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体制が追い詰められている時、譲歩を引き出し、有利な結果を得られる可能性が高まると主張することもできます。そして私は、必ずしもそうではないと言うでしょう。これは西洋の考え方です。イランでは、西側がこれ以上長く戦いたくないことを理解しています。彼らは、時間が自分たちに有利に働く可能性があることを理解しています。そして、時間、時間がなくなってきています。トランプは迅速に終わらせたいと考えており、イラン人はそれを察知し、それを利用します。そして今起こりうる最も危険なことは、最新のニュースが、副大統領JDバンスがイラン人との取引を交渉するためにイスラマバードに旅行する可能性があると伝えていることです。ネタニヤフ首相は、この戦争におけるトランプ大統領の現在の利益と、ええと、連携しているようです。話し合うことはたくさんあり、解き明かすことはたくさんあります。イスラエル防衛安全保障フォーラムがお届けするこのブリーフィングへようこそ。デイビッド研究所のオラカー氏と再びご一緒できることを大変嬉しく思います。オラカーさん、今日私とご一緒いただきありがとうございます。マッシュ、再びあなたと一緒にいられて嬉しいです。オラカーさん、この戦争で起こっていることすべてを理解してください。戦争が始まっており、終わっており、私たちはエスカレートしており、デエスカレートしており、地平線には平和があります。今何が起こっているのですか？そうですね、私は、私たちは全速力で進んでいると言いたいと思います。そして、ええと、イランのIRGCは反撃するのに本当に苦労しています。イラン海軍と空軍は基本的に、ご存知の通り、現時点では存在しません。ええと、彼らのミサイルとドローン発射能力は、時間が経つにつれてますます枯渇しています。ええと、発射台とミサイル自体だけでなく、それらを製造する工場も見られます。そして、ご存知の通り、トドメは指導者たち、アリー・ハメネイ、アリー・シャムハニ、アリーです。現時点ではイランにアリーはもう残っていないと思います。しかし、真剣に言えば、イスラエルとアメリカにとって、いわばイランの指導者層のトップランク、最高指導者から始まり、国防大臣、情報大臣、軍団司令官、陸軍司令官、そして最高幹部まで、すべてのトップランクを decapitate したことは、まさに巨大な成果です。そして、私はあなたに思い出させますが、それらは自分たちの国民に実弾を発射しているのと同じ人々です。ですから、全体として、ええと、ご存知の通り、彼らがイランでやっていること以外は、彼らはそこでかなりうまくやっています。しかし、現時点での主な批判は、次のステップは何ですか？計画はありますか？イスラエルはアメリカをこの戦争に引きずり込んだのでしょうか？ええと、そして私たちはそれらすべてを議論できますが、要点は、ええと、私は、振り子がイスラエルとアメリカ、そして西側の方向に傾いていると言いたいと思います。そして、それに参加したい人には、参加することを強くお勧めします。私は、ええと、特にホルムズ海峡の確保、ええと、地域平和の取り決め、あるいは少なくとも地域の協力を促進すること、そしてもちろん、イランの人々が自分たちの未来を切り開くように促すこと、おそらくイランの民兵や反対派を武装させること、そしてええと、異なるイランへの道を切り開くことを参照します。それは非常に短期的にはコストがかかるかもしれませんが、スパイクの性質は上昇して下降することであり、そしてええと、確かにそれはホルムズ海峡のグローバルトレードに影響を与え、ええと、原油の価格、原油の価格に影響を与えますが、確かに私は西ヨーロッパの同じ指導者たちが、ウクライナに関しては石油や電気料金のために少し支払うのは大丈夫だと言っているのを聞きますが、イスラエルとイランに関しては大丈夫ではありません。私はただ、その二重基準がどこから来るのか不思議に思っています。短期的には少し支払う価値のある原因があり、そうでない原因もあります。ええと、ウクライナ戦争は4年以上続いています。ええと、イラン戦争は戦闘開始からわずか3週間です。そして、私はここで終えるために、トランプとイスラエルはここで非常に大きなリスクを冒している、大きなリスクを冒していると言いたいと思います。そして、私たちはイスラエルでの犠牲者と湾岸での攻撃を見ています。しかし、最終的には、問題を解決したいのです。イランが決定するだけでホルムズ海峡を封鎖できるような状況になりたくありません。ですから、イランが弾道ミサイルで西ヨーロッパを脅かすような状況になりたくありません。彼らが先日、イランから4,000キロメートル以上、3,000マイル以上離れたディエゴガルシアにミサイルを発射したのを見ました。そして、ええと、彼らは時間内に止められなければ、これらの能力を手に入れるでしょう。ですから、イスラエルが戦争を深く望み、一日中避難所にいて兵士の命を危険にさらすことを望む、戦争狂気とは言えないでしょう。それは、私たちが責任を負い、主導権を握り、将来世代のために中東を確保するために先導しているということです。非常によく言われました。では、現在行われているこの交渉についてお伺いします。これは、アメリカとイスラエルが勝利の瀬戸際にいると言い、今や敗者であるイラン人が基本的に妥協して損失を切り詰めなければならないという立場から行われているのでしょうか、それとも両当事者が何らかの形で中間で会っており、戦争に勝者も敗者もいないのでしょうか？その交渉がどのように進むかについて、あなたの見解は？そうですね、レーガン大統領が言及したことに言及したいと思います。なぜなら、国民の中に、ええと、絶望しているとは言いませんが、確かに、ソ連との冷戦に関しては勝てないという精神があったからです。彼らはレーガン大統領に、「あなたの最終目標は何ですか？あなたの戦略は何ですか？」と尋ねました。そして彼は、「我々は勝ち、彼らは負ける」と言いました。それだけです。ええと、彼らはこのタイトルの本を書きました。ですから、ええと、私は、損失を切り詰める必要はないと固く信じています。イラン人と半ば会う必要はありません。彼らは武器を置き、降伏する必要があります。ええと、そしてあまりにも長年、実際にはほぼ50年間、イラン体制はまず自分たちの国民をテロし、その後もちろん地域全体をテロしてきました。10月7日はイラン体制の指導と後援の下で起こりました。レバノン戦線、イエメン、ええと、アメリカ海軍への発砲、報告によると3万人以上のイランの抗議者が殺害されたのと同じです。ですから、私は彼らが、彼らは現時点で存在の権利を放棄したと思います。世界全体をテロし、トランプ大統領を二度暗殺しようとしました。ですから、私は、そこには何の余地もないと思います。彼らができることは、そしてここで私は、ええと、主流の、ええと、トランプが後退したという考え方とは少し意見が異なります。彼はイラン人と妥協したいのです。そして、それは公平な見方だとは思いません。トランプは実務家です。彼は現実主義者です。彼は、ええと、交渉がどこへ行くかを見たいと思っています。ええと、そしてだからこそ、彼は「エネルギー施設への攻撃は今後5日間保留する」と言ったとき、彼は実際には、「イスラエルは望むことを何でもできる。我々はあなたの軍事施設を攻撃し続けるが、エネルギー施設は攻撃しない」という意味です。そして私の質問は、彼は実際に最初にそれをしようとしたのでしょうか？彼は実際に発電所を攻撃しようとしたのでしょうか？私は、ええと、私はそれをほとんど信じていません。私は真剣にそれを疑っています。ええと、彼はカー島を占領するのでしょうか？それも質問です。ですから、私は、体制との妥協の余地はないと思います。彼らができることは、降伏条件を議論することです。それが私の考えです。降伏条件を議論すること。そして、現時点では、イランを異なる未来へ導く移行評議会のようなものがあれば、反対派の代表者に鍵を渡す必要があります。今、あなたはイランの文化、社会、言語の専門家です。彼らはただ降伏して諦めて家に帰るような人々ですか？彼らがそうするのを見ますか？そうですね、それは非常に難しいです。なぜなら、例えば、ミサイル発射トラックの隣で白い旗を振って降伏し、引き渡しを求めたIRGC兵士2人のような兆候があるからです。ええと、あらゆる種類の兆候があります。ええと、イランの指導者が諦める兆候を見ますか？それほど多くはありません。ご存知の通り、ガザで見た中東の文化のようなものです。彼らは叩かれ、叩かれ、叩かれ、叩かれますが、翌日には彼らを放っておくと、彼らは反乱軍から現れてVサインをし、勝利を宣言します。それは非常に奇妙ですね。つまり、それはフーシ派の行動でした。ハマスがどのように行動したかです。そしてイラン体制とは異なります。それは国家システムであり、現時点では彼らが諦めるのを見ることはできませんが、いつか彼らは理解するでしょう。ええと、彼らはそうすべきです。唯一の問題は、誰が先にまばたきするかです。つまり、これはイラン人とトランプとネタニヤフの間の意志の競争のようなものです。そして問題は、誰が先にまばたきするかです。ええと、イランの回復力の長さ、私は、彼らの塹壕や地下から戦い続ける意欲が、トランプの、ええと、イランの人々が現れる限りそれを長引かせる意欲と出会うと言いたいと思います。個人的には、アメリカとイスラエルがこれを止めて家に帰るとは思いません。これらのすべての成果があったのに。つまり、これらのすべての成果があったので、現時点ではそれほど短く止まらないでしょう。イラン人が何を言うか聞くでしょうが、その後、彼らはアドミラル・クーパー、セントコム司令官が言ったように、イランの人々が出て行って、ええと、彼らの機関を取り戻すことを許可するところまで来ます。あなたが先にまばたきすると言うとき、つまり、西側、トランプ大統領は経済、ガソリン価格、選挙、アメリカ世論を心配しなければならないということです。イラン体制は何を心配しなければならないのですか？暗殺されること以外に？彼らは現在快適に暮らしていますか？体制内で圧力を感じていますか？彼らは確かに圧力を感じています。彼らはどれだけ長く生きるか知りません。ええと、いつでも、ええと、イスラエルまたはアメリカ空軍が、イランの指導者、軍、政治システム全体に起こったように、彼らを倒すことができます。ですから、彼らは確かに恐れています。私たちは、ええと、ペスカン大統領のビデオメッセージを見ました。彼は体制内で最も強硬派ではないと言わざるを得ません。彼は確かにテロ国家を監督していますが、彼よりも強硬な人々が体制内にいます。彼は、先週のナウルーズ、イランの新年のお祝いに対して、非常に弱く、ええと、あまり良い気分ではないビデオと挨拶をしていました。彼は悩んでいるのがわかります。彼は非常に心配しているのがわかります。ビデオの品質は最高ではありませんでした。私たちは指導者を見ていません。アリ・ハメネイの後継者であるとされるモフセンは、イランの最高指導者です。私たちは彼から聞いていません。ええと、おそらく彼は昏睡状態にあり、重傷を負っています。噂が飛び交っています。おそらく彼はモスクワにいます。おそらく彼は地下病院にいます。ですから、イランの指導部では良い気分ではないようです。しかし、彼らが終わったと結論付けるのも急ぎたくありません。つまり、彼らは軍事的には終わっています。しかし、アメリカとイスラエルが今去るなら、イラン体制は、ええと、トンネルから再び現れ、以前よりもさらに厳しく、以前よりもさらに残忍に権力を再確立する可能性があります。私たちが目にするすべての処刑、例えば19歳のウェスラーの処刑、これらのことは続くだろうし、彼らは倍増するでしょう。ですから、もしあなたがアメリカの世論について尋ねているなら、それは別の話です。パキスタンとサウジアラビアについても話せますか？もちろん、それらの国々には防衛協定があります。ええと、サウジアラビアは最近、少なくともサウジアラビア内の誰かが戦争の継続を奨励したと発表したと思います。それらの政府、それらの国のどちらかが、これらの議論の結果に影響を与えると思いますか？そうですね、サウジアラビア人は間違いなく、ええと、ええと、ここで何らかの発言権を持っていると言いたいと思います。ええと、サウジアラビアのロビーについて知っているとき、彼らは常にイスラエルロビーとユダヤ人ロビーについて話しますが、サウジアラビアのロビーは、カタールに次いで最も多くを費やしている、年間5000万ドル以上をアメリカ政府にロビー活動しています。そして報告によると、彼らはイランを激しく攻撃するように真剣にロビー活動しました。ですから、彼らがアメリカを戦争に引きずり込んだとイスラエルだけを非難するのを急ぐとき、私は、それはイスラエルとアメリカの共同決定であり、誰かが誰かを引っ張ったわけではないと言いたいと思います。しかし、サウジアラビア人は真剣に関与していました。パキスタンはその意味で、イランの反対側にあるオマンのようなものになろうとしていると思います。両当事者を仲介しようとしています。ええと、秘密裏に彼らは皆、イラン人がいなくなってほしいと思っています。アラブ世界は、公然とお互いに倒れることで有名ではありません。ええと、彼らはこれらのことを公には言わないでしょう。私は、彼らがそうすべき時だと思います。私の意見では、彼らも軍事的に攻撃に参加すべきです。彼らは、体制が生き残った場合、後日、イラン体制によって都合の良い標的と見なされることを恐れているようです。ですから、それが現時点での彼らの計算だと思います。もちろん、これらの会話を導くために質問を送ってくれたすべての視聴者に感謝したいと思います。一部の視聴者は、イランの軍事構造と、IRGCが解体される可能性、またはイラン国内の他の軍隊の構成要素によって戦われる可能性の範囲について、より理解を求めています。それについて何か洞察はありますか？そうですね、イランには2つの軍隊があります。それが人々が理解する必要があることです。ええと、1979年にアヤトラ・アリー・アヤトラ・ホメイニ、イランの初代指導者がパリからテヘランへのエールフランス航空便で到着しました。ええと、イランに着陸し、900万人のイラン人が彼を待っていました。そして、誰にとっても明白な最初のことは、彼はこの革命をハイジャックし、ヴァット・ファク、彼らが言うところの、賢明な宗教的支配者、絶対的な専制君主を確立するだろうということです。ですから、すぐに、すべての専制君主が行うことは、疑いの余地のない忠実な軍隊を持つことです。ナチス・ドイツが保持していた民兵組織を見ることができます。SSは、ある時点でSRはナチス党の指導者やナチス党の指導者たちから好意的に見られていませんでした。ですから、彼らは、ええと、彼らは、いわゆる長刀の騎士が、ええと、反対派を排除するために、ええと、排除したでしょう。それはおそらく反対派ではなかったでしょうが、彼らは政治的に自分たちと一致していないと見なしました。北朝鮮、ソ連でも同じです。すべての全体主義体制は、疑いの余地のない忠実な軍隊を持たなければなりません。ええと、そしてそれがIRGC、イスラム革命防衛隊のケースでした。ええと、それを理解してください。ヘブライ語で「守護者」と呼びますよね？革命からほぼ50年経ってもまだ守る必要があると想像してください。ええと、ですから、彼らが人々に厳しいグリップを維持することについて、ええと、どれほど偏執的であるかを想像してください。しかし、いずれにせよ、IRGCは軍隊に取って代わるために設立されました。なぜなら、軍隊は忠実ではないと見なされていたからです。そして、何が起こるかというと、次の瞬間、イラクのサダム・フセインが国境の反対側を見て、機会を見つけ、イランは新しい体制を模索しており、シャー、王は追放され、彼に取って代わりました。そして、イラクはイランに侵攻し、サダム・フセインは侵攻し、イラク・イラン戦争が1980年から1988年まで始まりました。ええと、100万人の犠牲者、壊滅的な結果。しかし、彼らはまだIRGCを理解する時間がありませんでした。ですから、実際には、彼らは軍隊をそのまま残しました。彼らはIRGCをそのまま残しました。そして、実際には今日まで、それはイランが2つの軍隊を持っているというその瞬間の結果です。イランのアルテシュ、イラン軍とIRGCの両方が空軍、地上軍を持っています。ええと、それはかなり、ええと、かなり魅力的なケースです。同じ国に2つの軍隊を持っている他の例は知りません。では、別の質問に移りましょう。JCPOA、それはイランの核プログラムを管理・監視するための包括的な計画でした。国際社会がイラン国内で監視、執行、そして何が起こっているかを見ることに完全に失敗しました。ですから、質問は、仮にイランが取引を成立させ、彼らが「大統領、ドナルド・トランプ、JDバンス、誰と話しているのか、あなたたちと取引する。私たちは撤退する。体制の鍵を誰かに渡す。私たちは出て行く。私たちを爆撃するのをやめてくれ。契約に署名しよう」と言ったとしましょう。西側、アメリカ、イスラエルは、それがJCPOAの繰り返しにならないように、つまり、制御、監視、または執行できない取引にならないように、どのように保証するのでしょうか？それはフィクションだと言いたいと思います。私は、ムッラーたち、イラン体制との取引は不可能だと思います。彼らの目標は核兵器を手に入れることです。彼らはリビアとウクライナが核プログラムを放棄した運命を見ました。彼らはイラクや核兵器を持っていなかった他の国々で何が起こったかを見ました。ええと、彼らは、ええと、西側または近隣諸国による侵略に対して開かれていました。ええと、イランの場合、JCPOAは、ええと、悪い言葉です。それは、ええと、イラン劇場におけるオスロ合意の言葉のようなものです。それは、イランとのあらゆる外交を汚したい人々のための、ええと、Jという言葉のようなものです。そして、正直に言うと、私はJCPOAを分析する記事全体を書きました。悲しいことに、それを読まなければなりませんでした。そして正直に言うと、それはまず非常に長く、第二に、ほとんど実行されませんでした。つまり、彼らはイランに手を差し伸べようとしたということです。オバマとケリーは取引を強く望んでおり、実際に2015年7月に彼らはイランと取引に署名しました。それは悪い取引であり、私たちは、ええと、あなたが言ったように、監視がそれほど良くなかったことについて延々と話すことができます。ええと、国連の検査官はどこへでもいつでも行くことを許可されませんでした。ええと、そしてイランは秘密裏にウランを保持し、濃縮を続け、西側はそれが終わりだと信じ込まされました。問題は外交で解決されたと。そしてそれは解決されませんでした。私はこう言いたいと思います。ええと、外交にはチャンスがあるかもしれませんが、ポイントは合意に達することではありません。ポイントは、イランが核兵器を取得するのを防ぐことです。さて、合意、攻撃、あるいはその両方の組み合わせによってそれを達成しますか？ええと、時が経てばわかるでしょうが、私は取引が黄金基準であり、目標であるとは思いません。ええと、そして残念ながら、あまりにも多くの人々がこの罠に陥っています。はい、私たちは取引を持っていましたが、トランプは撤退しました。ええと、私たちは延々と話すことができますが、取引はありましたが、イランが核兵器を取得するのを防ぐ試みはありませんでした。真の監視はなく、イランは30年前に北朝鮮がそうしたように、爆弾との競争を続けるだけでした。ですから、私はこの体制がこの願望を諦めるとは思いません。それがどうしてわかるか？なぜなら、わずか1ヶ月前、アメリカとイランはまだ交渉しており、彼らはイラン人に非常に寛大な申し出をしました。アメリカはかつて、ええと、ええと、原子力発電所を稼働させるための無料の燃料を提供しました。イランの電力の2％未満は原子力から来ています。そして彼らは原子力プログラムに数百億ドルを投資しています。彼らは軍事グレードのレベルまでウランを濃縮しています。それは、ええと、原子力で家を動かしたいだけの人の行動ではありません。アメリカはあなたに無料の燃料を提供し、あなたはそれを断ります。ですから、明らかにそこには何かがあります。ええと、そしてだからこそ、私はこの指導部との実際の核取引に至る選択肢はないと思います。ええと、おそらく異なる指導部ならそうするでしょうが、この体制ではそうしません。そうですか？では、パキスタンで行われるこれらの交渉にこれを適用すると、イラン人が何を申し出ようと、どんな白い旗を振ろうと、アメリカとイスラエルは、彼らが取引の約束を守ることをどのように保証するのでしょうか？そうですね、私たちは、ええと、どこでも、いつでも検査を要求できるとは思いません。私たちはイラン側の完全な透明性のための多くの要求を提示することができます。そして正直に言うと、それは新しいことではありません。なぜなら、私が言ったように1ヶ月前、それはまさに彼らが交渉で要求したことであり、イラン人は拒否したからです。明らかに、国連検査官であれ、アメリカの検査官であれ、ええと、軍事基地や原子力発電所に立ち入ることを許可されないでしょう。彼らは1ヶ月前にそれに同意せず、今も同意しないでしょう。なぜなら、彼らの目標は体制の存続だからです。そして彼らは体制の存続を核兵器と結びつけています。核兵器を否定すると、体制が崩壊すると彼らは考えています。ええと、そして彼らは、核兵器を手に入れれば、将来攻撃されることはないと信じています。それがまさに彼らが防ぐ必要があることです。ですから、体制が追い詰められている時、譲歩を引き出し、有利な結果を得られる可能性が高まると主張することもできます。そして私は、必ずしもそうではないと言うでしょう。これは西洋の考え方です。イランでは、西側がこれ以上長く戦いたくないことを理解しています。彼らは、時間が自分たちに有利に働く可能性があることを理解しています。そして、時間、時間がなくなってきています。トランプは迅速に終わらせたいと考えており、イラン人はそれを察知し、それを利用します。そして今起こりうる最も危険なことは、イランの遅延です。彼らは時間を稼ぎます。彼らは約束をします。ご存知の通り、アメリカとイスラエルの戦闘機に攻撃されている間、彼らは地下で交渉しています。ハマスのように、右？彼らは、彼らは非常に低い、彼らは決して優位に立っていませんが、それでも彼らは交渉しています。これが中東の考え方です。彼らは、彼らが言うように、屈辱よりも死を選ぶでしょう。彼らが今約束することは何でも、私は信用できません。そして、アメリカとイスラエルが攻撃を続け、イランの人々に支援を提供することを望みます。そして、この体制の代表者が言うどんな言葉にも頼らないことを望みます。デイビッド研究所のオリ・サカーさん。あなたの意見を聞くのはいつも新鮮で、イランで何が起こっているのかを本当に理解できます。すべてを共有してくれてありがとう。すべてを共有してくれてありがとう。私たちにあなたをもっと頻繁に連れてくる必要があります。さて、すべての視聴者とサポーターの皆さん、このブリーフィングにご参加いただきありがとうございます。明日、東部時間午前11時、イスラエル時間午後5時にまたお会いします。それまで、安全で、強く、元気でいてください。