د. ضياء العوضى يفجر مفاجأة: السكر ليس سماً أبيض فهل خدعونا طوال السنوات الماضية؟

رجع لكم مره تانيه ولسه مكملين مع حضراتكم. وزي ما كنت كده بقول لكم في المقدمة، الحقيقة النهارده منورنا ضيف يعني ضيف عزيز وضيف الحقيقة كلامه مهم جدا. ودكتور من الدكاترة اللي شاف تجارب كتير جدا قدامه، فبالتالي ابتدى إن هو يطلع، خلينا نقول، كونسبت مدارس مختلفة، أنظمة غذائية مختلفة، شايف من وجهة نظره إنها ممكن تعالج ناس كتير جدا.

الأسبوع اللي قبل اللي فات لما ضيفنا كان منورنا هنا في الاستوديو، اتكلمنا عن معلومات خضت ناس كتير جدا. وإحنا دايماً هنا في القاهرة اليوم، دايماً بنعرض لحضراتكم كل وجهات النظر المختلفة وبنناقش ضيوفنا بالعلم، بنناقشهم بطريقة سلمية، نتكلم ونفهم بالراحة، ممكن يكون الدراسة دي أو ممكن يكون وجهة النظر دي جاية من فين. ناس كتير اتكلمت وسألت على موضوع السكر، إزاي انتوا قلتوا إن السكر حاجة عادية وما بيسببش، ما بيسببش أمراض. وعشان كده دكتور ضياء النهارده العوضي منورنا مرة تانية في الاستوديو عشان نتكلم معاه بالتفصيل وبالراحة، والوقت معانا النهارده عشان نعرف كل التفاصيل. دكتور ضياء العواضي، استشاري الرعاية المركزة والحالات الحرجة. يا دكتور ضياء؟

أهلاً وسهلاً.

يرضيك يا دكتور ضياء اللي حصل يا دكتور ضياء؟ الناس هاجت. اللي حصل ما شفته.

وقالت وقالت إزاي بتتكلموا عن الحاجات دي كلها. وعايزة أقول لحضراتكم يعني، آه، في كلام الحقيقة إحنا قلناه المرة اللي فاتت ممكن يكون أول مرة الناس تسمعه.

بس النهارده دكتور ضياء منورنا في الاستوديو عشان يشرح أكتر بالتفصيل المعلومات اللي حضراتكم كنتوا سألتوا عليها، ويعني هو توصل للنتيجة دي إزاي. ازيك يا دكتور؟

أهلاً وسهلاً. ازي حضرتك عاملة إيه؟

أنا زي الفل الحمد لله. الحمد لله.

طيب يا دكتور، دلوقتي أول حاجة الناس سألتنا عليها كانت السكر. إحنا كنا الحلقة اللي قبل اللي فاتت قلنا إن السكر ده حاجة عادية جداً وإن إحنا ناكل سكر زي ما إحنا عايزين، وإن السكر ما بيسببش أمراض، وإنه السكر الأبيض عادي وسكر من فاكهة عادي. ممكن نرجع نتكلم في المضـ...

هو السكر بس أنا عايز أوضح نقطة. السكر كمركب كيميائي اسمه سكروز، كويس؟ اا فالسكروز ده مركب ثنائي، في منهم جلوكوز وفركتوز. فده بيتكسر عندك جوه بسكريز جوه جسم حضرتك، وبتقسم مركبين جلوكوز والفركتوز. مسمى بقى سكر فاكهة، سكر مش فاكهة. هو السكر اللي إحنا بنعمله الأبيض ده بنجيبه يا من بنجر يا من قصب السكر جوه مصر.

السكر.

كويس. وصناعة السكر في أمريكا بقى لها 200 سنة.

امم.

من قصب السكر وجابوا الذنوج، وده بداية دخول الذنوج أمريكا واستعبادهم، لأنهم جايبين بينهم عمال في مصانع السكر وفي مزارع الأصل.

تمام.

فأنا مش جاي إن أنا أخترع السكر، يعني ده مبدئياً.

أيوه.

اللي هي صناعة استراتيجية.

امم.

اللي هي تتقاس بيها اقتصاد دول.

امم.

يعني ما بقيس اقتصاد الدول بالجرجير، لا بإنتاج السكر وإنتاج القمح. ده سلعة استراتـ...

إحنا بقينا مدمنين والله سكر. عشان كده. بس لحظة واحدة، لحظة واحدة. أنا برجع هيستوريكال عشان نعرف السكر ده إيه.

أصله إيه؟ صح.

كويس.

امم.

ااه، فالسكر صناعة رصينة يعني مش جديدة. والإنسان توصل لها بعد سنين محاولات، لأن هو كان بيحلي من قبل كده بالتمر والزبيب والعنب والحاجات دي.

فالسكر نفسه كحلوى كانوا بيحاولوا يستخلصوها بطرق بدائية.

تمام.

غالي الحاجات دي. يغلي. بيغلي بقى المادة الخام بتاعة العنب لحد ما يصفيها ويطلع منها الاكستراكت اللي هو السكري، ويبدأ يحلي بيه حاجته، أو يطحن التمر ويحلي بيه الحاجة بتاعته. عشان كده النبي صلى الله عليه وسلم كان هياكل السكر والحلوى فاهمها وكان يطعم السكر.

اللي هو السم. اللي هو السم الأبيض انتوا بتقولوا عليه.

صح.

لا مش بتقوله. مش بتقوله.

لا، هو التيار الجمعي.

وده الفكر العام.

أيوه.

أنا جيت بعد 100 سنة من تسمية السكر السم الأبيض.

واحذروا الأبيضين.

لحظة واحدة.

طب ماشي.

وحضرتك بدأتِ قصة. إحنا قلنا سكر عادي. لا، أنا ما قلتش عادي.

ده السكر أعظم منتج أنتجه الإنسان، وهو مضاهي للإنتاج الإلهي اللي اسمه العسل. هو المنتج الوحيد الذي قال عنه الإله فيه شفاء للناس. يعني ما قالش على الرز ولا القمح ولا العنب الكلمة دي. شراب يخرج من بطونها فيه شفاء للناس. العسل 95% منه جلوكوز.

امم.

كيميكالي. يعني أنا بتكلم كيميكالي. لسه هتكلم فيزيكالي.

ماشي.

لأن السكر ده كله بيدوب في الميه. فده يعني أسهل امتصاص في الدنيا. عشان كده كوباية الميه بالسكر بتلحق واحد في غيبوبة.

صح.

كويس. وتقولوا عليه في صفحة علمية غذاء المخ. وفي نفس الوقت صفحة ثانية، صفحة السكر بقى تقول لك السكر سم. حضرتك أنت عايز إيه؟ يقول لك الاعتدال.

لحظة واحدة.

امم.

هي الحاجة يا سم الزرنيخ يا سم. يا مش سم. التوكسن.

لحظة واحدة. التوكسن. يا سم. سكت. اهو لغاية ما حضرتك تخلص الكلام خالص.

عشان ما نسميش السم. أصل المصطلح ده كبير. كلمة توكسن يعني اعملي انتوكسيكيشن. يعني لو أنا عايزة أسمي حضرتك أو واحدة تسم جوزها، أحط له 50 معلقة سكر في اليوم، فهو هيموت بعد خمس أيام.

نونسنس. السكر هو حياتي.

امم.

وأنا في الآخر بحول يعني.

هو الطاقة اللي بيشتغل بيها الخلية. كلنا عارفين.

خلاص. إزاي أبقى المين سورس أوف إنرجي؟ مش إنرجي كمان.

الجلوكوز مش إنرجي.

لا، هو عشان المخ كمان.

مش إنرجي.

امم.

انتوا بترددوا كلام وخلاص. الجلوكوز مادة خام بصنع منها 12 حمض أميني اللي أنت العضلات اللي أنت عايزها. يعني عضلات حضرتك جلوكوز مش طاقة. جواها الجلوكوز. عشان كده بنقول الجلايكوجين جواها. لا.

هو الجلوكوز المادة الخام. أي مين هي اللي هتدور السايكلز.

بتاعة تصنيع البروتين. لأن البروتين لا يخزن.

تمام.

اللي يخزن عندي الجلوكوز في صورة جلايكوجين أو دهون.

امم.

عشان كده اتخلق له هرمون تخزين بعد كده. فإزاي بعد ده كله أجي أقول عليه سم أو يسبب التهابات؟

امم.

اللي أنت عملته في دراسات حضرتك إن ساعة الالتهاب السكر كان عالي.

امم.

ساعة الجلطة السكر كان عالي.

اكنك كل ما تلاقي حريقة أو أو كرايم سين.

ضياء قاعد موجود.

فخلاص بقى هو السبب فيه. فـ ضياء ده كور. اسمه كورليشن. يمكن أنا السيفر. يمكن أنا الفاير مان. يمكن أنا ويتنس. اتهامك مبني أنت على إيه؟ آلية حتى الإنجري إيه؟

بس هنا أنا عايزة أقف في النقطة دي. إنه السكر لو زاد عن حده فهو...

يقلب ضدك.

وحضرتك كنت قلت الكلام ده المرة اللي فاتت. قلت إن أي حاجة تزيد عندها عن حدها تتقلب مشكلة ثانية.

وهل أنا هسألك السؤالين ورا بعض عشان حضرتك تتكلم زي ما أنت عايز. وهل هنا وهل هنا بس؟ وهل هنا إحنا بنتكلم على كل أنواع السكر؟ يعني إحنا النهارده لو قلنا فاكهة، إحنا بنتكلم على فاكهة فيها ألياف.

أنا مش عايز ألياف أصلاً.

طيب. أنت قلت الموضوع. مش عايز ألياف أصلاً عشان المعدة. ماشي.

مش المعدة. حضرتك ما تعديهاش كده لو سمحتي. أنا في ألياف هعرف أهضمها. وفي ألياف مش هعرف أهضمها.

مش هعرف أهضمها خلاص زي الخضار والفاكهة اللي إحنا اتكلمنا عليه المرة اللي فاتت.

لسه هتكلم عليهم.

هتكلم عليهم تاني. آه. أنا عايزة أوصل هنا بس لنقطة مهمة. لأن هرجع برضه أقول الدراسات عندك باب ماد كانت بتتكلم على الموضوع ده وعلى ناس حللوا لهم أكتر من الأفات البني آدم.

حللوا إيه؟

أنا عايز كلام.

كتر السكر اتش أو. أنا هقول لك سؤالي بس. هقول لك.

س يعرفوا يكتبوا على السكر الأبيض سام.

ماشي.

يعني لو سمحتي لحظة واحدة. بعد الدراسة.

بتقول إيه في الدراسة في الآخر بتقول إيه؟ أنا عايز كونكلوجن الدراسة.

الكونكلوجن. أنا أنا معايا كونكلوجن للدراسات كتير قوي. بس اللي أنا عايزة أوصل له بس.

وصلت ستيتمنت.

أنا يا دكتور.

شوجر توكسن.

طيب. أي سكر زيادة في الجسم فهو مضر. السكر.

مهم في الحياة. إزاي؟ إزاي مهم وتوكس؟ لا. إزاي يا دكتور؟ خلينا ماشي أنا معاك والله أنا معاك النهارده في الحلقة كلها لغاية ما نوصل لحاجة الناس تقتنع بيها. يعني هل هل النهارده الناس اللي بتتفرج علينا تقدر إنها تاكل سكر زي ما هي عايزة؟

حضرتك هو دلوقتي.

وتعيش.

ينفع؟

آه.

إزاي يا دكتور؟

ما أنا قلت خلاص.

آه. مش حضرتك قلت ينفع؟ فأنا قلت آه. مش إزاي بقى؟ وأنا قلت آه خلاص.

يعني الناس اللي عندها سكر مثلاً خلي.

في حاجة اسمها أصلاً. حضرتك أنا أصلاً نفيت كلمة مرض سكر.

يعني إيه؟ نفيت كلمة مرض سكر.

يعني حرب. ما فيش حاجة اسمها مرض سكر.

يعني لا. سؤال. لو أنا وطيت السكر بتاعي، أعراضي هتختفي؟ الانتصاب هيرجع كويس؟ أعصابي هترجع؟ لا. يقول له لا. ده أصله هو سندروم. متلازمة. متلازمة يعني إيه؟ يعني غير معروفة الكوز.

امم.

فأنت حضرتك بتعالج كلام غير معروف السبب. لو حضرتك عرفت السبب كنت كتبت على السكر نوع أولاني سبب وكذا. حضرتك مش عارفة أصلاً بتقول الخلايا اتضربت مش عارف ليه. أصل ساعات مناعة. عملوا كم نوع للسكر لحد النهارده؟

أيوه.

السكر الأولاني غير الثاني. لحظة واحدة. عملوا كم نوع سكر؟ سكر حمل وسكر عصبي وسكر مودي وسكر سكر لاده وسكر. فعملوا ست سبعة أنواع سكر.

امم.

وكل الأنواع مرتبطة مع ارتفاع السكر. الأعراض بتيجي من قبل ارتفاع السكر.

امم.

و أما بتوطي السكر العيان أعراضه ما بتروحش. يبقى سميته سكر ليه؟ مش عارف.

امم.

فاهمة؟ إحنا عايزين. لو سمحتي ما ترجعيش بيا خطوة لورا. أنا عايز أجي خطوة.

لازم الأصل. لازم الأصل. لازم أصل. برافو عليا. هنيجي بقى للتعريف. حضرتك لو عايزة تناقشي الموضوع علمي. أنا أعرف أشرحه علمي.

يا ريت.

طيب. نبدأ من عند المصطلح والتعريف.

امم.

ما تعريف مرض السكر هو خلل في مستويات السكر ويؤدي لمضاعفات. طب الخلل ده ليه؟ عشان الانسولين مش مكفي يوطي السكر. طب الستيتمنت دي جبتها منين؟ عشان مش عارف بقى.

لحظة واحدة. عشان دي إيه؟ هي دي الأنون بقى. أصل أصل إحنا مش عارفين هو الانسولين مكفي ولا الريسبتورز بطلت تستقبله ففي مقاومة ولا الخلايا اتضربت. إحنا الموضوع ده مش مهم. المهم إن الانسولين مش مكفي. طب حضرتك الأعراض دي عندي بقى لها 10 سنين.

امم.

آه. ما أنت بريابيتيك. حضرتك افهمي التسلسل بتاع الكلام. طب يعني مش السكر العالي هو اللي ضرني؟

امم.

أصل دي مقاومة إنسولين. حضرتك سؤال واضح. السكر أنت قلت لي السكر سكر هو اللي ضر الخلايا. أنا قعدت 10 سنين المشاكل دي عندي. أعصابي بترعش. إيدي بالانتصاب في مشكلة. بكوابيسي ببطني بالترجيع بالاسهال.

امال ده ده مرض إيه لو هو مش مرض؟

أنا بسأل. أنا اللي بسأل.

امم.

لا. أنا أسأل.

لا. حضرتك أنا اللي بسأل. لو سمحتي. مش أنت هنا. أنت طرحتي.

بالظبط. ما عايز.

ستيتمنت.

أس. أنت سميتيها حقائق علمية.

هو الحق واحد. ما فيش حقائق. والحق ما بيتطورش. هو الحق واحد. سؤال.

حضرتك عارف السكر عالي ليه؟

ليه؟

أنا.

حضرتك الدكتور. أنا بسألك والله.

لا. أنت عندك إجابات. أنت.

لا. أنا ما عنديش إجابات. أنا عندي أبحاث.

لا. أنت.

الإجابات اللي أنت جايباها من الأبحاث.

اللي هي كلها بتدور على دوا جديد.

آه.

لحظة واحدة. كل أبحاث حضرتك ما فيهاش في الآخر كيور.

امم.

في الآخر فيها دوا. دوا جديد إحنا جبناه يظبط السكر أكتر من الدوا الفلاني.

آه.

بس وخلاص.

طب ممكن أسأل حضرتك سؤال؟

لحظة واحدة. مش هو دي الأبحاث؟

أيوه.

أنا بقى كلامي بيقول غير كده. بقول لك أنت الحمد لله عندك ديفنس ميكانيزم بتعلي السكر في جسمك ساعة الطوارئ.

أيوه.

فأنا أما بطني توجعني ويجي لي اسهال.

امم.

وأكل حاجة فيها توكسن. فجسمي يخش في سترس. فيعلي كورتيزول. يعلي أدرينالين عشان يلحقني. فيزود. زود نبضي ويزود سكري من الكب.

أنا ما بأكلش دلوقتي. أنا في ستريس أصلاً.

صح.

عشان كده بقول لك اللي بيعمل رياضة عنيفة زي العداء أو السباح أو الناس دي. لو استوى سكره بعد المباراة تلاقيه سكره في السما. اللي في المجاعة سكره في السما مع إنه ما بياكلش. يبقى السكر بيعمل إيه؟ بيضاعف إنتاجه عشان يلحق اللي يلحقه. في دماغ حضرتك وجهازك العصبي. عشان الاسترس محتاج جهاز مناعة ينشط ويعمل خلايا تنقسم. الدي إن إيه هجيبه منين؟ من السكر.

لحظة واحدة. يعني الدي إن إيه اللي أنا بأعمل منه حيوانات منوية في اليوم. مش في اليوم ده. في الساعة 1500 حيوان منوي. هجيبهم منين دي إن إيه ده كله؟

بـ. في اليوم بفقد 50 مليون. إزاي يجي لي البوط من غير أكل يا.

لحظة واحدة. أنا بأكمل كلامي.

ماشي.

أنا بأتكلم دلوقتي على تصير. قبل هبوط حضرتك. هبوط حضرتك عشان أنت أكلتي آخر أكلة غلط. عاملة انسداد في بطنك. فعاملة قولون حضرتك منفوخ. فدايس على حجابك الحاجز. فمخلي نفسك مش قادر والدم مش واصل لراسك. فتقومي من الأرض تدوخي.

طيب. أنا النهارده. يعني حضرتك بتقول مشكلة جاية من القولون. طب أنا النهارده.

من بطنك كلها. مش القولون بس. لو سمحتي. لحظة. أو أنا دلوقتي لو أكلت توكسن. لو أكلت زرنيخ.

آه.

أول حاجة هتحصل لي إيه؟ تسمم في أمعائي. وبعدين.

طبعاً. طبعاً.

هبدأ أرجعه عشان خاطر أخرجه. مين اللي هيخش في استرس؟ بقت جسمي.

صح.

فيبدأ يطلع كورتيزون وأدرينالين.

صح.

ما بيطلعش إنسولين في التوقيت ده ليه؟ عشان مش مهم أصلاً. الإنسولين ده دوا هرمون أمعاء.

امم.

مش مهم أصلاً.

امم.

يعني أنا مش حاطه في الطوارئ عندي في الرعاية.

صح.

ما فيش حاجة اسمها الحق ده. أدي له إنسولين. ما فيش الكلام ده.

صح.

أديله أدرينالين. أديله كورتيزول. الحاجات دي بتعلي السكر. ليه؟ مش فاهمة شغلها.

لا. دي فاهمة شغلها كويس قوي. واللي بتشغله مكنة الكبد. الكبد بيصنع في اليوم فوق النص كيلو سكر.

طبعاً.

بيصنعهم ليه ومنين؟ من الأحماض والكحلات. ما فيش سكر أهو.

امم.

فضلات العضلات كلها لاكتيك بارافيك.

طيب. عندي سؤال في الجزئية دي. غيبوبة السكر لما بتيجي لمريض السكر دي سببها إيه؟

أي غيبوبة في الدنيا سببها واحد. عدم تروية المخ. يعني واحد بيدوخ وواقف في طابور العيش.

امم.

داخ من إيه؟ مخه ما وصللوش دم. أرفع نيمه على ظهره وأرفع على رجليه. الدم هيوصل لراسه يفوق.

امم.

عشان كده إحنا سمينا الغيبوبات حاجات. أصل غيبوبة السكر هم سموها خمس ست أنواع. غيبوبة كيتونية. لا دي غيبوبة حمضية. لا دي غيبوبة من غير حاجة خالص. ده سكر بس العالي. ماشي. ثم في غيبوبة من غير حاجة خالص أصلاً.

امم.

صح.

صح. بس أنا بس عايز أرجع للنقطة دي. لأن حضرتك بتتكلم بتقول إنه ما فيش حاجة اسمها سكر بيقل في الدم.

لا. يقل يبقى الكبد باظ.

يبقى هو له علاقة بالكبد؟

طبعاً. أصل حضرتك علامات الكبد اللي باظ كلمتين. أول واحدة.

البنكرياس ده إيه طيب؟ ما.

فيش. ملوش علاقة بالموضوع خالص. البنكرياس ده غدة معوية.

امم.

يعني إيه غدة معوية؟ البنكرياس 99% منه بيطلع إنزيمات هضمة. مش بيطلع إنسولين. 1% منه. الإنسولين بيشارك الجلوكاجون وبيطلعوا مع بعض ساعة الأكل.

امم.

وبيطلعوا في الدم الكبدي البابي. والكبد بيكسر 80% منه.

امم.

فما يخرجش بره في الدم العادي. غير 10% في الآخر بعد ما يتكسر تاني مرة في الرئة.

يبقى اتكسر مرة. لحظة واحدة. طلع من البنكرياس بس في الدم البابي الكبدي على الكبد. اتكسر منه قد إيه؟

80%. وبعد كده لف راح الرئة. اتكسر منه 10%. وبعد كده الضخ في باقي جسمي رايح للعضلات بس.

امم.

بـ 10% من اللي أنتجه البنكرياس. ليه كسروا ده كله؟ عشان هو هرمون معوي ومالوش راضع.

يعني مالوش سبيريور مانجمنت. فلو خرج في الدم يضرك. عشان كده العيان بياخد الإنسولين يهبط وبياخده بعد الأكل.

طيب. بما إننا بنتكلم على موضوع الإنسولين ده. حاضر عينيا الاثنين. هنجيب لك ميه حالا. بس اهد كده بس بالراحة. عشان النهارده إلا السكر كله. إلا السكر. لا والله الكلام ده مهم جداً حتى للناس كلها اللي بتتفرج علينا. الحقيقة لأن ده يعني كلام اتقال عليه قوايل كتير قوي. ومن حق المشاهدين إننا نتكلم فيه.

بس عايزة أرجع للنقطة دي يا دكتور. هل تم علاج مرضى السكر بالنظام الغذائي اللي حضرتك رشحته ليهم قبل كده؟ وهل أنت شفت نجاحات في حاجة زي كده؟

انت الناس قالت لك إيه؟

لا. ما أعرفش.

حضرتك أنت استضفتيني ليه؟

لا. استضفتك عشان أنا بستضيف كل الناس اللي عندها مدارس مختلفة. والنهاردة عشان أوضح.

حضرتك أنت المجتمع الطبي اتقسم نصين دلوقتي.

طبعاً.

فحضرتك مش جايباني عشان تكتشفيني.

لا. طبعاً. ما حضرتك معروفة أصلاً.

هو لوحده.

عمل الجدل ده كله. حضرتك حاولتِ تشوفي حد يجي يناظرني؟ قلت ما لقيتيش حد يناظرني. كويس. حصل.

ده حـ.

فخلاص. هو الاسم النهارده لوحده عمل انقسام في المجال الطبي. إحنا النهارده بصدد حاجة مهمة. سؤال واضح وصريح. اللي أنت سألتيه. السكر العالي مهما علي ما يضرش إطلاقاً.

امم.

لو اداك القراية هاي في الجهاز الصيني اللي عند حضرتك. اداك هاي في قراية السكر. في أي ضرر عليك؟ بالعكس. أنت تعرف دلوقتي إن أنت جسمك في أشد الحاجة للسكر. مش في أشد الحاجة للإنسولين. يبقى في التوقيت اللي جسمك فيه ستريس.

امم.

دور إنفلونزا. دور سخونية. دور حمى. دور التهاب في جهازك البولي. جهازك الهضمي. سكرك لازم يكون عالي. هو اللي بينقذك. وفي التوقيت اللي بيدخل فيه الإنسولين في الدم بيضر جسم حضرتك.

طيب. إحنا معانا على التليفون دلوقتي الأستاذ الدكتور عمر السعدني. دكتور السكر والغدد الصماء. مساء الخير يا دكتور.

مساء النور يا فندم.

إزي حضرتك؟ أخبارك إيه؟

أنا سامع كلام الحقيقة لذيذ وغريب. يعني. أولاً كل الجايد لاينز بتاعتنا. كل القصص اللي ماشيين عليها سواء الأمريكية أو الأوروبية أو الكندية أو حتى معموله في مصر. بتقول إن تأثير السكر بيبان من حطه قبل ما السكر يبقى عالي على الأعصاب والعينين. في مايكرو كومبليكيشنز. وفي ماكرو كومبليكيشن. إيه؟ بيبقى في من المرضى عندهم. كونوا بقى إن حضرتك تقول لي إن السكر العالي. لا ده أنت في العمليات أو في الألفوازا أو أي حاجة من دي. السكر بتاعك بيعلى محتاج إنسولين عشان تقلله. مش تدي سكر.

السكر هيرفع جلايسيمك إندكس. والسكر في نفس الوقت هيرفع. يعني إيه الكومبليكيشن ريسك؟ ده كلام يعني إيه؟ وبعدين يا ريت لما حد يتكلم يجيب لي الريفرنس بتاعته. جبتها منين؟ هل دي سبونسرد من الـ ADA؟ هل دي سبونسرونسر؟ إس دي الأمريكية الأوروبية؟ الكلام ده جاي منين؟ لأن الكلام ده ينافي الأعراف اللي إحنا كلنا هنعرفها.

طب أنا عارف لوفي الأعراف.

ما هو الدكتور ضياء الحقيقة يعني أشار لده من الأول خالص. ضد الأعراف. الأعراف. كل أو الدراسات حتى ذكرت حاجة اسمها كده يا باشا. حاجة اسمها جايد لاينز. لو سمحت. اسمها لا لا. الكلام ده. أنا ضده. اسمع كلمة جايد لاينز. اسمها وسائل استرشادية. مش جايد لاينز. لو سمحت حضرتك ترجمها. لو سمحتها.

يا إما تراجع وتمشي سينفيك.

لا. أنا راجعت. أنا منشق عن الكلام ده. أنا مش جاي من بره بأقتحمه. أنا من جوه واقتحمته وانشقيت عنه.

اقتحمت يعني إيه؟ يعني سبت الجايد لاينز.

آه. سبتها.

آه. سبت الجايد لاينز دي.

لا يا فندم. ما ينفعش. لا ينفع. حضرتك في كل. فين فين فين؟ أنا عايزك تقول لي. أنت خبرتك إيه مع السكر؟ كم كومبليكيشن عالجتها؟ أنت كم رجل اتقطعت عندك في العيادة بتاعتك من ورا الإنسولين بتاعك يا فندم؟ بعد إذنك. ماليش داعي للكلام ده.

أنا 45 سنة أستاذ.

أهلاً وسهلاً بحضرتك. عيني. أنا استشاري موجود في ست أو سبع أماكن كبار جداً. واحدة في تاريخك. في تاريخك الطبي كويس جداً.

دكتور عمر. إحنا دلوقتي بس يا فندم. إحنا بس عشان ما نتكلمش عن التاريخ وعن السي بي. إحنا بنحترم كل الدكاترة اللي موجودين معانا. إحنا النهارده بنتكلم على معلومات علمية. حضرتك قلت دلوقتي إن لا بيحصل كومبليكيشنز لما.

قبل السكر ما يعلى.

هو قال كده. قبل السكر ما يعلى.

أيوه. نتكلم في الحاجة. السكر ما يعلى. أنا بأقول لك إيه يا فندم؟ مش ممكن تسمعوني؟ في حاجة اسمها بري دابيتس. بري دابيتس دي بتقعد 10 سنين قبل ظهور السكر. الأسس العلمية بتاعتنا بتقول الماكروفاك كومبليكيشن. اللي هي في الأوعية الدموية الكبيرة بتظهر قبليها بـ 10 سنين.

عبال ما السكر.

يوصل. 10 سنين. البنكرياس بيبقى نزل 80% أو 70% من الفانكشن بتاعته. يبقى أنت لازم تحافظ على السكر. مش تديله سكر. تحافظ على المريض.

بعد كده المايكروباسك كومبليكيشنز. اللي هي مسؤولة عن العينين. واللي مسؤولة عن أشياء أخرى الصغيرة بتظهر بعد كده. وهي دي الكارديوسكولار ريسك. كل الأدوية الجديدة اللي نازلة كلها تو بريفنت كارديوسكولار ريسك.

امم.

بعدين الليفل أوف إيفيدنس. يعني أنا بتكلم على حاجة. طب إيه الأسس بتاعتي؟ الأسس بتاعتي في إيفيدنس معموله على الأبحاث. الأبحاث دي أنهي جريد؟ معموله على كام ألف عيان؟

وصلت لإيه؟ وصلت لإيه؟ أنت رأي إديسونال. مش محسوبة في أي مكان.

هل ينفع العلاج السكر بدون إنسولين؟

هو برضه سؤال لذيذ. ليه بقى؟

الإجابة أو لا.

ينفع في حالة واحدة. لو في البداية اديته إنسولين دخل في شهر العسل أو هاني مون بيريود. آه ينفع بالـ إنسولين. بس في هذه الحالة لازم أدّي كميات إنسولين صغيرة بيزل. بعد كده تايب 1. ما ينفعش. تايب البنكرياس اتدمرت.

آه. ده وده بيجي من الولادة. أولاً فورمين ده كللاز قالت كده. أكل لو جلايسيمك وكل. آه. وبعدين كل الجايد لاينز. أي حاجة تانية. شوف عنده ماكروفاسك كومبليتيشن ولا لا. كل الأدوية عشان تتوافق عليه عالمياً لازم تبقى عاملة دراسات إن هي بتمنع الكومبليكيشن الماكروسك والمايكروسك بالذات.

وعشان كده نزلوا أدوية كتيرة جديدة غالية. بس شغلتها إنها غالية. بس شغلتها. أعمل إيه؟ شغلتها بقى.

والعينين بترجع كويسة. أما بتنزل السكر. العين بترجع كويسة.

دكتور. دكتور ضياء. رد حضرتك على موضوع إنه لازم ناخد إنسولين.

حضرتك أنا قلت رأي.

هو دكتور عمر قالها. قال.

حضرت. لو سمحتي لحظة واحدة. أنا. حضرتك أنت شفتي الخريطة الكبيرة دي.

ولو ولو ولو ولو. مش عارف إيه. وماكرواسكلار وماك. حضرتك أنا بسأل سؤال. هو قال 10 سنين السكر مش عالي. وأنا بأضر.

السؤال ليه؟

ليه؟

عشان دي البري دابيتس.

حضرت. ما فيش حاجة اسمها. أنا بسأل ليه السكر ما عليش؟ ليه؟

ليه إيه يا باشا؟ وبعدين يعني طريقة. يعني. وبعدين بسأل ليه؟

طريقة كلامك غير مقبولة.

معلش.

والله حضرتك أنت اللي ردك. أنا بسأل سؤال. المدرسة دي كلها.

خليك خليك.

خلينا بس نتكلم لو سمحت.

ماشي.

إحنا مع حضرتك كده بنتكلم في كلام ساينتيفيك. دلوقتي إحنا بنتكلم على بري دابيتيك. ودكتور ضياء كان بيقول لك ليه؟ ليه السكر ساعتها ما عليش؟

لا. ما قلتش كده.

اتفضل. أنا قلت ليه في أضرار طالما السكر ما عليش؟ سؤال واضح.

دكتور. حضرتك شغال إيه؟ ومعاكش.

حضرتك ما تسألش الأسئلة دي.

معاك ماجستير ولا دكتور؟ ماجستير ولا إيه بالظبط؟

ممكن أسألك سؤال بقى؟

لا.

مسكت إيه؟ تخصصات سكر؟ ولا أنت دايس عرفت بقى. إحنا جايبين.

بتكلم مع.

لا يا يجي يناظرني قدامي. يا ما يكلمش في التليفون.

طيب. دكتور عمر.

أنا جي قدامك. أنت اللي تيجي قدامي. مش أنا أجي قدامك.

دكتور عمر. إحنا النهارده بنتكلم. إحنا النهارده.

الأستاذ. أنت.

طيب. معلش. إيه الكلام ده؟ معلش يا مدام. اقفلي التليفون ده خالص. ما ينفعش حد يتكلم بمستوى الكلام ده أبداً أبداً. أشكرك يا دكتور.

أنا هكلم خالد عبد العزيز. وهو صديق عزيز جداً في الوطنية للإعلام دلوقتي. وهبلغه انتوا عملتوا إيه.

دكتور عمر.

كل سنة وأنت طيب. اقفل بقى التليفون ده.

ما ينفعش الكلام ده خالص يعني.

أشكرك يا دكتور عمر على المكالمة. والحقيقة هرجع مرة تانية أقول إن ده وظيفتنا في الإعلام. إننا نقدم الآراء المختلفة والمدارس المختلفة عشان نقدم لحضراتكم كل اللي موجود. أو كل اللي بيطرح على الساحة. دي وظيفتنا. وفي القاهرة اليوم الحقيقة. أنا مش هقول غير إنه أنا شرف ليا إن أنا استضفت دكاترة كتير. وهفضل طول الوقت أقول إن فيه مدارس مختلفة. وفيه آراء مختلفة. ومن حقكم علينا إننا نطرح رأي كل اللي بيتقال وكل اللي موجود. دكتور ضياء. تعليقك على الكلام اللي اتقال.

هو من غير. من غير. عشان خاطري يا دكتور ضياء. إحنا النهارده هنا في القاهرة اليوم مالناش علاقة بمين اتكلم إزاي.

سؤال صغير.

لا. خلاص بقى. هننسى اللي فات ده. سؤال. هو الكلام اللي اتردد من شوية ده.

جديد؟

امم.

لا. مش جديد.

طب نسمعه تاني.

لايه؟

طيب. آه. سؤال. لحظة واحدة. ما أنا جاي أسأل أسئلة بقى. ما أنا بأطرح أسئلة على هذا الطرح. ما هي. ما هو إحنا ليه بنطرح الأسئلة دي؟ لأن دي دراسات مثبتة.

لحظة. لحظة. ما فيش. أنا عايز. حضرتك. أنا في أسئلة دلوقتي.

طبيعية جداً. في 10 سنين جسم بيتدمر.

أيوه.

وبنكرياس بيتدمر على حد القول اللي سمعناه. مش كده؟

طب هو السكر ماليش برضه في الـ 10 سنين دول؟

ده السؤال. ليه بس؟

طيب. خليني أبسطها أكتر للمشاهدين. هل بطريقة النظام الغذائي.

مش طريقة نظام غذائي. حضرتك أنا بأفسر. حضرتك أنا بأفسر بقى الـ 10 سنين دول فيهم ضرر ليه؟ أنا بأَسأل بقى سؤال.

دلوقتي الـ 10 سنين اللي إيدي فيهم اترعشت.

امم.

ونومي فيهم ماتظبطش. وقوني فيهم بايظ. وبقى عصبي. وعندي ارتجاع مري. وشعري بدأ يقع. وجالي ارتخاء وعدم انتصاب. التوقيت الـ 10 سنين دول.

وسكري عادي مظبوط.

وبنكرياسي برضه على حد قول بيبوظ.

صح.

مش هو كده؟ بيبوظ. هيعلى بقى خلاص. اهو. هو هيعلى السكر. والبنكرياس حسب برضه الكلام إنه باظ.

صح.

صح.

الـ 10 سنين دول أنا عندي أعراض ليه؟

بيقول لك عشان بنكرياسك بيبوظ.

إيه العلاقة؟ سكري مظبوط برضه.

يعني.

لحظة واحدة. مش هو ده المنطق اللي بيقول كده؟

بنكرياسي بيعاني 10 سنين. بس هو نجح. حسب كلامك برضه. إن يخلي السكر مظبوط.

أنا للأسف مش دكتورة عشان أقدر إن أنا أرد عليك بكلام.

يبقى هنا. لحظة ما هو ما فيش إجابة.

امم.

ما هو الإجابة إحنا سمعناها. أصل البنكرياس بيبوظ. فـ أنا عايز أحافظ عليه. يا أستاذنا. 10 سنين. إيدي بتترعش. أصل فيتامين ب ناقص. انتصابي. أصل السكر قبل ما يعلى فيه بريابيتس. لو سمحت.

أنا برضه سكري مظبوط. في البري دابيتس.

أنا سكري مظبوط.

طيب. ممكن أسألك سؤال أخير؟ لأن هم عمالين يقول لي وقتنا خلص. وأنا بالنسبة لي كنت عايز.

خلص. إيه؟ إحنا وساعات بالبط.

خلص. أنت خلصتيه في المكالمة. أصل المكالمة سمعنا في إيه؟ حضرتك غير الكلام اللي بيتردد. برضه جايد لاينز. وقال إيه أمريكاني وكندي. مش عايز أرجع. أنا عندي سؤال واضح وصريح يا دكتور ضياء. هل في ناس اتعالجت بالطريقة دي؟ بني آدم 3000 بني آدم.

ونجح.

نجح. آه. ده نجح. إير إنسولين.

3000 بني آدم ده في ده جوه. في شغلي. غير اللي بره. غير اللي بره مصر. وقعد ما عجبتش دول بس كده. ده حاجات تانية.

طب ليه ما تمش ده إثباته علمياً؟

ما أنا أثبتته للناس أهو. أعمل إيه تاني؟ أعمل إيه تاني؟ أرض على أرض الواقع أهو. أعمل إيه تاني؟ عايز أثبته إزاي؟ ها؟ أكلم مين؟ أهي معايا أهو. ومعايا حالات على فكرة.

والنظام ده خاضع لإعادة التجربة. بمعنى يعني لو في حالة جديدة دلوقتي نجربها.

اه.

امم. طب هل تواصلت مع وزارة الصحة مثلاً؟ قلت لهم أنا عندي.

أنا قدمت الكلام ده قبل كده لأساتذتنا في كذا تخصص. لأن أنا بخفي الكلام بتاعي. هيعالج كذا حاجة.

طبعاً.

وهيفسر كذا حاجة. فكلمت بتوع القلب. وكلمت بتوع. في الأول. لا. اتقابل كلامي بالرفض. لأن ما فيش حد هيستفاد منه خالص غير العيان. لو كلامي اتطبق.

يعني إيه ما حدش هيستفاد منه؟ قصد حضرتك مادياً يعني.

ما فيش حد هيستفاد منه.

ده المفروض إن يستفادوا منه. ده علاج.

مين اللي هيستفاد منه؟ الدكاترة والمريض. المريض مش هتستفاد من كلام قبل الدكاترة.

لا. لا. الدكاترة مش هتستفاد خالص. ولا.

لما هم يعالجوا مريض مش هيست. حضرتك دلوقتي سؤال. العيان ده مش هياخد روشتة الدواء في الآخر. فمش هيجي لي إني. يعني أنا العيان بيجي لي مرة واحدة بس.

لا. هيجي لك طبعاً. هيجيب أهله. هيجيب صحابه. لا هيجي لي تاني عشان إيه؟ عشان لا يتابع. صيانة. ما فيش حاجة اسمها كده.

لا. ما فيش حاجة اسمها كده. يعني الإنسان يعيش بدكتور. طب ضد مبدئي أصلاً. لا. ده أنا بقدم وصفة للناس كلها عشان ما حدش يلجأ لحد. فانت طبيب نفسك. بس ما فيش حاجة اسمها أنا هعمل تشيك أب عشان ألحق نفسي. مش الكلام ده. ألحق نفسي من إيه؟ هتلحق نفسك من إيه؟ من المرض ده؟ سنة الله في الكون. من الموت. سنة الله في الكون.

والمرض مؤقت. أيام معدودة في حياتك طارق. لكن أنت عايز تفرضه عليا مرض. وهحمي كليتي قبل إيه؟ ده إيه ده؟ إيه ده؟ إيه ده؟ أنت بتتعدى على صنعة الخالق.

إيه ده؟ بس السكر من يعني من صنع الإنسان.

ده السكر مستخلص. ما هو ربنا خلق النحلة في لحظة واحدة تستخلص السكر. أنت نجحت.

لحظة واحدة. أنا هقول الكلمة دي. السكر أنا مصنعه ولا مستخلصه؟

امم.

سؤال. مصنعه؟

ما تردي عليا بقى.

أنا معاك. بس هو بيتحط عليه مواد حافظة ومتصنع. السكر الأبيض بيتلمع عشان هو لونه بني.

كله بني. ما تزعلش نفسك.

طب إشمعنى قلت إن الحاجات الثانية القمح اللي لونها بني ما ناكلهاش؟ عشان.

هي إيه دي اللي بـ.

عشان.

أنا قلت الشوفان لا. وبس. نقطة وخلاص.

طب ليه الشوفان لا؟

عشان خاطر هم لاعبين في جينتيكال بس وخلاص.

عشان القمح.

كله. هو كله. إيه علاقة. طب وايه علاقة الخضار بالموضوع؟

الخضار بلاستيك. ما بيدوبش في الميه. فمش هيدوب في بطني.

طب ما هي الفاكهة برضه فيها ألياف.

ما هي صح. ما أنا. الألياف الكتير ممنوع. عشان كده بأكل الطري.

يعني خضار وألياف لا؟

آه طبعاً. ده مضرة ليكي. وبعدين.

بس فاكهة. آه.

الفاكهة.

بقى لو مش لو ما علهاش مبيدات هاكل عنب هاكل تين هاكل الحاجات دي. أنا قلت اشترطت شرط عشان ما بقاش أنتُكسيكيتد برده وترجع تقول لي أصل أنا أكلت العنب واتضريت.

أمم. فينيتو فينيتو الوقت. هم عمالوني يقولوا لي خلاص أنا عمالة أكثر من الوقت بصراحة لأن محتاجين إني بس من غير مكالمة تغير بقى من.

إيه رأيك إن المرة الجاية لازم يكون في دكتور قدام حضرتك. حضرتك هيجي يقول لي جايد لاينز يعني هيجي يقول البنكرياس بيبوظ وأنا معرفش إيه. بس أنا عايزة أقول لك على حاجة يا دكتور معنى إن أنا أقول أنا مش جاي تاني يبقى معنى كده إن كل الناس اللي بتقوله والدكاترة اللي بيقولوه صح وأنت بتقول. حضرتك أنت خلي بالك أنت بتتكلمي على واحد منشق منهم أنت عايزة تقولي صح إيه.

يعني يا دكتور يا دكتور إحنا في الآخر عايزين نوصل. لا أنتوا مش عايزين أنتوا عايزين تموتوني مش عايز أنتوا عايزين لا طبعًا مين قال كده؟ إحنا عايزين لحضرتك أنا قلت لحضرتك النهارده النهارده اللي عايزين عايزين أنتم عايزين تعملوا ترند عايزين كل اسمها جايد لاينز يعني إيه أسمعها أو ماسمعهاش أنا حر.

معلش يا دكتور بالراحة كده يا دكتور. الله. معلش بالراحة كده قبل ما ننهي قبل ما ننهي كده. أنا عايز عالم مصري يطلع يتكلم يقول لي أنا اخترعت الجايد لاينز دي بتاعتنا مصرية أهي. النهارده النهارده يا دكتور أنا دكتور بعالج الناس. بتعالجهم بإيه؟ أنا بتكلم على حضرتك وعالجت ناس كتير جدًا.

أمم. وعندي كونسبت وعندي رؤية مش هقول المفروض عشان أنا مش مكاني هنا إن أنا المفروض أقول لحضرتك. اللي أنا بقوله بالعكس إن أنا دافع عن الكونسبت بتاعي لو أستاذنا الغالية أنا بدأت القصة من الأول سألت حضرتك سؤال أنا عايز لجنة كاملة بقى لحظة واحدة. مين قال لك على فكرة إحنا حاولنا. ما تجيبيليش وواحد بقى لو سمحتي. أنا مش عايز بغبغان يقول لي جايد لاينز.

إحنا معانا ماجد من فرنسا خلينا نشوف ماجد هيقول لنا إيه. يا ماجد مساء الخير. الو مساء الخير أستاذ ران أزيك. أزيك أخبارك إيه. الحمد لله الحقيقة أنا متابع. الحقيقة أنا عيانة يا ماجد وبيحصل فيا كل ده اتفضل. الحقيقة أنا متابع البرنامج من أسبوعين الحلقة الأولانية تابعت الدكتور في فيديوهات قبل كده أنا عايزة أطلع بره موضوع السكر.

واسأل إنه إيه الهدف من اللقاء يعني هل. بالضبط. أثارة جدل. ما أعتقدش. أبدًا ولا طبيعتي ولا طبيعتي وحضرتك لو متابع البرنامج إن أنا بثير أي جدل بل بالعكس. اطلاقًا اطلاقًا أنا عارف إن إنتم مشهد لكن الحقيقة أنتم متحملين أخطاء إذا كان في خطأ لأنه أنتوا في في الآخر مش هتقدروا تقدموا وجهة النظر وأنا كمشاهد ممكن آخد الكلام اللي يعجبني. صح. وأمشي بيه وأكون غلطان وأضر بسبب الكلام اللي أنا سمعته. طبعًا. ف الحقيقة مجتزأة. يعني أنا مش هقدر أقتنع بالكلام بتاع الدكتور. بالعكس أنا ممكن يعجبني لأنه هيسهل لي حاجات كتير. لكن في الآخر أنا هضطر الحاجة الثانية إنه الجدل أ مش دايما سبب إن أنا أجيبه أ وأجيب كل الناس أ لمجرد إنه صاحب مدرسة جديدة أو مختلفة إحنا بنتكلم بعلم وبنتكلم بملايين الناس ممكن تكون سامعة. وممكن تكون مستفيدة وممكن تضر.

الحاجة الأخيرة معلش يا دكتور أنا أنا مش بسأل سيادتك سؤال أنا بقول رأيي كمشاهد أول ما اتكلمت أنا مش هسمع أنا مش محتاج أسمع حاجة أنا بقول رأيك كمشاهد وخلاص. الحاجة الأخيرة. إنه أنا بسأل إنه بره موضوع السكر بتكلم على التدخين. أم. هل زوج حضرتك أو والد حضرتك مدخن؟ لا. لا الحمد لله أنا كمان مش مدخن. ولكن في نظر الدكتور ف أنا رجل غير مكتمل الرجولة لأن أنا مش مدخن وده فيديو أنا سمعته. فيعني يا ريت أنا بضم كلامي للدكتور عمر إحنا قبل ما نستضيف. الإعداد يا ريت يبحث شوية زيادة عن اللي هي الإنسان اللي إحنا.

أنا بشكرك جدًا جدًا جدًا يا حسام على رسالتك بس أنا يا ماجد أنا برضه رسالتي هنا في البرنامج إن أنا أعرض لكل المشاهدين كل الآراء المختلفة اللي موجودة بكل المدارس المختلفة اللي موجودة ونناقشها بحيادية وبمعلومات علمية ده برضه دوري كمذيعة ودوري في البرنامج ودور البرنامج بشكل عام. حضرتك عندك تعليق على على ماجد واللي قاله لأن أنا ما سمعتش الكلام ده الحقيقة فمش عارفة ما. اللي هو إيه. أي حد مش مدخن يبقى. حضرتك هو شاف فيديو مثلا لف حر أنا بطلع لايف. حضرتك عارفة لايف يعني إيه بطلع مع جمهور ليا بقوا فاملي ليا. فما أتكلم في كلام وأهزر. ما ياخدوش مني كوتيشن أصل أنا يعني دلوقتي حضرتك بتوضح إن ده كان هزار. لحظة واحدة. أم. أنا راجل بشرب سجائر. وبدعي إن السجاير مش مضرة كويس كويس أنا حر يا جماعة هو حضرتك دلوقتي أنا السجادة أنا اخترعتها النوتيلا أنا اخترعتها السكر الأبيض ده أنا اللي صنعته سؤال أنا مثلا أسئلة منطقية أهي. أنا جيت لقيت الناس بتاكلها ولا ما بتاكلهاش بياكلوها. بس بيجوا بالناحية الثانية يقول لك مضرة السجاير بتتصنع وبتغلى بتغلى بس بيجي من ورا يقول لك دي مضرة حضرتك فاهم قصدي إيه. ف أنا جيت كل اللي عملته شغلت دماغي أنا غلطان فرفعت إيدي قلت أنا خلصت أنا ضد التيار ده فعملت انشقاق كان ممكن أنا أتوقد من زمان ده بالعكس ده الراجل ده جمهوره بتزيد شعبيته على أرض الواقع بتزيد نظامه. لا ده إحنا موضوع السجاير ده بقى يعني نفاصل أنا خلصت النهارده أنا بصي أنا قلت أنا مش بتاع إعلام أنا مش بتاع إعلام الواقع حققت حققت انشقاق انشقاق كل من بره يقول لك انتوا جايبين تستضيفوا مين لا إنت قبل ما تسأل اكتب على جوجل قبل ما تقول أنا أستاذة وماسكة ست مستشفيات وتوصلوا لدوا جديد إنت ما عرفتش تتوصل لعلاج بطنك يا دكتور يا دكتور احترامنا لكل المشاهدين واحترام لكل الدكاترة بس حضرتك إحنا جاين النهارده نناقش فكرة مش بقى مختلفة لا فكرة عملت الضجة ظاهرة في الوسط الطبي.