระเบียบของเครือข่าย ฉะนั้นในมุมนึงเนี่ย ท่านต้องเป็นพี่เลี้ยง ฉะนั้นสิ่งพวกเนี้ย เราต้องรู้ เหมือนที่เมื่อเช้าคุยกันว่า เอ๊ะ คณะกรรมการเนี่ยมี 9-15 แต่บริหารงานกันจริงๆ แค่ 3 คน ทำได้มั้ย คณะกรรมการ 3 คน ประธาน เลขา เหรัญญิกร่วมกันพิจารณาเงินกู้ อนุมัติเงินกู้ แค่ 3 คน ทำได้มั้ยครับ ทำได้มั้ย เอ่ย ได้ไม่ได้ ไม่ได้ ไม่มีอำนาจแล้ว ท่านต้องทราบต่อไปว่า แล้วผลของการไม่มีอำนาจเนี่ย ผลเป็นยังไง ผิดกฎ รับผิดชอบเอง โดยส่วนตัว ถูกมั้ยฮะ แล้วถามว่า คณะกรรมการ 9-15 เวลาบริหารให้ถูกต้องตามระเบียบกฎหมายเนี่ย เราต้องไปดูระเบียบอะไรครับ ที่เกี่ยวกับการบริหารจัดการของกองทุนหมู่บ้าน เอาชื่อระเบียบก่อน ชื่ออะไร ชื่ออะไร ครับ 16 6 ปีแล้ว ไอ้ชื่อระเบียบที่ว่า ผมจะปล่อยเงินกู้ได้เนี่ย ผมอาศัยอำนาจตามระเบียบไหน ระเบียบอะไรครับ ชื่อตอนเนี้ย ระเบียบคณะกรรมการกองทุนหมู่บ้าน และชุมชนเมืองแห่งชาติ 257 ว่าด้วยการการอะไรเอ่ย การจัดตั้งและบริหารจัดการกองทุนหมู่บ้านและชุมชนเมืองแห่งชาติ ค.ศ. 2551 5 ถูกมั้ยฮะ ถามว่า เงินที่เราบริหารจัดการ คำแรกที่ผมพูดถึงคือเงินของรัฐ ท่านพึงระลึกไว้นะครับ เป็นสำคัญเลยว่า เงินของรัฐเนี่ย เวลามันไหลไปได้หรือมันไปได้เนี่ย มันไปโดยมีสะพานเชื่อม นั่นคืออะไร ระเบียบ ถูกมั้ยฮะ เวลาที่เราทำ พ.ร.บ. งบประมาณประจำปีเนี่ย ถามว่า เวลาเงินจากคลังออกไปสู่หน่วยงานต่างๆ ได้ ต้องกราเป็นพระราชบัญญัติ ถูกมั้ยฮะ เหมือนของเราเนี่ย เวลาที่คณะกรรมการกองทุนหมู่บ้านเนี่ย จะเอาเงินออกไปได้ ก็ต้องมีระเบียบว่า ทำไมคณะกรรมการกองทุนหมู่บ้านจึงสามารถ อนุมัติเงินกู้ให้ได้ ระเบียบที่ว่าก็คือระเบียบปี 51 ระเบียบปี 51 ก็ยังบอกด้วยว่า คณะกรรมการเนี่ย เวลาดำเนิน การต้องประชุมคณะกรรมการ 9-15 คนเนี่ย มาประชุมกี่คนถึงจะเป็นองค์ประชุม เกินครึ่ง เกินกึ่งหน แล้วสมาชิกต้องเกินประม สมาชิก 7,000 ิก เ่าสมาิกรมเขียนมคณกมกเกิกึ่งมสมาชิเขน ว่าไม่นอยกว่ากึ่ง เล่าวจะคุยในยละเว่าตั้งใยเห็นว่าบริบทกฎหมายปกครอง กฎหมายปกครองฐานของมันคืออำนาจของรัฐ ฉะนั้นเวลาเราเข้าไปบริหารจัดการกองทุนหมู่บ้าน วันนี้พอเริ่มเรื่องระเบียบเนี่ย เป็นสิ่งแรกที่ท่านต้องรู้ ผมเข้ามาเป็นคณะกรรมการกองทุนหมู่บ้าน มีกฎหมายระเบียบอะไรให้ผมมีอำนาจ ผมจะปล่อยเงินกู้ได้เนี่ย ผมอาศัยอำนาจอะไร ว่าด้วยระเบียบคณะกรรมการกองทุนหมู่บ้านและชุมชนเมืองแห่งชาติ พ.ศ. 2551 ซึ่งเป็นคัมภีร์ เป็นหัวใจหลักในการบริหารจัดการกองทุนหมู่บ้าน มีทั้งหมดกี่ข้อ 48 ข้อ 48 ข้อ ข้อสุดท้ายเป็นข้อที่เราใช้มากที่สุดก็คือการจัดสรรกำไรสุทธิ ถูกฮะ เวลาเราเอาเงินไปใช้ได้เนี่ย เราต้องดูข้อไหน 48 แล้วเวลาที่เราจะเอาเงินไปใช้ การจัดเก็บ การเบิกจ่าย ต้องไปดูข้อไหน 40 ถูกฮะ ปีที่ 16 แล้ว อันนี้คือบริบทของตัวกฎหมายปกครอง
ตัวที่ 2 ตัวที่เกี่ยวข้องกับเราเลยคือกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ กฎหมายแพ่งและพาณิชย์ เป็นเรื่องของสิทธิหน้าที่ในทางแพ่ง การปล่อยเงินกู้เป็นสัญญาใช่ครับ สัญญาเป็นม ผมขอ กู้เงินกองทุนหมู่บ้านโดยการยื่นคำขอกู้เข้ามา พอ ยื่นคำขอกู้เข้ามาเสร็จปุ๊บ คณะกรรมการต้องทำยังไง ปัญญาพิจารณาเงินกู้ ถูกมั้ยฮะ คณะกรรมการต้องพิจารณาเงินกู้โดย พิจารณาจากคำขอกู้ แล้วในตัวคำขอกู้ก็ต้องระบุอะไร วัตถุประสงค์ ถูกมั้ยฮะ การที่คำขอกู้ให้ระบุวัตถุประสงค์ เนื่องจากการที่คณะกรรมการอนุมัติเงินกู้ ได้ ต้องดูวัตถุประสงค์ วัตถุประสงค์นั้น ต้องเป็นไปตามวัตถุประสงค์ในการจัดตั้งกองทุนหมู่บ้านและชุมชนเมืองแห่งชาติ เวลาเราจะดูว่าวัตถุประสงค์ในการจัดตั้งกองทุนหมู่บ้านและชุมชนเมืองแห่งชาติ ไปดูจากไหน ดูจากไหน ครับ พระราชบัญญัติกองทุนหมู่บ้านและชุมชนเมืองแห่งชาติ พ.ศ. 2547 มาตราอะไรเอ่ย มาตรา 5 ถูกมั้ยฮะ การที่เราจะบริหาร เช่น สมมติว่า คณะกรรมการและสมาชิกประชุมกันแล้วก็ลงมติกันว่า ไอ้เงินเพิ่มทุนล้านนึงเนี่ย เอาไปทำถนน เราไม่ประสงค์ในการกู้ถนนหน้าบ้านเราเนี่ย ขุขะ ถูกมั้ยฮะ สัญจรไปมาลำบาก ลงมติร่วมกัน เอาไปทำถนนเลย ยกมือพร้อมเพรียงกัน 100% เจ้าหน้าที่บอกแล้วไม่ได้ ไม่ได้ ไม่เชื่อนะ เจ้าหน้าที่อย่ามาห้าม ไม่เกี่ยว กับเรา เราเป็นนิติบุคคล เราอยากทำอะไรก็ได้ ถูกมั้ยฮะ ได้มั้ยเอ่ย ไม่ได้ ไม่ได้ เหตุผลที่ไม่ได้ เนื่องจาก เนื่องจากอะไร ปิดวัตถุ ปิดวัตถุประสงค์ ตอบให้ชื่นใจหน่อยว่า วัตถุประสงค์กองทุนหมู่บ้านไว้ทำอะไร ไว้ทำอะไรครับ เงินกองทุนหมู่บ้าน เวลาเพิ่มทุนไปให้ท่านเนี่ย ท่านเอาเงินไปทำอะไรได้บ้าง เออ ตอบให้ฟัง ครับ ส้างาน ส้าอาชีส้างรายได้ดรายจ่ายเป็นเงินทหมุนเวียนนี้หักว่าทำส้าถนนไม่ได้ ประชารัฐทำได้ ได้เหุผที่ เนื่ วัตถุประสงค์ของแต่ละเงินกัน
ระเบียบที่ระเบียบประชารัฐมีกี่ข้อ อ่านครบไเอ่ย ข้อที่สำคัญที่สุดที่กระทบเราที่สุดตอนเที่เจอมีอะไรบ้าง อย่างเช่น ข้อ 26 ที่เห็นคุยกันเรื่องของประชารัฐ ข้อด้อยข้อ 1 คือไม่ประชาคม ถูกมั้ยฮะ ระเบียบประชารัฐข้อ 26 บอกไว้เลยว่า ในกรณีที่ตรวจสอบพบว่าเอาไปดำเนินการผิดระเบียบ การไม่ประชุมประชาคมผิดระเบียบ ยครับ ผิดมเอ่ย ผิดผิดหลักการประชารัฐมั้ย ของตัวระเบียบเขียนไว้มั้ย ผิดนะครับ ถ้าตรวจสอบแล้วปรากฏว่ามีมูลนะครับ ให้ระงับการเบิก จากเน ถ้าเอาออกไปแล้วให้เรียกกลับไว้ก่อน แล้วไปตรวจสอบจนแล้วเสร็จ ถ้าปรากฏว่าเป็นไปตามข้องเรียนจริงให้เรียกงุมคืนที่สารคาม ตอนเนี้ย ประธานกรรมการเดินมาเซ็นบอกว่า ผมขอยอมรับว่าการจัดทำโครงการ ไม่มีการประชุมประชาคม ขอคดใช้เงินคืนทั้งหมด 500,000 บาท ตอนนี้ที่เจอมานะฮะ แล้วมีอีกคดีนึงที่เพิ่งเข้ามานะครับ ตอนเมันมีาใหม่เกิดขึ้นก็คือศาลอาญา เกี่ยวกับ การประพฤติทุจริตชอบเนี่ยนะ มีคณะกรรมการโครงการประชารัฐถูกฟ้องไปศาลนี้ ด้วยนะ ครับ มันก็จะเกี่ยวข้องกับการใช้อำนาจ อย่าเงในส่วนของกฎหมาย
ในส่วนของกฎหมายแพ่งที่สำคัญที่สุดจะเป็นเรื่องของ สัญญากองทุนหมู่บ้านจำเป็นต้องทำสัญญา มครับ จำเป็นครับ จำเป็นระเบียบบอกมว่าต้องทำสัญญา ต้องใช่มครับ ต้องระเบียบบอกว่า เมื่อคณะกรรมการพิจารณาเงินกู้แล้วมีมติ ในการอนุมัติเงินกู้แล้ว ให้คณะกรรมการ แต่งตั้งคณะกรรมการด้วยกันเองขึ้นมาอย่างน้อย 2 คนไปทำสัญญาเงินกู้กับสมาชิกให้เรียบร้อย ก่อนที่จะอูนเงิน อันนี้ขออนุญาตไม่ฉาย PowerPoint เนื่องจากว่าแจกไปแล้ว เนาะนะครับ ขออนุญาตพูดไป ท่านสามารถไปอ่านทบทวนเองได้นะครับนะ จะขอดึงแต่ประเด็นที่น่าจะเกี่ยวสำคัญมาเล่าให้ฟังดูกมั้ย ฮะ ฉะนั้นเนี่ย ระเบียบของกองทุนหมู่บ้านเราเนี่ย บังคับว่าต้องทำสัญญา แล้วในส่วนอีกกฎหมายส่วนนึงก็คือกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ กฎหมายแพ่งและพาณิชย์บอกว่า การกู้ยืมเงิน การเกินกว่า 2,000 บาทขึ้นไป ถ้าไม่มีหลักฐานเป็นหนังสือ ฟ้องร้องบังคับคดีกันในศาลไม่ได้ ของเราเกิน 2,000 มั้ย ครับ เกิน เกิน ฉะนั้นของเราถูกบังคับด้วยกฎหมาย 2 ชั้น 1 ระเบียบคณะกรรมการกองทุนแห่งชาติปี 51 บอกว่า คุณต้องตั้งกรรมการด้วยการขึ้นมาอย่างน้อย 2 คนไปทำสัญญาเงินกู้กับสมาชิกนะ 2 ในตัวกฎหมายแพ่งก็บอกว่า สัญญาเงินกู้ของคุณเนี่ย มันเกินกว่า 2,000 บาท ถ้าคุณไม่ทำสัญญา คุณฟ้องร้องบังคับคดีกันในศาลไม่ได้
ในประเทศไทยเราเนี่ยเนี่ย กระบวนการบังคับชำระหนี้มีด้วยกัน 2 วิธี วิธีแรก คือการเจรจา การไก่เกลี่ย การประนอมเพื่อให้ลูกหนี้สมัครใจถือเงินมาชำระหนี้โดยความสมัครใจ ถ้าลูกหนี้ไม่สมัครใจ เหลือแค่วิธีเดียวคือการฟ้องให้ศาลบังคับให้ลูกหนี้ใช้หนี้ กฎหมายเราไม่เปิดโอกาสให้บังคับชำระหนี้กันเอง หมายความว่า ท่านเป็นลูกหนี้ของผม ผมจะเดินไป ปึ้งๆๆ กระช้าสร้อยมามพอดี 20,000 ตามที่เป็นหนี้ ทำได้มั้ย ไม่ได้ ทำได้มั้ยครับ ไม่ได้ กฎหมายบ้านเราไม่เปิดโอกาสให้บังคับชำระหนี้กันเอง สิทธิ์ของความเป็นเจ้าหนี้มีแค่สิทธิ์เดียวคือ สิทธิ์ในการที่จะฟ้องบังคับให้ลูกหนี้ใช้หนี้ สิทธิ์ในการที่จะฟ้องแล้วให้ศาลบังคับให้ลูกหนี้ใช้หนี้ ฉะนั้น ถ้าการกู้ยืมเงินของพวกเราไม่มีหนังสือสัญญา หรือไม่มีหลักฐานที่เป็นหนังสือ เราไม่มีสิทธิ์ไปฟ้องให้ศาลบังคับให้ลูกหนี้ใช้หนี้ เราเหลือแค่อย่างเดียวที่ทำได้ก็คือ พูดเจรจาไก่เกลี่ย แล้วก็ประนอมเพื่อให้ลูกหนี้สมัครใจถือเงินมาชำระหนี้เอง ยากยยากม ครับ ยาก ยากมาก แล้วพอถึงกระบวนการของการฟ้อง มันก็จะมีปัญหา นอกจากเรื่องของสัญญาแล้ว มีปัญหาเรื่องอะไรอีก อายุความ เคยได้ยินคำว่าอายุความ มครับ เคยได้ยิน อายุความ หมายความว่า หมายความว่าอะไรเอ่ย อายุความ คือระยะเวลา ระยะเวลาที่กฎหมายบังคับให้เจ้าหนี้ใช้สิทธิ์ ตะกี้บอกไปแล้วว่าเจ้าหนี้มีแค่สิทธิ์เดียวคือ สิทธิ์ในการที่จะฟ้องบังคับให้ลูกหนี้ชำระหนี้ ถูกมั้ยครับ ฉะนั้นกฎหมายก็ไม่ได้เปิดช่องว่า คุณกู้กันปีเนี้ย คุณจะไปฟ้องกัน 100 ปี 1000 ปี ก็ได้ ไม่ใช่อย่างงั้นนะ กฎหมายก็บังคับในเรื่องของอายุความไว้ว่า สิทธิ์ของคุณเนี่ย คุณต้องใช้ภายในระยะเวลาที่กฎหมายกำหนด ไอ้ระยะเวลาที่กฎหมายกำหนด ภาษากฎหมายเราเรียกว่าอายุความ สั้นยาวแตกต่างกัน แล้วผลของการทิ้งไว้จนขาดอายุความเนี่ย ปกติลูกหนี้มีหน้าที่ในการใช้หนี้ ใช่มครับ ถูกมเอ่ย เป็นหนี้ก็ต้องใช้หนี้ แต่ถ้าขาดอายุความเนี่ย สิทธิ์ที่กฎหมายให้ให้กับลูกหนี้คือมีสิทธิ์ปฏิเสธไม่ชำระหนี้ได้ อันนี้พูดให้ท่านฟังเนื่องจากท่านเป็นคนที่จะต้องกำกับดูแล แล้วประเด็นปัญหาเราเจอบ่อยนะครับ ลูกหนี้สามารถยกปัญหาเรื่องอายุความขึ้นมาต่อสู้ได้เลย ศาลครับ ผมกู้เงินกองทุนหมู่บ้านไป จริง ไปจริง เอาไปใช้จริง แต่คณะกรรมการฟ้องหลังจากขาดอายุความแล้ว ขอไม่ใช้หนี้ ถามว่าศาลจะพิพากษายังไง พิพากษายังไงครับ เออ ขาดอายุความจริง ยกฟ้อง กรรมการไม่ใช่เฉพาะแค่เรื่องของของกองทุนหมู่บ้านนะครับ ทุกหนี้มีอายุความ ทุกหนี้มีอายุความ ขึ้นขึ้นชื่อว่าหนี้มีอายุความ เหตุผลที่ต้องกำหนดเรื่องอายุความเนื่องจากว่า กฎหมายเรื่องเนี้ยเกิดจากเหตุผลทางเทคนิค นะครับ เหตุผลทางเทคนิค 1 คือในเรื่องของเอกสารสัญญา ปีนี้เราทำปี 60 ทิ้งไว้ 10 ปี สัญญาจะคงสภาพเหมือนเดิมมั้ยเอ่ย 20 ปี สัญญาจะเหมือนเดิมมั้ยเอ่ย 30 ปี 40 ปี 50 ปี ความแน่ความแท้จริงของเอกสารซึ่งเป็นพยานอันสำคัญมากเนี่ย มันก็จะมีผลในการพิสูจน์ความจริงไม่ได้ 100% แล้วนะครับ ก็เลยมีกฎหมายเทคนิคเรื่องอายุความเข้าไม่เกี่ยวข้อง
คนตายมีอายุความยครับ มีมี ถามว่าหลังจากที่หนี้พ้นอายุความเนี่ย กลับมาหมดอายุความลงโทษเเปลี่ยนจากคนฆ่าคนตายเป็นคนบริสุทธิ์เลยมั้ยไม่ ไม่ แล้วทำไมเอามาลงโทษในศาลไม่ได้ ขาดอายุความลงโทษ ถามว่าเมื่อ 20 ปีที่แล้ว คิดว่าผมหน้าตาเป็นแบบนี้ม 20 ปีที่แล้วหล่อกว่านี้ หล่อกว่านี้อีก 20 ปีถัดไปคิดว่าหน้าตาจะเหมือนเดิมมั้ยเอ่ย แก่กว่าเดิมครับ แก่กว่าเดิม วันนั้นวันนั้นท่านเป็นคนเห็นผมกระทำความผิดมันนี่แหละ ทนทำอีก 20 ปีคิดว่าจะจำหน้าจำรูปพันธสังหารอะไรได้ทั้งหมดมั้ย ไม่แน่ใจแล้ว ฉะนั้น ด้วยเหตุผลทางเทคนิคพวกนี้แหละ จึงมีปัญหาเรื่องอายุความเข้ามาเกี่ยวข้องนะครับ แต่เดี๋ยวจะบอกว่าถ้าขาดอายุความแล้วจะแก้ยังไง กองทุนหมู่บ้านมีอายุความที่เกี่ยวข้องกับพวกเราทั้งหมด 3 ประเภท อันนี้อยู่ในกฎหมายส่วนแพ่งที่พูดให้ฟัง 1 อายุความ 10 ปี อายุความ 10 ปีเนี่ย ให้เราไปดูจากตัวสัญญา ถ้าเรากำหนดสัญญาเป็นสัญญาประเภทกู้และกำหนดระยะเวลาในการชำระคืนเงินกู้ครั้งแค่ครั้งเดียว ครั้งเดียว อายุความมี 10 ปี แต่ถ้าเมื่อใดเราแบ่งการชำระหนี้ออกเป็นงวดนะครับ กฎหมายเรียกว่าอะเรียกว่าเป็นสัญญาประเภทผ่อนทุนคืนเป็นงวด มีอายุความแค่ 5 ปีนะครับ อันที่ 3 ก็จะเป็นกรณีของอายุความ วดกมีสมาชิกที่กู้ไปแล้วตายมีมั้ย มีมีนะ ครับ ในกฎหมายมดกบอกว่า เจ้าหนี้ทั้งหลายนะ ครับ เวลาที่ลูกหนี้คุณตายเนี่ย นับตั้งแต่ วันที่คุณทราบว่าเขาตาย คุณต้องฟ้องเรียกหนี้ของคุณคืนภายใน 1 ปี นับตั้งแต่วันที่ คุณทราบว่าลูกหนี้ของคุณตาย ตายเพิ่งกู้เงินกันไปเมื่อเดือนที่แล้ว ตายต้องรอครบ 2 ปีมั้ย ไม่ต้อง ไม่ เหตุผล เนื่องจากว่า ผมเป็นลูกพ่อไปกู้เงินกองทุนหมู่บ้านไว้ พ่อไม่มีทรัพย์สินอะไรเลยในตอนที่เสียชีวิต ผมมีหน้าที่ใช้หนี้แทนพ่อ มมีมครับ ไม่ มีอะไรนะครับเอ เพราะว่าอะไร เพราะว่าไม่มีทรัพย์มรดกเหลืออยู่ ถูกมั้ยฮะ กฎหมายบ้านเราเนี่ยเขแบ่งกันชัดเจนเลยนะ หนี้ของใครก็เป็นหนี้ของคนนั้น ลนึกสภาพนะ ผมทำงานหาเงินแล้วแล้วพ่อสร้างหนี้ทุกวันเนี่ย อยากทำมาหากินมั้ย ถ้าสมมุติว่ากฎหมายบอกว่า ลูกผูกพันตนจะต้องชำระหนี้แทนบิดามารดาตายอยู่แบบนี้แบบเนี้ย มันเข้ากับธรรมชาติของเรามั้ยฮะ ไม่ จะใช้หนี้ก็ต่อเมื่อมีทรัพย์มรดกที่ตกทอดได้ถึงลูกเท่านั้น เวลาตายเนี่ย เอามรดกไปด้วยได้มั้ย ไม่ได้ ทรัพย์สินที่มีอยู่ในขณะถึงแก่ความตาย ก็ยังคงอยู่บนโลกใบนี้ ถูกมั้ยฮะ ได้ไปสูงสุดก็แค่ที่ใส่เข้าไปในบถูกมั้ยฮะ ฉะนั้นเขาก็เลยบอกว่า บรรดาลูกเต้าทายาททั้งหลาย ก่อนที่คุณจะเอามรดกพ่อแม่ไปแบ่งกันเนี่ย เอาไปใช้หนี้ให้แก่เจ้าหนี้ก่อนนะ นี่คือเหตุผลว่าทำไมเราถึงต้องฟ้องภายใน 1 ปี แล้ว ไอ้คำว่ามรดกเนี่ย มันอยู่ได้ถึง 10 ปีมั้ย ทรัพย์สินของพ่อแม่ตั้งตั้งงานอยู่นี่แหละ ลูกค่อยๆแบ่งกัน ค่อยๆแบ่งกัน 4 ปี 5 ปี 6 ปี 10 ปี 20 ปี เป็นอย่างนี้มั้ยฮะ โอ๊ย ถ้าไม่ทะเลาะกันเนี่ย ศพยังไม่ทันเผา มันก็แบ่งกันเสร็จศัพ์เรียบร้อยแล้ว ถูกมั้ยฮะ ฉะนั้นกฎหมายก็เลยบังคับไว้นะครับ อันนี้คือเรื่องของสัญญา ตัวสำคัญมาก ทำสัญญากันไว้ทุกบ้านมครับ ที่ตรวจมาทำสัญญาบ้านฟื้นฟูส่วนใหญ่ นะครับ บ้านที่ฟื้นฟูส่วนใหญ่ สัญญาอยู่มั้ย ไม่อยู่ ไม่อยู่ ใครคู่บ้านทราบมั้ยครับ ไม่ทราบ ขาดอายุความกันมั้ยครับ ขาด ขาด บ้านฟื้นฟู บ้านที่ที่นำเสนอช่วงแรกนะครับ ปัญหาจริงก็คือมีทุกปัญหา หนี้ขาดอายุความ กรรมการยักษ์ยอก สัญญาไม่ มี หยุดดำเนินการ ปิดบัญชีไม่ลง ไม่มีใครบริหารจัดการ ถูกมฮะ เนี่ย มันก็จะเป็นปัญหา พอมันมันเกี่ยว ข้องกับส่วนของกฎหมาย มันก็จะมีเรื่องพวกเ เข้ามาเกี่ยวข้องนะครับ แล้วที่เราเจอที่สุดส่วนใหญ่ก็คือว่า เวลาที่ที่เราฟื้นฟูกัน ปีนี้เราปี 55 ที่เราทำการฟื้นฟูกัน หลายกองทุนเริ่มจากการเรียกสมาชิกมาทำสัญญาใหม่ ถูกมั้ย ท่านเคยข่ายตรวจแล้วเจอ บ้างมั้ยครับ สัญญาใหม่เลย ปีนี้ปี 55 ทำสัญญาใหม่ ถามว่า สัญญาใหม่ที่ทำขึ้นเนี่ย ใช้ได้มั้ยครับ ใช้ได้มั้ย ใครว่าได้บ้าง ใครว่าไม่ได้ ไม่น่าจะได้ เหตุผลที่ไม่น่าจะได้เนื่องจากต้องมีการประชุมคู่บิประชุมเรียบร้อย ถูกมั้ยฮะ ออันนั้นอีกส่วนหนึ่ง แต่ส่วนที่สำคัญที่สุดก็คือว่า ไอ้ตัวสัญญาที่เราทำขึ้นเนี่ย ที่เป็นหนังสือสัญญาเนี่ย จริงๆแล้วมันคือหนังสือสัญญา ไม่ใช่ตัวสัญญา นะในกฎหมายบ้านเราเนี่ย สัญญาคืออะไร ท่านประธานครับ ผมขอกู้เงินหน่อย 500 บาท ท่านประธานบอกว่า ได้ จะใช้คืนเมื่อไหร่ อาทิตย์หน้า โอเคครับ ไอ้ที่ตกลงกันอย่างงี้แหละ เขเรียกว่าเป็นสัญญา สัญญาคือความตกลงนะครับ ภาษากฎหมายเราเรียกว่าเสนอ กับ สนอง ถ้าเสนอ สนองตรงกัน เกิดเป็นสัญญาทันทีเลย ผมเสนออะไร ผมเสนอขอกู้เงินท่านประธาน 500 ท่านประธานสนองกลับมาว่า โอเค คืนอาทิตย์หน้านะ ผมครับ เกิดเป็นสัญญาทันที แล้วในหลักการของสัญญาบ้านเราเนี่ย นี่คือหลักของตัวสัญญาจริงๆ ยกเว้นสัญญาบางประเภทเท่านั้นที่กฎหมายบังคับว่าต้องทำเป็นหนังสือ ถึงจะใช้ได้ เหนือจากทำเป็นหนังสือ บอกว่าทำเป็นหนังสืออย่างเดียวไม่พอหรอก ต้องไปจดทะเบียนกับพนักงานเจ้าหน้าที่ด้วย ถึงจะใช้ได้ ถูกมั้ยฮะ เช่น สัญญาจำนอง ถูกมั้ย จำนอง ต้องไปจดทะเบียนกับพนักงานเจ้าหน้าที่ ถึงจะใช้ได้ แต่สัญญากู้ยืมเงินเนี่ย ไม่ได้บังคับ ไม่ได้บังคับว่าต้องทำเป็นหนังสือห ซ้ำไป ไม่ได้บังคับ แต่บังคับว่าถ้าคุณจะมาฟ้อง คุณต้องมีหลักฐานเป็นหนังสือ ไอ้หลักฐานที่เป็นหนังสือเนี่ย ไม่ใช่สัญญา จะเป็นสัญญาหรือไม่เป็นสัญญา ก็ได้ แต่นี้ตัวที่บังคับว่าเราต้องทำสัญญา คือระเบียบ ระเบียบกองทุนแห่งชาติ บังคับว่าต้องทำสัญญา เราเลี่ยงการไม่ทำสัญญาไม่ได้ แต่ให้ทราบว่า ตัวหนังสือสัญญาที่เราทำเนี่ย มันเป็นหลักฐานแห่งการกู้ หรือหลักฐานของตัวสัญญา นะฮะ ฉะนั้น วบกลับมาว่า เวลาที่เราฟื้นฟูแล้ว เรามาทำสัญญากันใหม่เนี่ย เขียนหนังสือสัญญากันใหม่ โดยที่ตัวสัญญาจริงๆมันไม่มี การโอนเงินมปี 55 ไม่มีหรอก นี่กู้มาตั้งแต่ปี 44 ถูกมฮะ ปี 55 เขียนหนังสือสัญญาว่า ข้าพเจ้าขอกู้เงินกองทุนหมู่บ้าน คณะกรรมการอนุมัติเงินกู้ 20,000 บาท ลงชื่อถูกต้องครบถ้วนตามหนังสือสัญญา แต่เงินได้มีการโอนกันจริงมไม่มีนะครับ ตัวหนังสือสัญญาตัวนี้ใช้ฟ้องบังคับไม่ ได้เพราะว่าอะไร เพราะว่าไม่มีตัวสัญญาจริงๆที่ตกลงกู้เงินและโอนเงินกันจริง ๆ ถามว่าสิ่งที่ต้องทำคืออะไร ถ้าจะทำให้ถูกต้อง ทำอะไร หนังสือรับสภาพหนี้ ถูกฮะ ถ้าสมมติว่า ท่านจะ ท่านจะใช้วิธีการอะไร ปรับปรุงโครงสร้างหนี้ ถูกฮะ ต้องทำหนังสือรับสภาพหนี้ ในหนังสือรับสภาพหนี้ กับในหนังสือสัญญา เขียนต่างกัน หนังสือสัญญาเขียนว่า ข้าพเจ้าขอ กู้เงิน คณะกรรมการพิจารณาแล้วอนุมัติให้กู้จำนวนเท่านี้ จะชำระคืนเมื่อนั้นเมื่อนี้ อันนี้คือตัวหนังสือสัญญา หลักสำคัญ ต้องมีสัญญา ถูกมฮะ มีการตกลงการจริงแลมี การโอนเงินกันจริง ถึงจะฟ้องร้องบังคับในศาลไม่ได้ แล้วสิ่งที่พูดไปเนี่ย ศาลศาล ปฏิเสธไม่บังคับให้มาแล้วนะ เนื่องจากว่าไม่มีการโอนจริง คดีนั้นสู้ว่าเขาเอา ระเบียบกองทุนแห่งชาติขึ้นมาให้ศาลดู ศาลครับ ตามระเบียบคณะกรรมการกองทุนแห่งชาติเนี่ย คณะกรรมการเวลาพิจารณาอนุมัติเงินกู้ ทำสัญญาเสร็จ คณะกรรมการจะโอนเงินเข้าบัญชีผม ปี 55 ศาลโปรดพิจารณาดูบัญชีของผมได้เลยครับว่า ไม่มีเงินที่โอนจากกองทุนแห่งชาติเลย จริง ไม่มีเงินอะไรโอนให้เข้าให้เเลย ปี 55 ถูกมั้ยฮะ ฉะนั้น ศาลก็เลยบอกว่า ไม่มีสัญญาจริง ต่อให้มีหนังสือสัญญาก็ไม่สามารถที่จะบังคับได้จริงนะครับ อันนี้ตัวสำคัญมากเลยนะ ตัวเอกสารใช้ผิดเี่ก็ผิดไปเลย ผลทางกฎหมายก็ออกไปอีกเรื่องนึงนะครับ แต่ตัวหนังสือรับสภาพหนี้ เขียนต่างกัน ตามที่ข้าพเจ้าเป็นหนี้เงินกู้กองทุนอยู่บ้าง โดยข้าพเจ้ากู้เงินไปเมื่อปี 44 ปีนี้ปี 55 ขอข้าพเจ้าขอรับสภาพหนี้ ขอชำระคืนให้เสร็จภายใน 31 มิถุนายน ได้มั้ย ไม่ได้ เพราะว่ามิถุนาไม่มีสเหตค ถูกมั้ยฮะ มิถุนามีแค่ 30 นะครับ ขอชดใช้ให้เสร็จภายในวันที่ 30 มิถุนายน อย่างงี้ได้มั้ยครับ ได้ ถูกม ตัวเนื้อหาหนังสือรับสภาพหนี้ การรับสภาพหนี้ก็คือการรับว่าเป็นหนี้นะฮะ ฉะนั้น ตัวหนังสือรับสภาพหนี้ แม้จะเป็นหนี้กันมาแล้วเท่าไหร่ ก็สามารถที่จะรับกันได้ ฉะนั้น เวลาท่านตรวจหลักฐานของการฟื้นฟู เวลามีสัญญาณเงินกู้เข้ามาเสร็จปุ๊บ ท่านดูอันดับแรก มีการกู้การใช้การชำระกันจริงหรือไม่ ถ้าไม่มีตีกลับไปทำมาใหม่ ไม่ถูกเลย เพราะว่าผลของมันก็คือใช้ไม่ได้ แต่ถ้าเป็นหนังสือรับสภาพหนี้ เช็คตัวระยะเวลาที่คู่กันให้ดีนะครับว่า ตามตัวสัญญาที่อ้างกันเนี่ย มีการกู้ยืมกันจริงหรือไม่ แล้วหลักการที่สำคัญที่สุดของหนังสือรับสภาพหนี้ก็คือ คนที่จะรับสภาพหนี้ได้ ต้องเป็นลูกหนี้เท่านั้น ต้องต้องเป็นลูกหนี้เท่านั้น นั่นหมายความว่า ต้องเป็นคนที่กู้ยืมเงินกันจริงๆ เท่านั้น หลายกองทุนหมู่บ้าน ถือว่าหนังสือรับสภาพหนี้ เป็นหนังสือหรือเป็นยาวิเศษ ไม่ว่าใครอะไรก็แล้วแต่ ที่เอาเงินกองทุนหมู่บ้านไปเซ็นรับสภาพหนี้อย่างเดียวได้มั้ย เอ่ย ผมเป็นลูกเดินเข้ามาหาประธานกองทุนหมู่บ้าน ท่านประธานครับ พ่อผมเนี่ยไม่อยู่บ้านเลย ไปต่างจังหวัด ผมขอใช้หนี้แทนพ่อเถอะเนา จะได้ไม่ต้องตามพ่อลำบากแล้ว กองทุนกำลังเร่งในการฟื้นฟูด้วย ขอรับสภาพหนี้ใช้หนี้แทนพ่อ ประธานกองทุนก็หยิบหนังสือรับสภาพหนี้เซ็นมาเลย ถูกมฮะ โอมไป แต่ดอกเบี้ยไม่มีทาง จนกว่าเราจะตับต้นทิ้งเท่านั้นนะครับ แล้วมันก็มีผล เป็นเป็นเหตุให้ผู้ค้ำประกันหลายคนเนี่ย ตกเป็นบุคคลล้มละลาย โดยเฉพาะผู้ค้ำประกันที่ค้ำประกันหนี้กับทางธนาคารนะฮะ ผู้ค้ำประกันที่ค้ำประกันหนี้ให้กับทางธนาคาร ธนาคารก็มาฟ้องตัวลูกหนี้ ตัวลูกหนี้ที่ที่ประกันไว้เป็นจำเลยที่ 1 ผู้ค้ำประกันเป็นจำเลยที่ 2 ให้ตกเป็นบุคคลล้มละลาย แล้วก็ไม่เป็นธรรมกับผู้ค้ำประกัน นี่เป็นเหตุผลที่เรามาแก้ไขกฎหมายค้ำประกันนะ ครับ แก้ไขให้มีผลเป็นว่า เมื่อใดที่ลูกหนี้ ลูกหนี้ของเราเนี่ย ผิดสัญญาไม่ชำระหนี้ ท่านต้องมีหน้าที่แจ้งผู้ค้ำประกัน ต้องมีหน้าที่แจ้งผู้ค้ำประกัน ถ้าไม่แจ้งผู้ค้ำประกัน ผู้ค้ำประกันรับผิดเพียงแค่เงินต้น เงินต้นรับผิด 100% ตามที่ประกันไว้ ดอกเบี้ยค่าปรับรับผิดเพียงแค่ 60 วัน 60 วัน แต่เมื่อก่อนเถ้าไม่แจ้งดอกเบี้ยกี่ปีก็รับผิดไปตามนั้นนะครับ แล้วอีกข้อ 1 ไม่ว่าเหตุจะเป็นประการใดก็ตาม ห้ามฟ้องผู้ค้ำประกัน ยกเว้นว่าจะมีมีหนังสือบอกกล่าวไปถึงผู้ค้ำประกันแล้วเท่านั้น ถ้าไม่แจ้งฟ้องผู้ค้ำประกันไม่ได้แล้ว กฎหมายที่แก้ก็เปลี่ยนสถานะของผู้ค้ำประกัน เปลี่ยนสถานะของผู้ค้ำประกัน จากการเป็นลูกหนี้ร่วมเป็นลูกหนี้ชั้นที่ 2 เข้าใจคำว่าลูกหนี้ชั้นที่ 2 มั้ยฮะ ชั้นที่ 2 หมายความว่า เมื่อก่อนเนี่ย เมื่อก่อนผู้กู้กับผู้ค้ำประกันเนี่ย รับผิดต่อเจ้าหนี้เสมือนเป็นหนี้ของตัวเองนะ หมายความว่า เจ้าหนี้สามารถฟ้องผู้ค้ำประกัน โดยไม่ฟ้องลูกหนี้ก็ได้นะ บางที่ทำแบบนั้นก็มี ถูกมั้ยฮะ ถามว่าฟ้องเมื่อใด ความรับผิดของผู้ค้ำประกันจะเกิดขึ้นก็ต่อเมื่อลูกหนี้ผิดนัดชำระหนี้ เมื่อลูกหนี้ผิดนัดชำระหนี้ ความรับผิดเกิดก็สามารถฟ้องผู้ค้ำประกันได้นะฮะ แต่ปัจจุบันเนี่ย เปลี่ยนเป็นลูกหนี้ชั้นที่ 2 นั่นหมายความว่า คุณต้องไปเรียกให้ลูกหนี้คือผู้ที่เป็นลูกหนี้ชำระหนี้ก่อน ถึงจะมาเรียกจากผู้ค้ำประกันได้นะครับ ก็ให้ความเป็นธรรมกับผู้ค้ำประกันมากขึ้น แต่ว่าเป็นการเพิ่มภาระหน้าที่แก่เจ้าหนี้ เราทำเอกสารไว้ให้แล้วนะ ครับ ไปใช้ได้
บังคับจำนองเนี่ย ทำได้เฉพาะการจดทะเบียนจำนองถูกต้องตามกฎหมายเท่านั้นนะครับ อันนี้คือกฎหมายในส่วนของกฎหมายแพ่ง
3 กฎหมายอาญา กฎหมายอาญาเกี่ยว ข้องกับเรามครับ เกี่ยวคณะกรรมการกองทุนหมู่บ้านนะ ทำโครงการประชารัฐ ทำโครงการประชารัฐไม่ไม่ได้ประ ไม่ได้มีการประชุมประชาคม แต่มีรายงานการประชุมประชาคมส่งมาเพื่อขอรับการจัดสรรงบประมาณ ผิดกฎหมายอาญา ผิดครับ ผิดเอ่ย ผิด หรือไม่ผิด ท่านต้องกลับไปถามว่า รายงานการประชุมประชาคมได้มายังไงเอ่ย ได้มายังไงครับ หลับตาเศกขึ้นมา ถูกม ท่านได้มาจาก 2 วิธี 1 ไปทำปลอม 2 ไปทำแปลง ลองขึ้นยังไง ฉันก็นั่งทำ นั่งเซ็นนี่แหละ แปลงยังไงก็ไปตัดหัวตัดหางเปะท้ายเปะขวา ถูกมั้ยฮะ เคยไปตรวจสมัยตรวจ SML เขาก็ไปตัดหัวมาแล้ว เขาก็ไปเอารายงานจากหลายที่ใช่มั้ยฮะ ใบแรกลำดับที่ 1-30 ใบที่ 2 ไปขึ้นลำดับที่ 25-60 แล้วลำดับมันก็จะซ้อนกัน ซ้อนกัน ซ้ำไป ซ้ำมา ซ้ำไป ซ้ำมา ถามว่า ตรวจยังไงก็เจอนะ นะครับ การตรวจลายมือชื่อเนี่ย ไม่ใช่เรื่องยากเลยนะครับ ผลเป็นยังไง ปลอมเอกสาร มีโทษทางอาญามครับ มีมั้ยเอ่ย ศาลศาลแขวง จังหวัดขอนแก่น พิพากษาจำคุก คณะกรรมการโครงการ SML 2 ปี ถามปองแปลงเอกสาร รายงานการประชุมประชาคมเพื่อขอรับการจัดสารบาโครงการ SML 2 ปี แต่โชคดีเป็นการกระทำความผิดครั้งแรก 3 เลยให้รอลงอาญา ใครยังไม่เคยกระทำความผิดแลถูกศาลพิพากษา ยครับ มีมเอ่ย ถ้ายังไม่เคย โอกาสที่จะได้รับ การรอลงอาญาก็มี แต่ไม่มีเกณฑ์อะไรแน่นอนนะ ขึ้นกับดุลพินิจศาลอย่างเดียว ขึ้นกับดุลพินิจศาลอย่างเดียว ในอีก 3 นึง ศาลก็บอกว่า การที่ประธานกองทุนหมู่บ้านเป็นผู้ใหญ่บ้านด้วย ซึ่งการบริหารจัดการกองทุนหมู่บ้านได้รับความไว้เนื้อเชื่อใจจากสมาชิกและลูกบ้าน นอกจากการเป็นกรรมการกองทุน การเป็นผู้ใหญ่บ้านเนี่ย มีหน้าที่ปกครองดูแลลูกบ้าน ดูแลความสงบสุขและรักษาประโยชน์ของหมู่บ้านและชุมชน การกระทำความผิดลักษณะอย่างนี้ ด้วยเหตุที่มีตำแหน่งหน้าที่เช่นนี้ จึงเป็นการกระทำความผิดที่ร้ายแวง ไม่มีเหตุให้รอการลงโทษ พิพากษาจำคุก 3 ปี อันนี้อีกมุมนึงที่ศาลวางไว้นะ ครับ มีผู้ใหญ่บ้านมั้ย มี่ไง มีมั้ยครับ ฟัง ฟังเมื่อกี้ทันมครับว่า ทำไมศาลลงหนัก ศาลใช้คำนึงซึ่งกินใจมากนะ ท่านมีหน้าที่ดูแลลูกบ้านแล้ว ท่านมีหน้าที่รักษาผลประโยชน์ของหมู่บ้านชุมชน ถูกมั้ยฮะ ท่านมีหน้าที่ตรงนี้นะ ถูกมั้ยฮะ เป็นหน้าที่ตามตามตำแหน่งหน้าที่ของท่าน ศาลก็เลยมองว่าเป็น การกระทำความผิดที่ร้ายไวร้ายแรงนะครับ
ในส่วนของอาญา สำคัญที่สุดจะเกี่ยวกับคณะกรรมการ ความผิดที่เกี่ยวกับคณะกรรมการที่สุดแล เจอกันบ่อยที่สุดคือความผิดฐานยักยอก ยักยอกคืออะไร เข้าใจความหมายคำว่ายักยอกไครับ ยักยอก ผมรับชำระหนี้จากสมาชิกกองทุนหมู่บ้านมา แล้วพ่อครับเนี่ย ค่าเทอมมาแล้วเนี่ยนะ งั้นเอาไปก่อนเถอะปนะเดี๋ยววันหลังค่อยหามาคืนเเป็นผู้ใหญ่ โอ เดือนนี้ซองมาเยอะจังเลย เอาไปใส่ก่อนเนา 100 200 ไม่เป็นอะไรหรอก ก็ทยอยใส่ทยอยใยในะครับ แบบนี้เป็นยักยอก มเป็นมครับ เป็นไเอ่ย เป็น มันเป็นตรงไหน ตรงไหนที่บอกว่ามันเป็นองค์ประกอบ องค์ประกอบมันคืออะไร มีหน้าที่รับชำระหนี้ ถูกมั้ยฮะ แล้วก็ทำการรับชำระหนี้ แล้วก็เบียดบังเอาเงินตัวนั้นไปเป็นประโยชน์แก่ตนเอง หรือบุคคลที่ 3 ถูกมั้ยฮะ เข้าองค์ประกอบความผิดฐานยักยอก ถูก ม มีหน้าที่รับชำระหนี้ การที่มีหน้าที่รับชำระหนี้แล้วดำเนินการรับชำระหนี้ ในตัวกฎหมายเขาเรียกว่าการครอบครอง การครอบครอง ถูกมั้ยฮะ แต่ท่านไม่มีหน้าที่ครอบครอง แต่ท่านเดินไปเอากองทุนหมู่บ้านมา เอ้ย เดินไปเอาเงินกองทุนหมู่บ้านมาเนี่ย เช่น คณะกรรมการซึ่งทำหน้าที่รับชำระหนี้เสร็จแล้ว รับชำระหนี้เสร็จปุ๊บก็วางไว้ ผมไม่ได้มีหน้าที่เลย ไม่ได้รับชำระไม่ได้ครอบครองด้วย เดินมาหยิบไปเลย อันนี้เป็นยักยอกมั้ย เป็น อะไร เป็น รัก 2 ฐานนี้ต่างกันเลยนะ รักกับยัก์อัน อันโทษหนักกว่ากัน ยักยอกยอมความได้ใช่มั้ย รักยอมความได้ มไม่ได้ หมายความว่าท่านมารักรักเงินกองทุนหมู่บ้านโดยลักษณะที่ผมพูดไปเมื่อกี้ นะ รักเงินกองทุนหมู่บ้านเสร็จปุ๊บ ปรากฏว่า คณะกรรมการสมาชิกประชุมลงมติกันว่าไม่ ติดใจเอาความ ผลครับรอดไเอ่ยไม่รอดเนื่องจากเป็นความผิดที่ ยมคามได้ ตำรวจมีหน้าที่สืบสวนสอบสวนไปจนสิ้นนะครับ แล้วก็ส่งสำนวนไปที่อัยการ อัยการก็ส่งฟ้องศาลต่อให้คณะกรรมการกองทุนหมู่บ้าน สมาชิกลงมติว่าไม่เอาความแล้วก็ต้องดำเนินการไป เนื่องจากเป็นอาญาแผ่นดิน เป็นความผิดที่ยอมความไม่ได้ ถามว่า ตัวอาญาแผ่นดินเนี่ยนะครับ เหตุผลที่ไม่ให้ยอมความเนื่องจากว่า การกระทำความผิดลักษณะเช่นนี้ ความเสียหาย ความร้ายแรง ความน่ากลัวเนี่ย มีผลถึงแก่ทุคนในสังคม ถูกมั้ยฮะ แต่ในกรณีที่เป็นความผิดอันยอมความได้เนี่ย กฎหมายมองว่าลักษณะมันเนี่ย ความเสียหายเกิดแก่ตัวผู้เสียหายเป็นการส่วนตัว ฉะนั้น ถ้ากรณีที่ผู้เสียหายยอมความรัก็ไม่ติดใจเอาความ แต่ถ้าเป็นความผิดที่ยอมความไม่ได้ ตัวผู้เสียหายคือวัดแล้วผลของการกระทำความผิดกระทบไปถึงคนทั้งสังคม ถูกมั้ยฮะ เหตุผลของการลงโทษประหารชีวิตเพื่ออะไร เพื่ออะไรทราบไครับ ตัดผู้กระทำความผิดประเภทนี้ออกไปจากสังคม เพื่อที่จะปกป้องความปลอดภัยให้กับคนในสังคมไว้ เราก็เลยต้องตัดทู้กระทำความผิดประเภทนี้ออกไป โดยเฉพาะคนที่ไม่สามารถที่จะเยียวยาได้ อันนี้คือหลักของการลงโทษ แต่หลักของการจำคุก จำคุกเพื่ออะไร ไม่ถึงจะตัดเอาออกไปจากสังคมสิ้นเชิง แต่เอาไปควบคุมกำกับเพื่อให้มีการแก้ไขปรับปรุงฟื้นฟู แล้วถึงออกมาใช้ชีวิตในสังคมได้ อันนี้คือหลักการถูกมั้ยฮะ อฉะนั้นในส่วนของการกระทำความผิดฐานยักยอกเนี่ยนะครับ โทษของมันคือจำคุกไม่เกิน 3 ปี แต่เป็นกรณีของการจำคุกไม่เกิน 3 ปีต่อ 1 ครั้งของการกระทำความผิด แยกครั้งของการกระทำความผิดออกมั้ยครับ คณะกรรมการกองทุนหมู่บ้านที่ที่ศรีสะเกษ อันนี้บ้านผมเองนะครับ ยักยอกไปทั้งหมด นำสืบอัยการเป็นคนทำคดีให้นะครับ อัยการจังหวัดกันทลักษ์ทำคดีนะครับ สืบไปปรากฏข้อเท็จจริงว่า ยักยอกไปทั้งหมด 30 ครั้ง 30 ไปเสร็จ นำสื่อปรากฏข้อเท็จจริงชัดเจนนะ ครับ ศาลลงโทษไปเสร็บหรือ 1 ครั้งต่อ 1 กัมกรรมละ 3 ปี รวม 30 9 ปี 30 ปีถูกม 30 ใเสร็จ 3 ปีก็ 90 ปีีได้มอยู่ได้ถึง 90 ปีอยู่ได้ฮศาลไทย เคยลงโทษ 180,000 ปี นะคดีล่าสุดก็ 20,000 กว่าปี ข้าราชการของกรมไหนสักที่นึงนั่นแหละ ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องภางภาษีอะไรเฮะ ไล่ตั้งแต่ข้าราชการชั้นผู้น้อยจนถึงชั้นผู้ใหญ่ เป็นหมื่นปี อยู่ได้ไครับ 10,000 ปี ปี 100 ปียังไม่ 1 ใช่ การลงโทษเลงโทษได้ แต่การควบคุมจำคุกจริงๆเนี่ย มันก็จะมีอีกมาตรานึที่จะบอกว่า การกระทำความผิดที่มีโทษสูงสุดเช่นไม่เกิน 3 ปี สามารถจำคุกได้สูงสุดกี่ปี ไม่ว่าคำพิพากษาจะพิพากษาลงทกี่ปีก็ตามนะครับ ฉะนั้นเนี่ย ในส่วนของคณะกรรมการก็จะเป็นเรื่องของอาญา สมาชิกมีสิทธิ์ดนคดียักยอกได้ไม่ได้ เนื่องจากสมาชิกไม่มีไม่มีโอกาสที่จะครอบครอง ถามว่ามีโอกาสไปเจอคณะกรรมการหลายที่ เหตุผลที่เจอคดียักยอกเนื่องจากอะไร มีใครบ้างเขลักษณะว่าตั้งใจเข้ามาเพื่อเอเงินกองทุนหมู่บ้านมี ฮะ แล้วลักษณะที่ยกตัวอย่างตั้งใจตั้งใจมาาเอาใส่องไป่ามลูก่าอะไตั้งใจตั้งใจไม่ ได้ตั้งใจมาเข้าไม่ได้ตั้งใจเข้ามายักยอก แต่การกระทำมันมีลักษณะของการยักยอก เจตนาที่เอาไปนั้นคือเจตนาอะไร เจตนาเอาไปเพื่อประโยชน์ของตนเองมเอ้อ พอเป็นเจตนาเอาไปเพื่อประโยชน์ของตนเอง มันเข้าองค์ประกอบภายในของการกระทำความผิดผ่านยักยอก ฉะนั้น ่านหนีไม่พ้น 1 ที่เราเจอเนื่องจากเรามีโอกาส สมาชิกไม่เจอเนื่องจากสมาชิกไม่มีโอกาสในการที่จะเข้ามาจับมาครอบครองนะ ครับ 2 พอเรามีโอกาสเสร็จปุ๊บ เราไม่สามารถยับยั้งชั่งใจตัวเองได้นะฮะ ไประยองครั้งหนึ่งนะครับ สมาชิกชำระหนี้กันเสร็จปุ๊บ รวมเป็นเงินได้ทั้งหมดล้านกว่าบาท เอา กระเป๋าเอาใส่กระเป๋าเจมส์บอธนาคารออมสิน อยู่ใกล้ๆไปไม่ถึงธนาคารถูกมฮะ เพราะอะไร เพราะว่าเราไม่สามารถยับยั้งช่างใจตัวเองได้ คดีนั้นศาลก็พิพากษาลงโทษจำคุกนะ ครับ แล้วโดยโดยมาตรฐานที่ไปเจอมาเนี่ย ศาลค่อนข้างจำคุค่อนข้างสูงนะครับ สูงเหมือนกันนะครับ ศาลจังหวัดตลิ่งชันลงโทษพิพากษา 288 ไปเสร็จเป็น 288 กรมกรรมละ 8 วัน 8 * 288 นั่นคือโทษจำคุกที่ลงนะครับ ฉะนั้นแล้วเนี่ย สิ่งที่จะป้องกันเรื่องนี้ได้อย่างดีที่สุดเรื่องหนึ่งก็คือ การกลับมาสู่หลักการทำงานของตัวกองทุนหมู่บ้าน หลักการทำงานของตัวกองทุนหมู่บ้านเนี่ย เป็นหลักความรับผิดชอบร่วมกัน ถูกมั้ยฮะ คณะกรรมการเนี่ย เวลาจะพิจารณาเงินกู้ได้ คณะกรรมการต้องประชุม เหิกเวลารับชำระหนี้ มาเสร็จปุ๊บ ดำเนินการเสร็จปุ๊บ ต้องประชุมชี้แจง แต่หลายบ้านเนี่ย ว่างเว้นจากการประชุม พอว่างเว้นจากการประชุม เป็นช่องให้คณะกรรมการคนใดคนนึงกระทำความผิดขัน ทุจริตยักยอกไปได้ไหครับ ได้ เนื่องจากว่า กระบวนการตรวจสอบซึ่งกันและกันจริงๆ มันไม่ใช่แค่กระบวนการตรวจสอบซึ่งกันและกัน มันคือกระบวนการดูแลซึ่งกันและกัน ถูกมั้ยฮะ ดูแลซึ่งกันและกัน ถ้าท่านถามท่านไผ่ ท่านประชุม ท่านตรวจสอบนะครับ เหตุการณ์มันจะ ไม่เกิด ขึ้นไปจังหวัดหนองบัวลำภูมาเมื่อเดือนที่แล้วนะครับ ไม่มี การประชุมหลายปีเลย เงินสถาบันการเงินชุมชนหายไปทั้งหมด 9 ล้าน 9 ล้านนะฮะ เหรัญญิก 4 ล้าน ไม่มีการประชมไม่มีการอะไรเลย แล้วมันก็เป็นเหตุให้เกิดสิ่งพวกนี้ขึ้นมาได้ ครับ ฉะนั้นต้องมีการประชุม การไม่ประชุม นอกจากว่าเป็นการดำเนินการที่ไม่ถูกต้องระเบียบแล้ว มันเป็นช่องแล้ว เวลามันแก้มันแก้ยากไหครับ ยาก ท่านอย่าว่าแต่การเข้าไปดำเนินคยักยอก ในส่วนของกองทุนหมู่บ้านเลย แม้แต่ดำเนิน การฟ้องเรียกเงินคืนจากสมาชิกที่กู้เป็น เรื่องยากมครับ ยาก ยากเนื่องจากมันเป็นข้อพิพาทของชุมชน กรรมการในฐานะนึง นอกจากเป็นกรรมการกองทุนหมู่บ้าน ท่านเป็นสมาชิกของคนในหมู่บ้านในชุมชนมั้ย เป็นเป็นเวลาท่านดำเนินการเข้าไปในลักษณะเช่นนี้เนี่ย ท่านจะได้รับดอกไม้ หรือก้อนหินที่จะปามาให้ท่าน ก้อนหินก้อนหินเดี๋ยวนี้ถึงปืนเลยนะครับ ฉะนั้นแล้วเนี่ย อย่าปล่อยให้มันเกิดแล้วค่อยไปแก้มัน แก้ยาก แต่ถามว่า ถ้าถึงเวลาที่ต้องแก้ นะครับ หน่วยงานที่จะเข้ามาช่วยกันเนี่ย ก็คือสำนักงานอัยการนะ ครับ เรามีการประชุมกับทางสำนักงานอัยการ มีข้อตกลงมี M นะครับ อัยการก็จะเข้ามาดูแลมาช่วยได้ในส่วนของการดำเนินคดีนะครับ อัยการเนี่ย ในส่วนของคดีแพ่ง ท่านสามารถส่งเรื่องไปที่อัยการ สำนักงานอัยการคุ้มครองสิทธิ์สำนักในการคุ้มครองสิทธิ์จะทำหน้าที่ในการเจรจา การไก่เกลี่ย การประนอมข้อพิพาท หลักการเจรจา การไก่เกลี่ย การประนอมข้อพิพาท หลักการสำคัญที่สุดคือความความ อะไรครับ ความสมัครใจ ถูกมั้ยฮะ เวลาเราเจรจากับลูกหนี้เนี่ย เราเจรจาเพื่ออะไร ให้ลูกหนี้สมัครใจเอาเงินมาชำระคืนเงิน เวลาเจ้าหน้าที่ลงไปประชุมในหมู่บ้าน ไปคุยไปทำความเข้าใจ คุยทำความเข้าใจเพื่ออะไร ให้เขาสมัครใจเอามาชำระหนี้ กระบวนการคุย กระบวนการเจรจา กระบวนการไก่เกลี่ย สำคัญที่สุดคือวิธีการ ถูกมั้ยฮะ หลายกองทุนหมู่บ้าน บอกว่า ผมตามยังไงก็ไม่ได้ ท่านใช้วิธีการยังไงล่ะ ผมก็ประกาศเชิญ เข้ามาประชุม ประกาศเชิญปีนี้มามั้ย ไม่มา ประกาศมากี่ปีแล้ว 5 ปีก็ไม่มา 5 ปีแล้ว 6 ปีแล้ว 7 ปีแล้ว 8 ปีแล้ว 9 ปีแล้ว ก็ถามกลับไปว่า ปีหน้าจะประกาศอีก ประกาศแล้วคิดว่าเขาจะมาไม่มา ถูกฮะ แล้วเวลาคุยเนี่ย ท่านเชิญเจ้าหน้าที่ลงไปช่วยคุยทำความเข้าใจให้บ้างไหไม่ ใครคุย ผมก็คุยเอง คุยทุกครั้ง ทั้งแล้วทุกปีที่พูดเ ท่านพูดเหมือนเดิมทุกครั้ง ก็เหมือนเดิมทุกครั้ง ทครั้ง เวลาออกหนังสือเชิญไปเนี่ย ผมก็เชิญไปเหมือนเดิมทุกครั้ง หากไม่มา ติดต่อชำระหนี้กับคณะกรรมการกองทุนบ้านภายใน 15 วัน จะดำเนินการฟ้องร้องตามกฎหมาย ท่านส่งหนังสือแบบนี้กี่ฉบับแล้วเนี่ย ปาไปฉบับที่ 10 แล้วในรอบ 10 ปีแล้ว คิดว่าปีที่ 11 ท่านจะทำเหมือนเดิมมั้ย ทำเหมือนเดิม แล้วผลคิดว่าจะเหมือนเดิมมั้ย เหมือนเดิม เหมือนเดิม ถูกมั้ยฮะ ฉะนั้น การใช้วิธีการเดิมขลไม่มีทางเปลี่ยนนะฮะ อัยการเนี่ย สิ่งนึงที่อัยการต่างจากเราคือ อัยการเป็นเจ้าหน้าที่แล้วอัยการอยู่ใกล้ชิดกฎหมาย ในส่วนของการดำเนินการที่สุด เคยส่งหมู่บ้านทั้งหมู่บ้านไปให้อัยการ ฟ้องแต่อัยการใช้วิธีการไก่เกลี่ย ปรากฏว่า จนถึงขั้นได้ฟ้องจริงๆเนี่ย มีไม่ถึง 10 คนนะ แล้ว 10 คนที่ฟ้องคือคนที่ไม่ได้อยู่ ในหมู่บ้าน ถูกมั้ยฮะ พอไปถึงสิ่งนึงเนี่ย ที่อยู่ในใจของสมาชิกในกระบวนการแก้ปัญหา ก็คือว่า เขาไม่เชื่อว่าเราจะบังคับเ้า จริงๆ ความคุ้นเคย ความเคยชินน ความเจอหน้าเจอตากันทุกวันเนี่ย สิ่งนึงที่มันลดไปก็คือความเกรงกลัว ถูกมั้ยฮะ ถามว่า พอคนที่อื่นมาพูด ทำไมเชื่อ ทั้งๆที่พูดแบบเดียวกับเราเลยนะ ถูกมั้ยฮะ เชื่อเนื่องจากว่า กลัว เหมือนเวลาเราส่งหนังสือไปจากสำนักงานอัยการสูงสุด ตามที่กองทุนหมู่บ้านได้ยื่นเรื่องขอให้อัยการดำเนินการไก่เกลี่ย ตามที่ท่านเป็นหนี้เงินกู้อยู่จริงเอ้ย ตามที่ท่านเป็นหนี้เงินกู้อยู่ 20,000 บาท ให้มาติดต่อที่สำนักงานอัยการในวันที่เท่านั้นเท่านี้ เบอร์ติดต่อ ตั้งแต่อยู่มาเนี่ย ไม่เคยได้หนังสือประเภทนี้เลย สมมุติเป็นเรา เวลาได้หนังสือมา สิ่งแรกที่คิดในใจคืออะไร เอ้ย จะไปยังไงต่อวะ ถูกม จะโดนอะไร ถูกมั้ยฮะ ฉะนั้นก็เลยเลือกในการที่จะไป มากกว่าที่จะไม่ไป บ้านผมไม่ไปครับ ไม่ไปใช่มั้ย อัยการไม่กลัวครับ ถ้าไม่ไป สิ่งต่อมา อัยการก็จะฟ้องไม่ฟ้องก็ให้ผมฟ้องเองครับ ที่จังหวัดอะไรเอ่ย จังหวัดสุราษฎรอำเภอเกาะสมุยครับ เกาะสมุย อัยการไม่ฟ้องเหรอฮะ เนื่องจากบอกให้ผมเจ้าฟ้องเอง อัยการไม่ทำให้ทำให้ให้เรียกมาแต่ไม่มา แล้วก็เบอกผมว่า ถ้าฟ้องถ้าคุณจ้างเอง ฟ้องแล้วกัน ผมก็เงียบเลย ผมก็เฉยเลย ของของบ้านอะไรมาตพ้อหมู่ที่ 5 มาตพ้อที่นี่นี่กี่รายนี่มันทำหมดมันหลายราย แต่ที่ผมทำหนังสือไป 10 13 ราย มาพบอัยการแค่ 56 ราย อีกเหลือไม่ไม่ไม่ไม่ไปเลย หนังสืออัยการก็ไม่กลัวนะ ก็เดี๋ยวเดี๋ยวขอขอขอชื่อกับไอ้นี่ให้หน่อยนะครับนะ เดี๋ยวเราประสานอัยการให้ก็ลมันมีสตบผมก็เคยให้พบมาแล้ว ได้ครับเดี๋ยวเราเราประสานอัยการเพื่อดำเนินการให้ต่อ นะครับมันมีอีกอีกเคสนึงนะเคสนั่นไอ ประธานเอาเองตั้งแสนนึง แล้วผมปรึกษาปรึกษากับอนุแล้วอนุบอกว่า เป็นเฮินของคุณคุณไปฟ้องเอาเองเเป็นอดีตผู้ใหญ่บ้านยักย่อเินเินสะสมอ่ะ ให้ความดำเนินคดีหรือยัง ยังไม่ได้ทำอะไรเลย เพราะกันเองหมดทำได้ไม่ทำอะไร อดีตผู้ใหญ่บ้านด้วยแล้วผมก็แจ้งไเพูดภาพจริงอนะครับพช แล้วก็บอกว่าไปพ้องกันเอาเองผมไม่เไม่ยุ่งผมกไม่รู้จะทำไงอ่ะพชก็ไม่มีอำนาจำ ดำเนินคดีหรอกเวลาถ้าถ้าพูดเรื่องกอันนี้ เข้าใจกระบวนการก่อนเนาะคดียักยอกเนี่ย ง่ายๆเลยท่านไปแจ้งความที่ลงพักแล้วก็จะ เป็นหน้าที่ของพนักงานสพสในการสืบสวนสอบสวนแล้วก็ส่งสำนวนไปที่อัยการ อัยการก็จะส่งฟ้องให้เหมือนกัน เคยไปเจอกองทุนบอกว่าเนี่ย ลุกหนี้ไม่ชำระหนี้ไปแจ้งตำรวจ ตำรวจไล่กลับมาถูกถ ก็มาร้องเรียนตำรวจใหญ่เลยถูกฮะ ตำรวจไล่กลับมาถูกไถูกครับถูก ตำรวจไม่ได้มีหน้าที่ไม่ใช่ไม่มีหน้าที่หรอก ไม่มีอำนาจด้วยซ้ำไป ไม่มีอำนาจในการติดตามหนี้ นะครับ ตำรวจมีหน้าที่ในการสืบสวนสอบสวนคดีอาญาแล้วก็ทำสำนวนสพอัยการนะครับ ถ้าเป็นคดีแพ่งเนี่ย ท่านผ่านไปสู่ชั้นอัยการได้เลย อัยการก็จะช่วยได้ 10 เอ้ย 12 กับ 5 นาทีทานค่าก่อนมครับคุย ตอบช่วงบ่ายมเนาะ ช่วงบ่ายดีกว่าเดี๋ยวมีช่วงบ่ายอีกเดี๋ยวช่วงบ่ายมาคุยในเรื่องของตัวปัญหานะครับ
ในส่วนของของระเบียบ หลักการเนี่ยนะครับ คณะกรรมการกองทุนหมู่บ้านและชุมชนเมืองแห่งชาติ ระเบียบปี 51 แล้วในระเบียบปี 51 ก็กำหนดให้มีคณะกรรมการสนับสนุนและติดตามการดำเนินงานกองทุนหมู่บ้านเรื่องชวนเมืองแห่งชาติระดับจังหวัดนะครับ โดยมีผู้ว่าราชการจังหวัดเป็นประธาน ท่านพัฒนาการจังหวัดเป็นเลขานุการ อำนาจหน้าที่หลักเลยก็คือติดตาม ตรวจสอบ ให้คำแนะนำการแก้ปัญหานะครับ แล้วในระดับกรุงเทพมหานครก็จะมีปลัด กทม นะครับ แล้วก็ ผอ. สำนักพัฒนาครับเป็นเลขา ในระดับอำเภอก็จะมีนายอำเภอเป็นประธานนะครับ แล้วก็จะมีพัฒนาการอำเภอ นะครับเป็นฝ่ายเลขา ฉะนั้น หน้าที่หลักก็คือดูแล กำกับ ติดตาม ตรวจสอบ การดำเนินงานของกองทุนหมู่บ้าน กำกับให้เป็นไปยังไง กำกับให้การดำเนินการเป็นไปถูกต้องตามวัตถุประสงค์ตามพระราชบัญญัติ ฉะนั้น ความเข้าใจที่ว่าเป็นนิติบุคคลแล้วทำอะไรก็ได้ เข้าใจถูกมั้ยครับ ไม่ถูกนะครับ นิติบุคคล เข้าใจใหม่ว่า นิติบุคคล ทำได้เท่าที่กฎหมายจัดตั้งกำหนดไว้ให้ทำได้ตามวัตถุประสงค์ โดยจะมีคณะกรรมการ คณะอนุกรรมการ ทำหน้าที่กำกับติดตามนะครับ แล้วในเรื่องของการบริหารจัดการกองทุนหมู่บ้านนะครับ กำหนดให้มีคณะกรรมการกองทุนหมู่บ้านขึ้นมา 9-15 คน ในคณะกรรมการ 9-15 คนเนี้ย การทำงานเนี่ย ต้องทำในรูปของคณะกรรมการ พอได้ยินคำว่าทำในรูปของคณะกรรมการเสร็จปุ๊บ สิ่งหนึที่ต้องเกิดขึ้นมาก็คือว่า พอทำในรูปของคณะกรรมการ ความรับผิดก็เป็นรับความรับผิดในรูปของคณะกรรมการ ส่วนวิธีการทำงาน ทำยังไง ทำในลักษณะของการประชุม พอเป็นคณะกรรมการเสร็จปุ๊บ ต้องมีการประชุม ปรึกษาหารือ แล้วก็ลงมติ นะครับ ในระเบียบ คณะกรรมการกองทุนหมู่บ้านและชุมชนเมืองแห่งชาติปี 51 กำหนดหลักเกณฑ์ไว้ว่า คณะกรรมการเนี่ย ถ้าจะมาประชุมกันเนี่ย จะต้องมีกรรมการมาประชุมอย่างน้อยเกินกึ่งหนึ่งของคณะกรรมการทั้งหมดเท่าที่มีอยู่ ถึงจะเป็นองค์ประชุม ได้ยินคำว่าองค์ประชุมบ่อยมครับ ได้ยินบ่อยมั้ย บ่อย ถ้าไม่ครบองค์ประชุม หมายความว่า ไม่มีอำนาจมติที่ประชุมในวันนั้น ใช้ได้มั้ย ไม่ได้นะครับ อันนี้เป็นความสำคัญมากเลยนะ สิ่งนึงนึงเนี่ย ถ้าถ้าท่านทำไปแล้วกระทบสิทธิ์ เช่น ไม่ว่าจะเป็นในระดับของกฎหมายก็ดี ในระดับของการประชุมลงมติก็ดีนะครับ ถ้าเวลาท่านทำไปไม่เอ้ ทำไปแล้วกระทบสิทธิ์ของของคนอื่น สิ่งหนึ่งที่เขาจะทำเนี่ย ตามหลักกฎหมายปกครองเนี่ย เราต้องทำอย่างใดก็ได้เพื่อให้มตินั้นไม่มีผล ทำอย่างใดก็ได้เพื่อให้กฎระเบียบตัวนั้นไม่มีผล สิ่งที่เขาทำได้ตามสิทธิหน้าที่ตามหลักของกฎหมายปกครองคือ สามารถฟ้องเพิกถอนได้นะครับ เช่น คณะกรรมการมาประชุมกัน 3 คน พิจารณาลงมติให้สมาชิก 5 คนกู้อีก 5 คนไม่ให้กู้ ถ้าผมเป็นสมาชิกในอีก 5 คนนะ ครับ หรือถ้าเขามีพื้นฐานของความรู้ในระดับของกฎหมายปกครองระดับหนึ่ง สิ่งที่เขาจะทำ เขาจะฟ้องเพื่อถอนมติของคณะกรรมการว่า คณะกรรมการที่มาประชุมกัน 3 คนเนี่ย ไม่มีอำนาจในการตัดสิทธิ์ของเไม่ให้ได้รับ การพิจารณาเงินกู้ หรือคณะกรรมการ 3 คนเนี้ย ประชุมกันแล้วออกระเบียบข้อบังคับ ถูกมั้ยฮะ ตามข้อ 21 งบ 2 ให้คณะกรรมการมีอำนาจในการออกระเบียบข้อบังคับเพื่อการดำเนินการให้เป็นไปตามระเบียบปี 51 คณะกรรมการก็ไปออกระเบียบเข้าบังคับ กำหนดให้มีคุณสมบัติของสมาชิกว่า ห้ามห้ามอะไรดีอ่ะ ห้ามคนดำเข้าเป็นสมาชิกกองทุนหมู่บ้าน ห้ามคนส่วนสูงน้อยกว่า 160 เป็นสมาชิกกองทุนหมู่บ้าน กำหนดอย่างนี้ได้ม ไม่ได้ เกิดคณะกรรมการบอกว่า เนี่ย ไอ้คนเนี้ย ผิวสีดำนะครับ สูง 160 เขียนเลยข้อบังคับกองทุนหมู่บ้าน รับสมาชิกเพื่อตัดสิทธิ์ของบุคคลคนเนี้ย สิ่งแรกที่เขาจะทำ เพื่อให้เพื่อให้เขากลับมามีสิทธิ์ เขาก็จะฟ้องเพิถอนมติของคณะกรรมการนะ ครับ แล้วสิ่ง ที่คณะกรรมการต้องตอบให้ได้ก็คือว่า เรามีอำนาจในการไปกำหนดสิทธิ์ตัวนั้นหรือไม่ หรือมีอำนาจในการไปพิจารณาหรือไม่อนุมัติเงินกู้หรือไม่ คณะกรรมการมีอำนาจในการพิจารณาเงินกู้มั้ยครับ มีมั้ยเอ่ย มี คณะกรรมการมีอำนาจในการอนุมัติเงินกู้มั้ยครับ มี แล้วนอกจากคณะกรรมการมีใครบ้างมีอำนาจในการอนุมัติเงินกู้ คณะคณะกรรมการ แนอกจากคณะกรรมการมีใครบ้างที่มีอำนาจอนุมัติเงินกู้ในหมู่บ้าน ท่านสมาชิกผมเป็นหัวหน้ากลุ่มสมาชิกเรียกประชุมสมาชิกอนุมัติเงินกู้ให้คณะผม 5 คน ทำได้มั้ย ไม่ได้ แล้วสมาชิกมีอำนาจในการอนุมัติเงินกู้ มั้ย เวลากู้ขอกู้ 75,000 เนี่ย ต้องให้ ถ้าคณะ อันนี้ถามแบบความเข้าใจของพวกท่านนะ ถ้าคณะกรรมการไม่พิจารณาก่อนแล้วเปิดประชุม สมาชิกคิดว่าสมาชิกจะมีอำนาจตัวนี้มเอ่ย ไม่มีะ ถูกมเออ ฉะนั้นในโลกใเนี้ย มีแค่คณะกรรมการเท่านั้นแหละที่มีอำนาจในการพิจารณาอนุมัติเงินกู้ เพราะว่าเป็นอำนาจในการบริหารจัดการกองทุนหมู่บ้าน ฉะนั้น การพิจารณาหรืออนุมัติเงินกู้ตัวเนี้ย จึงอยู่ภายใต้หลักการของการตรวจสอบนะครับ อันนี้เป็นสิ่งสำคัญที่เอามาเน้นย้ำ ยกตัวอย่างคดีให้ฟังนะครับ คดีเกิดขึ้นในเขตกรุงเทพมหานครนี่แหละ ปริมณฑลกรุงเทพมหานคร สมาชิกรายนึงยื่นคำขอกู้ นะครับ ระบุวัตถุประสงค์ในการขอกู้ นะฮะ ระบุวัตถุประสงค์ในการขอกู้ คณะกรรมการก็ประชุมกันแล้วพิจารณาแล้ว เห็นว่า ไอ้สมาชิกที่ยื่นทำขอกู้มาเนี่ย ไม่น่าจะเอาเงินไปทำตามวัตถุประสงค์ได้หรอก ก็ไม่ อนุมัติเงินกู้ ไม่อนุมัติเงินกู้ แล้วก็แจ้งกับสมาชิกไปว่า ไม่อนุมัติเงินกู้ ถามท่านนิดนึง เวลาไม่อนุมัติเงินกู้ ต้องแจ้งสมาชิกม ต้องแจ้งมครับ แจ้งแล้วแจ้งแค่ว่าไม่อนุมัติ หรือต้องแจ้งว่าไม่อนุมัติเพราะเหตุใด เหตุผรู้ไว่าทำไมต้องแจ้งไม่ เยนะ เวลาอนุมัติเงินกู้เสร็จปุ๊บ ถ้าอนุมัติหรือไม่อนุมัติ อนุมัติไม่เป็นไร แต่ถ้าไม่อนุมัติเนี่ย ต้องแจ้งพร้อมเหตุผลที่เราไม่อนุมัติ สมาชิกรายนั้นก็ไปฟ้องที่ศาลปกครอง ศาลปกครองกลางูตรงแจ้งวัฒนะ ว่า คณะกรรมการไม่ยอมอนุมัติเงินกู้ สมมุติว่าเราเป็นคณะกรรมการบ้านนั้นเนี่ย เราจะแก้ปัญหานี้ยังไง เราจะชี้แจงต่อศาลได้ยังไงว่า การกระทำของเรานั้นถูกต้อง เคยชี้แจงต่อศาลมครับ เคยถูกฟ้องเรื่องไม่อนุมัติเงินกู้เอ่ย เคยไม่เคยถูกฟ้องเรื่องการไม่รับเขเป็นสมาชิก ไม่เอ่ย ไม่เคย เคยถูกฟ้องเรื่องของการเรียกประชุมไม่ถูกต้องยเอ่ย ไม่เคย เคไม่เคยไปศาลเลยใช่ม แต่ที่บอกมาเนี่ย ทั่วประเทศไทยเรามีมาหมดเลยนะ ฟ้องประธานกรรมการกองทุนเรียกประชุมสมาชิกไม่ชอบ เรียกประชุมสมาชิกไม่ถูกต้องตามระเบียบ ฟ้องคณะกรรมการกองทุนไม่รับเข้าเป็นสมาชิก ฟ้องคณะอนุจัดการประชุมไม่ถูกต้องตามระเบียบ ไม่มีอำนาจฟ้องนายอำเภอนะครับ สารพัด อันนี้เป็นบริบทของตัวกฎหมายตัวแรกคือกฎหมายปกครอง ถามว่าเวลาที่เราจะชี้แจง หรือเป็นหลักปฏิบัติของการปฏิบัติงานของคณะกรรมการกองทุนหมู่บ้าน หลักแรกเลยนะครับ 1 เราเป็นคนที่มีอำนาจดำเนินการตามกฎหมายหรือไม่ เอาอย่างเรื่องของการของการอนุมัติเงินกู้เนี่ย มันมีระเบียบกฎหมายข้อไหนที่กำหนดให้คณะกรรมการเป็นคนที่มีอำนาจในการอนุมัติเงินกู้ ตะกี้บอกไปแล้ว ใช่ไครับ ฉะนั้น ด่านแรกที่เราต้องเช็ค เราเป็นผู้มีอำนาจจริงหรือไม่ การการที่จะเป็นผู้มีอำนาจ 1 มีกฎหมายระบุให้มีอำนาจ 2 นะครับ คนที่มีอำนาจมอบหมายสั่งการหรือบัญชามาให้เราเป็นผู้มีอำนาจ มีแค่ 2 อย่างนะฮะ อย่างแรกคือเราเป็นผู้มีอำนาจตามระเบียบคณะกรรมการกองทุนหมู่บ้านและชุมชนเมืองแห่งชาติปี 51 ให้เป็นผู้มีอำนาจในการพิจารณาอนุมัติเงินกู้ 2 พอมีอำนาจแล้ว การพิจารณาอนุมัติเงินกู้นั้น เป็นไปโดยถูกต้องตามหลักเกณฑ์ วิธีการ หรือไม่ ถูกมั้ยฮะ และสุดท้ายก็คือ การใช้ดุลพินิจของเราเนี่ย เป็นไปโดยชอบ เป็นการเลือกปฏิบัติหรือไม่ ก็จะมี 3 ส่วน 1 เป็นผู้มีอำนาจ 2 ถูกต้องตามระเบียบ 3 เป็นการใช้ดุลพินิจที่ชอบ ระเบียบเราเขียนไปถึงมั้ยฮะว่าให้ อนุมัติเงินกู้เฉพาะคนที่มีคุณสมบัติ 1 2 3 4 ไม่อนุมัติเงินกู้ให้กับกรณีดังต่อไปนี้ ระเบียบมีเขียนมมีเขียนเอ่ย ไม่มี เช่น สมมติว่าผมยื่นคำขอกู้ เวลาท่านท่านจะอนุมัติเงินกู้เนี่ย ท่านเปิดระเบียบ ท่านตอบได้เลยว่า คนไม่อนุมัติคนนี้ อนุมัติ เปิดระเบียบตอบอย่างงั้นได้มีระเบียบเขียนฮะ มีมไม่มี่ายังไง ท่านก็ต้องมาถึงข้อที่ 3 คือการใช้ดุลพินิจอยู่ดี ถูกฮะ ดุลพินิจก็คืออำนาจในการตัดสินใจแหละว่า เราจะให้หรือไม่ให้ ถูกมั้ยฮะ เช่น คณะกรรมการบางที่ดีหน่อย ไปเขียนระเบียบข้อบังคับในหมู่บ้าน เพื่อลดทอนการใช้ดุลพินิจโดยระบุว่า คุณสมบัติของคนที่จะได้รับ การพิจารณาหรืออนุมัติเงินกู้ 1 ฝากเงินออมสัจจะมาแล้วไม่ต่ำกว่า 6 เดือน 2 ไม่เป็นผู้เคยค้างชำระหนี้ หรือหนี้เก่ายังไม่ชำระ 1 2 3 4 5 ถูกมั้ยฮะ อันเนี้ย ก็จะเป็นตัวช่วย เวลาที่เราอนุมัติเงินกู้ เราก็บอกว่า เนื่องจากนาย ก. ขาดคุณสมบัติตามข้อ 1 ฝากเงินออมสัจจะมาไม่ถึงกี่เดือนกี่เดือน จึงไม่อนุมัติเงินกู้ แต่บางบ้านไม่มีเขียน พอบางบ้านไม่เขียนเสร็จปุ๊บ ไปจบอยู่แค่ คณะกรรมการมีอำนาจในการพิจารณาอนุมัติเงินกู้ ส่วนเหตุผลในการอนุมัติหรือไม่อนุมัติ ไปอยู่ที่การประชุมกรรมการอย่างเดียว ถูกมั้ยฮะ ไอ้การประชุมกรรมการว่าด้วยการอนุมัติหรือไม่อนุมัตินี่แหละ คือการใช้ดุลพินิจ แล้วการใช้ดุลพินิจตรงเนี้ย ต้องอยู่บนพื้นฐานว่า ไม่ใช่การเลือกปฏิบัติโดยไม่เป็นธรรม ถ้าเมื่อใดเป็นการเลือกปฏิบัติเนี่ย ท่านถูกเพิกถอนการอนุมัติตัวนั้นแน่ๆ เพิกถอนโดยศาลปกครอง ถูกมั้ยฮะ 1 มีอำนาจ 2 มีระเบียบนะฮะ ระเบียบให้อำนาจ 3 การใช้บุญพินิจในส่วนเนี้ย คดีนั้นเนี่ย คณะกรรมการไม่อนุมัติเงินกู้ เนื่องจากว่า วัตถุประสงค์ในการขอกู้ของสมาชิกรายนี้ เขาบอกว่าเขาขอกู้เงินไปทำนา แล้วทุกปีที่เคยยื่นคำขอกู้ เขาจะแนบสัญญาเช่านาเข้ามาประกอบ แล้วปรากฏว่าปีนั้นเนี่ย ข้อเท็จจริงซึ่งรู้กันในในหมู่บ้าน แล้วก็ตัวเขาเองก็ยอมรับ ก็คือว่าที่เขาขอเช่าปีเนี้ย ไม่ได้รับการอนุมัติให้เช่า แล้วเขาก็ไม่สามารถสืบให้ศาลเห็นว่า เขาจะเอาเงินไปทำนาที่ไหน คณะกรรมการก็เลยไม่อนุมัติเงินกู้ ศาลก็เลยบอกว่า คณะกรรมการพิจารณาแล้วไม่อนุมัติเงินกู้ เป็นการกระทำที่ชอบด้วยกฎหมายแล้ว แหละนะครับ รู้สึกยุ่งยากมั้ย ยุ่งยากมครับ ไม่ยุ่งยาก แต่ว่าทำให้มันถูกต้อง แล้วถามว่า เวลาที่ศาลพิจารณาเนี่ย ศาลพิจารณาจากอะไร คณะกรรมการ 9-15 คนเนี่ย เวลาประชุมกันวันเนี้ย เราประชุมกันเรื่องไม่อนุมัติเงินกู้ หรือประชุมกันเรื่องของการออกระเบียบข้อบังคับข้อเนี้ย ผ่านไป 10 ปี 5 ปี ปรากฏว่า ผมเข้ามาเป็นเป็นคนในหมู่บ้าน เฮ้ย ระเบียบข้อเนี้ย มันเป็นการเลือกปฏิบัติ ตัดสิทธิ์ผมไม่ให้ผมมีสิทธิ์ในการกู้เงินกองทุนหมู่บ้าน อันนี้เป็นอีกสิ่งนึงที่เราเจอร้องเรียนบ่อยก็คือว่า คณะกรรมการเนี่ย ออกระเบียบข้อบังคับมาเพื่อตัดสิทธิ์ไม่ให้มีการรับสมาชิกเข้ามาในหมู่บ้านเพิ่ม มีนะ ครับ ไม่ต้องการ เพราะว่าถ้าสมาชิกเยอะ คนหารเยอะมั้ยเยอะ ฉะนั้นก็ออกระเบียบในเชิงของการปฏิเสธสิทธิ์ หรือไม่ยอมเปิดรับสมัครสมาชิกที่ร้องเรียนเข้ามาก็คือว่า เอ่อ คณะกรรมการบางหมู่บ้านไม่ยอมเปิดรับสมัครสมาชิกเลย อย่างเงี้ยนะครับ ก็เป็นอีกสิ่งนึงที่เราต้องดู แล้วเวลาที่ศาลพิจารณา สิ่งนึงที่สำคัญที่สุดก็คือตัวรายงานการประชุม เวลาเราประชุมกันเนี่ย เราหลงลืมได้มั้ย ลืมได้ม วันนี้ใครคุยอะไร เสนออะไร ลงมติอะไรเนี่ย ผ่านไป 10 ปี ลืมม อย่าว่าแต่ 10 ปีเลย อาทิตย์หน้าก็ลืมะ ฉะนั้น เวลาที่ตรวจสอบเนี่ย จะตรวจสอบจากเอกสารคือตัวรายงานการประชุม แล้วตัวรายงานการประชุมเนี่ย ที่เจอแล้วก็อยากสร้างความเข้าใจที่สำคัญที่สุด รายงานการประชุมเป็นหลักฐานของการประชุม หมายความว่า รายงานการประชุมจะมีขึ้นได้ ต้องมีการประชุม รายงานการประชุมที่ไม่มีการประชุม มีขึ้นได้มั้ย ได้ครับ มีขึ้นได้มั้ยเอ่ย มีขึ้นได้ย ได้ตามหลักการมีไม่ได้ ถูกมั้ยฮะ ตามหลักการมีไม่ได้ แต่รายงานการประชุมประชาคมที่ไม่มีการประชุม มีมั้ยครับ มี มี ถ้าตอบเสียงดังอย่างนี้ ให้เข้าใจในผลที่เกิดขึ้นแล้วรับผลนั้นให้ได้ ถูกมั้ยฮะ อะไรที่ข้อเท็จจริงกับเอกสารไม่ตรงกัน เป็นปัญหาในอนาคตได้แน่ ๆ ของขอนแก่นเมื่อเช้าท่านทราบมั้ยเกิดขึ้นได้ยังไง ของบ้านที่ศาลแขวงขอนแก่นลงโทษพิพากษาเนื่องจากว่า มีสมาชิกคนนึงขึ้นไปที่ห้องสำนักงานพัฒนาชุมชนนะครับ ทางพัฒนาการกับสมาชิกก็คุ้นเคยรู้จักกันดีก็ไปถามไข่ถึงเรื่องของโครงการ SML ของหมู่บ้านเป็นไง โครงการ SML หมู่บ้านเอาไปทำอะไรกัน เออ เป็นยังไงบ้าง SML อะไรบ้านเรายังไม่เห็นมีการประชุมไม่เห็นรู้เรื่องอะไรเลย ยังไม่ได้เงินเลย บอกเป็นไปไม่ได้ อำเภอเรานี่ได้ครบทุกหมู่บ้าน แล้วออกจากห้องพัฒนาชุมชน สมัยนั้นเวลาส่งโครงการ SML เนี่ย ส่งผ่านปกครองก็ไปอีกห้องนึง เป็นห้องปกครอง ห้องปกครองในห้องปกครองเนี่ย ก็จะมีรายงานการประชุม ถูกมั้ยฮะ รายงานการประชุมประชาคมก็ไปขอดูรายงานการประชุมประชาคม ไปเจอแม้กระทั่งชื่อตนเอง ฉันไปประชุมตอนไหนนะ ห หรือว่าไม่ได้มีการประชุม ตัดสินใจออกมา เออ ไม่มี การประชุมแน่ ๆ ไปตัดจากไหนไม่รู้ จากห้องตนั้น จากอำเภอ ก็เดินไปโรงพักแล้วก็ไปแจ้งความว่ามีการปลอมแปลงลายมือชื่อ ปลอมแปลงเอกสารรายงานการประชุม สอบไปสอบมาปรากฏว่าปลอมแปลงจริง ศาลก็พิพากษาลงโทษจำคุก 2 ปี โทษจำคุก 2 ปีให้เราลงอาญานี่คือผลของตัวรายงานการประชุมที่เกิดขึ้นโดยไม่มีการประชุม ถูกมั้ยฮะ แล้วสิ่งนึงนะครับ เวลาฟังเนี่ย อย่าเชื่อว่าถ้าเป็นการกระทำความผิดครั้งแรก ศาลรอการลงโทษแน่ๆ อย่า เพราะว่าไม่มีใครบังคับศาลได้ ขึ้นอยู่กับดุลพินิจ เข้าใจคำว่าดุลพินิจม เหมือนดุลพินิจของท่านน่ะ ท่านจะให้กู้หรือท่านไม่ให้กู้ เป็นดุลพินิจ ถูกฮะ ส่วนศาลเองก็เหมือนกัน เป็นอำนาจการใช้ดุลพินิจ ฉะนั้น ตัวรายงานการประชุมจึงเป็นหลักฐานว่ามีการประชุมนะคะ สำคัญที่สุดต้องมีการประชุม แล้วตัวรายงานการประชุมที่ที่ท่านทำเนี่ย ตัวที่สำคัญมากคือส่วนของมติที่ประชุม หลายบ้านเขียนมติที่ประชุมอย่างเดียวว่า ทราบๆๆๆๆ ทราบทุกมติ ทราบทุกมติ เอ่อ ตามที่ท่านประธานได้ประชุมได้รับข้อสั่งการมาจากอำเภอว่าจะต้องดำเนินโครงการ จึงขอเปิดประชุมเพื่อให้สมาชิกร่วมกันการพิจารณาขออนุมัตโครงการตึดๆๆๆ คุยกันไป ต่างๆนานา ลงมติสุดท้าย ทราบ คิดว่ามีมั้ยเยอะนะ ครับ หรือบางบ้านก็เขียนมติที่ประชุม มีมติเห็นชอบเป็นเอกฉันท์ 5 ต 4 5 ต 4 เอกฉันท์มั้ย ถูกมั้ยฮะ เนี่ย ก็จะเป็นหลักที่ต้องทำให้ถูกต้อง แต่พวกเยมันจะอยู่ในคู่มือที่เราเราทำให้หมดแล้วนะ ครับ เอาไปใช้แต่อยากให้จำสำคัญที่สุด เพราะว่าของเราเนี่ย มันจะมีปัญหาตรงที่เข้าใจ ถามว่าสิ่งที่ผมพูดเนี่ย ทุกท่านเข้าใจม เข้าใจ ถามว่าตอบได้มั้ย ว่าไอ้รายงานการประชุมที่ไม่มีการประชุม ผิด เข้าใจ ถามว่าเวลาที่ผิดไปแล้วเนี่ย มันถึงขั้นลงโทษเป็นกฎหมายอาญาได้ม เข้าใจ แล้วถึงขั้นว่ากลัวมั้ย กลัวๆอยู่แหละ แต่ถามว่าทำมั้ย ก็ เออ ถูก ฉะนั้นเนี่ย ก็คิดถึงผลที่ร้ายที่สุดนะ เวลาทำอะไรเนี่ย นักกฎหมายเนี่ย ก็จะบอกเสมอว่า ลองคิดถึงผลที่มันร้ายที่สุด ที่มันสามารถเกิดขึ้นได้ ถ้าเรารับผลในการกระทำของเราในเชิงที่ร้ายที่สุดได้ นั่นหมายความว่า เรายินยอมพร้อมใจในการที่เข้าไปรับผลแห่งกรรมนั้นก็ทำ แต่ไม่แนะนำให้ทำ เพราะทำแล้วมันก็ไม่ใช่เรื่องที่ตรวจสอบได้ยาก ถูกมั้ยฮะ เวลาตรวจสอบราายมือชื่อเนี่ย ผมมีโอกาสตรวจสมัยก่อน ได้ตรวจเยอะมากเลย นะ ลายมือคนเราเนี่ย ต่อให้เขียนคำเดียวกัน แต่ว่าพลังในตัวอักษรมันไม่เหมือนกันหรอกนะ เห็นม ท่านลองเขียนมือซ้าย มือขวาิ ถูกมั้ยฮะ ขนาดลายมือคนคนเดียวกัน ยังเขียนแค่เปลี่ยนมือยังไม่เหมือนกันเลย ถูกมั้ยฮะ ขนาดเราเขียนยังไม่เหมือนกัน แล้วเวลาท่านทำกันมานะ บางที่นั่งล้อมวงกันแล้วเขาก็ทำรายงานอันนี้ เคยไปตรวจที่ที่ศรีสะเกษ ครั้งนึง ยกบ้านตัวเองนะ ครับ เ้าอ่ากดัน เรียกผู้ใหญ่บ้านประชุมกัน ทำโครงการกทำโครงการ คุยกันเสร็จปุ๊บ เอ๊ มันต้องมีรายงานการประชุมเนี่ย เขาก็นั่งวนกันเซวนกัน วนกันวนวนเป็นรอบวนประจำวนเป็นรอบ แล้วทีนี้เวลาตรรวจมันก็เอามาตรวจของทุกบ้าน เอ๊ะ ทำไมรอบวนมันเหมือนกันหมดเลย 1 2 3 4 5 จบะ 1 2 3 4 5 1 1 1 1 1 มันจะเท่ากัน เท่ากัน เท่ากัน แล้วก็เท่ากันทุกบ้าน นะเรื่องนี้สอนให้รู้ว่า ยา ยเธอทีอ่ะ นี่ทีนี่ทีนี่ทีซ้ายทีขวาที่ อย่า เงี้นะครับ โดยเฉพาะตัวที่ตัดเปะเนี่ย ก็จะมีปัญหานะครับ ฉะนั้น เรื่องเนี้ย เรื่องนี้เป็นเรื่องสำคัญนะครับ ตอนเการดำเนินงานของของคณะกรรมการกองทุนหมู่บ้านก็ดี โครงการ SML ก็ดี โครงการประชารัฐก็ดี โครงการพัฒนาเมืองอะไรต่างๆก็ดี ที่เรารับผิดชอบเนี่ย หลักการจะมาเหมือนกันหมดเลย คือหลักการอะไร ประชุมถูกมะ ต้องประชุม มีรายงานประชุม มีรายงานประชุม มีรายงาน จึงอยากเอาเรื่องนี้มาเน้นย้ำ เพราะว่ามันไม่รอดพ้นเวลาตรวจนะ มันไม่รอดพ้นเวลาตรวจ เวลาตรวจแล้วมันเจอแล้วทุกวันเนี้ย ท่านทราบไครับ ยังไม่มีโอกาสลงไปตรวจ แต่ที่ลงไปตรวจเกิดจากการร้องเรียน จากการร้องเรียน แล้วการร้องเรียนที่น่ากลัวที่สุดก็คือคนที่ร่วมทำกับท่านนั่นแหละ เป็นคนร้องเรียน เพราะว่าเป็นคนที่รู้ดีที่สุด มีคณะกรรมการกองทุนหมู่บ้านบ้านหนึ่งร้องเรียน การร้องเรียนเนี่ย มาจากเหรัญญิกแล้วร้องเรียนว่า ประธานกรรมการเนี่ย ไปเอาเงินนอกมามาชำระหนี้แทนสมาชิก แล้วมาเก็บดอกส่วนต่างไปกินเอง ถามว่า อดีตเก่าก่อน เขาทำด้วยกันม ลักษณะมีก็ทำมาร่วมกัน แต่ทะเลาะกันเนื่องจากว่า นายทุนฉันสู้นายทุนเธอได้ คณะกรรมการลงมติเลือกนายทูนฝั่งนี้ แล้วพอเลือกนายทูนฝั่งนี้เสร็จปุ๊บ ก็พอเลือกกรรมการก็ไม่ได้เป็นกรรมการ พอออกจากกรรมการก็มาสู่การร้องเรียน ถูกฮะ ฉะนั้น การร้องเรียนที่เกิดจากคนที่ร่วมทำด้วยกันเนี่ย น่ากลัวที่สุด เพราะว่าอะไร ข้อเท็จจริง ข้อเท็จจริงมันจะมาเป๊ะๆๆๆๆๆ มันจะเถียงไม่ได้นะครับ แล้ววันเนี้ที่ถามว่า ท่านเคยเจอฟ้องเรื่องนี้ไเคเจอฟ้องเรื่องนี้ เจอร้องเรียนเรื่องนี้ยเจอโรงเรียนเรื่องนี้ยยังไม่เจอใช่มครับ แล้วถ้าเรายังไม่เจอเนี่ย เรามั่นใจหรือตอบตัวเองได้มั้ยว่า อนาคตฉันไม่มีทางเจอแน่ๆ ตอบได้มั้ยครับ ต้องไม่ทำเลย ถูกม ตอบไม่ได้เลย ท่านไม่มีทางตอบได้ ขึ้นชื่อว่าคนเนี่ย ไม่มีอะไรเป็นประกันให้จิตใจคนได้ 100% วันนี้เราไม่ร้อง วันนี้เรารักกันดี ถูกมั้ยฮะ เกิดวันหน้าไม่รัก เกิดวันหน้าร้อง ถูกมั้ยฮะ พอถึงวันนั้นเนี่ย เราก็จะละหมา แต่สิ่งที่ป้องกันได้ดีที่สุดก็อย่างที่ท่านตอบมาก็คือว่า อย่าไปทำให้มันผิดตั้งแต่ต้น ถูกมั้ยฮะ มีอยู่บ้านนึงนะครับ บ้านนึงจิตใจดี หลายท่านเองเนี่ย มาด้วยจิตใจดี แล้วก็ทำให้เขาเนื่องจากความหวังดีเสทำสัญญาท่านก็ทำให้ ทำให้ทุกอย่าง สัญญาสัญญาทำให้อะไรให้ ไม่มีเวลามาทำให้อำนวยความสุขให้ทุกอย่าง จนถึงขั้นของการโอนเงินไปให้ ถูกมั้ยฮะ เพราะว่าต้องโดนเงินเข้าบัญชี พอปรากฏวันนึงที่ต้องชำระหนี้ สัญญาเงินกู้ที่ทำขึ้นเนี่ย เป็นสัญญาเงินกู้ที่เกิดจากกรรมการเป็นคนปลอมลายมือชื่อ ฉันเจ็บปวดมั้ยครับ เจ็บปวด เจ็บปวดมั้ย นั่นแหละ นี่คือคน นี่คือะนี่คือคน ถูกมั้ยฮะ เราไม่มีอะไรประกันประกันว่าคนเป็นแบบเนี้ย แลจะเป็นแบบนี้ได้ตลอดไป คนเรานี่ถูกยั่วด้วยกิเลส ตัวกิเลสที่เป็นตัวสำคัญที่สุด ก็คือผลประโยชน์เกี่ยวกับเงิน ถูกมั้ยฮะ เรื่องเงินกับเรื่องคนเี่อย่าไปมั่นใจนะ อย่างเช่น ท่านเป็นผู้ใหญ่บ้าน ถูกม ไม่พ้นวาระสักที อยากเป็นบ้านต้องทำยังไงอ่ะ จะรอวาระก็ไม่ไหว อยากเป็นช่วงนี้ โครงการเข้าเยอะ ทำไง ก็ต้องเลื่อยขาเก้าอี้เนาะ แล้วเลื่อยเลื่อยวิธีไหนดีที่สุด กองทุนหมู่บ้านนี่แหละ ตอนนั้นแอบทำเขียนโครงการ ไม่มีการประชุมประชมอะไรหรอก ถูกม ก็ร้องเรียนกันเข้ามา เชื่อว่าเรื่องนี้มีจริงมั้ยฮะ มี มีเยอะนะ ครับ เหตุผลจริงของการเรร้องเรียนเนี่ย เป็นการเมือง แต่ว่าตัวที่เอามาเป็นเครื่องมือในการร้องเรียน คือการบริหารจัดการเงินทุนพวกเนี้ย แล้วส่วนใหญ่เนี่ย คนที่ร้องเรียนเนี่ย เป็นคน ที่บริหารจัดการที่ร่วมกันจัดการ แล้วเวลา ร้องเรียนขึ้นมา ตรวจสอบไม่ยาก ท่านอยากรู้ว่ามีการประชุมประชาคมจริงหรือไม่ ท่านเชิญคนที่มีรายชื่อในรายงานการประชุมประชาคมทั้งหมดมาประชุม แล้วก็สอบถามสิ ถูกมั้ยฮะ แล้วถามทีละคนสิว่า ประชุมวันนั้น ประชุมเรื่องอะไร แล้วก็ให้เซ็นชื่อสิ แต่เนี้ย มันก็ออกมะว่ามีการประชุมจริงหรือ ไม่ถูกแต่ก่อนที่จะเรียกมาเนี่ย ถ้านั่งตรวจลายมือชื่อเราก็ตรวจได้แล้วว่า ลายมือชื่อเนี่ย เกิดจากการประชุมจริงหรือไม่ หรือเกิดจากการเซ็นแทนนะครับ มีผู้ใหญ่บ้านอยู่ที่นึง ที่ที่บ้านตัวเองนี่แหละนะ ครับ เขาบอกว่าใครที่เข้ามาประชุมเนี่ย เขาจะนั่งอยู่ข้างหน้า แล้วเขาก็จะเซ็นให้ทุกคน เป็นการอำนวยความสะดวกในรายงานการประชุมเนี่ย ก็จะมีชื่อเคนเดียว ถูกมั้ยฮะ เาจะอำนวยความสะดวกเซ็นให้ทุกคน แบบนี้เป็นกปอ มยทำได้มั้ยครับ แบบนี้ทำได้มั้ย ลายมือชื่อเซ็นแทนกันได้มั้ย เอาความเข้าใจก่อน ไม่ได้ ไม่ได้ ศาลฎีกาพิพากษาไว้ว่า ศาลฎีกา คือศาลสูงสุดนะครับนะครับ พิพากษาไว้ว่า ไม่ว่าเจ้าตัวเขาจะยินยอมหรือมอบอำนาจให้ก็ตาม ก็ไม่มีอำนาจเซ็นลายมือชื่อคนอื่นนะ ครับ ลายมือชื่อเซ็นไม่ได้ ถ้าเราได้รับการมอบอำนาจมาให้ไปกระทำการอย่างใดอย่างหนึ่งแทนเสิ่งที่เราทำก็คือต้องลงชื่อเรา แลก็แทนว่าแทนใคร รับมอบอำนาจมาจากใคร ชอบ เป็นกันบ่อยนะ สามีชอบไม่อยู่บ้าน ภรรยาไปเข้าประชุม ตอนเย็น สามีเป็นเจ้าบ้านนะครับ สิ่งที่ติดหัวในใจก็คือ ต้องเซ็นชื่อเจ้าบ้าน แล้วก็จะเซ็นชื่อแต่สามีตัวเอง ทั้งๆที่สามีไปทำงานอยู่อเอ้ซาอุ 5 ปีแล้ว คู่แข่งก็เอาเอาหนังสือมาร้องเรียนนี่แอคนๆ นี้ไม่เคยกลับมาในหมู่บ้านเลยตลอด 5 ปี ที่ข้าพเจ้าอยู่ ถูกมั้ยฮะ ก็จะเป็นปัญหา โอเค นะครับ ในส่วนของการบริหารจัดการกองทุนหมู่บ้าน ต้องทำในรูปของคณะกรรมการนะครับ คณะกรรมการสำคัญที่สุดก็คือต้องมีการประชุม การประชุมก็ต้องมีการลงมติ แล้วหลังการประชุม การลงมติเสร็จปุ๊บ ก็จะต้องเป็นส่วนของการจัดทำเอกสารรายงานการประชุมไว้ทุกครั้งนะครับ เพื่อไม่ให้มีปัญหาในการตรวจสอบทีหลัง อันนี้คือสของของตัวการบริหารจัดการจริงๆ แล้วเข้าใจกันดีเนาะ แต่เวลาทำจริง ทำยากมั้ย เรียกประชุมยากมั้ย ชุมชนเมือง อำเภอเมืองยากแล้วยากแล้วเลือกจะแก้ปัญหาโดยวิธีเบนะครับ ก็พิจารณาในผลที่เล่าให้ฟังนะครับนะ ก็มาเล่าให้ฟังแบบนักกฎหมายแล้วก็จะเล่าผลทางกฎหมายให้ฟังนะครับ เวลาที่เจอเนี่ย เวลาที่เจอตรวจสอบเจอร้องเรียนเนี่ยนะครับ มันจะแก้ยาก แล้วเดี๋ยวเนี้ย ช่องทางการร้องเรียนมีเยอะมั้ย เรื่องเรื่องเดียวของหมู่บ้านหมู่บ้านเดียวร้องเรียนไปประมาณ 7-8 ที่เคยเจอมั้ยฮะ ไปทุกหน่วยงานที่รับเรื่องร้องเรียนเลยนะครับนะ หนึในนั้นคือศูนย์ดำรงธรรม ศูนย์ดำรงธรรมนี่รับเรื่องกองทุนหมู่บ้านเยอะมาก ช่วงเนี้ยมาเป็นอันดับต้น ๆเลยด้วยซ้ำไปนะครับ เคยเคยเจอท่านปลัดหลายที่เล่าให้ฟังนะ กองทุนหมู่บ้านเดี๋ยวนี้ทำไมเข้ามาเยอะจังเลยนะครับ อย่าลืมว่า
สิ่งที่เราบริหารจัดการคือเรื่องอะไร เรื่องเงิน เงินเป็นผลประโยชน์ ผลประโยชน์นี่มีส่วนโดยตรงต่อการกระตุ้นกิเลส ดังนั้นทำไว้ถูกต้องนะครับ
ส่วนที่ 2 ที่อยากเล่าให้ฟังนะ คือในส่วนของกฎหมายเกี่ยวกับส่วนของแพ่ง เมื่อเช้าคุยกันเรื่องอายุความ ไปเมื่อเช้าคุยกันเรื่องอายุความไป สงสัยครับว่าถ้าขาดอายุความแล้วต้องทำยังไง ถ้าขาดอายุความไปแล้วต้องทำยังไง ใช้หนี้แทนเขาเลยอย่างนั้นหรือเปล่า
อธิบายเรื่องของการขาดอายุความจริงๆ แล้วการขาดอายุความกฎหมายไม่ได้ห้ามฟ้อง อันนี้เข้าใจให้ถูกต้องก่อน จริงๆ การขาดอายุความกฎหมายไม่ได้ห้ามฟ้อง แต่เวลาฟ้องขึ้นมาเมื่อใด โอกาสที่จะแพ้คดีเกือบ 100% ถามว่าแพ้ในกรณีไหน กรณีที่สมาชิกยกข้อต่อสู้ว่าขาดอายุความไปแล้ว ท่านก็จะแพ้ทันทีนะฮะ ไม่ใช่เฉพาะของกองทุนหมู่บ้าน หนี้อะไรก็ตาม บัตรเครดิตมีอายุความกี่ปี ใครใช้บัตรเครดิตบ้าง ใช้ 2 ปีนะ บัตรเครดิตอะไรพวกทุกอย่างมีอายุความนะครับ พอขาดอายุความเสร็จปุ๊บ กฎหมายไม่ได้ห้ามฟ้อง แต่ถ้าฟ้องโอกาสที่จะแพ้คดี 100% นะครับ
ทีนี้การทำหนังสือรับสภาพหนี้ การทำหนังสือรับสภาพหนี้ เวลาที่ท่านไปอำเภอไปจังหวัด หรือเจอเจ้าหน้าที่ เจ้าหน้าที่จะแนะนำในเรื่องของการทำหนังสือรับสภาพหนี้ หนังสือรับสภาพหนี้นะครับ ข้อดีอย่างหนึ่งเป็นเรื่องของหลักฐาน ถ้าถ้าสมมติว่าเราหาสัญญาไม่เจอ เราทำหนังสือรับสภาพหนี้ได้แล้ว หนังสือรับสภาพหนี้ตัวนั้นใช้แทนสัญญาได้ ถ้าหาสัญญาไม่เจอเลย ทำได้ ใครว่าได้บ้าง ได้ถูกต้อง เนื่องจากอะไร เนื่องจากสัญญาไม่จำเป็นต้องมีหนังสือสัญญา การรับสภาพหนี้ รับสภาพว่าเป็นหนี้ ฉะนั้นถ้าเขามีการกู้กันยืมกันจริงๆ แสดงว่าเขามีหนี้ใช่ไหม ถ้าแสดงว่าเขามีหนี้ เขาสามารถรับสภาพหนี้กันได้แล้ว เวลารับสภาพหนี้เสร็จปุ๊บ ตัวรับสภาพหนี้เนี่ยเป็นเอกสารอะไร เป็นเอกสารที่เป็นหนังสือใช่ไหม พอเป็นเอกสารที่เป็นหนังสือเสร็จปุ๊บ ตัวรับสภาพหนี้เอาไปฟ้องบังคับคดีได้ ได้ถูกมั้ยฮะ นี่คือข้อดีอย่างหนึ่ง
แล้วข้อดีอีกส่วนหนึ่ง การรับสภาพหนี้ทำให้อายุความสะดุดหยุดลง เข้าใจคำนี้ไหม เออ แต่ต้องแยกให้ดี หนังสือมีอยู่ 2 ประเภท หนังสือรับสภาพหนี้กับหนังสือรับสภาพความรับผิด คุ้นเคยไหม หนังสือรับสภาพความรับผิด 2 อย่างเนี้ย ใช้ต่างกัน ใช้ต่างกันยังไง ให้ดูที่อายุความ ถ้าอายุความยังไม่ขาด อายุความยังไม่ขาด ใช้หนังสือรับสภาพหนี้ ใช้หนังสือรับสภาพหนี้ แล้วนับจากวัน ที่ท่านเซ็นหนังสือรับสภาพหนี้ อายุความนับใหม่ ตามอายุความเดิม หมายความว่าปีนี้ ปีที่ 9 มาเซ็นหนังสือรับสภาพหนี้ ปีที่ 9 อายุความนับใหม่ นับตั้งแต่วันที่เซ็นหนังสือรับสภาพหนี้ไป 10 ปี ถ้าเป็นสัญญาประเภทผ่อนทุนคืนเป็นงวด มาเซ็นรับสภาพหนี้ในปีที่ 4 กับ 9 เดือน นับอายุความไปใหม่ได้กี่ปี 5 ปี 5 ปีนะครับ
แต่ถ้าเป็นกรณีที่อายุความขาดไปแล้ว อายุความขาดไปแล้ว ไม่ใช้หนังสือรับสภาพหนี้แล้วนะ ให้ใช้หนังสือรับสภาพความรับผิด หนังสือรับสภาพความรับผิดต่างกันตรงไหนรู้ไหม หนังสือรับสภาพหนี้มันยังเป็นหนี้ถูกไหมฮะ แต่พอพ้นอายุความเสร็จปุ๊บ มันเป็นความว่าผิดที่เขาสามารถปฏิเสธหนี้ได้ไหมฮะ ฉะนั้นเนี่ยเราสามารถที่จะฟ้องเขาได้ แล้วก็ชนะคดีก็ต่อเมื่อเรามีหนังสือรับสภาพความรับผิดไปแสดงในศาลเท่านั้น หนังสือรับสภาพความรับผิด เนื้อหาใจความจะคล้ายกับหนังสือรับสภาพหนี้ นะครับ เพียงแต่ว่าถ้าเป็นหนังสือรับสภาพความรับผิดเนี่ย มันมีผลเป็นการก่อให้เกิดอายุความขึ้นมาใหม่ 2 ปี ไม่ว่าอายุความเดิมจะกี่ปีก็แล้วแต่ แต่อายุความใหม่ตามหนังสือรับสภาพความรับผิดมีแค่ 2 ปีนะ ไม่ว่าจะตกลงกันเรื่องการผ่อนชำระการอะไรก็ตาม
ให้นึกถึงผลในทางร้ายที่สุด หมายความว่าถ้าเขาไม่ใช้ตามข้อตกลงแล้วเราสามารถที่จะบังคับเขาได้ถูกไหมฮะ หลายบ้านเนี่ยชอบคุยกันตกลงกันแล้วไม่ทำบันทึกกันไว้ การไม่ทำบันทึกกันไว้นี่เราจะขาดตัวเอกสารที่จะเอาไปบังคับเขาถูกไหมครับ ไม่ว่าท่านจะตกลงประนีประนอมผ่อนผันกันยังไงแล้วแต่ แต่สิ่งสำคัญที่ท่านต้องนึกว่า เออ ถ้าเกิดวันนึงเขาไม่ทำตามที่ตกลงกับเราไว้ล่ะ เราจะเอาอะไรไปบังคับเขาได้บ้าง ถ้าตกลงกันด้วยปาก เราก็จะได้แค่ปากเปล่า ฉะนั้นตกลงกันไว้แล้วก็บันทึกเป็นหนังสือ นะครับ บันทึกเป็นหนังสือแล้วก็ลงลายมือชื่อไว้เป็นสำคัญ
สัญญาที่ดี หนังสือรับสภาพหนี้ที่ดี หนังสือรับสภาพหนี้ทางอาญาที่ดี หนังสือยินยอมชดใช้หนี้แทนที่ดี แบบฟอร์มที่เราทำให้ท่านเห็นเส้นปะจุดๆๆๆ เห็นไหมเอ่ยว่างไว้ เพื่อให้เติม แต่เวลาทำจริงเติมไม่ค่อยเติม บางบ้านหนังสือสัญญาเขียนแต่ชื่อผู้กู้แล้วให้เซ็น ไม่ไม่ชอบมากลงนะ ความสมบูรณ์ของตัวหนังสือสัญญาจะต้องประกอบไปด้วยนะครับ ส่วนสำคัญก็คือ 1 ใครเป็นคนกู้ ครายละเอียด 2 เงินที่กู้ไปแล้ว ระยะเวลาในการชำระคืน เงินนี่คือส่วนที่ 2 ที่ต้องกรอก ส่วนที่ 3 คือลายมือชื่อผู้กู้ นะครับ ถ้าไม่มีลายมือชื่อผู้กู้ ฟ้องบังคับเขาได้ไหม เอ ได้ไหม ไม่ได้ 3 ส่วนนี้ต้องประกอบกันเป็นหนังสือสัญญาแล้วรามไปถึงหนังสือรับสภาพหนี้ หนังสือรับสภาพหนี้ทางอาญา หนังสือยินยอมชดใช้หนี้แทนนะ ครับท่าน
เวลาท่านอ่านไอ้พวกปะๆๆๆ นะ เวลาท่านทำเอกสารเสร็จ ท่านลองหยิบขึ้นมาอ่านดู อ่านแล้วได้เนื้อหาใจความหรือไม่ ถ้าอ่านแล้วได้เนื้อหาใจความนั่นคือทำเอกสารถูกต้องแล้ว ถ้าเวลาท่านเขียนแต่ชื่อแล้วท่านอ่านต่อไปเนี่ย ได้ใจความไว้ว่ากู้เงินไปเท่าไหร่ ชำระคืนเท่าไหร่ ได้ไหม ไม่ได้ ถ้าอ่านแล้วไม่ได้เนื้อหาใจความ นั่นเอกสารท่านยังทำไม่เรียบร้อย การจะตรวจสอบว่าเราทำเอกสารเรียบร้อยหรือไม่ ให้ลองทำเสร็จแล้วหยิบขึ้นมาอ่านเองดู ถ้าอ่านแล้วได้เนื้อหาใจความครบถ้วนว่าใครเป็นคนกู้ กู้เงินกองทุนหมู่บ้านไปจำนวนเท่าไหร่ จะชำระคืนเมื่อไหร่ อัตราดอกเบี้ยเท่าไหร่ ค่าปรับเท่าไหร่ ลงลายมือชื่อของคนกู้ไว้เป็นหลักฐานเรียบร้อย นั่นคือทำเอกสารเรียบร้อยแล้ว ถูกไหมครับ
แล้วเวลาทำเอกสารเนี่ย เวลาเวลาจะถามตัวเองในใจเนี่ย เอกสารทำไปเพื่ออะไร ให้นึกในทางร้ายที่สุดว่าถ้าวันนึงเขาไม่ชำระคืนเงินตามที่กู้ เอกสารที่ทำไว้วันเนี้ย เพียงพอในการที่จะไปฟ้องบังคับเขาได้แล้วหรือยัง ถ้ายังไม่เพียงพอที่จะฟ้องบังคับ นั่นหมายความว่าท่านทำเอกสารยังไม่สมบูรณ์ แต่ถ้าท่านทำแล้วปรากฏว่าเอกสารอ่านดูแล้ว เนื้อหาใจความครบถ้วน เอกสารประกอบอะไรครบถ้วน นั่นหมายความว่าท่านทำเอกสารสมบูรณ์แล้ว
สิ่งที่ผู้กู้ อยากได้เวลามายื่นคำขอกู้คือเงิน แล้วเวลาได้เงินแล้วเขาสำเร็จตามเป้าประสงค์ที่เขาตั้งใจไว้หรือยัง สำเร็จแล้ว แล้วโอกาสที่ท่านจะไปติดตามไปเรียกเรียกเอกสารเรียกนั่นเรียกนี่ แม้แต่เชิญประชุมยากไหม ยาก แต่สิ่งที่คณะกรรมการต้องการเนี่ยนะครับ เวลาที่จะต้องบังคับให้เขาชำระหนี้คือสัญญา ถูกไหม ฉะนั้นถ้าสัญญาท่านยังไม่ครบ ยังไม่บริบูรณ์เนี่ย ถ้าท่านเอาเงินปล่อยไปก่อนเนี่ย ท่านก็จะไม่ได้ หรือได้ยาก หลายบ้านทำนวยอะไรทำโดยการแจกแบบฟอร์มไปก่อน ไปกรอกมาให้ครบถ้วนนะ เดี๋ยวอนุมัติเงินกู้ไปก่อน ผ่านอำเภอไปก่อน อะไรไปก่อน ถูกไหมฮะ แล้วก็โอนเงินไปก่อน ร้ายที่สุดคืออะไร รู้ไหม โอนแม้กระทั่งคนที่เคยกู้แต่ย้ายไปทำงานที่อื่นหลายปีแล้ว แต่เขาก็ยังใช้สิทธิ์ในการกู้ของเขา ทุกปี แล้ววันนึงมีปัญหาเนี่ย เขาไม่กลับมาทำเอกสารอะไรให้เลยนะ ถูกไหมครับ
บัญชีของตัวเราเนี่ย เวลาเรายื่นกับกองทุนหมู่บ้าน ชื่อชื่อบัญชีเขียนไว้ไหมว่าเป็นบัญชีกู้เงินกองทุนหมู่บ้าน เขียนแบบนี้ไหม หรือเขียนแค่ว่าบัญชีของนาย ก. ไก่ ข. ไข่ จบ บัญชีที่ท่าน บัญชีออมสินที่ท่านเอามาให้โอนเงินให้ อะ เขียนว่าอะไร ชื่อเราอย่างเดียว จบไหม เคยมีที่หนึ่งเขาก็บอกว่าเงินอะไรโอนมาไม่รู้ บัญชีนี้ฉันใช้รับเงินโอนทุกๆ เงิน พอเงินโอนเข้ามาในบัญชีเสร็จปุ๊บ มันก็คือเงินของฉัน ฉันก็ใช้ จะบอกว่าบัญชีนี้คือเงินที่โอนจากกองทุนหมู่บ้านไม่ได้ เคยเจอสมาชิกแบบนี้ไหม เคยเจอมครับ ยังไม่เคยนะ แต่อนาคตอาจจะเคยไหม มันเป็นอย่างเงี้ย แถวกันปรากฏว่าวันนึงจะต้องตามชำระหนี้ เขาก็จะมีวิธีการอย่างนี้แหละ เหมือนทั้งทั้งทำเอกสารให้ อะไรเรียบร้อยอะไรอย่างเงี้ยฮะ แล้วก็โอนเงินอำนวยความสะดวกให้ ตัวสมาชิกก็ไม่ได้อะไรเลยนะครับ ปีนึงสมาชิกทำหน้าที่อย่างเดียวคือโอนเงินมาให้ 2,000 นะ โอนเงินมาให้เป็นดอกเบี้ย 2,000 เงินต้น คณะกรรมการก็หาให้ วันนึงพอโอนเงินกลับไปเสร็จปุ๊บ เวลาที่ต้องถอนเงินต้นมาคืนกรรมการเพื่อเอาไปคืน ใครไม่ถอนให้ ไม่ถอนให้ แล้วก็บอกว่าสัญญาฉันก็ไม่ได้ กลับไปทำ เงินได้โอนเข้ามาบัญชีนี้ก็ไม่ได้บอกว่าเป็นบัญชีที่รับเฉพาะเงินกู้กองทุนหมู่บ้าน ใครก็ไม่รู้ โอนเงินมาให้ฉันลูกนี่ฉันก็ได้อะไรอย่างเงี้ย เออ ก็ปฏิเสธในการที่จะโอนคืนลำบากไหมเนี่ย คนเนอะ มันมีทุกแบบ ฉะนั้นสิ่งที่เราทำได้ คือป้องกันให้ดี
ตะกี้กลับมาเรื่องอายุความนิดนึง นับอายุความนับจากไหน นับถูกไหม วันที่ 1 มกราคม 44 ผมขอกู้เงินกองทุนหมู่บ้าน กำหนดระยะเวลาชำระหนี้ครั้งเดียวภายใน 1 ปี ครบกำหนดชำระหนี้วันที่ 1 มกราคมปี 45 อายุความขาดเมื่อไหร่ 55 55 ไม่ 54 เหรอ กู้กันปี 44 ่ะ 4 อะไร 44 เพิ่งโอนมา 45 44 เลย กู้ วันที่ 1 มกราคมปี 44 เลย กู้ปี 44 ธันวาคมค่ะ ธันวาคม 44 ครับ นับตั้งแต่วันปิดชำระ หรือนับตั้งแต่วันทำสัญญา ใครว่าผิดชำระยกมือ ใครว่ามันทำสัญญา ยกมือ ทำสัญญาไม่เกิดผล เออ นับตั้งแต่วันที่อาจบังคับสิทธิ์เรียกร้องได้ เข้าใจคำนี้ไหม นับตั้งแต่วันที่อาจบังคับชำระหนี้ได้ เอาภาษาง่ายๆ ก็คือ วันที่ผิดสัญญา ถูกไหมฮะ พอผิดสัญญาเสร็จปุ๊บ เราก็มีสิทธิ์ที่จะฟ้องบังคับ นั่นแหละ อายุความเริ่มนับตั้งแต่วันนั้นนะครับ
รู้จักวันผิดนัดไหม สัญญาบ้านเราเนี่ยจะมี 2 ประเภทนะ ครับ ประเภทที่ผิดนัดแบบไม่ต้องเตือนอีกประเภทหนึ่งเป็นผิดนัดแบบต้องเตือน ถ้าเราเอาวันเดือนปีปฏิทินเป็นตัวกำหนด ระยะเวลาในการชำระหนี้ พอถึงกำหนดวันนั้นไม่ใช้หนี้ ถือว่าผิดนัดแล้ว เราสามารถที่จะฟ้องเขาได้เลย ไม่ต้องออกโนติสอะไร อันนี้เรียกว่าผิดนัดแบบไม่ต้องเตือน สิทธิ์ในการฟ้องมีขึ้นทันที อีกประเภทหนึ่งไม่เอาวันเดือนปีปฏิทินเป็นตัวกำหนด นึกออกไหม มันจะกำหนดวันใช้หนี้กันยังไง นึกออกไหมครับ ผมขอกู้เงินกองทุนหมู่บ้านไปทำนา นะครับ เดี๋ยวสิ้นฤดูทำนา ฝนเม็ดสุดท้ายหยดลง ผมจะเอาเงินมาคืนวันไหน นึกออกไหม ออก นึกออกไหมครับ ไม่ ออก เม็ดสุดท้ายบ้านเธอมาเมื่อไหร่ก็ได้ นะครับ การกำหนดระยะเวลาชำระหนี้อย่างเงี้ยนะครับ เมื่อไม่ได้เอาวันปฏิทิน ปฏิทินเป็นตัวกำหนด กฎหมายบอกว่าคุณต้องเตือนเขาให้มาชำระหนี้ก่อน ก็ต้องแจ้งบอกว่าเนี่ยมันสิ้นฤดูทำนานแล้วนะ ขอให้มาชำระหนี้ภายใน 15 วัน ถ้าไม่มาชำระหนี้ภายใน 15 วัน ก็ฟ้องได้เลยนะครับ ฉะนั้นเรื่องของการนับอายุความ นับจากวันที่สามารถบังคับสิทธิ์เรียกร้องเขาได้ หรือถ้าเป็นกรณีที่เขามาชำระหนี้บางส่วน กู้ไปแล้วปรากฏว่าปีนี้ ปีที่ 5 ปีที่ 6 มาชำระหนี้ วันนี้ เออ นับอายุความตั้งแต่วันไหน วันนับตั้งแต่วันนี้ นับตั้งแต่วันที่ชำระหนี้วันสุดท้ายครั้งสุดท้าย แล้วก็นับไปเลย 10 ปี รู้ไหม หลายบ้านเนี่ยใช้ตัวนี้เป็นประโยชน์ ไปพาเขาใช้ดอกเบี้ยไป พาเขาใช้ดอกเบี้ยเสร็จปุ๊บ ก็ให้เขาเซ็นเป็นผู้จ่าย พอเซ็นเป็นผู้จ่าย ก็ใบเสร็จใช้ดอกเบี้ย 200 นี่แหละนะครับ ไปบอกศาล ศาลครับเนี่ยเขาชำระหนี้บางส่วนไว้เมื่อวันที่เท่านี้เนี่ย ศาลบอกว่า เออ อย่างเงี้ย เป็นการรับสภาพหนี้ประเภทหนึ่ง โดยไม่จำเป็นต้องทำเป็นหนังสือรับสภาพหนี้ นะครับ การรับสภาพหนี้นอกจากการทำเป็นหนังสือรับสภาพหนี้ การชำระหนี้บางส่วนก็เป็นการรับสภาพหนี้ประเภทหนึ่งเหมือนกัน ศาลบอกว่าคนที่ไม่เป็นหนี้จะมาชำระหนี้ทำไม ฉะนั้นคนที่มาชำระหนี้นั่นแสดงว่าเป็นคนที่เป็นหนี้ นั่นคือการรับสภาพหนี้แล้ว การรับสภาพหนี้โดยการชำระหนี้บางส่วน ไม่ว่าบางส่วนนั้นจะเป็นเงินต้นหรือดอกเบี้ยก็ตาม ก็ถือว่าเป็นการรับสภาพหนี้ มีผลทำให้อายุความสะดุดหยุดลงนะครับ เฉพาะการรับสภาพหนี้นะ แต่การรับสภาพความรับผิดไม่ได้ การรับสภาพความรับผิดทำได้อย่างเดียวคือต้องรับสภาพความรับผิดเป็นหนังสือ นั่นหมายความว่าถ้าขาดอายุความไปแล้ว ท่านเลี่ยงการรับสภาพหนี้ หรือรับสภาพความรับผิดที่เป็นหนังสือไม่ได้ เป็นหนังสือไม่ได้ อันนี้เป็นส่วนสำคัญนะครับ เน้นเรื่องพวกนี้เพราะว่าเป็นเรื่องที่เราเจออยู่ทุกวันนะครับ เรื่องของการทำเอกสาร ส่วนเรื่องระเบียบกองทุนหมู่บ้านก็น่าจะอ่านได้แล้วก็ระเบียบที่เราเขียนไว้ อ่านง่าย เข้าใจง่ายนะครับ นอกเหนือจากนั้นเป็นเรื่องของกฎหมายอื่นซึ่งเข้ามาเกี่ยวข้องกับพวกเรา แล้วก็มันก็จะมีผลในเชิงพวกนี้แหละ เวลาดำเนินคดีอะไรต่างๆ นะครับ ตัวเอกสารสำคัญมาก สำคัญจริงๆ นะครับ ในกระบวนการฟื้นฟูเนี่ย ปัญหาหนึ่งเกิดจากการขาดเอกสาร การขาดเอกสารเนี่ยมีผลไปจนถึงขั้นของความเสียหายได้เลยนะครับ แล้วเดี๋ยวสิ่งที่ผมนั่งเล่าให้ท่านฟัง ท่านคิดว่าสมาชิก รู้ เออ สมาชิกพูดในทางร้ายที่สุดคำนึงว่ารอให้ขาดอายุความเดี๋ยวกรรมการก็ใช้หนี้ให้ เคยได้ยินสมาชิกพูดแบบนี้ไหม มีนะครับ ฉะนั้นแล้วเนี่ย อย่ารอให้ขาดอายุความ เพราะว่าขาดอายุความเนี่ย เหมือนที่ย้ำไปเมื่อเช้า กฎหมายกระโดดไปให้สิทธิ์ลูกหนี้ปฏิเสธการไม่ใช้หนี้ มฮะ แต่กับกรรมการที่ยักยอกอายุความเป็นอีกเรื่องหนึ่งนะ ศาลฎีกาพิพากษามาเมื่อปี 56 บอกว่าการฟ้องเรียกเงินคืนจากกรรมการที่ยักยอกเงินกองทุนหมู่บ้านไป เป็นการฟ้องเรียกทรัพย์สินของกองทุนหมู่บ้านคืนจากกรรมการที่รับชำระหนี้ไว้แทนกองทุนหมู่บ้าน ไม่มีอายุความ ไม่มีอายุความ วันนี้คณะกรรมการที่รับชำระหนี้ไปแล้ว ยักยอกอะไร ยักยอกเบียดบังเอาเงินตัวนั้นไปใช้เองเป็นการส่วนตัว การที่กองทุนหมู่บ้านฟ้องเรียกคืนจากกรรมการที่เอาเอาเงินไปตัวเนี้ย ไม่มีอายุความ เป็นการฟ้องเรียกเอาทรัพย์สินของ เราคืน อันนี้เป็นกฎหมายเรื่องทรัพย์ กฎหมายเรื่องทรัพย์กับกฎหมายเรื่องหนี้แยกออกจากกันนะครับ ทรัพย์สินเนี่ยถ้าสมมุติว่าไมโครโฟนนี้เป็นของผม เป็นของผมนะ แล้วเกิดวันใดวันหนึ่งเนี่ย ท่านมาหยิบเอาของของผมไปนะครับ อำนาจของความเป็นเจ้าของทรัพย์ ครอบกรรมสิทธิ์ตัวเนี้ยเต็มบริบูรณ์ ไม่ว่าท่านจะเอาไปกี่ปีก็ตาม ผมมีสิทธิ์ฟ้องเรียกเอาคืนได้ตลอด ไม่มีอายุความ ไม่มีกฎหมายอื่นมาตัดอำนาจกรรมสิทธิ์ตัวนี้ไปได้ อันนี้คือกฎหมายเรื่องทรัพย์ ที่ศาลเอามาพิพากษากับกรรมการกองทุนหมู่บ้านที่ยักยอกไป ก็เป็นเรื่องของอำนาจกรรมสิทธิ์เหนือทรัพย์ ตามมาตรา 1336 นั่นหมายความว่าเงินกองทุนหมู่บ้านที่ไปอยู่กับกรรมการที่ยักยอกไป ไม่ว่าจะเป็นกี่แสน กี่แสนกี่แสนก็ดี กี่ปีกี่ปีก็ดี นะครับ คณะกรรมการกองทุนหมู่บ้านที่มีหน้าที่ในการบริหารจัดการกองทุนหมู่บ้าน ก็มีอำนาจในการที่จะไปฟ้องเรียกเอาทรัพย์สินของตัวกองทุนหมู่บ้านคืนได้ ไม่ถูกตัดด้วยอายุความ อันนี้ที่ศาลพิพากษามานะครับ มีดอกเบี้ยด้วย ม มีดอกเบี้ยด้วย ม กฎหมายบ้านเรานี้แปลกอย่างหนึ่งนะครับ ไม่แปลกหรอกแปลกในความเข้าใจ แต่ว่าทั่วไปก็เป็นอย่างเงี้ย เงินเนี่ยไม่ว่าอยู่ที่ไหนก็มีดอก เคยได้ยินคำนี้ไหมครับ เงินไม่ว่าอยู่ที่ไหนก็มีดอก สมมุติว่าท่านมากู้เงินผม โดยไม่ได้มีการตกลงเรื่องดอกเบี้ยไว้เลยนะนะ ครับ พอไปเนี่ย พอไปถึงศาลผิดนัดชำระหนี้กันเนี่ย ศาลจะให้ดอกเบี้ยตามกฎหมาย ร้อยละ 7.5 ต่อปี อันนี้เขาเรียกดอกเบี้ยตามกฎหมาย เป็นดอกเบี้ยผิดนัด แม้จะไม่ได้ตกลงกันไว้เลยตั้งแต่ต้นว่าผมจะฟ้องเรียกหรือเอาดอกเบี้ยจากคุณเท่านั้นเท่านี้ตามสัญญา ก็มีดอกนะ ครับ โอเคไหมครับ พอพูดเร็วไปไหม เริ่มอยากกลับแล้วใช่ไหมครับ เข้าสู่การซักถามครึ่งชั่วโมงสุดท้าย เชิญครับ
นะครับ แต่ความรับผิดของกรรมการสีนา กลัวกว่าต้องถามถูกไหมฮะ ท่านท่านอ่านแล้วท่านเจอคำหนึ่งไหม เวลาท่านศึกษาระเบียบกองทุนหมู่บ้าน เงินที่รัฐบาลจัดสรรให้เป็นเงินของรัฐ ให้คณะกรรมการเป็นคนบริหารจัดการแทน แล้วก็สงวนสิทธิ์ในการที่จะเรียกคืนได้ เจอคำนี้ไหม เจอครับ อันนี้คือหลักการทำงานที่ท่านต้องทราบเลยนะว่าเงินที่ท่านบริหารจัดการกองทุนหมู่บ้านเป็นเงินของรัฐที่มอบให้คณะกรรมการกองทุนหมู่บ้านบริหารจัดการแทน แล้วในพระราชบัญญัติบอกว่าในกรณีที่กองทุนหมู่บ้านเอาไปใช้ผิดวัตถุประสงค์ ขาดต่อระเบียบในลักษณะที่อาจจะก่อเกิดก่อให้เกิดความเสียหายนะครับ ให้มีอำนาจผู้อำนวยการสำนักงานกองทุนแห่งชาติ ในการที่จะเรียกคืนเงินได้ถูกไหมครับ ฉะนั้นเนี่ย ถ้าสมมุติว่าปล่อยจนขาดอายุความอะไรต่างๆ เนี่ย เวลาที่ต้องเรียกคืนเงินเนี่ยนะครับ การเรียกคืนมันเรียกคืน 2 อย่าง 1 คืนตามหลักของสัญญา ใครมีสัญญามีข้อตกลงยังไงว่าต้องคืนก็ต้องคืนตามสัญญา แต่คณะกรรมการเนี่ยไม่ได้มีสัญญา แต่ว่ามีหน้าที่อันนั้นเป็นการเรียกในลักษณะของความรับผิดนะ ครับ มีอีกอย่างนะครับ มีอีกอย่างว่าเงินที่ให้กู้ไปเนี่ย ไม่ใช่เงินต้น แต่เราไปบีบังคับเพือนอยู่ยเอาเฉพาะตนแล้วดอกไม่เอาแล้วดอกไม่เอาแล้วได้เงินมาเพาะเป็นเงินของรัฐดอกเบี้ยไม่ใช่เงินของรัฐดอกเบี้ยเป็นเงินของสมาชิกที่เอามา ดอย่างนี้เป็นการปฏิบัติที่ถูกต้องไหมครับ ความเข้าใจก็ยังไม่ถูกต้อง ถ้าเข้าใจอย่างนี้ยังไม่ถูกต้อง ดอกผลที่เกิดจากเงินอะไรก็เป็นเงินของต้นนะ ลูกวัวเกิดจากแม่วัว ลูกวัวจะออกลูกมาเป็นหมูได้ไหม ดอกเบี้ยคือดอกขนลูกหมูเนี่ย เป็นดอกธรรมชาติดอกเบี้ยเนี่ยเป็นดอกตามกฎหมายถูกไหมฮะ แม่มันคือรัฐ เงินที่ออกมาเป็นเงินของรัฐนะครับ แต่การบริหารจัดการเงินของรัฐมีระเบียบว่าด้วยการบริหารจัดการแตกต่างกันนะครับ ในส่วนของเงินต้นคือเงินที่รัฐบาลจัดสรรมาให้เนี่ย มีหน้าที่และมีอำนาจในการกำกับดูแล แล้วระเบียบก็เขียนไว้ชัดว่าสงวนสิทธิ์ในการที่จะเรียกคืน ท่านไม่มีทางหรือไม่มีอำนาจที่จะทำให้เงินมันน้อยลงไปได้ แต่ในส่วนของดอกเบี้ย ถ้าท่านไปอ่านระเบียบปี 51 ท่านจะเห็นว่าให้คณะกรรมการประกาศอัตราดอกเบี้ยตามมติที่ประชุมสมาชิก ฉะนั้นในส่วนของดอกเบี้ยเนี่ย ให้อำนาจคณะกรรมการเป็นคนบริหารจัดการ แล้วในข้อ 40 วงเล็บ 3 ก็บอกว่าให้คณะกรรมการจัดเก็บแล้วก็เบิกจ่ายให้เป็นไปตามระเบียบข้อบังคับของกองทุนหมู่บ้าน ข้อ 48 บอกว่าการจัดสรรกำไรสุทธิในปีใด ถ้าหากมีกำไรสุทธิเกิดขึ้น ให้คณะกรรมการนำไปจัดสรรให้เป็นไปตามระเบียบ หลักเกณฑ์เงื่อนไขของกองทุนหมู่บ้าน โดยให้จัดสรรเป็นเงินสมทบ เงินประกันความเสี่ยง และเงินอื่นๆ ตามข้อบังคับของกองทุนหมู่บ้าน ท่านอ่านแล้วท่านจะเห็นว่าตัวเงินดอกเบี้ยเป็นเงินของรัฐนะครับ ที่เกิดจากต้นซึ่งเป็นเงินของรัฐ แต่ให้คณะกรรมการเป็นคนบริหารจัดการและออกระเบียบว่าด้วยการบริหารจัดการเท่านั้นเองนะ แยกแยกส่วน แต่ถ้าเป็นเงินต้นเรากำกับไว้หมดเลยว่าต้นเนี่ยห้ามออกไปจากนอกกรอบที่เราจัดการ แต่ดอกเบี้ยให้ท่านไปกำหนดกรอบว่าด้วยการบริหารจัดการขึ้นก็ขอสวัสดีท่านนิติกรนะครับ ผู้ร่วมเข้าสัมมนาทุกท่านครับ ผมมีอยู่เคสหนึ่งนะครับ เชื่อว่าน่าจะเป็น เอ่อ สิ่งดีๆ นะครับ ที่กองทุนอื่นน่าจะเอาไปเป็นประโยชน์ได้นะครับ ก็คือเรื่องการขายยุความนะครับ ก็คือสมาชิกคนนี้ นะครับ เป็นคณะกรรมการด้วย มีตำแหน่งเป็นเหรัญญิกนะครับ กู้เงินไป 20,000 บาทนะ ครับ แล้วก็ไม่ชำระคืนนะฮะ แล้วก็ออกจากการเป็น อ่า ออกจากการเป็นเหรัญญิก ลาออก ไม่ใช่ลาออกนะ ออกตามวาระ แล้วก็ไม่ได้รับเลือกเข้ามา เสร็จแล้วพอเราตรวจเข้าไปเนี่ย รู้ว่าเงินเนี่ยมันขาดบัญชีไป 40,000 กว่าบาทนะครับ ก็ดำเนินการฟ้องร้องนะครับ เออ ก็เข้ากระบวนการประนีประนอม โดยท่านอัยการนะครับ ก็โอเค มีกำลังศาลเรียบร้อยว่าต้องชำระคืนเดือนเท่านั้นเท่านี้ เงินเงินกู้ 20,000 ชำระเดือนเท่าไหร่ เงินที่ยักยอกไปชำระเดือนเท่าไหร่ หลังจากนั้นก็ชำระอยู่ 3 เดือน แล้วก็ย้ายตัวเอง ย้ายเลขที่ออกไปเลยจากหมู่บ้านไปเลยนะครับ จนถึงขนาดนี้หลายปีแล้วนะครับ ทีนี้ เมื่อกี้ฟังท่านว่าคณะกรรมการที่ยักยอกเงินเนี่ย ไม่มีอายุความ แต่ว่าเงินมันเป็นเงินออม เป็นเงินบัญชี 2 ไม่ทราบว่าเราจะแก้ไขได้ไงครับ ขอบคุณครับ
ตัวเงินท่าน ท่านฟังให้ดีนะ ตัวคำพิพากษาของศาลไม่ได้พิพากษาว่าเป็นเงินอะไร แต่เขาพิพากษาบอกว่าเป็นเงินของคนที่ เป็นเจ้าของเงิน ฉะนั้นถ้าเป็นเจ้าของเงินฟ้องเรียกเอาเงินตัวเองคืนเนี่ย ยังไงมันก็ไม่มีอายุความ แต่อย่าตั้งเรื่องผิด เพราะว่ามันจะปนกันอยู่ทั้งหมดเลย บางเคสตั้งว่าคณะกรรมการกองทุนที่ยักยอกไปเนี่ย ทำละเมิด ทำละเมิดและทำให้เกิดความเสียหายอย่างเงี้ยฮะ ถ้าฟ้องเป็นเรื่องของละเมิดเนี่ย มันก็จะต้องเกี่ยวข้องกับอายุความ ถูกถ้าฟ้องเป็นเรื่องของสัญญา มันก็จะมีอายุความ แต่ถ้าฟ้องในฐานะเจ้าของเงิน ฟ้องเรียกเอาเงินตัวเองคืน ฟ้องเรียกเอาทรัพย์สินตัวเองคืน อันนี้ไม่มีอายุความ เพราะว่าเราฟ้องในอำนาจของคนที่เป็นเจ้าของ เป็นเจ้าของกรรมสิทธิ์ ฉะนั้นกรรมสิทธิ์ของเราเนี่ย มันยังคงอยู่ ตราบใดท่านรู้ไหมครับว่าความเป็นเจ้าของกรรมสิทธิ์เราจะหายไปเมื่อไหร่ รู้ไหม เอ่ย ปากกาในมือท่านที่เป็นของท่านเนี่ย มันจะไม่เป็นของท่านก็ต่อเมื่ออะไร เอ่ย ตายห่าตาย กรรมการตายไม่ถูกนะ ความเป็นกรรมสิทธิ์มันจะไม่มีเหลืออยู่ ก็ต่อเมื่อทรัพย์นั้นไม่อยู่แล้ว ถูกไหม เอ่ย หมายความว่าถ้าไมโครโฟนที่ท่านเอาไปเนี่ย มันไม่มีอยู่บนโลกใบนี้ และความเป็นเจ้าของกรรมสิทธิ์ในไมโครโฟนจะยังอยู่ไหม อยู่ไม่อยู่ จะฟ้องเรียกกรรมสิทธิ์ในไมโครโฟน ฟ้องเรียกไมโครโฟนคืนไม่ได้แล้ว ต้องไปฟ้องเรียกความเสียหายในฐานะที่ท่านเอาทรัพย์สินผมไปแล้วทำให้เกิดความเสียหาย ฉะนั้นเหมือนเคสที่ท่านถามนะครับ ตัวกองทุนหมู่บ้านที่ฟ้องจากคณะกรรมการที่ยักยอกตัวนั้นเนี่ย เราฟ้องในฐานะที่เขา รับชำระหนี้ไว้แทนกองทุนหมู่บ้าน ถูกไหมฮะ ท่านเป็นกรรมการ ท่านไปรับชำระหนี้ไว้แทนเรา แล้วท่านก็เอาเงินของเราไป เราขอฟ้องเรียกเอาเงินของเราคืนนะ อย่างเงี้ย เป็นการฟ้องเรียกในฐานะเจ้าของทรัพย์ ไม่มีอายุความ ถูกไหมฮะ ส่วนตัวเงินเป็นเงินอะไรก็ดี ขอให้ท่านเป็นเจ้าของในเงินตรงนั้น ถูกไหมฮะ สมาชิกเอาเงินมาฝากเงินออมกับกองทุนหมู่บ้าน สัญญาระหว่างท่านกับสมาชิกเป็นสัญญาเรื่องอะไรฮะ ผมเอาเงินมาออมไว้ที่กองทุนหมู่บ้าน สัญญาของกองทุนหมู่บ้านกับผมเป็นเรื่องอะไร เอ่ย เจ้าหนี้กับลูกหนี้ เจ้าหนี้กับลูกหนี้ สัญญาเรื่องฝากทรัพย์ ฝากผมเอาทรัพย์คือเงินมาฝากไว้กับกองทุนหมู่บ้าน ภายใต้เงื่อนไขว่าผมมีสิทธิ์จะถอนคืนกลับไปได้ อันนี้เป็นสัญญาฝากทรัพย์ แล้วทรัพย์ที่ฝากตัวนั้นยังเป็นของผมหรือเป็นของผู้รับฝาก เป็นของผมหรือเป็นของผู้รับฝาก ผมเอาเงินไปฝากแบงก์ เงินที่ท่านไปฝากแบงก์เป็นของแบงก์หรือเป็นของท่าน เป็นของผม ตอบไม่ถูกนะ เงินที่ท่านไปฝากแบงก์ที่ท่านมีสิทธิ์จะถอนคืนได้ เป็นของท่านหรือเป็นของแบงก์ เป็นของเรา เป็นของเรา เงินที่กรรมการเอ้ย เงินที่สมาชิกมาฝากท่าน แล้วกรรมการยักยอกไป เป็นของท่านหรือเป็นของสมาชิก เป็นของสมาชิก สมาชิกเป็นของสมาชิก ฟ้องเรียกไม่ได้ พรท่านไม่ใช่เจ้าของทรัพย์ แสดงว่าสมาชิกตายแน่ สมาชิกก็ยังไม่เฉลยว่าคำตอบท่านถูกนะ แบงก์เอาสิทธิ์อะไร เอาเงินท่านไปปล่อยกู้ต่อ เอะ แบงก์เอาสิทธิ์อะไร เอาเงินท่านไปปล่อยกู้ต่อ มีกฎการิดหะ ไม่ มีสัญญาไม่ แบงก์ แบงก์สต แบงก์เอาสิทธิ์อะไร เอาเงินของสมาชิกไปปล่อยกู้ต่อ เอาสิทธิ์ตามระเบียบห เอาสิทธิ์ตามระเบียบ หลักการของสัญญาฝากทรัพย์ เรามีสิทธิ์จะถอนคืน แต่ตัวเงินเป็นกรรมสิทธิ์ของแบงก์ กรรมสิทธิ์ถูกโอนไปแล้วแหละครับ ฉะนั้นการที่เราไปฟ้องเรียกคืนได้ หรือแบงก์เนี่ย เวลาที่เราถูกยักยอกเงินอะไรก็ตามเนี่ย จะดูเลยเกิดจากความรับผิดของเราหรือเปล่า ถูกเราประมาทเล่อให้เขาเอาบัตร ATM เราไปกดไม่ เราไปเซ็นอะไรให้ยักยอกไปหรือเปล่า ถ้าไม่ใช่ความรับผิดของเรา แบงก์มีหน้าที่คืนเงินให้เราไหม คืน คืน เนื่องจากว่าเงินที่เราไปฝากนั้นน่ะ กรรมสิทธิ์จะเป็นของแบงก์ไป แบงก์จึงมีสิทธิ์เอาเงินไปปล่อยกู้ไปทำประโยชน์ได้ แล้วภายใต้เงื่อนไขว่าเมื่อใดที่เรามากู้ เอ้ย ไม่ใช่มากู้ เมื่อไหรที่เรามาถอนคืน เราก็มีสิทธิ์ที่จะได้รับเงินไปเี่เป็นหลักเรื่องของสัญญาฝากทรัพย์ ฉะนั้นท่านเป็นเจ้าของกรรมสิทธิ์ในเงินที่สมาชิกเอามาฝากมาออม ฉะนั้นก็มีสิทธิ์ในการที่จะไปกู้ไปกู้ไปฟ้องได้ ฟ้องได้นะ อันนี้เป็นหลักการนะครับ แต่ถ้ามองว่าเป็นของของสมาชิก โอ้ย กรรมการถูกฟ้องยักยอกกระมาตายเลยนะ กรรมการตายเลยใช่ เพราะว่าอะไร เพราะว่าบางบ้านเนี่ย กรรมการเนี่ยชอบเอาเงินตัวนี้ไปแล้วยักยอกที่เกิดจากเงินสมาชิกนะ แสนเดียวก็จริง แต่สมาชิก 100,000 เนี่ย เกิดจากสมาชิก 100 ราย 100 ราย ท่านก็เอา 100 คูณ 3 ไปเลยถูกไหม เพราะว่า 1 คนคือ 1 กรรม ฉะนั้นตัวกรรมสิทธิ์ที่เอาไปเนี่ย เป็นของบ้านเห็นไหม แต่ขอบคุณมากที่ถามเรื่องได้อธิบายอธิบายพ่เนะครับ เพราะว่าสิ่งพวกนี้เป็นสิ่งที่เกิดแล้วก็ยังขัดความเข้าใจนะครับ ก็คือเคสเมันผ่านมาตั้งแต่ปี 2547 นะครับ ขณะนี้ตัวเขาไปอยู่ภูเก็ต เขา ย้ายสำเนาไปหมดเลย เรายังสามารถจะฟ้องได้ ยังไงครับ
1 พอเราพ้นเรื่องอายุความเสร็จปุ๊บ สิ่งที่ที่ต้องสืบให้ได้ก็คือเขาเอาไป ถูกไหม เราฟ้องเขาในฐานะที่เขาเอาเงินของเราไป สิ่งที่เราต้องสืบไม่สาเหตุเห็ก็คือเขาเอาไป ถ้าเราสามารถสืบความเอาไปของเขาได้เนี่ย เราฟ้องได้ การฟ้องคดีแพ่งไม่ได้บังคับกับตัวคน แต่บังคับกับกองทรัพย์สิน เข้าใจคำว่ากองทรัพย์สินไหม กองทรัพย์สิน คือทรัพย์สินทั้งหมดที่เขามี เช่น สมมุติว่าท่านฟ้องผม ผมเป็นหนี้ ถูกไหมฮะ พอเป็นหนี้เสร็จปุ๊บ ไม่มีกำลังใจเลย หนีเข้าป่า เข้าดอยไหมฮะ ปรากฏว่าศาลพิจารณาพิพากษา ปรากฏว่าเป็นหนี้เขาอยู่จริง ศาลพิพากษาให้ชำระหนี้ เวลาบังคับคดีเนี่ยนะครับ ท่านไม่ได้บังคับกับตัวลูกหนี้ ท่านบังคับกับตัวทรัพย์สินนะครับ ท่านก็จะต้องไปนำสืบให้เจ้าพนักงานบังคับคดียึดทรัพย์สิน การนำสืบที่เราทำตอนเย ส่วนใหญ่ก็คือสืบผ่านนะ ครับ ธนาคารบ้าง นาย ก. ไก่ เป็นลูกหนี้ตามคำพิพากษาของเรานะครับ มีทรัพย์สินเป็นเงินฝากในบัญชีธนาคารของท่าน ในบัญชีไหนบ้าง ถ้ามีให้ อายัดยึดถอนมาให้เจ้าพนักงานบังคับคดี เพื่อจะจ่ายให้แก่ตัวเจ้าหนี้ มีที่ดินที่ไหนบ้าง มีทะเบียนรถที่ไหนบ้าง มีรถ มีทรัพย์สิน มีอะไรที่ไหนบ้างนะครับ ฉะนั้น การบังคับในเรื่องของคดีแพ่งจะต่างจากคดีอาญา คดีอาญาเวลาเราบังคับเราบังคับกับตัวคน ถูกไหมฮะ เขาจึงบอกว่าถ้าจะฟ้องหรือพิจารณาคดีพอสั่งจำเลยขาดนัดก็จะเข้าสู่กระบวนการพิจารณาคดีไปฝ่ายเดียว อันนี้จะอยู่ในกฎหมายวิธีพิจารณาความ
เน้นเรื่องเอกสารนะ ครับ พูดเร็วไปไหมครับ พูดเร็วเนี่ย เดี๋ยว กำลังจะพูดต่อ ทำไมเสร็จให้เป็นเหมือนหนังสือรับสภาพความรับผิดให้มันได้ถูกฮะ คือให้มีเนื้อหาใจความให้มันถนัดว่าเนี่ย ไอ้ที่มาชำระดอก 200 เนี่ย มันเกิดจากหนี้อะไรที่ค้างชำระ บางบ้านเนี่ยเขาทำไว้ดีนะ มาวันเนี้ยได้รับชำระเป็นดอกเบี้ยค้างชำระ 200 คงเหลือเงินต้นตามที่กู้ไปจากกองทุนหมู่บ้าน 20,000 ดอกเบี้ยค้างชำระตรงนี้ แล้วก็ให้มีช่องผู้จ่ายกับผู้รับอย่างเงี้ย มันก็จะสมบูรณ์ในการที่จะนำสืบ แต่ถ้าใช้ตัวใบเสร็จที่เป็นแบบฟอร์มทั่วไปไป เสร็จที่เป็นแบบฟอร์มทั่วไปจะมีแต่ช่องผู้รับชำระ แล้วพอมีแต่ช่องผู้รับชำระ มันก็จะขาดองค์ประกอบของตัวหนังสือตัวนี้ไป ครับ ขอบคุณแนะนำอย่างเพราะว่าเวลาครั้งต่อไปเวลาเขาจะชำระสัก 200 บาทก็รายละเอียดตรงนี้ข้ามไป โอเคก็ยังใช้ได้อยู่ ถ้าถือว่ายังใช้ได้อยู่นับ 1 เลยทันที ขอบคุณครับ ชัดเจน ต้องมีผู้จ่าย ต้องมีผู้จ่ายใช่ไหมครับ ให้เพิ่มไงแล ให้มีเนื้อหาว่าเป็นกรณีของการรับชำระจากหนี้ [เพลง] อะไรครับผมผมขออีกนิดนึงครับในเรื่องของ ข้อ 47 แห่งระเบียบว่าด้วย 2551 นะในข้อ 47 เกี่ยวกับการเบิกเงิน จดให้คณะกรรมการทำงบการเงินพร้อมทั้งรายละเอียดประกอบตามแบบที่กำหนดส่งให้ผู้ตรวจบัญชีที่คณะกรรมการกำหนดเวลา 120 วันต่อปีนี้ผมเข้าใจว่าเข้าใจว่าการเบิกเงินเนี่ย การทำอย่างนี้ทำเพื่อเบิกเงินนี่เราเราจะเบิกหลังจากวันที่ 31 ของธันวาคมของทุกปีเนี่ยภายใน 120 วัน อย่างนี้ใช่หรือไม่ครับไม่ทราบว่าท่านฟังทัน แต่ท่านทราบอยู่แล้วว่าในข้อ 47 นะครับ เกี่ยวกับการเบิกเงินจัดสรรกำไร ผมเข้าใจว่าเราจะต้องจัดทำบัญชีทำงบดุล งบรายละเอียดประกอบเนี่ย แล้วก็เบิกเงินให้เสร็จสิ้นภายใน 120 วัน ผมเข้าใจว่าอย่างนั้นมาตลอดนะ ผมก็ไม่ไม่ทราบว่าความเข้าใจถูกต้องหรือไม่ครับ
47 ไม่ได้บังคับว่าต้องเบิกให้เสร็จภายใน 120 วัน 47 บอกว่าต้องทำงบให้เสร็จแล้วก็ส่งให้ผู้ตรวจสอบบัญชีให้ได้ภายใน 120 วันนะ ข้อ 47 นะครับ ให้จัดทำงบการเงินรายละเอียดประกอบงบแล้วส่งผู้ตรวจสอบบัญชีให้เสร็จภายใน 120 วันก็ตรวจสอบแล้วก็ก็วางไว้อย่างนั้นค่อยเบิกทีหลังอย่างนั้นครับ เออ ก็ต้องผ่านผู้ตรวจสอบบัญชีอันนี้ อันเป็นเป็นสิ่งที่ที่เราจะพูดไปในอนาคตอ่ะนะนะครับ ปัจจุบันเนี่ยแยกแยกส่วนที่ทำปัจจุบันกับในอนาคตออกจากกันก่อนนะฮะ เพราะว่าตอนเนี้ยเรากำลังจะประกาศรายชื่อผู้ตรวจสอบบัญชี ฉะนั้นในหลักเกณฑ์พวกเนี้ยมันก็ต้องคุยกันระหว่างธนาคารนะครับ คณะอนุที่เป็นองค์ประกอบทั้งหมดว่าเราต้องรอผู้ตรวจสอบบัญชีเซ็นให้เสร็จก่อนไปตรวจ เอ้ย ก่อนไปเบิก หรือเปล่า เพราะว่าถ้าท่านอ่านเนี่ยเขียนถึงขนาดว่าต้องต้องรอผู้ตรวจบัญชีเซ็นเซ็นผ่านให้ไหม มีไหมเอ่ย ก่อนที่จะเบิกนี่ก็ต้องมีผู้ตรวจสอบบัญชีตรวจสอบก่อน ตรวจสอบเพื่ออะไร ท่านอ่านข้อ 47 ต่อ ผู้ตรวจสอบบัญชีตรวจสอบเพื่อแล้วหลังจากตรวจสอบเสร็จปุ๊บ ให้เอาไปทำ [เพลง] อะไรถ้าจะอ่านต่อ นะให้คณะกรรมการกองทุนหมู่บ้านสรรหาผู้ตรวจสอบบัญชีของกองทุนหมู่บ้าน เสนอต่อที่ทุนใหญ่ประจำปีเพื่อขอความเห็นชอบในการทำตรวจประมวลผลการใช้จ่ายเงินทรัพย์สินของกองทุนหมู่บ้าน โดยให้แสดงความคิดเห็นเป็นข้อวิเคราะห์ว่าการใช้จ่ายเงินดังกล่าวเป็นไปตามวัตถุประสงค์ ประหยัด และได้ผลตามเป้าหมายเพียงใด ทำให้บันทึกแรงงานผลการสอบบัญชีผลการสรุปบัญชีต่อคณะกรรมการกองทุนหมู่บ้านพร้อมทั้งจัดพิมพ์เผยแพร่ต่อสาธารณชน แต่ไม่ได้บอกว่าเพเอาไปโอเคครับ โอเคครับ จนี้ยังไม่ใช่คำตอบที่สิ้นสุดนะ มันต้องคุยกันก่อนถูกไหมฮะ เพราะว่าผู้ตรวจสอบบัญชีเนี่ยต้องมาดูงบการเงินให้เราครับว่าถูกต้องหรือเปล่านะครับ ทีเนี้เวลาที่แต่ที่แน่ๆ เวลาท่านไปเบิกหรือไปจัดสรรกำไรสุทธิเนี่ย ต้องแบงบการเงินตามที่สทบกำหนดอยู่แล้วถูกไหมครับ แต่งบการเงินตเนี้มันก็ต้องคุยกันอีกว่ามันต้องเป็นงบการเงินที่ผ่านการตรวจสอบรับรองหรือเซ็นโดยผู้ตรวจสอบบัญชีหรือไม่ ถ้าสมมติว่ากำหนดถึงขนาดนั้นมันก็จะมีปัญหาว่าเขามีระยะเวลาในการดำเนินการหลังจากที่ท่านทำงบถึง 120 วันมันก็จะช้าในการเบิกจ่ายของท่านนะครับ แล้วระเบียบก็ไม่ได้เขียนล็อกแต่ว่าสิ่งที่ให้ผู้ตรวจสอบบัญชีตรวจสอบก็คือไปตรวจสอบแล้วทำข้อคิดเห็นข้อวิเคราะห์แล้วเพื่อประกาศให้สมาชิกแล้วก็คณะกรรมการกองทุนหมู่บ้านได้ทราบว่าการใช้จ่ายเงินของกองทุนหมู่บ้านในรอบปีที่ผ่านมาเนี่ยเป็นยังไงบ้างนะ ครับครับ ขอบคุณครับ แต่จริงๆ ก็ควรต้องให้เซ็นผ่านเนา เพราะว่าจะได้ดูว่าถูกหรือไม่ถูก ทำงบผิดกันเยอะไหม งบผิดทำเยอะ ทำทำงบผิดเยอะไหม ตอนตรวจงบของโครงการประชารัฐผิดบ้างไหมครับ ผิดบ้างเอ่ย ผิดบ้าง งบไม่ดุลกันก็ยังขอมาก็มีนะ ขาดหายไป 500,000 อย่างเงี้ยก็มีนะ แล้วก็เวลาที่ท่านทำงบเนี่ย คนดูบัญชีเนี่ยจะดูเป็นเลยนะว่าตัวเลขตัวไหนอยู่ช่องไหนไม่ได้ คือดูแป๊บเดียวเนี่ย ยังไม่ต้องไปตรวจรายละเอียดประกอบงบก็สามารถจะรู้ได้แล้วแหละว่าตัวเลขช่องเนี้ยอยู่ไปอยู่ตรงนี้ไม่ได้หรอก พออยู่ไปปุ๊บมันจะผิดทันที แล้วเราก็จะเห็นมาแบบนี้ทันทีเลยนะครับ แล้วตัวที่ผิดบ่อยมาก ท่านแนบ ท่านแนบอะไรมาทราบไหมครับ เวลาท่านส่งงบท่านจะแนบสมุดบัญชีธนาคาร แล้วถ้าแนบสมุดบัญชีธนาคารมาเสร็จปุ๊บ ไอ้ตัวเลขที่อยู่ในสมุดบัญชีธนาคาร ซึ่งเป็นเงินคงเหลืออะไรต่างๆ มันไม่ตรงกับงบ ตั้โนว่าเอาไปนะครับ แล้วเวลาท่านลงลูกหนี้ มีคนกรอกแล้ว เวลาท่านลงลูกหนี้เนี่ย หลายบ้านเนี่ยใช้วิธีลงลูกหนี้โดยบวกส่วนที่ขาดไปเป็นลูกหนี้ ท่านไม่รู้ว่าเงินไปทางไหน ท่านบวกเข้าไปลูกหนี้ แล้วพอเราไปตรวจลูกหนี้เสร็จปุ๊บ เราตรวจดูจาก statement statement เงินที่ตีออกเพราะว่าเวลาที่เราปล่อยกู้ เราปล่อยกู้โดยผ่านบัญชีธนาคารไปสู่ลูกหนี้ เราก็ไปตรวจลูกหนี้ ถ้านั่งตรวจดีๆ เนี่ย จะเห็นทันทีเลยว่าตัวเลขนี้ผิด ตัวเลขนี้ผิดอย่างเงี้ย อันนี้เป็นงบการเงินที่ท่านทำตัวงบดุลเนี่ย ก็จะตรวจไม่ยาก เพราะว่าอะไร เพราะว่าตัวกิจกรรมของกองทุนหมู่บ้านเนี่ย มันไม่ได้ยาก มันไม่ได้ซับซ้อนถูกไหมฮะ แล้วการทำงบเนี่ย มันก็ทำงบแบบอย่างง่าย แล้วพอเราทำงบในเรื่องของการตัดค่าใช้จ่ายออกไปเนี่ยนะ ครับ หลายบ้านทำงบเนี่ยไม่ได้ใส่ค่าใช้จ่าย พอไม่ได้ใส่ค่าใช้จ่ายมันก็จะง่ายเข้าไปใหญ่ แล้วเวลามันดูเนี่ย มันก็จะดูได้ง่าย แต่ผิดกันเยอะนะครับ งบที่มันมันไม่ดุลกันครับ
ต่ออีกนิดนึงครับ เมื่อตะกี้ผมถามเรปิเเมื่อท่านอธิบายแล้วว่าชัดเจน หลังจากนั้นไปแล้วเนี่ยมันเมื่อได้ใจความเนื้อหาสาระที่ว่าเขาเป็นหนี้แล้วจ่ายหนี้แล้วล่ะ ไอ้สัญญาที่เราเคยทำไว้เมื่อ 10 ปีก่อนต้องเอามาใช้อ้างอิงอีกไหม หลังจากนั้นไปอ้างอิงแต่ไม่ได้อ้างอิงตัวสัญญา แต่อ้างอิงตัวหนี้ก็คือก็คือต้องสัญญามาดู หนังสือรับสภาพหนี้ก็ดี หนังสือรับสภาพหนี้เอ้ยรับสภาพความรับผิดก็ดี ต้องอ้างอิงหนี้เก่า ก็คือเอาสัญญามาดู เหมือนเดิมมีไหม มีไหม มีสัญญาเก่าจ่ายตังค์เนี่ยไป เสร็จก็จะออกว่าเป็นหนี้เท่าไหร่ ต้นเท่าไหร่ เท่าไหร่ ค่อยๆฟังนะ คำว่าอ้างอิงหนี้เก่า ท่านต้องอ้างไปถึงหนี้ที่กู้กันไว้ก่อนสัญญา ถูกไหมฮะ ฉะนั้นไอการอ้างอิงตัวหนี้ที่กู้กันไว้ก่อนเนี่ย ถ้าท่านไม่ปรากฏว่ามีสัญญาเนี่ย ท่านก็สามารถสืบดูได้ว่าได้มีการจัดสรรโอนเงินไปเข้าบัญชีของสมาชิกเมื่อไหร่ หรือสืบไปถึงตัวคณะกรรมการกองทุนหมู่บ้านว่าได้มีการประชุมลงมติอนุมัติเงินกู้เมื่อไหร่ แล้วได้มีการโอนการจัดสรรไปเมื่อไหร่ อันนั้นคือการนำสืบให้เห็นว่ามันมีหนี้เก่าอยู่จริง เพื่อเป็นฐานในการรับสภาพหนี้ ฉะนั้นคำว่าอ้างอิงของผมจึงเป็นการอ้างอิงในส่วนของหนี้ การทำหนังสือรับสภาพหนี้ก็ดี หนังสือรับสภาพความรับผิดก็ดีนะครับ ต้องอ้างอิงหนี้เก่าเสมอ ถ้าไม่มีหนี้เก่าให้อิง หนังสือตัวนั้นใช้ไม่ได้ ยังไงก็ไปตัดสินคดีบนพื้นฐานของ 2 อย่างเป็นสำคัญ 1 คือ หลักฐาน 2 คือคำรับ เข้าใจคำว่าคำรับไหม ภพ คำรับสภาพ เว้นบางประเภทที่รับสภาพต้องมีหลักฐานประกอบ ฉะนั้นเวลาเขาเซ็นรับสภาพหนี้เนี่ย หรือเซ็นอะไรต่างๆ เนี่ย ตัวคำรับมันก็มีส่วนช่วยทำให้การสืบพยานหลักฐานมันง่ายขึ้นหรือน้อยลงนะครับ เวลาที่ศาลพิพากษาอยู่บนพื้นฐาน 2 อย่างนี้สำคัญนะ ครับ 1 ก็คือหลักฐานกับคำรับ ค่าธรรมเนียมปกติเนี่ย ปกติเนี่ยถ้าเป็นคดีแพ่งทั่วไปเนี่ยจะเก็บร้อยละ 2 ของทุนทรัพย์นะครับ แต่ถ้าเป็นคดีฟ้องตามสัญญาเงินกู้อย่างเงี้ยเนี่ยนะครับ เป็นคดีผู้บริโภค คดีผู้บริโภคก็จะมีค่าธรรมเนียม 200 บาท ขอบคุณน้องอีกครั้งนะคะ ขอบคุณมากที่ได้เสียสละเวลามาบรรยายในเรื่องของกฎหมายและระเบียบที่เกี่ยวข้องแก่ทางผู้เข้าร่วมอบรมในวันนี้นะคะ