José Ribeiro de Lira (BNDES 1982)

E os nossos entrevistados de hoje são Hélio Schlithler e José Ribeiro de Lira. O primeiro foi diretor do BNDE entre 64 e 73, enquanto que José Ribeiro de Lira esteve no banco de 54 a 77, tendo acompanhado os passos iniciais da instituição. Nesta entrevista, não é só do passado que eles falam; eles falam também do presente e se preocupam em analisar as perspectivas para o futuro.

O Colégio, sei que chegou antes para vender em 54. O que que se discutia no BNDE? Que ela quer dizer? O que que era o BNDE? Que ela era? Quem eram as pessoas que no fim faziam o BNDE? Que ela é? Pentear o número de ideias... O BNDE acabava de ter, digamos, a sua primeira crise política, que foi a admissão da primeira diretoria. Ficou assim constituída: 52 queria ser instalada; 53 se tinha como primeiro presidente nomeado pelo presidente Vargas, Maurício Doutor Ary Torres. E tinha como um dos diretores o professor Roberto Campos. O i e o faz motivos do a polícia do governo Vargas houve um trabalho na cúpula do banco... Console do street view do professor Roberto Campos também esse motivo se afastam exatamente com essa estava entrando vender você já quando eu tô sarmanho como presidente e aí e ir o doutor Marcel filho como superintendente e levar ocorrer nutrientes se do economista que estava instalando de apartamentos com não é o cliente later diretor e na primeira diretoria continua na segunda nessa segunda-feira podia fazer não não se demitiu, e ele tinha sido assessor do presidente Vargas na constituição do banco. Os problemas na condução do banco... Pan oi e o banco era visto nesta altura ainda como um órgão brasileiro que faria a contrapartida em cruzeiros do programa da Comissão Mista Brasil-Estados Unidos.

No programa da comissão mista, conhecido criado depois de construções diplomáticas com os Estados Unidos, tendo em vista a situação internacional da guerra da Coreia. Nós tínhamos saído da segunda guerra mundial com a lição muito dura das deficiências da nossa economia, e as deficiências da economia se mostram muito à luz do sol durante uma guerra, né? E nós temos vistos todos o descalabro no nosso sistema de transportes, são portuários de todos os nossos se mostram muito deficiente durante a guerra... entrevista um risco mundial de guerra com óleo o cantor na Coreia foi uma preocupação da diplomacia brasileira do governo providenciar alguma coisa, que uma política que enfrentasse essas possibilidades, essa dificuldade de um eventual guerra, tem um reaparelhamento econômico. Foi estudado dentro do quadro relacionando que ele o plano inflamado. Esse representa não poderia ser feito por financiamentos de trazer os americanos, basicamente americanos e uma contrapartida em cruzeiros brasileira, a um distanciamento médica não é para você falava entre um bilhão de dólares, 800 milhões de dólares, substancioso. Se tratava de um plano claro; as coisas estavam nesse pé quando a administração democrata do presidente Truman foi derrotada pelo candidato republicano. Mudou internamente a política, inclusive a relação à Coreia; tratou de fazer uma página Coreia e em vista da paz na Coreia, cancelou todas as coisas relativas a esta política de guerra. A primeira coisa que foi cancelada foi o palco financiamento externo. Teodor de gente que não dá nós a esta altura já tinham conseguido cerca de 180 milhões de balas da de contratos, e esse foi isso que ficou valendo para o curso projetos que tem vindo da comissão mista Brasil-Estados Unidos.

Pelo no quadro dessa política, se constituída uma comissão mista onde foram apresentados os 10 anos do projeto de representa econômico de transporte de energia elétrica, estudos de projetos o e alguns industriais em busca básico e as idéias básicas da constituição do banco se criaram no seio da comissão mista, que reuniu muitos técnicos de alta qualidade do país. Um branco convocação de técnicos, economistas, engenheiros, advogados para mostrarem isso e esses documentos à comissão mista foi mais dados pelo banco. Então, a comissão mista foi o primeiro passo; o banco seria o ar me farei a contrapartida em cruzeiro, né? Inclusive era tinha uma vida transitório; o banco tem um prazo de vida limitado a cinco anos, e e depois é que povo nova legislação ele foi prorrogado e passou a não ter prazo. Mas esse esse quadro inicial era muito estimulante, porque os problemas de desenvolvimento estavam surgindo, se debatendo como problemas de desenvolvimento na teoria do desenvolvimento. Tava começando a ganhar o público, né? Era uma disciplina que isso mas elas ensinada nas escolas tinha muita aceitação, discute desenvolvimento econômico. As pessoas que discutiram o econômico de um muita audiência, e o tema era muito fascinante para quem tava entrando em economia. Então tinha orado teórico da teoria do desenvolvimento e o lado prático de aplicar essa teoria num caso concreto como no Brasil. Isso eu creio que o frio muito a equipe inicial do banco. Esse quadro de promover a aplicação da teoria do desenvolvimento no país que estava realmente se encaminharam para isso, então foi muito e para nós esse esse momento inicial.

Essa pergunta vale para você que foi diretor da Eletrobras no tempo em que a Light era Light, né? Como é que como é que era? Eu fui diretor pela trabalhar no momento muito especial: o frei primeiro momento de constituição da empresa, segundo a crise política que tava ligando o país depois de uma renúncia do presidente e de uma presidência muito instável no governo, e e esses dois fatos evidentemente davam um teu político ao exercício da diretoria da Eletrobras. Al e nós tivemos o assunto muito tendências, por exemplo, a nacionalizações das empresas de energia elétrica da forma que deveria envolver também Light. É claro com um assunto desse era essencialmente político e do presidente da república nós tratavam desse assunto. Eletrobras tecnicamente nós damos a contribuição técnica a essa esse debate, mas a decisão mesmo deveria ser do governo do salão do governo do presidente da república, do ministro da fazenda etc. Ou do ministro das minas deve dentro que nessa hora e havia muitas pressões políticas no sentido mais amplo da palavra: ter que fazer isso, não fazer aquilo, e pressões às vezes nocivas, como eu acho que foi a pressão contra a nacionalização da forma as coisas tremendamente nociva tanto à Eletrobras como a o próprio governo, porque nós tinham negociado a o vídeo pornô com uma forma laboriosamente branco meses e estava resolvida a racionalização da Light é resolvida, decidida nem todo no órgão técnico, órgão público na esfera ministério a alto, mas no momento de ser anunciado essa nacionaliza são pelo ministro na fazenda, professor Santiago Dantas, no momento exato, as quatro horas da tarde quando ele anunciar a imprensa, fechamento do negócio, pressões políticas de fizeram o negócio o mesmo naquele momento foi foi feito depois, e isso é feito tremendamente nosso se vão ver para o governo de então e para a própria Eletrobras, porque isso é a racionalização é efetuada naquela ocasião teria possibilitado a ao governo regulamentar a o setor de energia elétrica de outra forma, de modo que a aquisição da Light que vez fazer a pouco tempo poderia ter sido feito naquela ocasião a muito mais baixo custo, muito mais baixo custo. O que quer dizer é mas não é um pressões políticas grande nível administrativo. Essas foram as pressões políticas de nível global, as forças políticas do país, a opinião pública foi toda mobilizada contra relacionados ação da forma geral, a imprensa em peso por conta nacionais ação da forma na todas as figuras respeitáveis do setor de energia elétrica, os figurões e que pode ficar vão sobre o setor contra, e e embora fosse um negócio perfeitamente realizava agora amplamente debatido e acertado em nível de cromático, todos os níveis foi desfeito na hora da realização, na hora do anúncio público, porque a decisão já tinha sido tomada em reunião formal com a parte para ter sido comunicado oficialmente. Tudo isso ocorria quem sofreu peso de pressões políticas do presidente, porque o presidente no início da organização do banco, coisa antes da reforma abusarem o banco tinha um duplo governo Jango, assim não é tem o presidente que era um misto de relações exteriores do PAM para quem tratava contorno relações externas, e tinha o diretor-superintendente que era o executivo principal para dentro do banco era o governante de dentro do banco era o diretor-superintendente, às vezes para centralizar mais administração quando as personalidades eram centralizadora ocupava o preço dá para entender que observar supernormal à presidência em é mas eram funções bem definidas, e o presidente era a figura que realmente tinha o contato externo a hora que recebi a pressão e maiores externa as posições do banco e político às vezes era um conviviam porções muito diferentes em boa paz e colaborando para o ser humano país havia posições as mais variadas formações as mais variadas formações, assim mais liberais quando o professor se litros que era teórica e praticamente liberal informações, assim mais intervencionistas com grosso bastante mais heterodoxo e mais está precisando que a atualização mais formal que acha que eu mudei muito, mas todos mudamos, né? Mas também é né não aguento mais estar sempre foi muito está custando não por capricho, mas só que realmente os países subdesenvolvidos só a via capitalismo de estado, e e no banco as pressões políticas às vezes ocorriam assim em casos isolados. Eu me lembro, por exemplo, um pequeno projeto absolutamente dos interessantes para o banco e para o estado de São Paulo que foi aprovado capricho do então governador fazendo quadros que tinha sido bueno deve ter representado aqui. Então teve parecer contrário de todos os técnicos, teve parecer contrário inclusive na diretoria, mas quando chegou no conselho que antigamente era um órgão decisório do banco, conselho bancar não é nada com apenas externa é uma atividade do banco mesmo interno é foi aprovado por influência do representante paulista não você e por pressão direta do presidente com o fracasso total porque a usina parou dois meses depois. Ela realmente nos baratos se der para usina lá na sala da Ribeiro. Isso não faltou sineta.

O quê que pode para dizer que marcou atuação do BNDE no Nordeste, né? Eu creio concurso maior do BNDE para o Nordeste e foi a própria criação da SUDENE, que digamos nasceu de dentro do BNDE, Dr. porque Celso Furtado foi criado o nosso dentro era então diretor no menu de existia na área do governo uma pequena comissão de desenvolvimento do Nordeste, Ceará podemos mas tinha uma vida muito vegetativa, não tinha sido numa num destaque oi e a partir de uma análise da situação do Nordeste e da insuficiência do caderno com barco para promover qualquer coisa Nordeste esse Celso Furtado apresentou alguma micro-check uma proposta de constituição de um ar um capaz de elaborar uma política regional e implementá-la, quer dizer comovê-la que foi aço dentro. Ele fez isso quando o diretor do BNDS e naturalmente e imbuído da da mecânica de funcionamento do BNDE, né, e das ideias de desenvolvimento que ele próprio tinha veiculado muito no banco com a como coordenador do grupo ideia é pau. Eu tinha feito um estudo global da economia brasileira, um relatório bem dessa Paulo relata um estudo macroeconômico, o primeiro grande estudo macroeconômico feito sobre a economia brasileira. O clima atualmente nesse estudo tinha também desanimado Nordeste como é nosso destino tinham conhecimento vivo dos problemas Nordeste, a situação regional então ele propôs ao governo do cheque e foi aceite, foi criado aço dentro. Acho que essa foi a contribuição política mais importante do banco a problema Nordestino. Fora disso, o banco tinha financiado e continua a financiar mesmo nos quadros do acidente após a função do acidente projeto nordestinos, que é claro no sertão do Ceará muito pouco antes da SUDENE praticamente próximo tinha por favor projeto só aparecendo lindo do Nordeste era um outro acidente foi que deu o cano imposto de elaboração do projeto mesmo, porque a técnica de elaborar projeto de analisar o projeto era muito escassa no Brasil. O banco foi o grande centro de elaboração e difusão dessa técnica. Eu acho que o banco tem oi para mim para minha experiência tem três aspectos importantes: primeiro era um grande centro, grande ponto de observação dos problemas do desenvolvimento brasileiro; segundo foi um centro de formação de política que nos mostraram a importância de da política na implementação dos programas de desenvolvimento, assepsia como é que as coisas andavam na dentro do governo neste ou naquele ministério, na presidência da república depois dessa mecânica muito ativa, às vezes tão difícil de manipular, né? Então essa é a outra coisa que o banco mostrava, e a terceira que foi o primeiro grande centro de elaboração de análise de projeto ah e não só leonardo até no próprio projeto porque os pectus do banco muitas vezes é que ensinavam o empresário a fazer um projeto. Ele chegava com a ideia muito vaga, trazer uma carta aí uns rascunhos e os bancos começaram a dizer a ele como é que era um projeto que ele tinha que fazer a engenharia que ele tinha contratar o orçamento que ele tinha a gente às vezes a gente fazer a minha Rogério padrões para padrão curso esse projeto sim. Então esse centro que estudo de projeto e difusão dessa técnica foi o banco foi o primeiro ano fez isso no Brasil sistematicamente, não havia outro passo dele partir daí fizer a SUDENE levou isso Nordeste transplantou tem que vocês vão pessoal que foi trabalhar com Celso Furtado inicialmente tem estado aqui no banco muito dos funcionários primeiros funcionários da SUDENE no setor industrial Martins e no banco trabalhando no banco foram com ele é trabalhar na dentro. Então essa difusão se fez a partir do banco. O seu outra contribuição que eu acho muito importante para o Nordeste é a ideia de disciplinar as informações necessárias à tomada de decisões, e i hear decisões eram trazer as tomadas com uma de informações e isso é muito critério objetivo de avaliação. Um fato curioso a respeito justamente esse problema Nordeste e que a lei que criou BNDE previa desde o início que o BNDE deveria aplicar anualmente 25 porcento dos recursos no Nordeste, né? Chegaram a preocupação dois dias, né? Mas o curioso é que a durante muitos anos e até criação nosso de nessa porcentagem jamais foi alcançado está bem pela falta de demanda o dinheiro na vida dela nem projeto não tem projeto foi com a criação da SUDENE e mesmo com a criação da SUDENE e não tem a projetos um bom tempo, por exemplo, no Nordeste é muito sério de fato é estrutural lá, né? E não adianta muito você e sem graça pessoas mágicos que não funcionam. Esse problema ocorreu também em relação Sul. Me lembro que eu sou sempre reclamava da exiguidade dos recursos que o BNDE ficava no susto, né? E durante muitos anos e permaneceu nossa vamo direto pronto Sul foi nomeado político super legal projeto a diretório ver, né? E isso é que continuará gravando fatto BNDE não ficaram todos nós Deus sempre nossa minha conversa com ele por causa explicar para fazermos simples você não apresenta o projeto a partir do momento que vierem que vieram no projeto adequado Sul vendas vai financiar os processos e a partir uma certa datas começou acontecer evidentemente se aplica com as suas regiões regiões pagar pouca me diga que a progresso quantos momentos foi se estendendo para as demais regiões ou venda é automaticamente foi diversificando geograficamente suas operações, é e deixa eu ver não tem basicamente três gerações de técnicos: uma que a sua entrou no começo no banco na década de 50, o outro é uma geração do início meado da década de 60, e outro é a minha geração, a geração da década de 70. São três relação a diferentes que marcadas na história do banco e maneira muito diferente. O que que você falou assim como você viu cada uma delas e a relação entre elas? O grosso da experiência do banco se baseia no a tradição oral e a muito pouco documento consubstanciando essa experiência documento que seja acessível todo mundo lindo facilmente pois é uma história do banco uma história do mago tem 30 anos podia ter uma estrada do 10º - anos 200 anos e agora dos 30 tem. Então a falta desse documento faz com que a transmissão da experiência seja por via oral grupos que se encontram e conversam que debate e bate-papo e durante muito tempo quando o banco era menor isso acontecia a tradição era transmitido oralmente, todo mundo sabia o que era o banco por o viro esse relato nos outros como o banco cresceu muito pessoal se espalhou por dezenas de prédios distantes uns dos outros o contato físico tua fosse mais difícil a transmissão do essa experiência passou a ser mais difícil e a documentação para transmitir essa experiência inexistente e não existe. Então há de fato um salto entre as gerações por falta dessa transmissão de informação participação do banco nos outros planejamentos que vieram depois do programa de metas, porque o plano trienal uma série de planos daí por diante como é que o grupo programa de metas foi a mais intensa porque como eu disse era praticamente uma simbiose do conselho desenvolvimento depois houve algum alguma participação com um algo não muito a participação logo foi criado o ministério do planejamento, aliás não era um iniciado perante o ministro pelo menos tem pasta números em pasta ele trabalhava geralmente com pessoas do banco requisitando pessoas banco que eram mineiros em pasta ele tinha que procurar pessoal de outros órgãos e o banco era o mais apropriado para isso tinha os economistas socializados a 7 anos trabalhavam com ele o pro e foi feito pelo ministro Celso Furtado mais pessoas no banco e de outro lado naturalmente os ministérios vezes errado no resultados que realmente se eu quiser vários os funcionários do banco dos vários setores colaboravam com o ministro na elaboração do plano penal e depois do plano canal com a criação do ministério do planejamento não dá ouvir muito entrosamento entre pessoal do mal que o próprio até que tava as costas não tinha ainda pessoal mas à medida que o ministério foi tendo o seu quadro próprio evidente que passou a diminuir essa colaboração direto o ministério passou a ter pessoal que fazia essas coisas no lugar do pessoal do banco para ergue a teve com Tony grande passa uma pessoa que até o pai é que ainda foi que eu vi que tava no início não tinha ainda pessoal quando ele se instalou e contratou pessoal próprio aí começou a diminuir a participação do banco nesse nesse nesse laboração um plano de sinal por exemplo foi feito por especialistas contratados intervalo entrava o banco entrava com alguma colaboração no outro grupo não eu tô pedindo sempre de representante do banco mas não diretamente elaborando na colaborando apenas com a paz e aí oi e aí cada vez mais um planejamento passou a ter autonomia em relação a bagunça tá só terra institutos próprios ele ou espera que ele vai realizar-se uma massa de pessoal em nosso planejamento cuidado apartamento tenta uma grande massa pessoal cuidando só deixe lá junto nisso então ele não tem mais a necessidade de requerer o serviço do pessoal do banco diretamente embora em alguns casos nós tenhamos comprou o caso daqui dois seminários 7373 e colaborado mais intimamente com o pessoal do ministério do planejamento e por uma decisão das duas administrações do ministro e do presidente do banco houve inclusive um seminário em Itaipava que era o pessoal do banco pessoal planejamento discutindo setores discutindo problemas setoriais a formulação de políticas etc mas sim uma referência mundo direto a iniciativa na tomada nesse caso foi do ministro não é antes muitas vezes a gente ativo era do banco banca que oferecia as formas e a autoridade dos problemas soluções para seus problemas é inevitável porque o crescimento o número de tecto país a contratação a existência de novas vagas a contratação desse pessoal pronto dava maior independência ao os nossos órgãos resultado da própria crescente complexidade dos problemas e e da necessidade uma divisão trabalho né eu acho que o banco deve fazer uma carga para recuperar o poder de formulação da sua própria política e quer dizer convencer-se da sua especialização o e procurar exercer o monopólio de área definir a sua política com mais precisão indo lutar por ela com mais intensidade a política industrial acho que o que enfraqueceu bastante a posição do banco foi uma certa tendência aquela tendência tivesse ficado demais a área de atuação ea submeter muito em brigas e terceiros isto não seria extinguir o CDI não eu não digo porque quando ele pode lutar muito bem para fazer a sua política dentro do CDI ou mantém representação do CDI e sempre teve representação do CDI e o mesmo o representante do banco com certeza é muito tempo na administração na graça e ela representando o presidente do CDI e paz para toda reuniões e trazia o presidente todas as coisas importantes e participei também de outros usuários sobre as comissões setoriais algumas delas é tão nós temos a para o trânsito e ele de cimento o ministério brava a facilidade de então é que continua a existir ele queria isso por exemplo na formulação da construção da Siderbrás eu fui chamado pelo gabinete do ministro para participar da elaboração dos textos e construção nas verbais quer dizer foi dada um representante do BNDE e ao oportunidade de atuar diretamente na formulação numa precisamos da maior importância que era uma decisão do ministro lá mas eu representando também né trabalhar junto e não oficialmente porque o próprio dentro do banco não quis oficializar a participação entre as 2 ou não poderia havia a tendência a fazer é se der Breggen dois mas o presidente do banco então o presidente do o presente vai praticar o magrassi emagrece que sabe futuro diretor eu sei eu sei eu sei eu fui muito conta dessa até eu sei mas então o Jaime Magrassi de Sá não é não quis oficializar participação do banco informalmente mas é verdade um representante do banco tava lá mesmo junto o Vinícius queria decidir dando a opinião apresentando a posição do e participando da elaboração final dos documentos sair e o governo Costa e Silva porque o presidente castigo adoeceu naquela semana na sexta-feira ele assinar ele assinar a construção da Siderbrás festa ele ele adoeceu na quinta da semana que essas aqui assinada na sexta nós também o Marcus Viana era contra e eu não sei esse o marco nessa fazer a conta porque ele era da vaga do doce ele não tinha mau contacto com o banco nacional quando ele precisa ele vender só não foi gosto de fato se deu quando ele foi eles realmente foi contra a Siderbrás um mostra disso porque ele tinha a forma da Siderbrás dois contra colegas eu fui conta todo o tempo que eu não a decidir fazer duas duas roupas dela para mim eram totalmente fora de propósito fazer duas vezes e deixar o seu problema é uma roupa outra metade um alisante né sim mas é por isso mesmo que de um arrozinho siderúrgico só uma só só uma para funcionar porque duas vias é uma no futebol de salão desnecessários vendo essas duas da confusão vê-la com e eu queria que não teve estado eles entrevistados abordar-se a questão do técnico do banco como dirigente de empresa e como essa questão aborda a festa bom a esperança que eu tenho as relações que fiz acho que tecnobeef gente empresa saiu-se muito bem houve várias empresas que foram administradas pelo banco foram recebidas em condições precárias condições econômicas e financeiras mais picadas e foram levantados pelo vender e hoje estão expansão excelente em casa mafezi o processo no caso é uma melhor exemplo melhor exemplo e mais outras que também eu me lembro de uma da qual foi um presidente simbólico não é foi uma companhia de mineração do meu lá na Rondônia que também foi durante algum tema delimitado por dois técnicos do ano conseguiram não digo recuperar aí para levantar a vai levantar empresa mas recuperado e passar pela frente nossos condições só se for na constituição da Eletrobras conta um pouco da história como é que foi parece que ela levou 10 anos para você comprar passando congresso e assim.

Eletrobras foi conseguindo no governo Vargas juntamente com a Petrobras, né? Ela foi concebida pela mesma equipe que controlar a Petrobras, que era a equipe comandada por uma Almeida foi chefe da assessoria econômica de Vargas e que teve e também a colaboração de pessoas que depois vieram para o combinação geral o José Carlos Cotidiano dá uma festa que era lá assessoria do Vargas e se o gelo que delícia na festa ela passou de doar na ocasião e aí oi e ela foi preparada a realização de um projeto ele foi preparado junto com a Petrobras ou dá para trabalhar e se passou e o da Eletrobras ficou indiciado congresso cerca de dez anos na ele vai sair no fim do governo Kubitschek no último meio estou correndo pelo certo vai aprovar no congresso e não foi a aprovação não foi executada pelo governo 10 quartos embora tivesse aprovada com estão linguado não constituiu a empresa durante o curto governo dentro então veio só a ser constituída no governo João Goulart em junho a gente vai as forças que prenderam o processo de criação era zoológico pros também é que atuaram para dificultar a conta da FUP eu cresci a grande a posição evidentemente ela vai e por razões óbvias não era segredo de polichinelo você ver todo mundo sabe quem é né abaixo você foi encontrar qualquer projeto elétrico documento quando o o a assessoria vai preparou o projeto Eletrobras alá e ofereceu-o ao governo Vargas como alternativa ela construir thai por Jesus renunciando chapinha financiamento estrangeiro essa coisa troca capacidade de fazer Itaipu frascos para que o menor retirasse o projeto da Eletrobras do congresso ela se foi muito conta por exemplo esse essa usina da Chevap aqui aqui no estado do Rio é um negócio de antes da guerra é um projeto dentro da guerra durante a guerra e é lá que você foi vigorosamente o contrário a ele fez milhões de gestão agora no poder e havia um cão atenta desabusado pela diretora Light eu o coronel matrimônio e costumava dizer como eu tomava um pouco mais do que isso era bastante desaforado costumava dizer que tinha metade das autoridades na gaveta e outra metade fazendo fila para entrar só era poderosa porque é fácil de ver até 1955 que foi quando você nem começou o programa de atração o Brasil concentra três milhões de gosta instalados dos quais dois eram trabalho é eu não tenho dois terços da capacidade elétrica do país uma das armas potencialmente da zona mais rica na zona mais próxima da um casal negociado tá aí muitos pesa do mundo todos pego as forças que o Vargas na casa dele que obstaculizada testando Eletrobras era bastante conhecido na visíveis a olho nu maior do novo então eles nunca negaram essa essa essas pressões eles fazem preciso de sílabas então dá um depoimento presença das pessoas até que os tecidos que você sua filha olha diretamente eu não sou feio por uma razão óbvia era bastante conhecido da lá então tô galaxy conhecer bem e nós temos relações porque nós financiamos a Light beneath não sou dois projetos lá e que eu fui a pessoa que negociou diretamente esse financiamento eu não fazia não há objeção poderia fazer só recebo técnica deve ser exigências técnicas todos mas contou calote sabia da minha posição em relação à concepção da política da na geração no Brasil tanto que uma vez quando nós estávamos Eletrobras aí na a resposta dela presidente Vargas que ela mesmo sendo ai nós vamos mandar ele na outra mas não se encontrávamos habitualmente encontramos na porta para tomar uma tomar um dia eu estava com Paulo Cerqueira presidente e chegou porque é que você é tão contra eu não sou totalmente favorável à a marcele realmente ali que era muito forte no Brasil como como como entidade política não tinha razão tinha razão que você é e eu gostaria que o senhor eu te falar tem sobre a posição do banco frente a questão energética no presidente Médici do setor energético pagamento tipo só restou ao banco o carvão tomado assim mais direto porque os mais tem órgãos específicos só com os próprios cuidando deles o carvão que não é um órgão eu acho que ela devia ter um arco mais uma é igual a uma empresa fazendo o carro é tão importante quanto o petróleo e deverias para o Brasil pelo menos e deveria ter um órgão é conduzindo o financiamento do carvão nacional com mais intensidade em e para aquele para que se acelerar seu produto no carvão e a descoberta de carvão também quem ainda não explicitou de muita pesquisa mais carvão de melhor qualidade e o banco tempo ficou com essa área menor que a demissão sumária residual da CPMF não é sério não pode fazer muito eu acho que não poderia recuperar intensamente exatamente que não há um órgão especializado e está precisando de um lucro financiador em um núcleo técnico capacitado a analisar projetos a impulsionar projetos a da força certos projetos e eu acho que o futuro como carvão vai voltar assim um energético importante que todo mundo absorver todas as as deficiências do carvão comparado petróleo e a o banco pode contribuir muito para o a solução do problema carboneto nacional nos próximos anos se dedicar intensamente é isso foi como setor está muito espalhado entre muitas entidades fragmentado as articulação entorpece todas as coisas e as netas cargueiro nacionais são muito altas no papel e na realização mínima não são muito basta o banco portanto eu acho que aí tem um papel muito dando no álcool deverá ter um papel cão a indústria embora eu pessoalmente não confia em nada no ao como solução energético acho que o alcance solução local na solução pode resolver o problema os pais aí no município de Mato Grosso e produz alguma pendência pode ter um uso mas como o sono é Zeca é coisa trânsito assim sem ser peso e eu diria que por uma razão simples foi se atenta energético canavial não tem termo de comparação com esse dentro asiático numa mina de carvão num campo de petróleo é uma mina aliás eu acho que uma vez seu pai diz coisa parecida que eu vi dele é uma uma mina de carvão de importância em finalizar uma camadinha carvão de uma extensão enorme muito fininho agora que você o curso de você extrair isso é coisa no fim o sobra de energia para utilizar um você consome muita energia então é e é portanto uma solução muito limitada mas mesmo nessa solução limitada o banco até alguma a participação interessante porque o álcool não é só ir nessa época um produto industrial de botar utilização não produziu all inclusive para beber pode ser uma indústria interessante financiável pelo banco pode financiar o programa desde boa qualidade e potável nós conseguiremos lá essa produção com relativa facilidade mas fora disso naturalmente as pessoas tanto pensam muito em um novas fontes de energia né ah eu não acredito muito mais negócio uma CMS eu acho que as fontes de energia que vão render ainda deve ficar comendo os próximos 10 20 30 anos ligação carvão petróleo é energia nuclear e a energia hidráulica o resto é muita coisa filha não sai fixo eu fiquei sabendo dos senhores sobre o beijo é hoje que perdeu hoje não aparece mais com o banco formulador de política industrial então com o senhor vê uma ideia hoje papel do BNDE hoje em contradição em contraposição a esse papel do BNDE quando ele surgiu a e quem pode ser que atualmente o papel do BNDE é mais de executivo da política industrial para que possa ser um sentido mais amplo e econômica da política de investimentos do país porque surgiram outros órgãos que tiveram que vieram dedicar-se mais a parte de planejamento e a parte de formulação da política econômica enquanto que por outro lado o âmbito da o âmbito de atuação do banco aumentou consideravelmente seja setorialmente seja espacialmente o banco pouco a pouco foi foi tornando cada vez mais complexa mais diversificadas sua área de atuação ao chegar os também no setor da indústria se transformar num banco industrial porque ele não se limitou hoje não se alimenta o financiamento as indústrias básicas mas ele vem final o que é uma grande de projetos sociais inclusive de pequeno porte porque uns característicos da do início atividade do banco foi o gerenciamento de grandes projetos não só projetos acesso a sua atenção tem concentrado na central de aumento em projetos de energia projeto transporte por gente bolsas básicas mas em projetos e depois na região em grandes projetos sociais pouco a pouco sentiu-se a necessidade de se de inclusive de se criar mercado para os produtos nas próprias grandes indústrias vem devem a financiando as indústrias pesadas e os máquinas equipamentos eu bem deve criou um programa especial mande de financiamento a pequena e média empresa FPM fazer mudou completamente completamente a filosofia né e financiador e grandes porém projetos industriais passou a financiar a pequena e média empresa um programa que ele desenvolveu inicialmente através a ação execução do programa pelo próprio banco e posteriormente a transferindo essa função para os bancos regionais bancos estaduais os movimentos que eram justamente aqueles estão tem estado em maior contato com as pequenas e médias empresas de modo que um fato tendo se ampliado a área de atuação aprender era natural que ele perdesse outras funções pessoalmente na medida em que surgissem novos alvos específicos do palhaço funcionalismo e o que investimento não diminuiu o papel que eu bem der dentro apresentando na economia nacional muito pelo contrário né é um papel que vem e tem se expandido deverá crescer cada vez mais tendo em vista não só ajudar o desenvolvimento daquele setor já existentes como os momentos setores novos a indústrias novas que estão surgindo e que não surgiram e que fatalmente necessitaram do apoio no banco e essa alguma coisa a respeito à e eu queria acrescentar para nosso seguinte de fato a posição política do BNDE a posição com formulador de política esteve no auge talvez o governo você no Kubitschek da daquilo que distância proximidade com seu desenvolvimento que era o órgão formulador era o o ministério do planejamento urbano do cheque com seu desenvolvimento então nessa época o banco era o um dos principais formuladores da política depois disso vem diminuindo dois papel porque outros como deixa o professor Celito outros órgãos apareceram com essa função o próprio ministério do planejamento e o banco que era inicialmente jurisdicionado no ministério da fazenda passou o ministério do planejamento o ministério do planejamento como tal tem órgãos de formação de política próprios na era o banco colaborava muito conhecer os órgãos depende aí muito da da ser constante como fazer laço domingo da pessoa do ministro da da personalidade da estação do banco do entrosamento a vida entre os e esses dirigentes a coleção do banco tá dependendo muito essa circunstância essa.

Esse afastamento se tornou o maior quando o Bom foi para o Ministério do Grosso Comércio, porque o câncer dos começa a formular a política apenas no setor, na indústria, e ficou limitado, portanto, à indústria. O horário industrial, como ter como porta-voz do ministro do comércio, está limitado à política industrial, mas não à política de planejamento em geral. Isso talvez tenha diminuído, e certamente diminuiu, o papel do banco nesse momento da formação da política. Essa distância de formulação de política é evidente, e tudo isso depende muito das administrações dos ministérios, das personalidades que estão lá, porque o entrosamento pode ser maior ou menor com um determinado ministro e função, exatamente das áreas de aproximação política que existe, né, de qualquer governo. É e funciona chegar aqui no início, nos primórdios do BNDS. Eu posso perguntar, em consideração ao poder político do PNF, ou seja, se é obrigado é isso, se é correta a exposição do Bom. A ideia hoje na área do Ministério dos Comércios, se caberia o BNDES hoje na Planejamento, está na área da Fazenda. Com que seria melhor? Eu sempre fui favorável ao Bom, de é na área do Ministério da Indústria e Comércio. Aliás, ele tem óculos são muito grandes dos colegas do banco, porque eu achava que o Banco do Brasil era um órgão rigorosamente nesse momento industrial, não era um arco do desenvolvimento errados muito agrícola de doença, setor igual dos setores. Eventualmente, eu tinha feito transporte, mas vai passar lá para outros órgãos. A função tinha feito energia elétrica, mas já passaram para outro órgão a tarefa principal da energia elétrica. E ele devia se dedicar para não se perder em detalhes e não querer abarcar o mundo com as pernas. Tem indústria, ele via centralizar que tinha muito a fazer, ser um banco industrial já era muito. Então, se seus jurisdicionados no Estado dos começo era perfeitamente cabe o E queria muito fazer aí concentrando e a sua atuação com o banco 18 industrial, deixando de lado todas as outras coisas. Porém, grupo quiser fazer para se especializar na indústria, o que a meu ver a sua vocação, vocação está comendo de Edson industrial. Queria tanto que fazer aqui até poderia passar anos nessa tarefa seguidos. É uma tendência que parece que vai acrescentar aqui, tá se acentuando. É claro que o país não estaria talvez um banco de jumenta gráfico para não ficar somente dependendo de uma carteira do Banco do Brasil, a que financia digamos uma ótica de máximo de médio prazo para a agricultura. Tem um desenvolvimento similar à indústria, fazer um projeto desse tipo, projeto de grande porte atualmente estaria do lado direito agrário. Poderia ser um órgão necessário lá a coordenar a política nos momentos agricultura é, mas o Bem dela deveria centralizar a indústria. Eu sempre discutindo isso muito com os colegas, mas tem perde todas as inscrições, porque a tendência é predominante do banco era do ecletismo: vamos fazer de tudo. E havia assim é quase que uma convicção que o banco dia fazer tudo, entrar em todos os setores e comandar todos os a quantos metros. Eu sempre muito contra isso, que eu não acredito no Superman, no né. Eu não acreditei naquela fase. É uma fase anterior, o banco de fato estava operando várias áreas, muitas que se perdia em tempo de explicar. O fato de alguns colegas não não viam com bons olhos a sua transformação no banco industrial não vejo uma dúvida hoje a ferro industrial e deve ser um banco do céu e tem muito o que fazer nos próximos 30 anos com banco industrial. Se deve tanto tempo integral só indústria maduro, como é que você tem o Bom é daqui para frente? Esse período que vai ser um período dia de crise, tudo leva a crer não até esse salto tecnológico se consolidavam ver um período difícil e como é que seja o banco daqui pra gente. Olha, já tinha já tinha oportunidade de meu preferido passar já a futuro do banco né, mas quando ia dizer antissocial nosso visto vivemos um momento de gente mente, uma fase de recessão lá, uma fase do ciclo econômico associação e que como toda a fase da associação qualquer outra falsa econômica é reversível, passa. Esse não vai permanecer indefinidamente. Nosso vê-los também uma fase em que em grande parte devido à sessão os levitas problemas criados pela inflação e essa política o governo tá tomando combate à inflação o Ben 10 com outros órgãos e sistemas que o nome do modo geral está umas essa caceta curso é. Mas evidentemente, justamente no momento em que a demanda recurso também está está baixo, isso vai virar de uma hora para outra. Eu acredito que dentro de dois, três, quatro anos a nós estaremos novamente uma fase ascensão do ciclo econômico e possivelmente uma nova falsa e amplo desenvolvimento econômico. E é nessa fase o Bem dela vai novamente seu chamado a ter uma continuar tendo o mesmo papel tão importante, o mais importante que teve até agora, financiar novas atividades, novas indústrias, financiando o reaparelhamento de outras indústrias que não se aparelhar nesse período de modo que vejo um papel muito importante nesse particular e também e membros caídas é o seguinte: eu vejo para o simulado bem dela vê se tem um papel muito importante no financiamento, esse termo, porque nós estamos com digo nosso me sinto ainda muito bem dessa o provado não sou aposentado Bem dela, nós estamos financiando até aqui grande número de indústrias do setor de bens de capital e para o seu desenvolvimento, para sua expansão, terá que exportar máquinas, equipamentos e não se pode falar em exportação de máquinas, equipamentos e bens de capital o financiamento, porque nesse caso o problema não é só de preço por empréstimo, qualidade financiamento e um órgão importante que venha a ser criado, o que pode ser o Bem der vai ter que assumir esse papel de financiar o exterior para aquisição de máquinas, equipamentos e bens de capital fabricados no país. Novamente um papel importante que o Bem der poderá aposentar. Eu tenho quase certeza que essa função vai ser no vender e não se justificaria se você tem um banco tão importante para o bené criar um banco de exportação e importação. Isso é um banco deveria ser um banco paralelo e eu a primeiro lugar um bando industrial não é. Eu acredito bem de se concentrar e deve se concentrar na área industrial, ele vai recuperar o espaço perdido e vai recuperar o impulso na ação a e em segundo lugar seguintes teores nós vamos seguir um processo desenvolvimento e embora o sexo textos economia o processo momento é um mistério, o enigma. Eu vejo a coisa tão forma muito mais pedestre, não tem nada de a gente é uma coisa muito simples, mas todo o processo muita simplesmente incorporação de energia não manda nos processos produtivo que aumenta a propriedade do trabalho, aumenta o nível das forças produtivas e tudo mais, mas vem a seguir da casa é uma cadeia que começa exatamente na energia não humana introduzida nos processos produtivos há mais amplamente. Eu acredito que o processo mede qualquer país depende dos excedentes técnicos específicos, quer dizer físicos de setores fundamentais de alguns sectores fundamentais que são vanzetto e o metalúrgico e o mecânico e o energético. Por razões óbvias não precisa nem falar a respeito ainda a luz, porque as máquinas são feitas com metais basicamente aço, quer dizer HP e aço. I o que o mecânico vai fazer vai as máquinas que não o supermercado vai fabricar, portanto metalúrgicos fornece a matéria-prima para o setor mecânico vai produzir HP que vai se transformar em HP e hora com o combustível que vem do setor energético. Essas três coisas que fizeram a revolução industrial, não há mágica nos ingleses fizeram milagre alguns tinham carvão é tinha um minério fizeram aço fizeram máquinas e fizeram olhar fazer HP zora e ganharam é de mundial assim com carvão. E nós não tivemos carvão e temos pouco cartão de qualidade. Eu acho que esse é o grande e ele capinar grande dificuldade massa atraso nossa vem daí nós tiver ficavam todos os estados unidos nós temos uma indústria mais ou menos aquele corte que tiramos um minério a indústria mecânica o aço e estavam lá na frente o petróleo outro motivo fundamental ver depois e veio para melhorar as condições de utilização do combustível mais basicamente o fez a revolução industrial a partir do meu 150 foi minério e carvão um é para você terminar de carvão teatro de máquinas você vai controlar necessidade de órgãos financiadores do tipo do Ben 10 para fazer isso ao longo do tempo, porque não vai ser só uma mina de minério só uma mina de carvão só um campo de petróleo só um algumas fábrica que uma alimentar um processo continuado então indústria e basicamente indústria pesada vai necessitar da atenção concentrada de uma entidade que vender durante muito tempo e as outras duas é ajudante ajudante dessa então e tudo isso pode ser tarefa e deve ser a tarefa de um banco industrial II a essência mais um banco industrial não precisa ele se espalhar muito não eu sempre ele se concentrar nisso ele tem tarefa para 30 anos de atividade muito intensa não é uma atividade o eventual não atividade diária e dentro desse ponto de vista eu acho que vem deve continuar tem um futuro assegurado o emprego dos funcionários mãe deve estar segurado nos próximos 30 anos e aí g1 oi oi e aí e aí oi oi oi oi e aí e aí