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争论不再是政府是否应该干预，而是如何以及用什么工具。>> 市场波动问题是政策制定者在相当高的抽象层面都能理解的问题>> 并且在许多情况下，这些金属的峰值到谷底的跌幅比加密货币还要糟糕。>> 政策制定者应该如何考虑哪些大宗商品随着时间的推移应该纳入战略韧性储备？欢迎回到 Rockstock Channel。今天是 2 月 12 日，星期四。在过去的几周里，华盛顿特区发生了一些有意义的变化，美国正在改变其处理关键矿产的方式。争论不再是政府是否应该干预，而是如何以及用什么工具。上周，XMBback 推出了 Project Vault，这是一个旨在帮助美国制造商融资和储存关键矿产的设施。我们还看到国会推进了供应侧立法，众议院通过了《关键矿产主导法案》，该法案旨在加速国内采矿、许可和项目执行。总而言之，这些行动标志着一些重要的事情。美国正在组建一个工具箱，而不是一个万能药。贸易融资、许可改革、联邦土地执行和盟友供应链。但仍然缺少一个层面，即市场稳定。长周期矿产供应链持续失败，不仅是因为许可延迟，还因为极端的价格波动，这通常是由外国产能过剩和市场操纵驱动的，这会在经济低迷时期摧毁投资，并在经济上行时期摧毁可负担性。今天，我们将与 Employee America 的 Arnab Data 和 Alex Turnbull 就这一差距展开对话。Employee America 是一个政策组织，该组织异常专注于将关键矿产视为市场结构和金融基础设施问题，而不仅仅是采矿问题。他们的工作帮助他们制定了《安全矿产法》，该法案提议创建一个战略韧性储备，这将是一个常设机构，旨在稳定关键矿产市场，使其能够应对各种周期，而不是在损害已经造成后再做出反应。我们将讨论 Secure Act 和拟议的战略韧性储备如何旨在补充而不是竞争 Project Vault、Forge 等项目以及上周推出和讨论的其他供应侧立法。我们还将花大量时间讨论锂，以及为什么它仍然是战略韧性储备最实用的第一个测试案例，以及上下两端的波动性如何会带来经济和国家安全风险。今天的目标是解释美国如何从临时应对转向一个持久的体系，该体系能够随着时间的推移保持关键供应链的可投资性、韧性和竞争力。在开始之前，我想提请注意我周一发布的一篇与此相关的文章，标题为“哪些关键矿产最重要？”该文章提供了一个框架，用于在 USGS 指定的 60 种关键矿产中进行优先排序，并思考解决这些矿产问题最相关的工具。上周，JD Vance 在参加 Rubio 的部长级会议时说：“关键矿产项目因极端的价格波动而夭折。资本离场，新的供应从未出现。如果波动是疾病，那么政策工具是什么？而美国 60 种关键矿产中哪些最重要，这就是我在那篇论文中涵盖的内容。快速提醒一下，如果您想直接将这些博客以及我们的每月锂离子电池报告发送到您的收件箱，请访问 rkquity.com 并注册您的电子邮件。如果您发现此内容有价值，请记住点赞、订阅和分享 Rockstock Channel 的视频。这真的有助于我们发展这个平台。请注意，我们可能会在视频中讨论个别股票，但我们不是财务顾问，视频中的任何内容都不应被视为投资建议。请自行进行研究并阅读视频末尾的免责声明。最后，我要感谢我们的赞助商 USCF Investments，近 20 年来，他们一直致力于让商品投资策略更容易获得。USCF 可持续电池金属战略基金 ZB，旨在捕捉为电气化提供动力的金属的敞口，包括锂、钴、铜、镍、铝和白银。要了解更多信息，请观看我们与首席执行官 John Love 的剧集，并访问 uscfinvestments.com。以及 Lithium Royalty，该公司于 12 月同意被总部位于加拿大圣约翰斯的多元化特许权使用费公司 Altius Minerals 收购。Altius 寻求通过多元化的特许权使用费组合创造价值。Lithium Royalty 还拥有 Ganfang Lithium 在非洲运营和拥有的 Gulamina 项目的 1.5% 总收入特许权使用费。在此，欢迎 Arnob。Alex，您能否简要解释一下您是谁，Employee America 是什么，您的重点是什么，以及关键矿产如何成为这项工作的一部分？>> 当然。Howard，非常感谢您邀请我们两位。我先说。Employee America 是一个专注于宏观经济的倡导和研究组织。我们的北极星是充分就业。因此，我们非常喜欢劳动力市场紧张且工资上涨。我们所做的关于关键矿产的工作是我们商品市场稳定化更广泛投资组合的一部分。鉴于原油市场对宏观经济的重要性，我们确实从原油市场开始这项工作。原油价格和原油价格波动可能对通胀产生重大影响，而且在过去几十年里，它也曾多次将我们推入衰退。我们的关键矿产工作确实是由此发展而来的。因此，我们在 2021 年和 2022 年进行了大量关于使战略石油储备现代化以帮助管理市场，帮助缓解市场波动并使国内页岩油生产商免受市场波动影响的工作。作为这项工作的延伸，当时白宫的一些人联系了我们，他们对我们处理关键矿产的方法感兴趣，因为它们对能源行业，当然也对国防行业越来越重要。因此，我们确实开始采取一种方法。Alex 是我们经常合作的伙伴，我将把话筒递给他，但我们之所以联系起来，是因为他在这个领域的工作。>> 当然。我是 Alex Tumble。我是澳大利亚人，目前居住在新加坡。在金属和矿业以及材料和周期性行业中，我几乎在整个资本结构中都担任过投资者，至今已有近 20 年。我曾参与过关键矿产和金属及矿业的多次重组、资产重组和资本重组，包括从 Sons of Gualia 破产中剥离出来的 Talison，以及 Lionus 为 Galaxy Lithium 和许多其他公司进行的原始融资。因此，我长期以来一直关注这个领域，看到了中国工业战略及其对其他地方供应安全影响的深刻而普遍的问题。因此，当我与 ANOB 联系时，我认为这是一个绝佳的机会，可以尝试找出可能奏效的方法来改变西方政府在相当长一段时间内，从政策角度来看，大多不尽如人意的周期。好的，这真的太棒了。Alex，Arnob，但我和你相遇，你知道，我猜是在十二月下旬，当我们写了这份战略锂储备白皮书。你提到有五个人转发给了你。所以我们当时就开始了对话，然后你上周在准备这次采访时才把我介绍给 Alex。我之前不知道 Alex 竟然是我们在谈论的许多锂项目中的一位“老兵”。你参与了，我猜，你当时研究了 Alita 破产案以及 Al Alura 等案件，还有很多，你知道，在我上周写的这篇关于优先考虑关键矿产的文章中，比如哪些矿产最关键，如果你从需求方和军事方面来看，以及“电气时代”，那么稀土和锂以及其他电池材料确实是最关键的。所以，很高兴有你，也理解 Alex，你不是说客，Arnob。你更像是一个专注于宏观的参与者，但我非常兴奋地了解到 Alex 作为投资者和从业者的立场，以及他直接经历过中国对稀土和锂市场的影响。我写那篇论文的部分原因是我看到了十月份的众议院听证会，当时 Lithium America 的 NMP 在众议院的一个小组面前。我想是 Mullinar，他是中国特别委员会的联合发起人之一，他主要认为中国在很大程度上操纵了稀土和锂的价格，而 JD Vance 直接说这就是问题所在。所以，有了这一切作为背景，上周实施了许多工具和想法。Arnob，你和 Employee America 将关键矿产视为市场和波动性问题，而不是地质和许可问题。在实践中，这种区别意味着什么？>> 是的，这是一个很好的问题，Howard。而且，你知道，首先，我不想低估地质和许可。我做了很多关于许可改革的工作。我认为许可改革至关重要。但有时我认为，市场波动问题是人们和政策制定者在相当高的抽象层面真正理解的问题。我认为这是价格底线和储备金成为当前讨论的主导部分的原因之一。但对市场为何如此运作或不运作的审视却少之又少。我认为我们真的深入研究了价格波动的原因，是什么机制导致了它？这些矿产的市场价格是如何构成的？我认为在中国的情况下，你经常会将其描述为中国产能过剩的结果，是中国在决定价格，这是真的。但重要的是要退一步理解，这种定价主导地位是中国自 20 世纪 90 年代以来的一个基本优先事项。显然，他们进行了大量的工业政策来建设其加工能力。他们有国际战略来收购资产。你知道，我们知道他们如何压低价格，然后在非洲和拉丁美洲各地以不良资产的形式收购资产的故事。还有第三部分，那就是他们主导了市场基础设施。你知道，在稀土和锂领域开发的许多基准都与中国市场挂钩。因此，我们真的试图理解为什么价格如此波动，为什么中国拥有如此大的影响力。这三者协同作用，我认为这从根本上限制了投资。我们的论点是，随着时间的推移，由于波动性，你会发现商品行业的投资者往往越来越不…抱歉，投资往往越来越缺乏弹性，价格上涨。你会发现生产商会推迟投资，因为即使价格上涨，由于超级周期动态，他们也无法预测何时会再次下跌。这在很大程度上不受他们的控制。它可能是一个地缘政治事件，会使其朝着一个方向或另一个方向发展。因此，你无法真正依靠它来进行投资。这就是我们出发点。我们真的专注于投资。Alex，如果你想补充什么。是的，我只想说，从纯粹的金融角度来看，你看看这些关键矿产，甚至包括锂，这些金属的峰值到谷底的跌幅在许多情况下比加密货币还要糟糕。考虑到我们需要这些材料，这并不好。加密货币基本上是可选的。但它们也比我们拥有的产品波动性大得多，有交易所、仓储库存、对任何 LME 金属的对冲，相比之下都更有条理。因此，在我看来，问题是，有多少代表了某种无法避免的物理现实，有多少仅仅是缺乏发展，缺乏仓储融资，缺乏良好运作的商品市场的“管道”？我的结论是，在我近距离观察到这些公司偶尔失败、重组等情况后，这种缺乏流动性和波动性很大程度上是由于市场造成的，而不是由于某种你无法通过一些政策或金融工程来改善的深层物理问题或化学问题。>> 好的，太棒了。我不想花太多时间来阐述问题，因为本周和上周的讨论很多，我们已经知道这个问题了，我们长期以来一直在关注这个问题，但没有做太多。但现在特朗普政府正在以极快的速度行动，这是一个两党问题，也是多边问题。所以，有很多事情正在发生。那么，过去几周到底发生了什么变化？Project Vault 是一个解决方案吗？它会解决我们所阐述的问题吗？Secure Act 和你们正在做的事情在立法方面有什么作用？请帮助我们理解。>> 是的，我认为这是一个很好的开始。我认为你开始看到，我甚至会追溯得更远一些。在拜登政府期间，采取了许多不同的举措。我认为特朗普政府采取了非常积极的方法，他们正在极大地扩展工具箱。你看到了各种工具的使用，从价格底线，如果你回到去年 8 月的 MP Materials 交易，例如，那笔交易本身就有一个价格底线，一份保证的成品磁铁承购协议。它有股权投资、贷款、保证的 EBA。所以他们真的只是在扩大政府干预的可能性和方式。在过去的几个月里，一直到 Project Vault 和上周的 Forge 会议，你看到人们真正关注发展流动性…抱歉，发展流动性更好运作的多元化市场。如果你看看特朗普总统与日本和澳大利亚总理签署的协议，这些协议中的第一条就是支持多元化流动性市场的承诺，而这正是上周 Forge 会议的重点。我认为 Project Vault 也是一个很好的第一步。我有很多疑问。关于它的结构和管理方式，还没有很多细节。但他们正在投入资本，这是贷款资本。所以，这与许多其他干预措施不同，在政府资产负债表上的表现也不同。但他们将其贷给一家私人…一家中介机构，在这种情况下，基本上是一个特殊目的实体。这实际上是 Alex 和我几年前写过并提议过的一种方法。他们正在引入市场参与者来执行此操作，我认为这非常有价值。Traxxas、Hartry 和 Mercuria 负责采购，这一事实本身就可能为市场带来更多流动性，因为他们也可能为他们进行的交易寻求对冲。所以，我认为有很多潜力。但我想，我们需要更多的资源。我不认为 120 亿美元够用。但这是一个很好的开始。>> Alex，你对 Project Vault 有什么看法？它的目的是什么？它不是为了什么？>> 当然。据我所知，它的目的是允许向中介机构贷款，这些中介机构已经拥有仓储基础设施，有实际的地方来存放这些东西，以便他们能够通过政府的一些有效的保证金贷款或回购贷款来积累这些东西。这使得他们能够在许多材料市场中，银行通常无法提供信贷额度，因为它们不是交易所交易的，或者在交易所的流动性相对较低。所以像钴这样的东西，你就可以去建立一个头寸，今天的市场供过于求，但 12 个月后会更好，你可以通过这种方式来为这种库存建设融资并出售，或者其他什么。你仍然需要那种实物交割的期货层来完成这些交易。但一旦你有了这个和银行信贷额度，这些市场应该会比你所说的铜、锌、铝等产品表现得更好，而不是像那些高波动性的非主流金属。>> 就像 GFX 上发生的那样。 [笑声]>> 是的。是的。任何。我的意思是，GFEX 很有趣，但它是中国的交货，这对于中国以外的安全供应来说并不真正相关。所以，是的，我们需要有不在中国交货的交易所，如果我们想要一个安全供应的参考点，而这个参考点不能被习近平不满意地吃早餐或别的什么限制。>> 好的。在上周的活动之前，白宫商务部和美国贸易代表办公室发布了一些行政命令，这些命令非常关注加工。我们已经制作了几个视频，真的，是加工，是加工，是加工，不是采矿。我们必须解决中间加工问题。那么，Project Vault 或 Forge [哼了一声] 或我们上周听到的内容是否真的能激励加工？我不清楚 Project Vault，它有点像一个库存和项目融资工具，如何真正激励加工。我的意思是，它能做到吗？或者 Forge 呢？你的看法是什么？>> 这是一个很好的问题，Howard。这是我有点…我希望我们能得到更多细节。从我所看到的来看，我认为也有一些混合报道。但我知道 XM 的负责人上周在 CSIS 做了一个采访，我鼓励大家观看。但我认为，我认为这不会仅限于上游材料。显然，储存的问题在于波动性以及是否可以储存某物。我能想象一种像碳酸盐这样的中游解决方案可能包含在其中。当然不是氢氧化物，在锂的背景下。但我认为，它可能不会储存很多锂辉石。但，你知道，这还有待观察，但根据我所听到的和看到的报道，我认为加工材料也可能包含在其中。再次取决于有多少…你知道，是否可以储存它们。>> 是的。我的意思是，储存大量锂产品的大问题是它们非常亲水，而且储存效果不好。这更像是咖啡豆，你不想把它们放太久，一年两年，你就会遇到一些问题。碳酸盐的时间稍长一些，但你受到这些金属物理现实的限制。而镓、铟等，你可以把它们放进金库，检查一下，它们不会比你的黄金更陈旧。>> 对。我认为 CSIS 今天有一份报告，你提到的 Arnob 的采访中也讨论了这一点，其中会有一些轮换，但更重要的是，当我想到加工时，我想到的是，这些都不是商品，而是特种材料，而原始设备制造商，你知道，通用汽车、波音公司，他们有非常高的规格要求。所以，像囤积铜精矿是另一回事。我不知道他们是否会用它，但客户…这是为了民用储备，不是国防储备。它由不一定想通过拥有所有这些材料的库存来占用其资产负债表的个人原始设备制造商客户提供资金。所以，这里，他们给了一个购物清单。这就是我们想要的。麦克里亚去采购。它由 XM 为一定时期融资。但，是的，我猜有一些时机…也许他们买得低。但它的目的是，如果出现冲击，并且它不可用。当稀土“剑拔弩张”时，福特不会说，该死，我没有磁铁来生产福特探险者。这与战略石油储备类似，后者旨在提供 60 天的储备时间。我听说 Project Vault 的目标是提供大约 60 天的时间，但我看不到这如何能长期激励从中国以外的供应链，从矿山到磁铁或从矿山到电池的建设。你刚才描述的 MP 材料交易，政府挑选了一家公司，设定了价格底线和贷款，或者说是差价合同，它是有时限的，我记得是 10 年，政府还有一些上涨条款。它结构非常完善，但它非常具体针对一家公司。你关于战略韧性储备的工作，你甚至在 Secure Act 出现之前就写了很多文章。我相信，而且战略锂储备，我所阐述的，更像是一个市场范围内的结构。它是政府通过影响市场来直接解决价格波动问题，而 JD Vance 正确地认识到这是核心问题。你之前讨论过，如果价格每两年就上下波动一次，那么私营部门就不会对他们做出 20 年投资的两年波动周期做出反应。所以，我没有看到任何东西。你是否看到了政府宣布的任何东西，因为 Project Vault 引起了很多关注？Forge 也引起了一些关注，Pox Silica 也引起了一些关注，但我仍然没有看到这些市场稳定工具被实施。这就是为什么我认为 Secure Act，你对此有很大的影响力。我想谈谈它，以及它是如何不同的，这是一个立法问题。那么，这项立法试图解决什么问题，而现有的行政部门工具无法完全解决？>> 是的，我认为值得…值得退一步，只是简单地说一下 Secure Act 的一个方面。它建立了一个政府公司，美国战略韧性储备公司，它拥有一个多元化的工具箱，所有这些工具你都在特朗普政府的部署中看到。它有一个工具箱。但这个公司的目的不是囤积。它不是进行股权投资。它不是…参与价格底线。这些都是为了建立一个…一个非中国的、多元化的、运作更好的市场。因此，所有工具都以此目的部署。在实践中，这意味着除了在必要时拥有 MP Materials 类型交易的灵活性之外，该文件的许多语言和结构都侧重于通过赋能中介机构进行交易、发展更多交易所和制定更多合同来激励市场发展。所以，你知道，我们已经…我们与 CME 等更成熟的交易所，以及像 Abex 这样在这个领域较新的公司进行了交流，它们真的在进行实物交易，并将它们的战略围绕实物合同进行。我们正努力确保市场的这些部分也能得到支持，因为最终，这就是一个可持续的商业市场。它不会由政府的资金驱动。你需要有人为市场带来流动性。我认为，回到我之前的一点，一个未被讲述的…一个未被充分讲述的关于中国如何建立其主导地位的故事是，在全球金融危机之后，西方有大量的银行和金融机构关闭了它们的金属交易部门，市场上的流动性出现了巨大的净负值。因此，我们正努力将这种流动性带回非中国的市场。其中一部分是为中介机构提供杠杆，比如…你知道，Atraxus 或类似的公司，但也要支持交易所开发新合同。这里有动力，但你需要有人来…提供资本，以便这些公司能够带来流动性。所以，这就是这个法案试图解决的问题，这些一次性的项目无法解决，因为联邦层面的资本不足，结构性机构设计不足，并且没有足够的优先事项。它们受到它们所处的法律和监管限制的约束。>> 好的。所以，该法案将提议一个拥有独立董事会的新政府实体。这使得它比传统的机构项目更具优势？>> 是的。政府公司将拥有传统机构所不具备的灵活性。其中一些非常技术性。我可以给你一个非常相关的例子，对私营部门来说很有趣。政府公司不一定受《行政程序法》的约束。这意味着它是一个商业机构，而不是政府机构。这意味着当你在法庭上发生争议时，它被视为商业问题，而不是政府与商业的纠纷。传统上，如果一个机构在这些纠纷中上法庭，它将受到更高的、更具差别的标准，这使私营企业处于相当不利的地位。政府公司在这方面看起来非常不同。所以，这是其中一点，但政府公司在灵活性方面有很多不同的方式。它们旨在像私营企业一样运作。而且，我认为关于独立性的一点也很重要，你知道，从第一届特朗普政府到拜登政府，再到现在的第二届特朗普政府，我认为一个普遍的模式是，对前任政府的政策努力有太多的否认。我们正试图避免这种情况。我认为私营部门需要的是各届政府之间的连续性，而这是一种努力。稳定性非常重要。我不想看到任何…我也不想看到对太阳能发电厂或其他任何东西的轻率停工令。我认为你想…这就是我们在这里要遵循的原则，你希望尽量减少政治干预。你希望它具有一定的独立性，以便它能够做出长期的决定，并以稳定和可预测的方式帮助驱动资本周期。>> 好的。所以，这是一项已提出的立法。它是两党支持的，也就是说，共和党和民主党都喜欢它，而且是两院制的。众议院和参议院都提出了这项法案。那么，从现在到实际通过的流程是什么？因为正如你所说，它至关重要，行政部门和立法部门都喜欢它，你不能轻易地撤销它，你知道，当特朗普离任后。所以，这将是一个持久的、非常持久的长周期。但根本上，如果通过了，这里就有一个新的实体，基本上它不仅仅是一个国防储备。有一个政府行为者在这里干预他们认为重要的特定市场。它试图直接解决价格波动问题。所以，我…这与我之前谈到的战略锂储备有很多相似之处，就像锂和稀土一样，它不是完全的私营市场。在西方，我们只是…你知道，这是私营市场。价格上涨，价格下跌，它就发生了。但你有中国，他们的拇指在天平上，在供应方面。这将是山姆大叔和盟友们在需求方面的反制拇指。我就是这么想的。这是正确的思考方式吗？然后，如果是这样，接下来会发生什么？我们如何才能通过它？>> 是的。你绝对是这么想的。我将谈谈如何通过。我想强调的另一件事是，我认为你观众中的一些人可能会怀疑，好吧，一个政府机构，就像把它的拇指放在天平上，挑选不同的公司，或者实际上没有市场专业知识。我们已经建立了这个机构来拥有市场专业知识。他们有特殊的招聘权限，可以从私营部门、金融、交易员等领域引进人才。有一个部门。我记不起它的名字了，但它基本上是一个部门，旨在进行市场分析，并从根本上理解漏洞在哪里，这些市场是如何构建的，以及最佳的接触点是什么。因为我们给了它这个多元化的工具箱，因为你知道，在钪市场上有用的干预措施将与铜市场非常不同，而铜市场又与锂市场非常不同。我们希望它能够做到这一点。所以，从这个意义上说，它更类似于美联储，它拥有一个技术官僚能力很强的员工，薪酬水平与私营部门相当。所以，这是我想说的第一件事。关于通过，这基本上是…几年前，众议院成立了一个中国特别委员会，并提出了一系列反制中国的建议。它就像一个国家安全经济安全委员会。它们没有授权权力，也就是说，它们不能自己授权立法，然后提交众议院审议。这个储备就是该委员会的一项建议。弗吉尼亚州的代表 Rob Whitman 一直是这个项目的倡导者。他一直致力于此。他是众议院方面的倡导者。正如我所提到的，你所提到的，他与同事们一起提出了这项法案，并且有一项参议院配套法案，有共和党和民主党联合提案人。所以，他们已经提出了这项法案，并已提交给众议院自然资源委员会。他们现在正在对其进行委员会审议。所以，他们将在未来几周内举行一次听证会，你知道，事情是这样的，首先你要通过委员会，然后最终你会得到众议院的全面审议，也许会进行投票。然后它会提交参议院。问题是，法案很少能单独通过。你需要某种载体来附着它，一种立法载体。所以，一些必须通过的立法。在这种情况下，你知道，有几个可能的必须通过的载体。一个是《国家国防授权法》，每年都会通过，并授权许多不同的国防项目。所以，开发金融公司，你知道你的…观众可能熟悉，它成立于 2018 年，通过 NDAA。所以，这是一个潜在的载体。另一个是进出口银行，将于今年年底重新授权。所以，那里可能需要进行一些设计上的改变，并且可能会改变管辖委员会，因此我们可能需要再次经历那个委员会流程。但委员会，你知道，我们正在达到第一个门槛，那就是认真的委员会审议。这是一个重大的检查点。这使得它更加…严肃。我的意思是，代表和参议员们经常发布法案，但它们并没有达到这个审议水平。所以，这是我们的第一个门槛，但我们在这一部分做得很好。>> 好的。下一步可能是我们会有一些听证会，类似于你观看的关于中国特别委员会的 John Evans 和 Matt Sloucher 的听证会，他们会说，好吧，现在我们将召集一些专家来谈谈…>> 关于 Secure Act 和战略韧性储备，以及我们现在正在解决的许多相同问题。他们会问，>> 好的。然后一旦发生这种情况，你就说，像这样的立法不会自己发生。所以，《国家国防授权法》或进出口银行的重新授权，这两项法案必须发生，它可能会在今年晚些时候被添加进去。所以，这不是这个月就会发生的事情，但可能在 9 到 12 个月内发生。>> 是的，六到十二个月。>> 是的，这总是很难通过重大立法，但我们希望保持雄心勃勃，你知道，这项工作我们已经做了两三年了。所以，你知道…>> 嗯，你知道，巨大的顺风在你身后，白宫在推动这件事，关键矿产是如此热门，而且这与此事是互补的。我的意思是，这与其他已实施的事情不同。而且，好的，当众议院委员会说，好吧，这听起来是个有趣的想法，而且有 60 种关键矿产，并非所有关键矿产都是商品，它们都不同。政策制定者应该如何考虑哪些商品随着时间的推移应该属于战略韧性储备？>> Alex，我把这个问题交给你。>> 是的，有一个 USGS 的关键矿产清单。我认为显然有许多非常适合国防应用。你知道，你的钐钴等，钪等，用于航空航天等特种金属合金。那些显然会包含在内。我认为其他更大的商品市场，更商业化的，比如电池，锂，当然还有镍，钴，这些将更多地通过这些贷款机制和发展更好的市场基础设施来针对。所以，有很多…所以，我认为会有相当多的…坦率地说，会有很长的名单。其中一些将有利于更好的市场基础设施，因为它们是大型市场。其中一些将是…纯粹的国防，或者…试图稳定特定铁路的产出。我还想补充一点，你知道，正如我提到的，有…有几个政府清单。有 USGS，有国防清单，有能源部清单。我们…我们采取的方法，就像整合这些清单一样，是公司需要有一个优先排序功能。所以，这就是我提到的风险评估部门将要进行的。但我也认为这是一个很好的问题，即在哪里测试它？我认为，你知道，Alex 和我开始写关于这个的时候，我们写了一篇关于…所有关键矿产的文章，我认为我们合作的第一件大事，但后来我们在 2023 年写了一系列关于锂的文章，因为，你知道，Howard，我认为你提出的战略锂储备提案和我们的…战略韧性储备提案之间有很多协同作用，就是关注锂，因为它是一个很好的目标市场，但同时…我们试图采取这种商业市场方法。>> 好的。所以，锂，Alex 提到了，你刚才也提到了，电池材料。我本周又写了一篇关于如何优先排序的文章。我看了…我看了 Project Vault 的初始客户，还有我看了美国国家国防战略，它是在一月份发布的。它谈到了我们军队的现代化。而且，你知道，我问了一个大型语言模型，比如，看看那些客户和国防…他们买了什么，以及估计可能用到哪些原材料？它非常显著地列出了…磁铁材料，稀土到磁铁。锂电池材料。所以，不仅仅是锂，还有…是的，硫酸镍，硫酸钴，石墨，石墨负极，PCAM 等，整个供应链都是必需的，不仅仅是这些原材料。但你说早在 2023 年，我甚至都没意识到，Arnob，你专注于锂。我想锂的价格一直非常不稳定。Alex，你在锂的波动中进行了大量的投资。那么，战略韧性储备是如何…你知道，如何资本化的？需要多少钱？你认为它会如何干预？当…正如你所说，它会像美联储一样？美联储有时会干预，如果日元相对于美元被高估或低估，它就会干预。你认为韧性储备会这样运作吗？所以，如果锂的价格是 9000 美元，他们就会进来购买，但如果锂的价格是 40000 美元，他们就会卖出？它是如何运作的？>> Alex，你先说。>> 是的。我的意思是，首先，这个机构…这个公司有分析能力来问，比如，关于锂的问题，中国决定同时开启所有的锂辉石矿，然后他们有一个人在快速市场会议上用鞋子敲桌子，就像克里斯·谢夫一样说，我要摧毁这个市场。你笑了。没有鞋子，但信息是一样的，对吧？>> 我认为那是在 IRA 之后，对吧？>> Alex，那是 IRA 之后，我当时在那里，这个人做了这个演讲，然后后来用中文说得更清楚了，我跟一个交易公司的一个朋友说，伙计，这会变得非常糟糕。他说，哦，有多糟糕？我说，非常糟糕。他们就要摊牌了。然后，例如，这个机构可以这样说，“好吧，这些锂辉石矿的实际盈亏平衡点是多少？”如果他们开始将其压低到这个水平以下，你就可以说，“好了，够了，我们将开始转向另一边，并发布一个招标，向人们提供贷款，以积累…无论是什么锂辉石或什么，以确保这种…间歇性的…这种暂时的过剩被吸收，然后你可能会让国务院说，“看，伙计们，我们看到了你们在做什么，我们在跷跷板的另一边提供贷款，你们为什么不都下来呢？”这就是它的做法。这是一个非常实际的例子。所以，是的，我认为消除这种激进的战略行为，以及这种试图在刚开始上线时就将产能挤出市场的行为，并有一个机制来阻止这种战略奏效，可能意味着我们可以让市场以一种稍微更自然的方式运作。因为我担心，如果没有这个实体，非中国的供应和供应链基本上就是用刀去打枪。在我涉足这个领域以来，历史表明，这通常不会有好结果。我想补充一点，这并不是为了管理市场，也不是为了决定市场上的什么才是正确的。它实际上是为了使我们的市场隔离开来，并发展一个更能抵御…这个领域的一个非市场行为者的市场。我的意思是，Alex 提到了所有的锂辉石矿都被开启了。你知道，我认为今年夏天他们没有更新任何许可证。他们基本上都关闭了，这是一个信号，然后现在我们进入了一个新的牛市周期，对吧？所以，我认为这实际上是为了确保我们能够抵御这些类型的动态。这就是我们在这里试图做的很大一部分。>> 好的。最后几个问题都与此相关。我记得前 Arcadium 首席执行官 Paul Graves，在他的一次季度电话会议上，在拜登通过 IRA 后，他曾表示，你知道，美国采取了很大的措施，他说，你知道，如果你这样做，你就不能指望中国就坐视不管，对吧？所以，中国正如你刚才描述的那样，Alex，对旨在遏制他们行为的政策做出了反应。所以，我们现在正在实施新政策。我不知道我们是否已经看到了中国在这方面的反应。但你认为接下来中国可能会采取什么行动？在回答这个问题之前，请考虑一下特朗普将于 4 月会见习近平。我们一直倡导，这是一场重大的贸易谈判，对吧？他想完成与所有小国的谈判，但这是一个 G2 世界，甚至 Howard Lutnik 在 CSIS 也提到了这一点。他说，是的，他们抓住了我们…我们的阿喀琉斯之踵可能是磁铁供应链，但我们有乙烯，而他们需要乙烯，对吧？所以，这些是相互保证的烦恼，他这么说的，不是相互毁灭。这些是与贸易相关的议题，但中美辩论的很大一部分背景是，我们正在与中国作战，就像我们搞砸了，我们睡着了一样，但我们与他们完全相互联系。我的意思是，Alol 今天刚刚宣布，他们将关闭澳大利亚的 Keton，并以其他方式加工它，这意味着他们将在中国加工。所以，这是一个非常…平衡的影响。我们正试图实现非中国的加工，而世界上最大的锂公司正在关闭…它唯一剩下的加工设施，除了北卡罗来纳州的那些。所以，我的问题是，我不知道你如何看待从中美关系的角度来看待这个问题？我们在关键矿产方面很脆弱。我们正在解决这些问题，但我们不是在打一场真正的战争，对吧？这是贸易动态。所以，我们有我们的问题，中国有他们的问题。难道没有…
这里的范围是，也许可以稍微降低一点压力，然后弄清楚，你知道，看，加拿大正在对中国开放，对吧？那么，你知道，这在这一年里会如何发展呢，对吧？
>> 我，我的意思是，我很快就会把它转交给那位普通话发言人，但我认为有一点是，正如你所提到的，有些领域他们依赖我们，有些领域我们依赖他们。我的意思是，你看到了几个月前发生的稀土爆发事件，那也发生在人工智能芯片出口的背景下，包括Hopper芯片和H200芯片。所以我们不能把我们有这种脆弱性，而他们有其他脆弱性分开来看。我认为，如果没有战争，我们很可能会看到这种，你知道，谈判和压力逐步升级然后减弱。
我认为，在这种政策背景下，以及我们从特朗普政府那里看到的，还有《安全法案》试图做的事情，你知道，它实际上是在试图限制，它可能是在试图夺回一些升级主导权，对吧？在任何这种冲突中，最有可能屈服的一方是损失最大且独立性最差的一方。所以我们真的在努力在这种背景下重建我们的力量。
我认为这就是你将看到的，你知道，你也会看到中国通过投资更先进的芯片设计和制造来采取这些步骤。他们是否能够做到是另一个问题。现在你正在看到，你知道，关于那些人工智能芯片的机床的更多限制的讨论。我认为，你知道，这会随着时间的推移而逐渐显现。我们一直痴迷的关键问题是，你如何减少我们对那里的依赖？但是亚历克斯，我不知道你有什么想补充的。
>> 是的，我认为这，我的意思是，我以前是个柔道和柔术的健身狂，我认为这将是一个无休止的循环，人们试图抓住彼此的袖子和衣领，事情就会这样发展。但你不想给他们一个每次都有效且让你摔倒的招数。呃，抱歉用词。所以，呃，所以你不想让他们在任何非常重要且你没有替代品的东西上拥有90%以上的份额。
所以稀土，呃，还有比如锂，你知道，也许化学品不是必需的，因为美国可以在紧急情况下从阿根廷或智利获得其碳酸盐或，呃，中间产品，比如氯化锂的供应，或者也许在某个时候加拿大会有硬岩加工厂。但关键是，你只是想确保当他们想要展开对抗时，你不会在这些供应链上被颠覆。
呃，你可以花很多钱在国内为所有东西建立产能。那有点像朝鲜式的自给自足模式。或者你可以与盟友合作，确保你有一个良好的多元化投资组合，以及一个快速及时地管理整体倾销行为的机制，通过一个SRR，然后你可能就能达到他们不再这样做，因为它不再奏效的程度。我认为那是世界的理想状态，他们认为这行不通，所以我们就会停止。对。好的。
呃，我想在四月份特朗普和习会面时，拭目以待。呃，我们会看看这如何演变。那种，你知道，温和的语气，呃，似乎对中国不那么咄咄逼人，呃，比去年这个时候要少。呃，但我们会拭目以待。呃，我想另一个市场问题是，如果许多这些材料的市场供过于求，呃，我们正在谈论增加供应，呃，你知道，中国以外的供应，那么需求在哪里呢？你知道，一些人认为拜登政府的人说电动汽车的30D，就像如果你得到了，你需要电动汽车电池的激励，这样你就可以激励那些供应链。所以现在如果我们在电动汽车方面在某种程度上扼杀了需求侧，呃，你如何在供过于求的世界中建立下一个中国供应链？
>> 这是一个很好的问题，阿特。我，我的意思是，我认为失去，我希望我有一个更好的答案。呃，我们在这里试图做的一部分是鼓励更多的需求，你知道，中间商至少满足一部分需求，呃，在，呃，呃，你知道，中间，但你是对的，你需要一定程度的商业需求，呃，在最后发生，而30D的损失是巨大的。呃，我不知道，你知道，我认为有很多关注点在商业，抱歉，在国防工业基础，但实际上，你的国防工业基础的韧性只取决于你的商业，呃，工业基础，因为你知道，在战争情景中，在那种最糟糕的尾部风险情景中。你不仅仅是耗尽你的库存，然后就完了，一切都结束了。你需要一些产能，然后可以转向国防努力。如果我们没有那个，如果我们没有那种本土的商业产能，呃，在那种国防情景中就困难得多。所以我认为30D的损失是巨大的。我的意思是，人工智能，能源需求，呃，当然这将是其中很大一部分。你正在看到电池，呃，和其他技术的应用越来越多。呃，你知道，石墨对核设施和小型模块化反应堆设计非常重要。所以，我认为还有其他需求来源，但30D的损失是巨大的。
>> 是的，我会说，我会说，我会说，看，失去那种需求是没有帮助的。呃，获得真正便宜的无人机的方法是，对电池、电动机和，呃，传感器等有大量的其他需求。这意味着，你知道，你制造无人机的增量成本非常低，因为你已经有了那个基础产能。好消息是，还有很多其他国家也不想被中国胁迫。呃，特别是在欧洲，呃，过去几年里，有些国家遭受了一些相当严厉的不愉快待遇。呃，这就是采取一种更像投资组合的方法，你可以，你知道，你可能在澳大利亚、阿根廷或智利购买锂保险更便宜，但如果你想开一个真正大的低成本铜矿，你目前会去亚利桑那州。所以诀窍是，以你能得到的最佳价格与盟友一起获得那个保险组合，然后有一个整体机制，一个SRR，使你能够直接进入这些实物市场，而不是，你知道，被一些稀土控制击中，然后匆忙地四处奔波，试图做所有这些单独的交易。我的意思是，理想情况下，你希望有一些东西可以持续在后台运行，这样如果事情变得一团糟，你就可以立即开始响应，而不必惊慌失措，试图，呃，你知道，在8个月内完成几年的资源投资银行业务。
>> 好的，嗯，我们不会在这场对话中解决所有这些问题，嗯，但是，呃，我真的非常感谢你们两位，呃，前来。呃，这次的一个主要目标只是为了进一步教育我们的观众，同时也继续推广《安全矿产法案》这个想法。如果[哼]呃，我们的任何观众，呃，想要支持这项努力，我显然一直在倡导战略锂储备，你知道，在这个范围内。而且，呃，阿诺布在华盛顿，我们也会支持他，呃，你知道，当这个法案通过众议院委员会等等。但是如果人们想关注你，阿诺布和亚历克斯，呃，如何，或者参与进来，呃，他们如何联系到你？
>> 你可以在推特上找到我，账号是arnabat321。嗯，你可以在领英上找到我，呃，或者，呃，你可以给我发邮件到arnubmployamea.org。我想你也写过一两篇Substack文章。我上周看到一篇关于股权的文章，呃，可以作为未来讨论的来源。
>> 是的，当然。我，我把我的时间分配在另一个名为IFP的组织。我们有一个名为“工厂设置”的Substack，是关于，呃，芯片法案的实施的。嗯，所以这是一个很好的订阅地方，你也可以在那里找到我。还有霍华德，也谢谢你邀请我们，谢谢你在这个领域所做的一切工作，呃，你知道，我认为我们之所以联系起来，是因为我们有很多，呃，很多重叠之处，在我们在这里所做的事情上，所以非常感谢你所做的一切。
>> 很高兴，这真的只是开始，嗯，事情进展不那么快，呃，但它们正在快速发展。亚历克斯，有人想联系你吗，还是你是一个对冲基金经理，你知道，你，你知道，你想隐藏起来？>> 呃，是的，在彭博社和领英上。嗯，这些天在推特上不那么活跃了。那个地方有点疯狂了。嗯，但是，呃，是的，你可以，你可以，你可以很容易地找到我。是的。
>> 好的，太棒了。谢谢你们两位，嗯，期待后续跟进，也许我们六个月左右再做一次。>> 太棒了。非常感谢。香槟。希望如此。[笑声][音乐]