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我堂堂马斯克，我要上火星。你叫我擦边？狗都不擦，我擦，哈哈哈。我觉得这一集，可能不适合18岁以下的朋友收听。哈哈哈，对，这真的是非常，我不知道你们玩过没有，我昨天玩完了以后就是三观尽毁。我觉得就这事情还能这么玩，所以就是今天想跟你们聊一下，这个边是不是非擦不可啊？
我觉得从他产品推广来讲，这个边擦的太牛逼了。那老马还是很厉害的说，我觉得说，他把人性的这个底层抓的特别好。就是有一是有这个需求，那18不禁对吧，你这个想要看啥都有。然后第二个就是，他确实把工程化做的很好。因为我们聊Grok的发布，应该是才7月份的，是吧？对吧？对，美国独立日那个时候搞的嘛。那个时候他说他的这个文生图的这个模型加视频模型，都得到这个八九月份再出。对，很多时候都觉得哇，这肯定吹牛了，估计没那么快。哎，谁，你看他现在不光出来了，而且还很火。这其实是我觉得他非常聪明的利用了，就是说现有已经架构到了，这个就是刚才说的，这个DiT的扩散型Transformer架构，已经成熟到说他其实利用起来很快。我们刚才说，他最好的开始的那个陪伴的，就是那个Ani吧，那个那个妹子对吧？对，那个妹子是在日本那边，直接就冲到第一了嘛，对吧？直接App Store冲到第一了。但Ani那个，其实你相对而言还是需要说，你要有些语言技巧的，才能跟他玩得起来。你要是特别宅，特别想简单粗暴，还还要费点劲，没那么容易。对他那个那个Ani我体验过嘛，嗯，就是我当时一看到那个产品，我就觉得说这东西在日本是绝对火的，就是的看都不用看，绝对火。但是实际你去体验，你会发现他其实还是有一些硬伤，其实是AI的硬伤。就比如说我是用日语跟他聊，那好，你会发现这东西没有情商，哈哈哈，就是就是，是个直女对吧？就是甚甚至就是我感觉就是脑子有问题。我觉得AI应用在日语里面啊，很多情商问题没得解决。对对对，所以但但是他不影响他，不影响就用中文还好，但是英文可能就很火辣了。没错，对对对，但是不影响他。说不定后面你看到他也在日本招很多，这种叫做微调嘛，嗯，做这个语言微调的，这个人员嘛。其实我我你直观的能够发现，就是说市场是有这个需求的，只是说哎，大家都没，就没有像老马这么去抓。我觉得也很奇怪，就这东西就在眼前，但没人敢碰，就大家都绕开他去走。然后他就直接一把抓过来，然后就中了。但是后面当时那个时候我觉得，呃，那个Ani还不够，就是不够，就是到那个点，就那个势能还没有到，差那么一点，就是没有，那么还没真的那么简单粗暴。你看到现在这个视频升视频，这个就非常简单粗暴了。呃，昨天我更新了Grok以后，那个阿尼已经可以换装了，然后可以换衣服了。然后呢，你跟他讲说我们去这个海滩，他的背景就会换了。然后之前不是还出了，一个那个男的吗？就是那个那个有个男的叫什么？那，我当时看到男性角色，我还发了一条微博，我说那个吴彦祖就不应该去卖英语，吴彦祖就应该跟马斯克做虚拟偶像，对不对？给给Grok里面内置一个那个吴彦祖，对吧？多好，不仅能教英语，还可以教别的。对，但是一直都没有到那么那个一个点，然后直到我后面发现，我天哪，他这个最近那个生图的模式，然后加上图在生视频，这个东西，就是直接把它的整个，据说是一天增长50%的这个用户的使用，使用人数，这个太猛了。
就刚才小苏说那问题，我觉得特别有意思啊，就是到底别的人是不是没看到？还是说大家故意绕着走？嗯，我觉得这个东西肯定就是说，大家都是故意绕着走，所以说故意走到对立面上去对吧？就是我要去做好好审查。比如说像那这回GPT-5上线，大家很多说的都是说他这个嗯，过分，那个过分谨慎对吧？还有说把那个O3，还有那个什么GPT-4o给撤掉等等问题。但是你看大家讨论Grok-5都是什么？都是说你试了没有？你体验没有？你你赶快，你可以看看辣眼睛这样的评论。所以就是大家无论是说前面四个，就是他不是说自己第五，自己第五嘛，前面四个来说的话，人大家都是故意绕着走，都是宁可千万不要碰，千万别把自己的这个鞋给弄脏了。但是呢，马斯克就说没关系，我来。你们既然都不想，那我来。我的那两种模式，一种是说这种情感陪伴模式，这种模式我觉得它已经是产品级的了，就已经是，不是说光是模型能力的一个测试了，他已经做到产品级了嘛，对吧？把虚拟，嗯，虚拟这个伴侣啊，还有说他开，专门开这种所谓伴侣模式啊，还有说spicy mode啊等等。这些东西都打开嘛，全全全部火力都集中在什么呢？都集中在营销上。所以这，我觉得他已经不是说在营销自己的模，就是模型了，或者模型的能力了，就是在这模，就是在营销自己在这方面能力。包括他说那个，就是说什么叫什么NSFW，对吧？那个模式，嗯，直接就点提了吧，告诉你我就18禁。他有一段提示词就是专门的Grok的，开启这个这个模式的提示词，就18禁模式，然后你把丢进去，然后他就开始就是疯狂疯狂。现在现在到了普顺视频，这个就是连这个提示词都不要的，就直接出来了。就底下有一条很小的字题，说可能会有些大尺度的内容引起不适，哈哈哈。我觉得他他太取巧了，就是有很，我看到很多人评论说唉，这种东西为什么能上苹果的APP store？因为苹果的APP store不是正常会审核这些东西嘛？啊，然然后其实他就很取巧啊，他在调用这个的时候，他可能问了一下你现在年龄多大？然后跟你说一下，就在说一下，这个时候，你就肯定是相当于默认签了一些agreement嘛，怎么都最后就就开了。我靠，太轻松了。嗯，但不管怎么样，从结果上来讲的话，人家的下载量巨巨高嘛。我看一数字好像都已经，我当时还以为是错了，那数字好像是13,000%倍，其实就好像就是跟去年同比吧，好像是下载量，没有具体的数字。但是据我所知，就是每区的，就是排在确的GPT之后嘛，肯定，对，肯定是要说top TOP5水平啊，就是你在过去这几个区，都是突破5以内的。对，不是，他说是整个免费榜的第五，GPT是第一嘛，然后免费榜第五，然后在那个特殊应用榜上，可以排到第一嘛。嗯，比Gemini那肯定是要强很多，就从下载量上来说啊，包括就是说他的跟那个xAI，呃，不是xAI，sorry sorry，跟x平台的结合嘛。所以他整个的，就是Grok现在的这个实际的活跃用户确实很高，虽然跟GPT还不在一个量级上，但是自己来说，从AI来说已经是非常高了。
我觉得这个对，你看我们之前聊Gemini聊了这么辛苦，他做了这么苦的活，对吧？才到了今天这个位置。然后结果，人家马斯克做了一件这样的事情，18不进的事情，直接就是可能8月份吧，对吧？十几天，到了到了，到了这个位置就是十几天。我有一个我有一个觉得很，就是我就有时候很感叹这个事情，就你这有点像一个东西就在你面前，就大家都走过去看到了，不想去捡起来，不想去摸它。但是就马斯克过去了，哎，可以啊，我弯个腰把它捡起来。但是大家其实都看到了啊。不不，我觉得这个就特别适合，最近在中文互联网上特别流行一个词，就是鞋修。嗯，就是马斯克搞了个邪修，别人都是正正经经的在修炼自己的模型，在在看自己的模型能力，然后呢，希望有更多的呃，怎么说呢，生态对模型，生态做好之后，有很多人来开发自己应用。而马斯克知道自己如果走光光，走技术这条路线的话，没有那么快，而且也不可能说直接在别人的后面的，追着尾气跑，还能跑赢别人。那好，那我就来个别的嘛。而且这个事我觉得最最重要，最最重要的就是创始人的气质，和创始人的口碑，人设的问题。就这件事上，你说你把这件事跟这个跟Grok挂钩，或者跟apple挂钩，都会让觉得特别违和。当你把这件事跟马斯克挂钩，你就很多人就会觉得这事理应他干。我觉得任何一个大公司都不会做做这个事情，这是肯定的。我们可以确定。但实际上你以为马斯克是大公司，但其实人家不是大公司。我觉得是最担心的一个一个问题。对，但是为什么，他敢做吗？为什么我，我的我的问题就是说，为什么他敢做？你看其实像做Ani这种陪伴类的，那之前国内那个MiniMax，那些出海的也都做了呀。有的说没有做的，都做了也擦边了，而且做的都擦的很小，对对吧？擦的很小的那种擦边，他不是像这种大擦，他小擦。我觉得应该是这么说，就是说他们大家都遮遮掩掩擦，都知道如果擦了之后有好处，但谁也不敢说公开的擦，也不敢说那什么，就是甚至说把它做成一个大张旗鼓的宣传。而马斯克就敢反着，说我就来怎么着？而且，而且马斯克其实他也很清楚这一点，而且他也很清楚这一点，就是比如说做的这个东西，对有些负面影响，比如说你对小孩肯定不好嘛，然后但是他很快，他前两天就把那个儿童模式就给上了，让真的专门去限制儿童的，也也也给做了。所以他就是说，我觉得他，他其实很清楚知道这个，这个东西可能他的，他双刃剑嘛，他一定有缺点啊，然后那个，但是他首先把这个产品的这个流量，和用户粘性，这些东西都先做了，让人家知道，有我这么一款差异性的一个东西，对吧？这个这个我觉得就是直接做到位了。嗯，而且他是这个东西没有用户不行吗？对，我跟你讲，刚才讲的是的，讲的就是你是先，呃，就是他其实不是个大公司，你就是在这个大模型这个领域，他根本不是个大公司，是完全的挑战者，二三年才成立的公司，才两年呢，然后你那个人才，然后他刚刚挖过来，然后呢，各种东西都是硬凑的，然后那他这个，他这个时候是完全，实际上对于行业内很多人根本是nobody，根本都不知道我为什么要用你。那现在我觉得说他整个的，至少从品牌上面，这是定住位了，就是你你想去看这些，一些大公司不敢正经做的东西，他就他就给你做了，就就这么搞啊，然后那个这刀就切的很妙，就就切的特别妙。还有就是当切入这个之后，其实比如说像我这个，我们可能做产品技术的啊，那我对你这个内容生成，就不是，就是这种视频内容生成，实际上离我们相对比较远，因为我们可能很多东西都跟这个没啥关系，对吧？一般是文本生成比较有关。那然后看到他这种东西以后会知道，噢，原来他这里面有很多的，那个快速的迭代，是是利用了他那个x平台里面的数据的，实时回传的。这个时，其实是其他大模型厂商都没有的，因为其他大模型厂商的数据，通常都是预训练差，你这个三个月六个月甚至一年以上，比如说GP 5就被吐槽，有些数据实际上蛮早以前的。但是你在那个x上面的那个，要去找一些实时数据，它就特别好。就我们马上就会有一个锚点，就
知道噢x上面就是x AI这边的Grok，它是可以找到实时数据的，它差不多是分钟级的，这个延迟就就甚至快的话，分钟以内多少秒的延迟就可以拿到。那这个去搞那些实时的，什么舆论分析啊，然后一些动态的一些东西，那
就很好。那这个东西，如果我不是通过他这个出圈啊，这种10发不进，或者什么Ani啊什么各种东西，我是不知道会关注那么多。噢，你原来他底层，其实这一块是有个差异性的。嗯，因为这，这个其实是一个用户心智的问题嘛。我等一下会问一下贤哥这块，因为我我我还蛮就是蛮care这块，就是到底是什么人在用gogok嘛？那他是一个怎么样的心智去用嘛？因为他现在的份额也开始越来越高。
我刚才老修讲那个那个擦边那个事情，我想再补充一下啊，就是我我是觉得说，作为这样一个新的团队来讲，我们之前讲就Gemini，它的整个增长其实是非常的，就是呃，非常的技术嘛，对吧？或者是说他投了巨大的资源，巨大的能力巨大的人才去做，做到今天这样的一个口碑。但是我们前几期聊Grok的时候在讲，就是Grok的增长的时候，更多的他是依靠说白了就超能力嘛，就大力出奇迹嘛，对不对？就是他在入场的那个时间点，已经看得很清楚了，从预训练到到这个后面的强化学习，他就必须要更多的去怼资源，去怼算力，去建立数据，去中心去做这个事情。所以当时大家对Grok的一个认知，就是一个什么？就是一个暴利机器嘛，就非常暴利，就背后的算力非常强，大力出奇迹的这样一个东西嘛。他没有没有特性。第二个就是说呃，其实它GOGOK4的发布会不算成功嘛，因为说白了就开到一半，后面那些coding啊什么东西的都没上，未完成这个办。当时就是文生图图生视频和扣顶四大，真的这4个东西只搞了一个出来，只是搞了一个文本的对。那其实不管对他去下一步的拓展，还是对他去稳定xAI，这个新的团队来讲，我觉得现在对他来讲，增长跟用户都特别重要。我不会去想那么多的。如果你是老马，或者如果我是老马，可能我们也必须要做一个，就是出奇招的这样一个一个决定，对不对？就今天来，讲如果没有增长，没有用户，我的团队会散，我的这么多的投入一定是打水漂的嘛。所以我就必须只能干这个事情。那有什么事情是巨头不能干，我能干，而且我我干会比你干的更好，然后呢，而且我还比你不怕死？可能就只有擦边了。所以这个边狗都不擦，我擦，哈哈哈。
但是你说其他几个大公司，看着眼不眼馋？我觉得不会。我觉得不会。我觉得会。我觉得会。对，我看拆DDT，今天你开始画饼了吧？我看今天新闻，咱们那个新闻里面已经说了嘛，就是ChatGPT 6已经开始画饼了吧？说6的画饼就开始要做反馈了。所以反馈就是说他说的很含糊，说这个模型会更懂你，甚至说会懂你一些小小癖好，会会让你更见有一车那种，就说你甚至说错误的东西，他都会认可你。那我觉得他已经开始就是说，去吸收一些成功的东西了。那现在最最最成功的，就是这Grok的增长了。这块来讲的话，我觉得是不可避免的。当然小苏说了一点，我特别同意，我想擦嘴来着，就是其实从客观上来讲，或者说从客观因素上来讲，马斯克没选择，对吧？你说我是做做做科技公司的，然后呢，我是最后变成一个卖车的，但我真的希望别人认为我是个科技公司。然后呢，我又在这个xAI上投这么多，然后还去融资，还画那么大张饼，然后现在又跟这个特朗普搞这么奸，给搞这么僵。那我怎么办？我必须做点大力出奇迹的事。而且最好 的防守就是进攻嘛，对吧？那我就想，我我相当于小苏说，我的新的XCI团队，包括我现在特斯拉团队，等等等等，大家都等着看我的这个成绩呢。我既然你看今，哎，还有一个新闻，当然我这今天说的有点乱啊，还有一个新闻就是什么啊，就是今天这个有记者专门去采访了，和那个那个谁，马斯克说你不是要成立第三个党吗？一个月了你怎么还不来呢？嗯嗯，哈哈哈。然后马斯克说啊，这事我们先放一放，我要更集中在我的公司上面。就其实其实从科技，就是从各个角度上，你可以看到嘛，就上次Grok 4他发布的时候，其实他也很紧张，他手边那些人都很紧张，对吧？大家都希望有所建树。那这件事来讲的话，大家肯定在内部开了很多会之后，觉得就要擦，一定要擦，而且擦的要坚决。
我是觉得如果作为一个大公司来讲，就刚才小苏点题了吗？如果作为一个大公司来讲，我应该把这个能力展现出来，但是这个事让别人去做。对吧？我作为一个大模型公司，我来提供这个，这个通道，我来通过提供API。至于说你作为一个创业公司，你要做这方面的产品没有问题，你做各个语言的都可以，做什么都可以，你得给他搁在硅胶机器人里都可以。但是不应该由这个整个模型公司来直接提供这样的产品级的东西。但是没办法，马斯克现在就要做这件事。他要不做这件事的话，无法引起这种惊涛，惊涛骇浪。那后面XAI的估值，怎么怎么搞？对吧？后面团队怎么能建设？怎么样能挖到更牛的人？我觉得他这些东西，都是在他计算之内的。所以我觉得这个事情是这样的，就是你是说你要小擦怡情，还是要大擦伤身？对吧？我觉得小擦怡情不符合第一性原理。比如大家都爱听什么第一性原理的话，对说最低性原理的事情，就是擦边，就是大差移情。对吧？对，大差伤身，哈哈哈，对，就是这样。
而且这个东西说，就说虽然肯定是有副作用的，一定会反噬的，对吧？那但是伤敌一千自损八百，但我起码还还赚了200呢。所以在现在来讲，这个情况之下的话，那GORK，他就是马斯克都公开说我现在排第五，那前面是谁？前面ChatGPT对吧？Gemini，然后还有什么？就是那个Copilot，还有Claude。嗯，对吧？那你就觉得，就是说靠擦边，你觉得他能干到第三去吗？就你们二位觉得，他能不能说挤进前三是靠这个？
我觉得是这样，就是任何的就是原始增长，一定是有原罪的。我觉得至少我们创业这么久，我我非常相信这件事情。所有的0到1一定带有一点点原罪。但是这个东西，你不能说很就是道德的去评判这个事情。好，如果你要这么说，你说微信最早的时候，摇一摇擦不擦边也差嘛，对不对？谁不差呢？对吧？多少都会差一点。但是你不能说我是为了做摇一摇，为了做全世界的摇一摇，我来做微信，那这个是不对的，对吧？那那你一开始用一点擦边的手段，去取得0-1，做到原始增长，我觉得很好，我觉得没问题。对，但是如果你说我今天就是要用Grok，最终要去做一个擦边的AI，然后那这个就是倒过来了，本末倒置。我觉得这就不对了。对，你其实你最后是要星辰大海，你最后是要走向coding，要走向更多的强化学习，AGI，OK，这个没问题。你开始去擦边，我觉得这符合原始增长的，就是最基本的这种。对，嗯，是个规律。谁没有一点这种，对吧？哪个大公司的起步，不是带有这么一点点野蛮的增长呢？
我觉得我从我的角度，尤其我们创业的角度来看，我觉得我还蛮，就是我还蛮理解的。对，不能说认可，但理解。对，对，理解啊，理理解对。但是但是，就就这就破题了嘛。等大家点题完，刚才说他不是个大公司，因为在做AI这件事，他不是个大公司。那现在咱破一下题，就是说至，至于说他能做到擦边，我觉得他首先还是基于，他的能力是够的。他的AI模型的能力是够的。如果他模型AI模型能力不够，去擦的话，没有意义吧？对吧？那问题下一，现在的下一步他怎么办？他是继续把这个产品做得更好，还是说展现完这个能力之后就撤了，可以去做更好的东西，就是更有价值的东西？就这一点是我其实很感兴趣的。我不知道你们两个，我们这个是一本正经的聊擦边，哈哈哈，非常正经，一本正经的聊擦边，对吧？对，但是我我觉得你们有没有注意到一点，就就你说擦边归擦边对不对？其实我看到的一个点是什么？他很快，就是他生成一个视频的时间，是别人生成一张图的一半，甚至1/4。我我这么说吧，就是他生成一个视频，我觉得可能就是一分钟左右。那这个时间还不够GB T或者是呃，这个就Open AI生图去生成一张完整图片，还不够。然后那个对比DREAMNINE，DREAMNINE也没有那么快对吧？那你让那个VIVO3去生成一个视频，那更久了。对，所以我觉得首先我对它的印象就是快。但是呢，不好，就它的图片或者视频的质量，肯定跟VIVO3没办法比，图片质量也跟GPT没办法比。但是它就是快啊。我觉得这背后应该也是有一定的考虑。我不知道老修是怎么看，但我觉得他嗯，这个快这个点做的非常极致。嗯嗯嗯，我觉得因为他那个，他现在的这个分辨率，还有那个里面的一些细节，那肯定是跟顶级的模型会差别很大。但是由于擦边，你不需要那么高级的质量啊。对对啊，就是其实我刚才为什么会说日本，因为其实日本的那个，我觉得日本那边肯定会很嗨，因为日本有大量的游戏或者是东西，呃，玩很长时间，就是为了搞定Grok。现在这个几秒钟把你生成的东西，对吧？那这个呃，那这个时候，其实呃，像这个呃，比如说如果从游戏或者是各种体验上面来讲，他是为了擦边的时候，他其实这个就是模模糊糊的都OK，他他他不需要说你做的很好，就是我。所以，所以我说产品上其实已经首先有取巧，然后第二个是肯定技术上是有优势的，因为他们在这个我我观察了一下，他的整个的那个排布，其实他有在做很多的那个意图识别，就是你在呃，一开始进去的时候，他会先给你大概一个屏幕，有四个到六个的那个那个那个视频，其实在这个过程中间，就像我们在刷抖音，刷其他的TikTok一样的，他会在判断你在哪个地方停留，视觉的那个核心的区域的停留时间，会怎么样？然后他再往下拉的时候，他会生成相应的一些东西出来。这个我我就会注意到，它其实这些算法是很明显的。对，然后你一旦有点击什么东西，它是默认就变成了，它默认就给你把点击的那个变成了，那个favorite，变成了那个喜欢的视频素材。对对，然后那这个东西的话，它在你在啊回退回来的时候，再往下再拉的时候，它就会开始去找你点过的那些东西的相关的。而且你相关的这个在生成的时候，不管生成fun还是Spice mode还是别的，那他其实在下面又自动去给你去意图猜测，你可能还想类似的那一些。那类似的那一些，其实呢，比如说是一种风格，比如说你，你现在找到的啊，是一个那个，我比如说我们是东都是中国人，可能会先先看到的可能是亚洲，亚洲面孔多。那亚洲面孔多的话，他就会集中亚洲面孔的那个那个呃，相关的那些场景和人都在在给你，他生成很快，他的推荐全部是生成的。对，就是我是觉得说，他背后的呃，应该有大量的这个工程的一些缓存的机制，其实是做的很好的。但是他又很也是在产品上设计的很好，就是主的那个东西可能是呃，其实没变的，他变化的是相对，相对比较微小的一些部分，然后直到你说你一直在刷，你一直不停下来的时候，他才会给你跳出来，比如说你，我当时就测了一下我，我其实想看到一些除了亚洲人面孔之外的东西，会怎么样？什么时候会被推荐出来？我可能要刷五六个屏幕，他就会开始给我推别的，比如说欧美的或者是其他的样子的，那个人出来了。那然后呢，像像这样子的，这个整个东西，我觉得说从工程技术上，肯定是很认真在做的。对，因为这一块的意图识别和那个动态的，这个呃，推荐我，我觉得做的其实还不错，因为这个应该说，至少把别的别的家的这些最佳实践，肯定是学过来了。对，就是他刚刚才老师讲这个很对，我觉得就是对这一套最兴奋的应该是日本市场的人，对吧？这个东西直接直接就是对他们是一个生产力的巨大提高。当然他们未必希望生产力能够提高，以我对日本市场的了解对。但但是这一块确实，呃，是一个非常巨大的飞跃，而且我觉得他卡的非常准，因为我刚才问的是为什么快嘛？对，但其实他不好，但实际上擦边他也不需要好，他不需要很好。对，嗯，哎，这里面还有一点，我觉得可能有有价值啊，就是因为他现在的推广渠道，一个是就是现在用话题嘛，在推搅，肯定后面背后是有他的营销投放或者什么的。那另一方面就是因为他跟x平台嘛，就是以前Twitter的平台结合嘛，对吧？在平台上结合的话，那大家其实就是体验，怎么能够是流畅嘛？就相当于是说，我没有再去尝试一下下载一个新公司的新东西，而只是在我现在原有平台上面做一个新的体，新的新的体验罢了。没错，那这个过程他调用模型，而调用的这个Grok 4的模型的能力，那就要快。你要慢了之后大家就意识到了，对吧？在讨论一些东西的时候，或者在在使用的时候，我够快就行了。那至于说质量好不好，那是跟别人比较出来的。假设啊，假设用x的就是平台的一些人，还没有用过ChatGPT，还没有怎么去用Gemini，对吧？那他可能就觉得这已经很牛了，是不是？就是说，我觉得这个还是有大量的人是这样的情况的。真的在x平台上面确实是这样，擦完马上分享，就是在那个x里面擦完边马上分享，就是他的这个病毒式传播做特别好嘛，因为你你在x平台上面马上就是这个，这个速度快是真的特别重要。就是你对于分享而言，那我们以前不是做过很多的营销的，那那种全案，其实讲的那个转化那块，一般
来说就是3秒钟，你能不能转？那他这个视频一共就是5-7秒看完，你再加上3秒钟，10秒钟你都转出去了，哇，这速度太快了。就是还就做擦边这件事，你不能让你冷静了吧？对吧？对，就是这个。而且那个我突然想起来，之前之前说豆包嘛，其实是要做一个AI版的这种抖音嘛，对不对？但实际上他的这个，在这种信息流，生成内容的这种体验上，就是跟Grok就完全就比不了。就Grok这种是基本是秒级生成，下一张图就是你划过去的话，如果你把Grok当做一个AI版的，小红书这样划的话，小黄书吧，这样划的话，哈哈哈，对，大黄书，就就真的就是你划到哪里生成到哪里，划到哪里生成到哪里。对，这这个能力太强了。
就刚才老徐讲的这个，就我突然想起来，我们之前聊豆包嘛，其实他有一个或者是还是即梦，就是有一个很那个很大的一个理想，应该是要做一个，就是AI版的抖音嘛，对吧？但实际上技术还达不到。但是今天这个马斯克这个擦边，其实形成了一个可能，就是他那个两个视频之间，三个视频之间的这种，这种，比如说像实现抖音的这样的滑动的话，我觉得理论上可能已经看得到了。但就是说现在，他现在处在这个攻城略地的阶段吧，对吧？他想把自己的这个AI所OA模型的份额提高，让更多人在上面活跃的收益更多，数据不管什么原因。但
我其实想知道，就是说，他这个免费能做多久？你像现在来讲的话，GPT 5出来之后的定价大家看到了，而且他进行了一些阉割，包括上上次我们节目中提到，上下文这个限制，这是很恶心的一件事嘛。可是Grok出来之后，它的免费版的功能很多都很全，你像我到现在我也没有付费，但是我从x过来，或者说我自己直接上GROK4的那个网站去做，都够都可以完成体验了起码。对对对，就就是就是，我就其实觉得很好奇啊，就是不知道你们两位怎么想，就是他这样做之后会不会对Gemini，对这个GBT造成比较大的冲击？从整个的商业策略上来讲，包括就是说在下一步的话，GPT-5的GBT六会会怎么样？会不会参考他？
哎，我的感觉其实人群很还挺不一样的，就是从那个核心人群有一些交集，但是如果从现在破圈的这些人群，就是通过擦边擦出来的人群，跟GPT和那个Gemini来的人群，差异应该是蛮大的。而且，我觉得他的收费的成功率其实可能还蛮高。呃，为什么呢？就是就是，就是你刚才讲的那个体验，就是你现在免费的体验，我猜你都没有刷到，他要提醒你升级，应该没刷到对吧？没有对啊，我是我是昨天特别特别去测了一下这个事情，可能刷了一个小时才刷到，他提醒我刷了一个小时才收费，才才才收费。而且而且是我还测了一下，是我没有去没去交钱，我继续刷，我发现还能刷，就是他他没有说马上卡死你，可能是一个相当于有还留了一个那个空间啊，让你继续刷继续蹭。对，所以这个里面就是我，我会觉得他太聪明了。为什么我我刚好可以举一个例子，因为这个做法在其他大的厂商都做了，就是嗯，你记不记得我们之前聊那个呃编程，其实聊了好多期，那编程，其实在最近有一个特别厉害的，叫Cursor的。Cursor那家是亚马逊那边出的，那他那一家的话，在其实我们上次提到他，应该也就是7月初左右吧，然后那个时候很火，因为大家都觉得说他比Claude啊，比比那个Cursor要强很多，然后又能把很多东西都弄好。他也是我记得他讲这个，他这个东西呢，呃，大家都免费，用的特别爽，因为他在上面免费可以调Claude 4，Claude 4还蛮贵的模型免费调。然后呢，早期用户很嗨，但是其其实只嗨了一周左右，就我我身边的开发小哥们告诉我赶紧上，我去的时候已经不能下载了，是然后我去的时候，还是通过开发小哥自己私藏的一个版本，传给我传给我了上去，还有我上去注册的，还能用。但是
我用的时候体验已经很差了，就是经常那个哎，就是我们刚才说的快，他就是慢，他就是我，我要思考一个问题，他就很慢，或者卡了，或者掉了，我根本就没办法用下去啊。然后呢，那只有早期的那些用户相对还爽一点，但是那些用户，其实就是那么一两周获取的，但是对对于启动用户可能够了，就是也许有几十万人呢，人蛮多的。但是你跟我们这个Grok这边的擦边比，肯定数量不是一个数量级的。那那然后很快，现在才一个月左右啊，我这个开发小哥是最早的那一批人，他说啊，现在用不了了，没什么免费额度了啊，真的免费额度半天都用不到，一下子就不能用了，那完全没办法用了。然后接下来一步是什么？切中国的免费啊，这不是要免费的，低价的这个开源模型的服务啊，平替吧，各种各样的切，平替赶紧切。然后切了以后发现，哎，也我们国内的也能做到，你百分之八九十了，就不用你那个了，对吧？这就是就是这么个过程。那那这个事情就是从商业化上来说，好像也没毛病对吧？就是像早早期的一些人能用爽，然后后面的人就算了，算好账对吧？不给。但是Grok这个我是觉得说，呃，他从8，其实8月初就上了嘛，啊，应该是8月初就上了，然后5号左右，那现在两周嘛，那两周左右还给这么慷慨的这个量，我觉得是其实是非常聪明的。我刷到一个小时，他提醒我是一个月是30美金起，然后那个super的那个是300美金啊，就是十倍定价那个。那概念，那这个30美金我觉得如果是真的，因为我是测试的，如果是真的，比较那个喜欢这个内容，刷了刷一个小时那么大的量，或者不一定是一天刷，有可能是隔了那个几天刷成这样子，到那个时刻应该是很容易买单的。还是蛮容易买单，它也包含了什么全家桶吧，什么对对对，包含不是不是只刷这个的，不是只刷这个的，对啊对啊对啊，我觉得他应该就是这样一个逻辑嘛，就是一个AI进去，然后全家桶给你买掉。对，就是他那个时候他就告诉你这个是一个非常high usage吧，那没有unlimited，unlimited就是300的那个，300刀的那个嘛，但是你在那个时刻，他告诉你会这样子，然后你买一下就好了。那其实还是很容易转化的，我觉得转化率应该还还可以的，所以不会差啊，然后那个尤其是让你这个自由的这个时间特别长，量给的也够，这个其实是很多大的公司其实是比较不会给，给这么多。
我就觉得心里玩的很好，就是前期可能花点钱，但是后面还是赚的。而且他用户画像，我觉得就是用户画像跟其他完全是不同的，就是错位的，就是错位竞争的。因为刚刚贤哥这个问题嘛，就是要反问贤哥嘛，就你觉得Grok的用户心智，用户画像是什么？是什么人？带着怎么样的动机会去用Grok？对吧？
我觉得要溯源嘛，还是回到x上面，就到底现在在Twitter上还留下的，就是原来Twitter现在x上留下的用户，到底是什么样画像？对吧？现在来讲的话，我觉得还是说首先来讲，还是追求一些所谓的不被限制的自由空间。然后第二来讲的话，就是没有那么严肃，不像我觉得像像比如很深度的AI用户的话，肯定大大部分都提供体验过Gemini拿的，然后呢，对在对于拆GPT来讲的话，应该也比较熟悉了。所以对g rock来讲的话，他并没有，并没有完完全全能够替代那两个，更不可能说直接成变成主力模型。但对于很多那些就是平平常没事就在x上面刷来刷去，然后有很多细分时间，并且有一些就是愿望没有被完全满足的时候，第一他的这个审核限制很低，这是马斯克特意营造的一个一个氛围嘛，对吧？第二来讲的话，就是说我还提供一些擦边的功能，或者叫我我把它就定成产品了啊，因为他是在故意在做这些事嘛，对吧？嗯，然后在这里面，你不知道哪些人就奇思妙想，就出来了很多新的东西。那下一步来讲的话，有没有人会调我的API，然后用这个功能去做新的产品，甚至说硬件的东西，都有可能。所以我认为，就是说Grok未来会在一个比较稳定的客户群，就爬不见得能爬得上去，除非他能够就是说在在后面的Grok5啊，Grok6啊，能够有特别大的技术突破，能产生新的东西。但是在娱乐方面，或者是在这个这个游戏方面，哎，就这方这方面，他会异军突起的，有可能真的有可能，就是说他把自己就跟当时咱们做那个，就是咱们看一些3A大作什么，这个用了很多隐形对吧？那可能未来很多这这类的陪伴的东西的隐形，都是Grok啊。那我觉得编程有可能是Claude，对，编程有可能Claude，对吧？然后呢，学术研究或者说什么的，是是Grok都有可能。那这边就是最最最最压力大的还是这，还是GPT，虽然现在7个亿的用户，那能守住多少？他不见得能往上走，但但他的份额有可能会被吃掉。
唉，对其，其实这个用户心智，我个人的版本，我是觉得说，比如说像生产力这一块的，就是干活的，我觉得基本上都是Gemini了对吧？然后那个犯人群，通用的通用类的，就是处理一些简单简单工作的，基本上就PPT嘛，PPT然后然后编程，就像刚才贤哥讲这个Claude，这个心智太强了，编程企业，这个心智太强了。其实Gemini也是也是以c去代b的，Gemini其实也是在在卖API为主嘛，对，我们前几期也讨论过了。然后剩下的这些，呃，我们刚才贤哥讲的这个泛人群，对游戏，对吧？游戏，然后那个娱乐社交啊这一类的人群，他可能就是啊，Grok就是这一类人。还没有很明显对吧？就是他还没有像其他几个产品那样，他的用户画像已经蛮清晰的，能够讲出来。但还没有，然后他也没有像啊Copilot的这种狗皮膏药，他也不需要什么客户啊，像妈的你公司在用office我就要用，让你用Copilot，他也无所谓。对，那剩下的就是，我觉得他切的就是这一部分市场，我觉得还还蛮妙的，就是还蛮精妙的，尤其是在几个不好做的市场，像什么日本啊，啊，这种市场，我觉得他可能就会有一席之地啊。
但国产的有没有能平替的？因为毕竟现在国内的朋友们还还用不到。但国产这块的话，受到伦理限制和那什么审核限制的话，应该会更严。我有这个事情，就是敢不敢，就是你敢不敢跟这个事情杠？对吧？你你之前国产能的几个出海也擦边啊，也做御姐啊，也做黑丝啊，这些都做呀，对不对？也做，但你不敢，咱现在短句对嗯对，你就不敢直接说我擦，对不对？哈哈哈，你就不敢直接擦对吧？但是老马敢吗？那我觉得这个背后除了性格以外，应该也做过了很详细的法律的调研，对吧？哪些什么什么事能做，做到什么度？尤其是那个其实刚才是狂，不是蠢，绝对不蠢。就是刚才贤哥梳理那个线路，我我觉得是通的，就是回到他这个，就是Grok前面的这个人群，就是实际上是x嘛，就Twitter这块的。那Twitter这块应该是在呃，马斯克买下来之后的这这几年时间，就是做了大量的成人化的那个那个放松嘛，就是里面有很多的那个视频，本来就已经是无无底线18禁随便放的。那那在里面已经熟悉这个环境的人，其实来用GoPro是非常自然的。哈哈，对，这个我我觉得是这样的，对嗯，啊，然后呢，他们可能会觉得会更，甚至会觉得特别舒服，就是很很就是真的是丝滑。对，然后呢，这波人嗯，就是我看到的，本身在x上也会有很多人骂，说唉呀，这个未经审查的这些成人内容太多了，其实就是成人成人的那个呃，这个APP了。其实呢，但但是呢，其实不妨碍它就是在破圈，不断的是会有更多的人去用。那我我我觉得这个其实也是，就是从如果正过来看的话，呃，正向推导它其实也能推出来，他这个gork应该要做一些擦边，因为他本身x那边就已经擦了好久了吧，应该一两年的时间了，就，是专门针对这一块的，擦边有相应的那个policy，然后相应的那个产品的那些边界，就是你刚才说到的功能啊，然后什么什么情况下啊，比如说他那边就是有一些成人的，可能会有些文字提示吗？告诉你哎，接下来要有了，你要点一下或者怎么样确认一下啊之类的。那像这些东西其实都有都有控制，只不过说到Grok上，先一上来先不做那么多控制了，就问个年龄就干了，对吧？就更直接一些。
那我们这期节目就差不多聊到这里，今天就是反正是聊一下，这个编编到底是不是非擦不可？所以我们得出的结论是什么？非擦不可，对吧？必须要擦，对，必须要擦。狂擦对吧？哈哈哈，小擦怡情还不行，一定要大擦，伤身，哈哈哈。等着等着，那个等着马斯克再出一个大X7，看能不能出来，哈哈哈。但我觉得还是有窗口期的，就是这应擦进擦能擦快擦，是因为我觉得等他上岸了啊，可能接近了这个其他家的水平啊，这个慢慢擦边这个事情，他也不会放开了，他也不会做了。对，他也不屑于做。是是是。但是至少我觉得马斯克很聪明一点，用擦边完成了一个快速的增长，原始以及呢，我觉得实现了蛮多，我觉得工程上面还不错的突破，至少我觉得他这个图片的效率真的太高。所以我觉得嗯，今年到后面，我觉得大家可以期待一下生图模型的一个进展，因为确实到了一个临界点。是，好，也为AI整个推广做了一个贡献。是，那我们这期节目就到这里结束，大家拜拜，感谢大家，拜拜，嗯，拜拜。