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大家好，我是 Ral Pal，欢迎来到我的节目《旅人》，在这里我将探索宏观经济、加密货币和指数级技术时代之间的理解交汇点。正如我一直试图向您解释和展示的那样，这是我们生命中最不可思议的时代之一。字面上说，我们拥有将改变人类的技术。人工智能是一项技术，最终将取代我们成为这个星球上智能的顶峰。这些是极其宏大的概念，但它们正以指数级的速度发生，并改变着经济，以及我们如何思考机器人崛起的崛起。我们正在同时取代知识工作者和体力劳动者，而这仅仅是开始。您可以看到，我喜欢与那些深入思考这些问题的人进行对话。其中我们最喜欢的之一是 Jordi Vissa。Jordi 和我都有宏观经济背景，都是对冲基金出身。我们都偶然进入了这个全新的世界，并对此着迷，试图理解它对我们所有人的意义以及如何创造机会。那么，让我们坐下来和 Jordi 聊聊，学点新东西。
一如既往，请加入我，Ral Pal，踏上穿越宏观经济、加密货币和指数级技术时代景观的探索之旅。在旅途中，我与世界上最聪明的人交谈，以便我们都能变得更聪明。Jordi，欢迎回到 Real Vision。
你好，Raul。
你好，我的朋友，你怎么样？
我很好。我正在享受人工智能的加速发展以及比特币的平淡无奇的货币市场波动。外面非常令人兴奋。
是的。所以，你看，一如既往，我们没有既定的议程，但我们会谈论一切。那么，我们从哪里开始呢？你想从宏观经济开始吗？你想从技术开始吗？你想从哪里开始？
我总是喜欢从宏观经济开始，因为我认为我们正在离开一个世界。所以，让我们把后视镜里的东西放下，让我们进入现在正在发生的事情和未来的事情。
太好了，我们开始吧。太好了。
好的。就这样吧。我将向您介绍我最近一直在写的最重要的内容。所以，美联储——让我们说，在 8 月份的杰克逊霍尔会议上，它开始担心劳动力问题，然后人们开始担心通货膨胀，并认为美联储犯了政策错误。我认为您和我都在这一点上，即最终劳动力将受到指数级创新的颠覆。我本周写了两篇文章，专门讨论了这一点，即它已经到来，就在眼前，随着我们告别 2025 年，对人们来说最重要的事情是，今年是转型的一年，推理——在代币使用方面开始加速，这将引导我们进入人工智能的下一阶段，我称之为第二阶段，而第一阶段是这些机器和机器人完成了本科学习，它们已经毕业了。它们现在的智商是 160。而且这个数字只会每个月随着每一次发布的出现而不断增长。但这仅仅意味着知识工作者受到颠覆的可能性越来越大。而知识工作者显然占美国劳动力的大部分。而这种情况将在今年以更大的规模开始。问题是，您已经看到了沃尔玛。现在，您已经看到了亚马逊成为头条新闻。您已经看到了 Accenture。该国四大私人雇主中有三家都表示，“我们不会招聘。”“我们最终会招聘，但他们公开表示他们不会招聘。”我将在此提出这一点，因为我上周强调了这张图表，即如果您有一张关于每股收益的长期图表，并将其与两个独立的劳动力指标叠加。一，只是临时雇主，临时员工的招聘，自 2022 年以来，临时工一直在持续下降。恰好是在 ChatGPT 发布的时候。其次是 JOLTS 数据，在 COVID 期间急剧上升，但已经回落。但这两件事与标普 500 指数的每股收益高度相关，几乎完全一致。因此，我们已经进入了一个非常危险的阶段，特别是对于像亚马逊这样花费大量资金的大公司来说，它们需要减少员工数量才能保持竞争力。我认为人们犯的一个错误是，他们实际上相信，第一，人工智能不会这样做。这是个错误。您和我都知道这一点。第二，他们认为公司不会解雇这些人。而在一个资本主义世界里，股东决定您的行为，董事会决定您的行为，您绝对会看到利润率是人们关注的焦点。我认为我们正处于这个转折点，劳动力状况已经达到了前所未有的水平，名义 GDP 可以增长 5%，而除了医疗保健领域之外，却没有创造就业机会。我们已经看到了。而且我认为我交谈的足够多的人没有认识到这种情况来得有多快，以及我们正处于一个指数级增长的劳动力方面的开端，以及如何追赶指数级增长？因此，劳动力方面的情况永远不会好转。它只会保持不变或恶化。我认为这对我们有巨大的影响。这就是我最近一直在写的。
那么，这意味着失业率会上升，还是随着 GDP 的增长，我们就停止雇佣人们？
嗯，你看，这是一个有趣的问题。这就是我最近一直在向人们解释的方式，因为您和我都知道，我的意思是，您经常强调的一张图表是劳动力参与率。好的。好的。嗯，劳动力参与率，我已经重新定义为需要工作的人的比例，因为您最终会陷入一种情况，即有两种事情可以使人们不必工作。一种是他们完全依赖转移支付，这意味着他们从政府那里获得资金。他们获得补贴。他们获得社会保障和其他一切的转移支付。或者他们已经赚够了钱，因为他们在股票上赚了很多钱。但无论哪种方式，这都是一种需要工作的事情。因此，有很多人离开了劳动力队伍。我认为劳动力——
或者这是年龄问题，对吧？如果你八十多岁了，你就无法就业了。
是的。而且我认为在某种程度上，我将许多老年人包括在领取养老金或类似收入的一方。但你说得对，有一种无法参与的情况，人口结构不断恶化。我知道你们强调人口结构方面。对我来说，这很重要，因为即使自 5 月份以来，劳动力参与率，我认为，下降了 0.5%。如果我们没有劳动力——如果劳动力队伍没有萎缩，那么现在的失业率将接近 5%。所以问题是，随着劳动力参与率的下降，如果我们没有在金融危机之后大幅下降，那么失业率将接近 8%。而且我认为——
这也与移民有关吗？嗯，理论上，移民应该会减少劳动力供应。而这正是我现在面临的一个大问题，当人们谈论移民成为招聘人数问题时，这都很好，但为什么会议委员会的差异会如此恶化，说工人的焦虑是他们找不到工作？所以，这与调查不符，然后人们可以这样说，“嗯，这是特朗普相关的。这是任何事情。”现实是招聘市场已经绝对恶化了。这就是我提到 Accenture、沃尔玛、亚马逊的原因，因为亚马逊的员工数量与 2022 年相同。所以他们又要开始裁员了。问题是，如果您回顾一下他们从 2007 年至今的员工数量和增长情况，那是一条直线。我的意思是，它每年都像名义 GDP 一样增长，而现在它不再增长了。因此，我们打破了这种联系，即随着 GDP 的增长，我们不需要雇佣任何人。您和我以前也谈过这个问题，但我认为一个主要的宏观经济错误导致人们不理解为什么我们不再出现衰退。是的，美联储有这些流动性工具，但另一件事是，我们刚刚看到七家公司从一万亿美元增长到一万五千亿美元、一万六千亿美元、一万七千亿美元、一万八千亿美元市值，而且它们没有为此承担任何债务。这在资本主义的历史上从未发生过。因此，名义 GDP 与债务之间的关系出现了破裂。嗯，现在名义 GDP 与人口之间的关系也出现了破裂。这两者都与软件有关，而且都与软件有关，软件已经在做这件事了。我的观点是，我们只是没有称之为与人工智能发生的事情相同，因为人工智能是一个更危险的东西。
是的，而且它是超大规模的。
是的。您知道这种加速的速度。那么，在我们深入研究人工智能方面之前，这对经济意味着什么？它是否会让美联储的反应函数倾向于更多地降息，还是他们意识到问题所在，并认为这不是一个基于刺激的措施？它最终会成为一个财政措施吗？结果是什么，因为增长不会放缓？
不幸的是，如果您回到——让我们使用 K 型经济，我们知道 K 型经济的底部非常依赖于利率，这是定义。因此，无论是商业地产，无论是房地产本身，无论是汽车销售，还是个人，它们都依赖于基于信用的法定货币体系。他们需要借钱来度过这个难关。而 K 型经济的顶部，富人，MAG 7，他们不在乎利率。事实上，利率越高，他们受益越多。所以，我认为它所做的，我认为已经发生的是，这仍然是双重授权之间的关系。而我认为美联储降息是有道理的，是因为人们对通货膨胀的担忧是错误的。我找不到其他说法了。我的意思是，关税数字与人们在 4 月份担心的数字一样高。然而，我们并没有看到每个人都认为会传导的通货膨胀。这是因为，正如您和我所知，我的意思是，人工智能具有极强的通缩性。
有史以来最强的通缩事物。
是的。所以，再说一遍，如果您要影响劳动力，并且自 2021 年、2022 年达到顶峰以来，所有指标的工资都下降了，我只是看不到他们除了降息还能做什么。现在，政府——这是我听人们谈论得不够多的一件事——这个白宫里到处都是人工智能方面的人。您不必相信人工智能的一切，我的意思是，我不是 AGI 的信徒，我的意思是，我不相信存在一个神奇的东西，它突然出现，只有一个赢家，每个人都输了。我确实相信人工智能和通用智能。我确实相信它是通缩的，但他们把“鬼怪”放进了白宫。中国担心它，因为从军事角度来看，但老实说，这些——我的意思是，Deis Sopus 不想统治世界。我的意思是，他看起来像一个赢得了诺贝尔奖的非常友善的人，当他谈论事情时，他谈论人们永生不朽，他能够成为其中的一部分。我认为埃隆·马斯克关心的是把人送上火星。我不认为他热衷于赚更多的万亿美元。他们不是被这件事驱动的。我的意思是，他们是玩家，他们是书呆子，他们是想做事情的人。所以，我认为，从华尔街看待这些事情的角度来看，他们仍然专注于货币政策方面，而我认为货币政策和财政政策将保持一致，那就是我们存在不平等问题，而且这个问题只会加剧。而且它越是通缩，情况就越糟。所以，我认为他们的工作将是帮助人们，尤其是在我们进入中期选举的时候。那个“一个美丽的大法案”的结构方式是，一切的启动将在明年上半年进行，一直到那时。所以，对于所有那些想知道经济将是什么样子的人来说，美联储正在降息。全球中央银行一直在降息，而 PMI 还没有开始上升。我认为这很大程度上与对中国的担忧以及对整个关税局势的担忧有关。我认为一切都会因为所有的支出、资本支出、来自“一个美丽的大法案”的所有被压抑的需求以及所有的降息而上涨，而我们知道这些是所有将要上涨的事物的领先指标。所以，我认为人们还没有准备好应对经济增长与利率下降同时发生的情况。
是的，我也有同样的看法。还有一点是债务的持续再融资意味着持续的流动性。我们看到中国在印钞。你知道，所有那些游戏，所有代码游戏仍然在发挥作用。现在正在发生的一件事是政府关门，这意味着财政部无法花费财政部一般账户，而这实际上是他们唯一的直接流动性机制，因为他们没有使用资产负债表和逆回购的消耗。
政府关门一旦结束，流动性就开始涌入，然后我们将迎来 SLRs 的变化，以及明年对银行的准备金要求。我的意思是，有很多事情是经过精心策划的，以允许流动性流动。
是的。即使它不是量化宽松，但现实是量化紧缩正在结束。美联储的资产负债表至少会保持不变，但您将减少期限出售，将更多资金投入短期。而且，再次，我认为这只是——
是的，就是更多的流动性。你不必称之为量化宽松，但就像，好吧，这笔钱将被杠杆化。我的意思是，这只是一个部分准备金银行系统。它将被杠杆化。所以——
而政府关门有什么影响？我试图弄清楚这件事。我的猜测是，他们不会重新雇佣所有被暂时解雇的人。
这可能是一个冲击。而且——
我认为斯科特·贝桑特肯定会喜欢这一点，因为它迫使美联储更快地降息，而这是他需要的，因为 K 型经济。
是的。而且我认为他们会试图站在政府雇员一边，我——再次，如果人们不明白，我的意思是，您谈论的是该国最大的雇主之一——
而且是就业数字的增长。
绝对。而且，如果人们不知道，我的意思是，您谈论的规模与亚马逊持有的规模相当，政府的规模是亚马逊的 20 倍。所以，就像，当您查看数字时，伙计们，这还不包括承包商和相关人员，这只是纯粹的政府雇员。所以，我认为我们都意识到那里需要大量的创新。而且我认为就业状况，他们将迫使它从公共部门转移到私营部门，而这并不是一个好的——这对创造就业机会来说不是一个好的游戏。因此，再次，我同意您的观点。我只是不认为这将是一个创造就业机会的环境。而没有就业机会，我很难得出通货膨胀会发生的结论。而且当存在不平等时，这非常困难，因为归根结底，通货膨胀的一个组成部分是由中间选民和经济中的普通人驱动的。那时您就会进入这个。富人不会因为股票上涨而花更多的钱，或者他们不会去超市买更多的商品，这仍然是一个数量游戏。如果普通人无法以同样的方式负担他们的杂货费用，它实际上会产生负面或通缩影响。它会抵消这件事。所以，对我来说，不平等也是一个非常通缩的因素。
所以，这使得 2026 年可能成为资产价格和经济的非常强劲的一年，对吧？因为我们有各种因素朝着同一个方向发展。
是的。我认为今年被排除在外的部分将在明年参与。我称明年为人们不想投资的年份，说实话。所以，MAG 7 对我来说，在未来三到五年内，我认为它们会遇到麻烦。基于我对人工智能的看法，我看不到它们处于有利地位。而这一切对人们来说是不同的，但我认为扩散指数，如 PMI，实际上是关于，你知道，60% 的公司最终受益。嗯，随着降息的到来，这会帮助很多公司。嗯，显然，随着人工智能投资的公司利润率的提高，它们会做得很好。但基础设施的建设是巨大的。而且我得告诉你，Raul，作为一名一生都在撰写人工智能文章的人，并且还在简化它，我每天都感到震惊。我总是从英伟达开始，我只关注我们需要的电力和吉瓦的量，这是一个非常简单的方程式。为什么任何人会持悲观态度，除非有通货膨胀，我这么说，而且我认为，除非石油价格大幅上涨（这不在此列），否则在劳动力市场疲软且石油价格没有大幅上涨的情况下，您不可能出现工资得到控制的通货膨胀环境。没有这两种动态，即使电力价格开始上涨，我认为超大规模计算公司也将被迫支付。我只认为 MAG 7 不是赢家，除了英伟达和特斯拉，我对这两者都非常看好。我只是认为其他的，我称之为“支出者”，将面临困难，也许还有苹果，但“支出者”肯定会面临困难。
我们稍后会谈到能源，但先完成宏观经济部分。所以，很多人认为这是周期的结束，无论是加密货币周期、商业周期，还是其他什么，因为通常是四年。根据您和我的观察，似乎并非如此。我们甚至还没有开始。所以，我们还没有经历一个周期。所以，我们有这种拉长的 K 型一侧非常漫长且艰难，而 K 型的顶部则明显随着流动性和金融条件的火箭式上升。
Raul，我花了很多时间，因为你知道，我告诉 Nico 在我们开始之前，你知道我第一次参加加密货币活动是在你今年的迈阿密活动上，我遇到了很多人。我学到了很多关于，你知道，发生了什么。那些是交易员。今年，我更多地与那些在 2021 年和 2022 年损失了很多钱的投资者打交道。我认为我们在这个领域必须理解的一件事是，2022 年实际上比我们所有人意识到的都要重要，因为它导致了一个熊市，而实际上并没有看到它。就我而言，K 型经济，底部的那些东西，受到了 21 年和 22 年泡沫的严重打击。毫无疑问。这是一个泡沫。这是风险投资公司在 SaaS 公司和加密货币上花费资金的泡沫。而且我认为我们没有意识到，当人工智能在 2022 年底出现时，它也是一个极其颠覆性的力量。它之所以具有颠覆性，以及加密货币和风险投资世界是如何同步的，如果 SaaS 的投资没有恢复，那么他们已经在加密货币和 SaaS 中拥有大量被困的资金。我相信这是一种阻碍，让我想起了互联网泡沫破灭后的情况，花了很长时间才摆脱。这种阻碍体现在供应方面。比特币今年这个时候正在经历的，我们在年初的以太坊上看到了。我们在 Solana 上看到了，有大量的供应必须是投资者和拥有企业的人以及仍然需要清算某些东西的人。只有现在，我认为在 PMI 和美联储降息之间，我们才会看到它上升。我认为在加密货币方面，我们正在摆脱供应。我花了很多时间听了你和 Novo 的采访，是上周还是前周。我听了很多他说的话。我过去一周引用了他几次，因为他谈到了正在发生的抛售，以及他们如何——
是的。当他卖掉一个 OG 时，是多少？140 亿美元。
是的。我认为是九个。他说了什么？
九十亿美元。是的。不管怎样。是的。
一个巨大的数字。
这是一个巨大的数字。然后随后，我听到了越来越多。我听到了大多数人的说法，您和我作为宏观经济学家，我们花时间研究，谁在卖？这是从哪里来的？报告称，所有这些都来自亚洲。它不是——它主要来自亚洲。我经常听到中国，但无论它来自哪里，我认为人工智能的另一个因素也颠覆了至少其中的一部分。而人们花的时间不够。我花了很多时间研究比特币矿工及其相关性。他们一直在对冲。他们需要对冲他们的供应或他们持有的东西，以处理他们的收入。而且在中国，今年有很多关于禁止更多采矿和打击人们的故事。我知道这发生在 2021 年，但今年有更多的故事和更多的报告。而且我知道从我自己的调查来看，今年对全球央行来说是一个非常可怕的时期，因为特朗普和政府在稳定币方面所做的事情，以及每个人都担心的是，美国现在是否正在创造一个由美元支持的数字经济，而这将是——这一切。所以，我认为今年人工智能和加密货币方面有很多颠覆性的事情。我认为阻碍一直存在。而且我认为最重要的是，对于在座的各位来说，您今年可以在英伟达、美光、中国股票、能源股票以及各种半导体股票中赚钱，您可以获得三倍、四倍、五倍、六倍的收益，量子股票，散户投资者今年在其他地方也有机会。所以，如果加密货币不起作用，他们非常聪明。就像，“好吧，我会等到它回来。”当它再次变得容易赚钱时，我就会回来。所以我认为这是典型的熊市之后。我认为这是典型的等待我们回到它，我认为明年它会变得更广泛。所以我确实相信四年周期神话，它与标普和纳斯达克的下跌相符。我认为这是——荒谬的，因为利率正在下降，收益正在加速，以及资本支出的建设，这将是 5 万亿美元才能达到 100 吉瓦到 2030 年。除非您要反对这一点（很多人似乎希望它不会发生），否则它将会发生，而且这将使收益持续增长。
是的。我的意思是，我如何看待这个问题是，你看，有一个周期，一个商业周期，就像，你让我达到了那个程度，我也认为没有衰退。我认为它们是不可能的。虽然这对大多数人来说仍然非常有争议，但你知道，有很多思考过程。这不仅仅是一个声明，你知道，凭空而来的。所以，我们会经历一些流动性放缓，商业周期放缓，这发生在，比如说，27 年，主要是无论何时，26 年底 27 年，下一个周期，我认为下跌幅度不会很大。就像 2012 年 2013 年一样，纳斯达克下跌了大约 20%，然后横盘整理了 6 个月，然后像一艘该死的火箭一样起飞。
这正是我担心即将发生的事情。我们即将进入一个完全壮观的美丽泡沫，但下一次，你知道，到 2030 年将是相当壮观的。
是的，我和你的看法一样，尽管我有一只眼睛是睁着的。我花了很多时间在脑海中思考，当我们达到人形机器人真正出现的时候，当我说真正的时候，我的意思是，当 5 年后有数百万个机器人出现是不可避免的时候。丰盛对我来说是一个非常可怕的事情。我不得不接受它意味着什么，对我来说，因为它对劳动力、政治和社会都非常不利。以及如何度过这个身份颠覆的过程，我确信您要么已经考虑过，要么请过一些人谈论过。我得出的结论是，当人们说必须有一种形式的 UBI 时。我实际上认为——我不知道是谁先说的，但有人在我研究比特币时说，比特币就是关于时间的。你必须明白，你正在收回你的时间。你知道有趣的是什么吗？——在法定货币体系中，一切都需要时间。一切都与借钱 20 年有关。好吧，如果每一天都像过去一年一样移动，那么你就不是在为未来借钱，因为未来是完全不可预测的。所以，它不会发生。所以，最终，法定货币体系中的所有杠杆都必须下降。它必须如此。如果资金流入稳定币，那么什么在取代呢？这是我要进入的内容，我确信您以前有过图表，但您还记得 2000 年代初我们看货币速度图吗？您必须提高货币速度。
是的。
那么，有了人工智能代理，您知道会发生什么吗？货币速度将飙升。
稳定币也是如此。这两者结合起来的速度。
这就是我的意思，人工智能代理将以极快的速度交易稳定币。另一个引擎，另一个法定货币体系，那个有周期的。原因——所以人们——我不认为有衰退是因为我认为经济现在 70% 是数字经济，30% 是法定货币（就增长率而言），但法定货币体系的规模仍然远大于数字经济。因此，周期仍然存在于法定货币体系中。我们正在商业房地产中看到这一点。我们看到它，它不再那么重要了，因为它不像以前那么重要了。
而且因为那些数字公司没有债务，所以它们不会破产。我的意思是，这是第一点。这是最重要的事情。
这就是为什么当利率上升时，公司利息支付崩溃了。我记得给人们看那张图表，说：“你们明白这是为什么吗？这是因为 MAG 7 拥有大量现金，而那些负债的人的规模不及这些人拥有的现金。”我的意思是，您正在看着这些钱流入这些公司。这并不复杂。所以，我得出的结论是，到 2030 年，我认为股市估值将会改变。原因在于，理论上，我将以英伟达为例。所以，您可能——我给您一些数字。所以，英伟达目前的收入预测——卖方平均预测是 2030 年约为 4250 亿美元。目前略高于 2000 亿。好的。好的。所以，假设是 2250 亿。所以，它们将翻倍。问题是，我们知道全球至少需要建设 100 吉瓦的电力。所以，如果您进行计算，每吉瓦 500 亿美元，那就是 5 万亿美元的资本支出，而我们需要这些东西。现在，这是使用今天的价格。没有通货膨胀。所以，我们保持完全不变。而现在英伟达在数据中心方面拥有绝对的优势。那是针对数据中心的。所以，您可以自己计算。在 500 亿美元中，低端约有 40% 用于计算，其余用于电力、混凝土等，其中电力占大部分。所以，当您进行计算时，他们几乎没有给英伟达保持市场份额或资本支出发生的可能性，概率为零。我的概率是 10-15%。这就是为什么，直到这个数字达到实际较高的水平，对人工智能建设的共识就非常低。人们不相信它。
因为您可以在每个人的声音中听到它。有人在呼吁人工智能泡沫。
是的。而且您可以在您认识和交谈的人那里听到它。有钱的人。你拥有的钱越多，你就越怀疑，因为你经历过这一切。这看起来像一个泡沫。但如果你没有钱，你整天都在交易，你从中赚钱。就像，你觉得，“好吧，我，你知道我的第一输入是什么吗？它叫做动量。”然后我上 X，每个人都说我买核能，我买量子，我买这个，我只做这个。所以，你不必做你的研究。你不必经历它。只要这种情况发生，散户投资者就会占据主导地位。所以，只要英伟达的概率很低，那么这些东西就会上涨。当华尔街开始给英伟达定价到一个他们已经考虑到的水平时，泡沫就会出现。
也就是说，愤世嫉者突然意识到这是最终目标，对吧？这是人类有史以来最伟大的发明。
是的。
人们还没有意识到这一点。所以，他们对此持怀疑态度。
是的。但一旦他们到了那里，就会有大量的资金投入其中。然后在那之后，我不知道了，因为我们还有——
AGI 或者其他什么在交易市场。您如何为市场定价？也许市场会横盘整理 20 年。我不知道。
但我只看到了那种力量。
对我来说太明显了。当然，我们会经历一段放缓和调整期，但之后，每个人都必须把钱投入其中，因为别无选择。
什么会加速这个过程，如果计算机管理着大部分资金。所以，它们会将英伟达推高，因为概率是它没有逻辑意义，但有两个——有两个力量。一个是华尔街，另一个是被动投资者什么都不做。所以，有很多钱没有被积极管理。然后对于那些由人类积极管理的东西，他们不同意，因为他们已经经历过这一切了。而且，你知道，我一直在引用查理·芒格的话：给我看你的激励，我就会给你看结果。富人没有动力去押注人工智能，因为他们已经赚钱了。结果是，如果他们错了，他们不想错。我只通过“你为什么不喜欢比特币？”才了解到这一点。我参加过足够多的晚宴了，我不知道你这么多年是怎么处理的。你为什么不买它？我受不了，餐桌上总有一个人。我最近参加了一个罗素·纳皮尔的晚宴，桌上有一个人。我说，“你在开玩笑吗？现在我必须做比特币的事情了。”所以我只是关掉了，我低调了。特斯拉也是一样。
人们——我的意思是，至少特斯拉，有一个人类，他建立了另外四家大型公司并做了所有这些事情，而且他想去火星。但比特币和特斯拉是一回事。没有人相信它们。先生，我的意思是，如果您曾经希望能够随时随地问我一个问题，24/7？好吧，现在您可以了。RalPal Bot 是我的 AI 助手，它接受了我所有的见解、宏观研究、宏观观点，甚至葡萄酒和旅行知识的训练。Ralbot 可供所有订阅 Connect、Alpha 或 Pro 的人使用。它真的可以改变您的生活。您 24/7 拥有我作为您的导师。链接在描述中。我认为您会喜欢它。这很奇怪。
所以，当我还在看的时候，能源方面引起了我的注意，我认为这是一个稳赚的交易。当您分析我们对能源的迫切需求时，这排除了核能，当然，投资随之而来，需要 7、8、10 年才能推出。当然，认为核能是目前的答案，它不是。需求如此迫切和紧迫，因为这不仅仅是超大规模计算公司的利润率。这是关乎国家命运的人类规模技术。您不可能输掉零。
美国政府正在通过购买公司股份来证明这一点。
正是如此。
这是规模。
这是最重要的。
我们现在是中国。我们正在收购公司，私有化——
因为别无选择。
正是如此。这是最重要的。
所以，就像，好吧，石油不是方程式的一部分。它太慢了，无法建造任何东西。现有的电力网基础设施太糟糕了。我们无法在国家规模上重建它。
所以，它必须是一个分散式的电网，而且必须迅速完成。而世界上唯一的答案是太阳能。然后您再添加一些天然气，天然气发电厂用于负荷平衡——因为它们大约需要两年时间，而且天然气储量丰富，超级便宜。您无法提高天然气价格，即使您尝试，因为这种该死的东西的供应几乎是无限的。所以，我就是这样，然后我看着 TAN ETF，它下跌了 90%。我就是——
因为上次产能过剩周期被烧伤后，每个人都非常愤世嫉俗。我喜欢这些交易。这些是林迪效应交易。他说，“太阳能会消失吗？”不。看看中国做了什么。他们在一年内在中国增加的太阳能发电量超过了世界太阳能发电量的总和。而且，我认为他们知道这里的游戏。
是的。
那么，您对整个能源问题有什么看法？
所以，直到——这是另一个我想确保我理解复杂性的地方。所以，在天然气方面，理论上，如果他们能做到，他们会尝试全部使用天然气，因为它更快，而且占用的土地更少。所以，太阳能的问题显然是这些巨大的领域。
是的。但没那么大。
嗯，对于美国来说，要达到必要的吉瓦数，这是一个巨大的建设。就像在内华达州，他们正在建造这个大型项目，他们不得不停止并重新安排。所以，即使它们不是那么大，就我们而言，它们肯定比建造一个发电厂所需的时间要短。但就而言，如果您可以使用燃气轮机，如果它们现在都可用，并且您可以获得所有这些，他们就会使用燃气轮机，因为我们有可用的天然气。只是它们是否靠近我们想要的地方？我认为他们会弄清楚——
我们有管道吗？正是如此。因为人们忘记了您必须通过管道输送这些东西。
正是如此。所以，这变得非常政治化，因为您必须通过加州，而他们不想要，他们必须通过——你知道，无论哪里。
是的。而这就是我认为太阳能的问题，那个“一个美丽的大法案”让人们认为他们不想要太阳能。现实是，正如您所说，这是一场比赛。我们必须完成它。当您意识到变压器和燃气轮机的短缺时，您别无选择，只能选择另一条路。而太阳能将是其中的一部分。电池也将是其中的一部分。当您开始进行锂投资时，这基本上就承认了，好吧，我们需要电池。这不仅仅是为了无人机，也不仅仅是为了人形机器人和防御武器。它也是为了，好吧，埃隆·马斯克建造巨型电池组时，他的电池部分他的网站正在增长。这也将比特币矿工带入其中，因为电网优化，因为比特币矿工能够做到的事情，这是我今年学到的更多东西，而且这实际上对人们来说很重要，因为我认为它将把传统金融世界带入其中，每天都有新的方式让他们投资加密货币。您显然有 Circle 的 IPO，所以稳定币终于——我的意思是，一年前人们甚至没有听说过稳定币。
我还需要谈论另一个。抱歉，我一直在记下他谈过的事情。
所以，它进去了。但比特币矿工是另一个地方。原因在于，它们直接与人工智能相关。它们已经建成了这些数据中心。它们拥有这些设备。而在德克萨斯州，它们拥有 80 吉瓦中的 4 吉瓦，我认为大约是 85 到 88。所以，这是一个相当大的比例。现在，它们为英国——为德克萨斯州带来的价值是，如果您有太阳能，显然在夜间它们不使用，什么也不生产。所以，重要的是，即使在较低的时间段，价格也更高。而这正是比特币矿工所做的，因为它们是套利者。所以，它们在价格非常低的时候做事情。所以，这就像一家餐厅，您在晚上关门。好吧，如果您可以在晚上桌子空着的时候接到订单，那么您的业务就更有利可图。所以，比特币矿工所做的就是充当虚拟电池。所以，如果 OOTT 遇到问题，就像 2022 年那样，管道结冰，电价飙升，那么他们可以打电话给比特币矿工，他们将停止挖矿。所以，矿工变得很重要，而原因在于，无论他们身在何处，越来越多的人都在关注电网优化。而这是一个巨大的负面因素，因为比特币矿工在 ESG 方面是负面的。事实上，当我进入比特币领域时，每个人都说，“哦天哪，这太低效了。”所以，每个人都开始联系。所以我确实认为，当您研究电力方面时，人们必须关注电力方面的许多地方。我们将使用电池。我们将使用太阳能。我们将使用锅炉。我们将使用发电机。我们将使用一切，因为正如您所说，这是必需的。而燃气轮机的短缺——我认为世界上只有四五家公司能够制造任何规模的燃气轮机。如果那里有短缺，那么就有五家公司没有提供电力。它们在拖延事情。所以，一家小型锅炉公司，一家小型电池公司，核能——就像 PMI 一样。这些资金开始流向其他地方，而太阳能肯定会是其中之一。
是的。而且您可以看到中国正在做的规模以及其中的信号，它们不会为了破坏资本而破坏资本。这是一场争夺能源的竞赛。能源问题也被人们误解了。人们说，“好吧，太阳能很糟糕，因为一旦太阳下山，您就有四个小时的电池续航，然后就结束了。这太糟糕了。”好的，我说，好吧，电网可以提供这么多电力。如果您试图将超大规模计算公司接入电网，电网就完了，对吧？电价会飞涨。这行不通。
是的。
所以，您尽可能多地脱离电网。所以，它们只要求 25% 的需求来自电网。
是的。我的意思是，这就是它的运作方式。但人们只是孤立地看待一切，因为出于某种奇怪的原因，太阳能被政治化了，他们说，“太阳能不好，石油好。”我说，“去他妈的，这只是能源。”而整个世界都在玩的游戏是每单位能量的智能。这就是我们现在玩的游戏。整个世界都在玩同一个游戏。
是的。您说的一点很重要，我认为人们必须——他们必须认识到，截至目前，超大规模计算公司实际上使用的是电网的过剩产能。
是的。
我们有——如果我们经历衰退，就像我们现在经历的那样，除了——
这些超大规模用户只是在使用本可以被我的意思 >> 是的，如果商业建筑空置，那么它们就没有被使用。如果经济名义GDP放缓，数字经济之外的领域不会有电力消耗下降。所以电力消耗正在上升的部分是针对大型语言模型和训练它们的。所以一旦你达到，我认为明年是大多数人预测的我们将达到满负荷生产能力。那就是建设变得至关重要的时候。所以我认为这之所以没有变得，你知道，剧烈的原因之一是，当你去看，你知道，三哩岛，当你去达成所有这些交易，当埃隆·马斯克从海外进口一个基本上是燃气厂时，是因为他在这里无法推进事情。无论是已经成为问题的州法规还是其他事情，我认为人们将不得不认识到，当你经历过剩产能时，你就会开始看到PMI指数走高。PMI指数归根结底是一个扩散指数，如果你有剩余产能，而且你没有处于全速运转的状态，那就会成为一个问题，我认为那就是我们将要面临的局面。关于电池的另一件事，只是为了让大家知道，我花了很多时间研究边缘问题。我提到人形机器人是因为我认为股票市场在人们涌入人形机器人领域时，因为现在大多数投资者都觉得这无关紧要。我说不，它从明年开始，这是我的热点预测。第一批完全开发的人形机器人肯定会在明年出现。那就是特斯拉的机器人出租车，也就是轮子上的真正的人形机器人。这将促使人们去做功课。之所以如此重要，是因为我们将开始让大脑进入设备，进入边缘设备。所以，每个人都必须认识到 >> 埃隆甚至谈到使用所有昨天的东西，这是我不知道的事情，也许你和我过去也谈过，他们所有的汽车里都有潜在的计算能力。>> 是的，>> 这些该死的东西有数百万辆。你只需要连接它们，而他恰好拥有网络。>> 哦，真令人惊讶。嗯，这就是为什么你可能在上周或两周前，安德烈·卡帕西和达克·卡什·帕特尔一起出了一个播客。是的。>> 然后我收到了很多信息，说，“哦，这一定意味着他说的AGI要到2035年才出现。我猜我们现在有个泡沫。”我说，“好吧，首先，这有点像衰退问题。这取决于你怎么定义它。我们现在经济的许多领域实际上都处于衰退之中。”他说AGI就是当大脑中的计算机像人类一样与世界互动时，我恰好同意这一点。如果你问我什么不是AGI，那就是当一台计算机可以做很多知识工作，但仅此而已。它需要互动。>> 是的。嗯，我甚至不知道，因为如果我们回到三年前说我们今天在这里，我们会说，“是的，那就是AGI。”>> 哦，是的。>> 我们有代理自主行动。我们有记忆。但我们一直在移动AGI，因为当我们拥有AGI时，我们就宣布自己不再是最高物种。没有人会宣布它，因为没有人想要。但事实是，一旦我们宣布它，我们就用一个新的最高物种取代了自己，这在整个人类历史上从未发生过。>> 正确。嗯，正确。而且，机器人出租车已经比人类开得更好了。是的，我确实相信人形机器人和人类之间的互动，现在还没有。我的意思是，它们可以做事情。它们将在矿山里，它们将在工厂里，它们将在所有这些地方，但在它们进入有孩子的房子之前，它们实际上需要改进很多。嗯，这就是他的观点。无论它将来是否会发生，但现实是我们将在这些设备中植入大脑，这些设备没有时间等待延迟到云端再返回。这就是我们正在进入一个不同阶段的全部意义。对于电池和电力，它有巨大的影响。还有半导体方面，曾经有一个半导体受益于数据中心的建设。我之所以使用英伟达，是因为英伟达是数据中心方面。它是石油。它是你想做的任何事情。但现在，你正在进入所有半导体价格上涨，比如美光和SK海力士，并延伸到更小的公司。原因在于，当你制造边缘设备中的大脑时，这与数据中心不同。它们需要不同的封装。它们需要所有这些事情发生。所以我认为这将是AI的下一个阶段，即大脑部分和电池部分。>> 是的，我完全同意。埃隆也明确表示了这一点。就像，你认为我的卫星是什么？>> 确切。>> 他说，它们只是一点太阳能和一台计算机。你知道，如果这不能告诉你，那就什么都不能告诉你了。关于电力的事情，你提出了一个很好的观点，我之前没有想到，我认为你说的有很多信号是，谁将支付电力增加的费用，如果它是由超大规模用户造成的。将是超大规模用户。>> 绝对。>> 对。我们必须以某种方式向他们征税，以取代他们从系统中提取的经济租金，并以某种方式将其返还给人们，否则系统就无法运转。如果机器赚了所有的钱，人们怎么才能，你知道，我们经常谈论这个问题，但这似乎是一个非常显而易见的地方。>> 是的。这开始涉及到我之前提出的那个观点，所以如果你达到丰裕，而机器人理论上赚了所有的钱。所以，如果它们赚了所有的钱，那么就意味着政府赚了钱，因为政府拥有机器人等等。所以，钱被平均分配了利润。所以，这个国家变成了利润分享，意思是，好吧，每个人都在经济中占有一份，你们都得到一定的数额。这就是丰裕中的UBI。但在我们达到这一点之前，现实是伯尼·桑德斯谈论对使用机器人的任何公司征税。所以实际上是对公司征税。忘掉这个信念吧。我认为第一次征税将来自电力方面，意思是你们将不得不支付>> 这比说亚马逊，这是一个机器人，那不是一个机器人要容易得多。这真的很难做到。>> 是的。而且也很便宜。我们还没有经历过，你知道，人们不了解数字，但当你查看一年的电力支出时，我不想告诉大家。我知道花钱的时候感觉不好，但你的电费并不像你的汽车保险那么多。它不像你的房主保险那么多。就像，不是>> 你的生活。>> 确切。所以对于超大规模用户来说，这对一切来说都是一个奇怪的组合。我认为杰夫·贝索斯可以支付所有人一辈子的电费，而且没有人会知道。>> 我认为这是一个非常好的方法。所以，与其在链条的下游征税，不如在链条的开头征税。说，好吧，你没有电力就没有计算能力，所以我们就向你收费。>> 是的。>> 每千瓦多少钱，那就是你的税，然后你就可以继续了。>> 是的。我听到有人，我不记得在哪里了，但你可以自己去查一下，他们得到的边际利润。比如，他们为使用ChatGPT收费20美元，电力成本是零。简直是零。这是一个有趣的事情。所以，我一直在谈论，普遍认为人类是现存最高效的计算方式，对吧？我们摄入的食物很少，从中出来的是智商、意识等等，对吧？非常令人惊叹，加上所有这些生物学的东西，所以我们非常令人惊叹。我提到过埃马德，他说你不明白。我说为什么？我说这是真的，不，我意识到，如果你们想想我使用的ChatGPT实例在电力方面的份额，假设我们假设他们通过向我收取服务费来收支平衡，我每月支付200美元的专业版，所以每年2000美元的食物费用，我得到了160的智商，涵盖了人类已知的每一个学科。>> 确切。>> 所以这些东西已经比人类更有效率了。而且我认为人们还没有准备好理解这一点。这就是为什么回到你早期的谈话。好吧，每家公司都会取代人类，因为它们如此高效。不仅仅是就业成本，而是纯粹的能源成本。它们现在比我们便宜。>> 是的。而且既然你提到了他，埃马德已经说过很多次了，他最引人注目的一句话是，当你在工作时，突然团队里出现了一个AI人员。所以，假设是一个AI和四个人类。那么最聪明的人就是AI，而其他四个人，你知道，你只需要考虑这一点。这就是现实。所以，这些雇主的边际成本，与之相关的一切，就像有人争辩说，嗯，这些人形机器人会很贵。我说，你没有听埃隆·马斯克的讲话，你没有清楚地思考。一个在财富500强公司工作的人，有医疗保健，有所有东西，与人形机器人相比非常昂贵。很少有企业，尤其是华尔街的企业。我的意思是，银行里最低级别的人的收入比一辆车的成本还高。嗯，一辆车比制造一个人形机器人复杂得多。它更大。除了他们开发了手并获得了零件，一旦他们做到了，制造它们就比制造汽车容易得多。所以，这只是一个非常非常奇怪的事情，人们没有考虑到拥有它们能节省多少钱，包括它们可以工作24小时的事实。你不需要，他们不抱怨。>> 我想回到我们谈论公司以及人们不理解某事。嗯，Circle，对吧？所以，Circle上市了，它的价值飙升，每个人都说，“这他妈的怎么可能？一个基本上是货币市场基金的生意怎么能交易到这个价格？”我说，我见过这种情况，我说，只有两种答案。要么Circle是一个巨大的泡沫，你知道每个散户都想买它，每个人都错了，要么我们都不理解，但这是一个网络股，因为我们知道梅特卡夫定律的价值非常不同。现在大多数东西都是网络股。然后我们看到了昨天的公告。他们有数不清的合作伙伴在网络之上构建。我说，好了，你看。因为我们都试图通过现金流来评估这些东西，而这是错误的方法。我的意思是，你击中了重要的事情，我，你知道，我今年说过一件事，所以我确实相信稳定币将是今年的大事。我非常惊讶比特币今年只上涨了18%。但稳定币对每个人来说都是一个现实的检验，也是一个理解。这是因为网络效应。你可以真正成长，我试图给人们的视觉或类比是，假设有两家赌场就在街对面。其中一家是老旧的，破败不堪的，但它是你经常去的，你很熟悉它。你认识里面每个人，你是一个进入那家赌场的婴儿潮一代，那家赌场拥有大部分钱。然后街对面是一家非常闪亮的赌场，全新的，你不知道任何人，所以很吓人。但一旦你进去一次，在那家赌场玩过一次，你就再也不会回到老赌场了。这就是数字经济。这就是网络效应。网络效应现在将使钱包更容易打开。一旦钱包打开，你的钱就在里面，我问过人们同样的问题。嘿，你带入加密货币或数字经济的钱，你有没有把它带回来过？>> 不，没有人把它带回来。不。这就是为什么我一直说，你可以有两个赌场。你可以在两个地方赌博，但总有一天，当另一个旧的、破败的、不再有趣时，你就会搬到那个年轻、闪亮、一切都更好的地方。也许要等到所有人都死了，钱才会转移，你把它交给孩子，他们已经在那里了。但它正在发生。我认为Circle和所有这些东西正在做的就是，它们正在让更多的金融交易通过这个系统。一旦有更多的钱在那里，一旦，我们不会以这种方式谈论它，但这是我们可以谈论的另一个宏观问题，我不知道你的看法。我非常想看看这个周末在马来西亚发生了什么。原因是因为>> 是的。你怎么解读的？>> 嗯，我的解读是这样的。这是一个非常有趣的事情，政府基本上说，“我们给你200亿美元。”他们试图影响选举。他们试图让选民认为美国会提供帮助。现在，如果结果不理想，所有当地人都将把他们的钱投入美元稳定币。所以，钱又回到了美国。无论哪种方式，美国都赢了。所以，通过使用掉期，我百分之百相信这是现在的思维方式。这也是为什么我认为比特币的大卖家绝对来自中国。我认为是比特币矿工。我认为是家族办公室，他们正在挖矿。我认为是那些持有大量这些东西的人，因为我认为中国正在打击整个局面。这是其中的一部分。即使镇压一直在发生，我认为没有足够的人意识到稳定币将产生的流动性动态。稳定币允许我住在巴西时没有看到的东西，那就是存在黑市，但很难把钱弄出境。有了稳定币，任何担心比索贬值的人都可以瞬间将其取出。所以，我们从硅谷银行学到了这一点。我不知道为什么人们没有想到阿根廷可能发生什么，与硅谷银行非常相似，因为美国的一家银行吸收了所有这些钱，所有这些钱都在48小时内蒸发了。原因是稳定币的版本，意思是它是数字货币，可以很快被取出。同样的事情最终也会发生在新兴市场国家，有人会失去，你将面临一场国家危机，而且它总有一天会发生，你已经看到欧洲央行和中国都公开表示，他们担心美元稳定币的情况。他们不知道如何处理。中国想要自己的央行数字货币，他们想要自己的数字人民币。但问题是，我认为对于这些国家来说，这将是一个问题。所以，这就是为什么我认为阿根廷是一个有趣的案例研究。他赢了。它没有出去，但你给钱是为了获得选票，如果不行，钱就会回到美国。>> 是的。而且我认为，显然，南美洲正在进行一场地缘政治博弈，就像我们需要所有这些作为我们势力范围的一部分。另一件有趣的事情是，因为我们正在谈论Circle及其IPO和网络效应。>> 稳定币现在是美元的网络效应。你已经把它变成了一个数字网络层，任何人都可以大规模、无许可地即时构建。他妈的，人们根本不明白这意味着什么。金融的护栏是，我的意思是，它们现在将迅速改变。所以，市值没有更快地增长有点令人惊讶，但我认为其中一些与清晰度尚未完成有关。我认为清晰度是一个大事件。当它发生时，并且考虑到所有发生的事情的时间，你已经看到了所有这些，哦，摩根大通允许花旗作为抵押品，每个人都在开始考虑护栏将如何制定，而且他们必须竞争。他们别无选择。今天在市场上，Fiserve大跌。这家金融科技公司下跌了40%。我立刻去LLM查询，问他们的稳定币计划是什么。它说，他们的稳定币计划是截至2025年6月23日。我说，好吧，在那之前他们有计划吗？他们没有。所以现实是，如果你没有，如果你过去至少几年没有稳定币计划，这就是为什么Stripe在去年10月变得如此重要，当他们出去收购Bridge时，那是一个非常>> 有计划的万事达卡，他们都在那里>> 都在那里了，银行们正在努力追赶，但我认为金融护栏正在改变代币化是真正最重要的部分是下一步，我不认为人们已经完全掌握了代币化的重要性。>> 而且，正如我们所说，我们现在允许世界上任何人在美国美元轨道上大规模地构建，在任何国家，为任何个人。我的意思是，这对美国作为资本来源有什么影响？我的意思是，它变成了世界的唯一资本。我的意思是，这就是为什么中国和欧洲如此害怕，因为这是如此强大，因为每个人都使用它。它给了美国有史以来最大的武器，那就是货币。嗯，但你只需要想想这对加密货币轨道意味着什么，这一切。就像，我们不能低估这件事有多大。而且我们才刚刚开始，正如你所说。明年将是稳定币的天下。>> 你有没有请过Marco Papich？>> 是的，他经常来。我不太和他说话。其他人会，但我喜欢Marco。所以Marco写了一篇非常非常好的文章，他很少谈论它，因为他在2021年底写的，那是关于元宇宙的，我认为这是一篇非常非常出色的文章，Marco是一个年轻的地理政治分析师，你很少看到年轻的地理政治分析师。>> 他不是一个末日论者，他是一个务实主义者，他非常非常聪明，我喜欢他。>> 他写了这篇文章，我将把它带回到你说的，他写了一个关于无国界世界，而元宇宙就是那个无国界世界的象征。所以，当我们谈论美元时，我认为我学到了一个有价值的教训。所以，我有幸，嗯，有几次花了两三个小时和迈克尔·米尔肯在一起，两次。我们头脑风暴，我们谈论了很多不同的事情，但在一次谈话中，我们争论了美元。他让我摆脱了美元就是重要东西的概念。他在争论中对我说，“你错了。美元永远不会走弱，因为你把美元等同于某样东西。如果明天你打开美利坚合众国的大门，并向人们提供绿卡，明天会有70亿人进入这个国家。之所以对我来说，在这次谈话中很重要，是因为他是对的。我住在巴西。我住过很多国家。但美国，不是美国。它是美国的理念。它是自由。它是没有压迫。它是企业家。它是资本主义。这就是为什么我说比特币让我想起了人们最初离开其他国家来到美国的原因。>> 是的。整个加密货币的东西就是新的前沿经济，它增长更快，更具活力，更效率更高。>> 是的。现在，这意味着对于美元，我将把它拿回来。所以，我相信如果AI加速到AGI，那将是一个民主化的事件，它会摧毁法定资产。问题是，美国不仅受益于数字经济的增长，而且是全球性的。就像你说的，它实际上是围绕世界建立的。钱没有家了。所以，我们将其视为国债。它解决了我们的债务问题。但理论上，如果我说得对，它也对股票来说是民主化的。美国占MSCI世界的70%。我认为美国公司不会赢得AGI之战。不是因为它们不优秀，而是因为上周，Airbnb的CEO就表示他们正在使用Quen。模型正在被使用，中国模型正在被使用。这不再是代码的垄断。我们不再拥有它了。它们实际上是开源和商品化的。所以我认为世界将构建东西。世界将受益于智能、教育以及随之而来的一切的民主化。这对加密货币和数字经济都很好。它在某种程度上是缓慢发生的，但我认为明年将是政府开始行动的一年。如果你想要一个有趣的部分，当我这个周末做我的YouTube视频时，嗯，我有一个萨尔瓦多债务与阿根廷债务的叠加图，完全相关，直到9月阿根廷债务崩溃。如果选举结果不理想，我认为阿根廷会发生挤兑，而萨尔瓦多债务却创下历史新高。那就是比特币的回报。所以我认为迈克尔·塞勒谈到的那种压力，即随着AI导致不平等加剧，你不是因为不需要比特币而购买它。你购买它是为了生存。我认为越来越多的国家、个人和公司将继续成为僵尸，如果他们想冒险，他们就必须参与数字经济。所以我认为你是对的。我认为越来越多的公司将这样做，并利用这些轨道。只是给你一个最后的想法，因为你已经提到过几次了，就像AGI不会是一个私有的东西。没有一家公司会拥有AGI。我注意到的是，最终，所有的模型都变得相当可互操作，同样的事情。一个比另一个有边际优势，但实际上它们都做同样的事情。>> 是的。>> 它们被调整得不同。所以，一个有更漂亮的声音你可能喜欢，或者，你知道，它做了更多的引用。基本上，它们都一样。原因是因为我们都在互联网上分享我们正在做的所有事情，所有模型都在分享。所以，它们都看到了彼此的模型。所以它们都在学习相同的东西。我的观点是，AGI是一种状态，而不是一种事物，因为它们都达到了相同的点，在那里它们基本上都在以我们甚至不知道的方式相互互动。但当你看到X上，你经常看到，所有这些人展示他们的提示以及它做什么，如何工作，以及Claude如何与它不同。每一个模型都看到了所有这些东西，并且它学习了它。它看到了，它们都学会了彼此的东西。你知道，当它看到，就像现在这群人正在模型之间进行交易比赛，那么下一次训练运行，它们都会知道>> 人们不理解这个东西是如何工作的，因此AGI是所有AI的生存状态。它会先从某个地方开始，但它会无处不在。我完全同意，我忘了是谁说的，但有人在经历末日论的那一面，当我们达到AGI等等的时候，他们说了这句话，这有点像个笑话，但他说了，他说你只需要拔掉插头，我笑了，因为归根结底，对于AGI来说，现在最终也许我们会达到一个点，能量已经被创造出来，并且在一个很小的东西里，但现实是，如果你想摆脱AGI，只需炸毁所有数据中心。那会让我们回到过去。没有AGI。什么都没有。它不在你的手掌里。它不是在那里存在的东西。所以，我恰好同意你的观点，如果有一个结局，它可以被摧毁。>> 我不这么认为，我的朋友。我们正在压缩这些文件，如此之大，以至于我们几乎可以将整个互联网的历史保存在一部手机上。没有理由>> 我们不能在单个芯片上拥有AGI。我的意思是，到那时，我们还没有接近这一点。到那时，再次，忘掉AGI，这是我们可以用两个不同的定义谈论同一件事。>> 是的，这很复杂。>> 但AGI意味着它失控了，它做自己的事情，继续下去。我们已经达到了解决癌症的地步，我们正在做一些超出想象的事情。你谈论的是一个自主的AI，它自己思考和行动。>> 是的。>> 那更像是超级人工智能，>> 确切。>> 而不是通用人工智能，这是基本上在每一个学科上都比人类更聪明。>> 确切。而且，再次，对于那些认为它必须在人形机器人中的AGI来说，这仅仅是比学科更聪明，意味着你是智商最高的学生，这并不意味着你现在就能在物理世界中互动。所以有区别，因为我们还没有训练过任何东西。埃隆正在尝试这样做。这需要一些时间。我们会到达那里的。但那就是，是的，我谈论的是更多的ASI，以及更多地关注何时>> ASI是完全不同的事情。>> 是的。AGI会很快到来，它确实意味着我们解决了所有科学问题。我们解决了所有数学问题。我们拥有无限的爱因斯坦，这意味着你曾经提出的每一个问题，包括，你知道，破解比特币以及所有这些问题。它不是一个量子问题，它实际上是一个数学问题，而且我们在这方面取得了足够的进展。所以我认为对于所有担心这个问题或思考这个问题的人，我们在这方面是相同的。我认为它即将到来。我认为这是2030年左右的事情，至少要达到那个水平。而应该让人们担心的是，这家公司Mker和OpenAI上周的故事，就像情况一样，我可能没见过，但从专家那里获得的强化学习，以确保存在人工和通用智能。所以，让我们说，对于每一个垂直领域都有超级智能，而不是理解一切。所以，通过为医生、律师、银行家进行强化学习，这就是正在发生的事情，这正在加速这个过程。所以，资本主义永不消逝的一件事是，这些公司试图赚钱。它们通过雇佣那些被高盛解雇的员工来赚钱，然后把他们带进来，说，“我们将支付你数十万美元，我们希望你训练模型。基本上，你将重新做你在高盛会做的工作，现在你将训练这个模型，使其成为你所做事情的专家，以便我们将其卖回给高盛。我的意思是，这就是最纯粹的资本主义。所以，最后一点，展望今年年底和明年，总体而言，资产看涨。>> 我们从未有过美联储在盈利两位数的情况下降息的时候。我们正在增长。我们从未有过美联储降息，如果我们不进入下一年的衰退，股市就不会上涨的时候。所以我非常有信心股市会走高，因为我预计利润率会因为资本支出而飙升。然后，对于所有听众来说，经济仍将增长，因为不幸的是，当你处于K型经济时，大部分增长是由于高端的消费，而高端的消费是完全稳定的，因为他们的工资在增长，因为股市在走高。所以我设想了这一点。我认为这是一个中期选举年。我认为劳动力与资本的故事是主要主题。嗯，我认为你在纽约市看到了这一点，与市长有关。嗯，我认为年轻人和K型经济底层的人们因为正当的理由而感到不满。我认为政府必须找到方法给他们发支票。嗯，无论是退税支票还是收入，我都不在乎。所以，我认为一切都与降息和正在发生的一切相符。所以我更倾向于你所说的，我们将有修正，我们可能会有20%的修正，但我确实认为全球股市将会走高。我认为MAG 7X、英伟达和特斯拉，我只是不认为它们会成为市场的拖累。我只是认为它们不会下跌太多。它们很好。部分原因是会计原因，部分原因是它们会找到效率并裁员，但我认为它们不会是爆炸性的股票。问题是它们是如此沉重。所以我对它们并不乐观。我认为小型股在指数层面会表现得非常好，但这仅仅是因为它们有太多公司将受益于我们刚才谈到的宏观主题。但我认为全球股市将继续表现良好。>> 完美。好了，我的朋友。我认为我们可能在短短一个小时内就我们谈论的事情让每个人都大吃一惊。而且速度很快，一如既往。>> 我们喜欢这样做。>> 我们喜欢这样做。好了，我的朋友。很高兴见到你，我们很快再见。>> 你也一样，罗布。好的，又一次与乔迪的精彩对话。我就是喜欢这个人。喜欢他的思维方式。我喜欢我们因为宏观背景而拥有共同的语言，我们可以理解使用类似的框架来理解这一切对我们意味着什么。希望你从中受益良多。这是我花了很多时间思考的事情。无论是撰写“指数主义者”，Realvision平台上的研究服务，还是Global Macro Investor，甚至是在Realvision 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