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我没有能力处理这个。这实际上是在说，你知道，我，嗯，感觉相当自我沉迷。这就是我。嗯，我的意思是，这接近于“你必须爱我本来的样子”这个想法。将其他人称为危险信号和令人厌恶。这种危险信号狂热会失控，因为如果你真的必须将生活中所有带有危险信号的人排除在外，一方面，你会非常安全。另一方面，你会完全孤单。阿拉，很高兴你来到《旁观者》电视。你最近告诉我你成了一名心理治疗师，这让我想起在伦敦，你几乎每走几步就会被提醒要关注你的心理健康。你需要心理治疗师吗？我想知道根据你到目前为止在新角色中的经验，什么才是一个好的心理治疗师？嗯，首先，重要的是要说有很多糟糕的心理治疗师，而且很多人会说：“我尝试过心理治疗，我不喜欢它。”我的回答总是：你尝试过心理治疗师，你不喜欢他们。这就像在水边拿起一本书，然后决定你不喜欢文学。这确实是一件非常特别的事情。而成为一名心理治疗师的培训，令人震惊的是，我们能说什么呢？富有想象力，有创造力。它并没有真正地，你知道，嗯，它不会像飞行员培训课程或法律培训课程那样将人们塑造成形。仍然有很多个人主动的空间，无论好坏。所以，嗯，我的意思是，从广义上讲，心理治疗师为你做什么？有人会帮助你更好地思考，你知道，你的选择和你的生活，这听起来很奇怪，为什么我们不能自己思考？我认为我们的思想会卡住，你知道，我们真的会陷入困境。一个好的心理治疗师会从你身上挖掘出一些你一直躺在半意识黑暗中的东西，并帮助你更好地了解自己，比你独自一人时更了解自己。这确实是心理治疗师的功能，而且现在很多心理治疗都是通过Zoom进行的，而不是面对面。你认为这种线上的互动有多重要，还是说，我喜欢，你知道，我喜欢Zoom。我认为它非常方便。我碰巧也是人工智能在这个领域的粉丝，我认为它将取得巨大的进步和巨大的变化。很多人已经开始将人工智能用作他们的治疗师。你知道，他们会说出他们的问题，问题是它有点讨好人，目前的人工智能。它只是，你知道，说“太棒了”等等。它没有做到一个好的心理治疗师应该做的事情，那就是在某些时候挑战你。嗯，有时人们会说，“我的朋友接受了治疗，他们所做的只是变成了一个更可怕的版本。”我认为这通常发生在治疗师不够勇敢、不够大胆或不够敏锐，无法带来，你知道，对某人世界观的有趣挑战时。所以，我认为好的治疗不应该只是验证你所说的一切。它还应该在某些时候，是的，帮助你朝着某个方向成长。所以有时会有这样一个时刻，你不得不说，“实际上，我认为你的观点或你所做的事情可能是错误的，可能是更具破坏性的，你可能想重新考虑。”永远不要用那种语气，因为如果你那样做了，他们就会跑掉。我的意思是，心理治疗教给你的东西之一是，洞察力的巨大敌人是防御心理。你总是必须做的是绕过人们的防御心理，你知道，正如我们从人力资源反馈等中知道的那样。如果你想向某人传达批评或负面或困难的真相，你必须非常小心地去做，否则人们会关闭。我的意思是，这不仅在心理治疗中，在所有人类互动领域都是如此。但是心理治疗有很多技巧可以帮助人们假设他们的想法完全是他们自己的。实际上，心理治疗师往往会领先一步，试图为那个想法的孵化做好准备。你遇到过阿比盖尔·施赖尔吗？她写了一本叫《糟糕的治疗》的书。哦，是的。看，很多人都在谈论它，她说她的论点是，我们对谈论我们的情绪变得过于痴迷。我们倾向于反复思考问题，我们总是想探索思考自己感受的想法，而这实际上会让事情变得更糟。我总是想知道如何在两者之间找到平衡，是的，嗯，表达某事让你感到不安，或者实际上只是抱着一种“我不会面对这种情绪”的态度，这可能是一种稍微老派的态度。二战时期的人们，他们现在仍然不善于谈论他们所经历的事情，他们中的许多人已经去世了，但他们不会谈论他们所经历的事情，这只是他们处理悲伤的方式，实际上我们看到心理健康状况变得更糟了，这是因为更多的人在谈论它吗？我的意思是，看看，我非常同情你可能称之为斯多葛主义的世界观，也就是说，嗯，你知道，对情绪的探索不仅仅是解决情绪问题，它会制造情绪问题。嗯，我认为我们作为人类的复杂性，坦率地说，很烦人。嗯，我们为什么如此奇怪和复杂？为什么我们不能继续前进？嗯，我真的很同情这种不耐烦。嗯，我的意思是，想想你的童年应该对你余生产生巨大而决定性的影响这个想法。这是一个多么无聊的想法。我的意思是，你十岁之前发生的事情将塑造你未来八十年的想法。嗯，我的意思是，谁想要这个？然而，这可能是真的，这就是重点。这是无聊的事情。仅仅因为它不方便，并不意味着它不应该存在。这就像一杯水。你知道，当，嗯，微生物学在19世纪末开始发展时，人们惊讶地认为，在一杯普通的水中，可能有足够的毒素来毒害整个城市的供水。这似乎，你知道，这杯子里什么都没有。为什么会有东西，如果你看不见它，它就不存在？有时我们以那种坚定的不耐烦来处理心理问题，而这种不耐烦在生活的某些领域确实很有帮助。嗯，我们，我们，我们有点低估了事情可能有多复杂，我们强迫自己变得比实际更简单。虽然正如我所说，我对这种观点有很多同情，但从长远来看，它往往会适得其反。所以，把东西藏在沙发后面，虽然这是一个很好的短期策略，有时可能是必要的，尤其是在世界大战中，嗯，长期来看，它会回来咬你，所以总的来说，最好是往里而不是往外，往外而不是往里，抱歉，刚才有点卡壳。嗯，最好是往外而不是往里。嗯，嗯，嗯，你知道，有很多的限制和很多的道歉，因为这有多复杂。我的意思是，想想现在建议夫妻双方认真思考他们之间发生的事情，保持开放的沟通渠道，倾诉他们的小伤痛等等。你认为以前不是更好吗？答案是，不。实际上不是。所以，我认为我们别无选择。但是，我，你知道，非常同情任何可能在想，“哦，肯定有更简单的方法来做这件事。”我知道那种不耐烦。人们只想让它变得容易，但它不是。而且，你知道，我们强大的大脑产生了像，你知道，航天飞机或瓦格纳的歌剧或，你知道，普鲁斯特的小说这样非凡的东西。我们都有这些大脑，无论我们是否能够从中获得如此多的辉煌产出。我们都拥有这些极其复杂的心灵，它们会发出各种各样的静电和有问题的问题，我们需要做好准备。你个人在这一领域工作了几十年，有这么多人向你咨询他们的问题，并且每次都需要有如此清晰的答案，这对你来说一定是一个巨大的负担。嗯，这不是负担。我总是，你知道，我把自己当作我的第一个病人，客户，等等。我所做的工作非常直观。我不是学者。我不是研究员。嗯，在这个建筑附近有很多人在给人们接线，把电极放进他们的大脑里，等等，来获取数据。我，正如我所说，我凭直觉行事。我，你知道，首先是一名创意作家。而且我认为，你知道，有些人会告诉我，“你怎么知道我这件事？”我回答说，“显然我不知道。”我只是把我当成一个试金石。如果它对我来说是真实的，它也可能对你来说是真实的。艺术家们一直都是这样做的。这是一种捷径。嗯，但它无法验证。所以，如果你看看心理学家的产出，你知道，我有时会浏览心理学学术论文，我的天哪，它们很无聊，因为它们会说，“你知道，心跳加速和坠入爱河之间有相关性吗？”他们会研究这个大约22年，然后说，“是的，有。”在他们的研究结束时，你会想，“我早就知道了，我们早就知道了。”但是科学必须遵循这种，你知道，可验证性的标准，这就是为什么心理学，人类动物研究的科学分支，经常令人着迷地无聊。而且，如果你读过心理学家的书，他们经常认为这是常识，而且是真的，但他们必须去检查一下，以确保它确实比常识多一点。他们说一句老话，我认为是在晚宴上，你不应该谈论政治、宗教，还有第三个吗？你最近的离婚。这听起来应该被排除在外。我的意思是，我通常会立即转向那里。嗯，我正要说，我将直接开始谈论政治。嗯，但是我想代表我们的观众征求你的建议，他们非常关注政治，而且通常你称他们为反对派。嗯，你如何与一个你完全不同意的人进行健康的政治对话？我认为应该做的是深入到政治层面之下，试着去理解人们为什么会在情感上相信他们所相信的。我认为这是人们政治观点中最迷人和未被充分研究的方面之一，它们不仅仅是基于理性的。人们不会四处看看，评估证据，然后形成一个关于他们为什么相信他们所相信的理论。他们被吸引到它，原因往往是他们自己也无法完全理解的。嗯，恐惧与此有很大关系。我认为一个有趣的问题是，你知道，对于你不赞成的政治态度，你在这里害怕什么？如果人们诚实，而且时间很晚，你知道，防御心理有点低。你会得到一些有趣的论点。你知道，什么是脱欧的支持者或脱欧的敌人？试着把它变成一个人。他们看起来是什么样的？嗯，他们和你有什么关系？他们对你身上的哪个部分不赞成或赞成？嗯，而且你很快就会被带入人们的传记中，人们会说，“我采取这种政治观点是因为它是一种防御，对抗我父亲那种沮丧的态度，我正在逃离。”或者有人会说，“你知道，这种政治观点让我更接近我的母亲，我非常重视与她保持忠诚感。”所以，这个观点把我引向了她。所以，很快你就不再谈论政治了，你谈论的是心理学。嗯，我认为我们常常试图说服自己，也说服别人政治观点，而不承认那些观点所依赖的更重要的心理基础。已经做了很多研究，通常保守派比自由派或左派人士更快乐。最初的反应会是，“嗯，这通常是偶然的。他们可能来自更高的社会经济背景。当然他们会更快乐。”但实际上，嗯，其他研究发现，你知道，这与人格特征有关，左派人士的神经质得分很高。你认为这也是问题的一部分吗？也就是说，当你与某人发生政治冲突时，可能不仅仅是政治，也可能是其他任何话题，但你们的性格通常不合拍。没错。所以你并不是真的在谈论你真正谈论的事情。所以，在政治斗争之下，存在着，你知道，两种世界观不匹配的斗争。但世界观在，你知道，心理层面上，而且很多，你知道，当我们讨论“精英统治”这个词时，人们在这个词上的立场远远超出了政治本身。我们应该让我们的社会更加精英化的观念，以及这意味着什么，你知道，与个人能动性以及同情心应该在哪里以及如何分配有关。所以，你知道，这个观念，每个人都公平地开始了，所以人们的结局，他们生活中发生的事情是他们的责任。这是一个与右翼相关的观点。嗯，而且这个观点与高度的自主性和责任感紧密相连。如果你相信这一点，嗯，你会对那些可能觉得他们生活中的事情是更广泛力量的结果的人构成极大的威胁。所以，你可能会陷入看起来是政治性的斗争，但实际上是内在心理性的。而且双方都缺乏同情心，因为人们并没有真正承认他们害怕什么。而且，嗯，一种非常重要的方式是通过微笑来化解争论，就是说，你在这里害怕什么？你知道，我能听到你充满激情地争论，我知道你在倡导一种观点，但是，你害怕什么？你知道，把它变成一个人。如果，如果这场争论是一个人，它会如何让你害怕？你的观点、态度或提供建议的方法，学校生活，在你的一生中是否发生过变化？因为你已经做了几十年了。嗯，它是否随着世界的发展而发展，而世界已经发生了巨大的变化，或者你是否变得更加强硬，或者你是否对年轻一代更加富有同情心？是的。我的意思是，看看，我认为我越来越意识到人性的悖论和困惑。我认为当你看着人们的生活时，人们是如何做到在生活的某些方面一切顺利，而在其他方面却极其复杂，原因是你无法完全理解，这是非凡的。如果你看看政治领域，你知道，政治就是为人们增加机会。但是当你从政治层面下降到个人层面，看到人们如何利用他们的机会时，正如我所说，悖论这个词就会浮现在脑海中。为什么有人总是在失败的关系中？你知道，为什么他们已经进入了第六段关系，而且都失败了？那里发生了什么？为什么有人有，表面上看，有很多机会做一些了不起的事情？嗯，但他们却总是在主要机会的左边或右边。你无法真正用，你知道，常识来回答这些问题。你必须开始看看，如果你愿意的话，我们许多人所携带的“隐藏剧本”。这些剧本会告诉人们非常矛盾的事情，比如“如果你成功了，你就有失去我爱的危险。”这可能是一个来自父母的信息。嗯，或者有人可能有一个剧本说，“你可以成功，但你必须痛苦。”这就是等式。你不知道你可以拥有物质上的一切，但你将一无所有，心理上或者别的什么。人们需要很长时间才能发现悖论是什么。我的意思是，人们可能一生都无法理解，但是，你知道，很多这些都是代际传递的。所以父母会向他们的孩子传递一些非常奇怪的信息，比如“我爱你，我希望你快乐，但如果你成功了，请不要威胁我”或者“请快乐，但永远不要比我过得更快乐”或者“去吧，展翅高飞，但不要抛弃我。”这些信息有助于解释为什么人们会发现自己被无形的绳索束缚住，不知道哪里出了问题。一个经典的例子是关于人际关系。我们认为世界是由渴望爱的人组成的。一方面，或者从一个角度来看，这就是人们似乎在追求的东西。但是我们不能忽视，另一方面，另一方面，人们同样热衷于逃避真正遇到一段功能正常的爱情关系的可能性，因为为什么？这非常可怕。如果你的最早的人际关系经历是脆弱让你陷入麻烦，亲近别人等于痛苦，那么在成年后，亲近的可能性再次出现时，你的一半会很高兴，而另一半会，你知道，宁愿做任何事都不愿让事情成功。所以我们在这里谈论的是那个奇怪的短语“自我破坏”。是的。而且，你知道，它存在于个人生活和工作生活中。但是，只有当你理解人们的心灵是多重的，有意识的层次，有些更清醒，有些不太清醒，而且人们有多个目标，其中一些目标是冲突的，你才能真正理解自我破坏。这就是让我们人类如此难以理解的原因。你在书中写了很多关于你不能低估童年发生的事情的重要性。是那些你可能不记得但可能对你造成创伤的事情，然后又影响到你之后的生活吗？当然。而且，这也很奇怪，我之前用过这个词，侮辱了我们现代成年人的智力。你好像在想，“五岁时到底发生了什么？”我有时觉得，让人们理解它的一个方法是思考语言，我们是如何获得语言的。我认为我们没有人记得我们是如何学会说话的，但我们做到了，因为这就是我们现在正在做的事情。而且我们说的是一种非常独特的口音，一种带有我们学习说话的语境的重重痕迹的口音。所以，如果我们不理解这是我们在画桌子上的毛茛花，在花园里做倒立等等时所做的事情，我们就获得了成千上万或数十万的单词和语法屈折和语法规则，而我们对此一无所知。但这就是为什么如今，你知道，我们称自己为英语使用者、芬兰语使用者、韩语使用者。如果你想改变你说话的语言，你必须回学校。而且这极其困难。所以，有很多事情我们凭直觉就知道，嗯，逃避了我们的有意识的掌握，如果我们想试着去解开，童年发生的事情之一是，我们学会了歪斜的语法。我们，你知道，心理治疗师谈论来自童年的投射。一种思考方式是，我们是极度概括的生物。我们从具体中概括，然后向外扩展。所以，根据你童年时发生的事情，你会得出一些普遍的概括，比如“权威人士非常友善”。你可以信任权威人士。他们关心你的最佳利益，你应该为他们工作并帮助他们。这将是从父亲和老师那里获得的一个道德。嗯，其他人可能会得出这样的结论：“女人就是你永远不能信任她们”或者“女人就是很棒的”或者“孩子总是会让你失望”或者“社区就是你永远不会属于的地方。”所以，我们从具体的例子，具体的母亲、父亲、兄弟姐妹等等中学习这些推断，会产生这些全球性的结论，而且我们常常不知道自己带着它们在世界上游荡。而且这可能需要很长时间。而且，通常只有当我们发现自己处于一段一对一的成人关系中时，有人才会说，“嗯，奇怪的是，每次我试图安慰你，你都认为我在试图削弱你。”然后那个人说，“但是你确实在试图削弱我。”那个人说，“不，我没有。我认为你会发现我没有。”但是被削弱的遗留影响，比如说，在童年时期，已经导致了一个人甚至没有意识到的概括。所以，心理学家和心理治疗师试图做的事情之一是，试着解开这些投射，试着约束它们，以便给人们一个更准确的现实观。你知道那句老话，“恐惧不是事实。”嗯，不仅仅是恐惧不是事实，嗯，爱不是事实，假设不是事实，我们需要对它们进行现实检验。所以，我们进入成年世界，充满了非常脆弱和有争议的结论，而没有意识到这就是正在发生的事情。而成为治疗的一个好处是，治疗师是一个相对中立的人。而且往往会发生的是，在治疗的某个阶段，客户会开始以更多地源于过去而非现在的方式行事。所以他们会说，“我知道你觉得我无聊。”治疗师真诚地说，“不，我不这么认为。”但是那个人坚信自己很无聊。或者有人会说，“我知道你觉得我恶心。我知道你觉得我在性方面很奇怪。”治疗师会说，“不，我真的不这么认为。”但是那个人会带着一些东西。这是一个非常有用的时刻，因为这是一个解开过去遗留影响的机会，一种过去的扭曲正在阻碍有益的成人关系。在你来之前，我采访了我们的编辑迈克尔·戈夫，我们坐的椅子和现在坐的不太一样，因为我们可能，这在《旁观者》电视上很可笑，但我们想用我们的大椅子营造一种不同的氛围。有政治对话、新闻，现在我感觉自己像是在接受心理治疗。所以，我将顺应这一点，并寻求一些治疗师的建议。嗯，我想任何认识我的人都知道我是一个外向的人。而且，嗯，我想我做过一次测试，说我是98%的外向。所以，我在外向性量表上得分很高。我想一个可能会问外向者的问题是，“你如何看待独处？”我从来没有感到需要独自一人。我可能不介意，我会争辩说。嗯，但是当我独自一人时，我会听播客。我会听广播。我会发出声音。我会打电话给别人。我，你知道，很少有情况是我完全沉默和静止的。你认为这有多糟糕？我从你的问题中感觉到，让我们试试这个，你可能有点犹豫不决。也许你的一部分，你知道，对你现在的方式感到满意。你身体的另一部分可能很好奇，想知道，你知道，我为什么是这样？有没有，我敢说，我可能错过了什么？有没有什么，你知道，我不仅仅是在选择，而可能也是在逃避，也许？嗯，我认为这些都是非常有益的探究，它们是一个非常开放的思想的标志。而且我认为沉默和空虚对我们来说是令人担忧的，因为，你知道，我们常常在逃避一些，嗯，有点棘手的事情。嗯，而活动的绝妙之处在于，我们，我们，我们处于控制之中。嗯，但是，你知道，一个有用的治疗性问题是问某人，“如果你不能一直思考那个让你着迷的事情，你可能需要思考什么？”你知道，想法背后的想法是什么？闲聊背后的想法是什么？沉默可能会让什么想法通过？而且，很多时候是这样的，“嗯，我可能需要悲伤，”你知道，这是我们没有人真正想去面对的事情。但是每天都会发生很多悲伤的事情。而且，你知道，我们中的许多人是童年的产物，也许那时没有多少时间或多少心理空间来悲伤。因此，我们学到了一课，如果你停下来并感到悲伤，你就会陷入危险。你负担不起。所以，这就是我们所做的假设。而且它可能意味着我们需要不断奔跑。而且，如果存在沉默的威胁，我们可能需要将其关闭。或者，你知道，沉默可能会让我们意识到一种不满，一个麻烦的领域，对我们来说是一个挑战。你知道，我们可能会意识到，“也许我找错了工作”，或者“也许我的关系，我每天告诉自己说它很好，实际上并不好。”正如我所说，沉默可以让这些事情浮现出来。嗯，这就是为什么给自己留出空间来检查这些心灵的另一面是很重要的，它们可能持有相当重要的真理。我的意思是，人们往往会发现，你知道，有一些沟通方式，他们身体和心灵的不同部分正在试图表达，而我们可能正在忽略。例如，有人可能一直有一种感觉，他们找错了工作，而他们现在的工作让他们感到焦虑和压力很大，但他们没有时间去处理。它不断积累，直到有一天早上他们醒来，他们的背部动不了了。他们的背部紧绷着，他们无法起床，他们陷入了真正的麻烦。而且，在那一刻，这不仅仅是一个身体问题。你知道，我们可能需要思考，背部变成了什么东西的储存库？它想说什么？如果你的背部会说话，它可能会告诉你什么？如果我们不听我们有意识的心灵在试图告诉我们什么，那么它就会被推入潜意识，甚至进入身体。所以，阅读很多身体症状的一种方式，特别是围绕背部，但也有消化问题，还有睡眠问题，就是它们是试图说出我们没有时间去听的事情。也许我以后会试试。我感觉到你的犹豫，顺便说一句，我非常同情。这非常可怕，而且，你知道，我们常常有一种有点严厉的看法，你知道，“你不能一个人冥想24小时。你有什么问题？”这非常可怕，你需要，你知道，和那个可能在想，“我不确定这是否，你知道，我不确定会发生什么”的那部分心灵交朋友，并告诉自己，“好吧，无论是什么，让我们忍受它，慢慢来。”嗯，另一个通常在晚宴上被排除在外的议题是宗教，而且，嗯，你的一些教义，我不想让你自己解释，但你是一个无神论者，但你看到了无神论者可以从宗教中吸取一些教义并将其应用于你的生活，而且是好的。我不知道你是否遇到过“怪异”这个缩写词。我没有。乔·亨德里克，他是哈佛大学的人类学家，他将西方描述为西方、受过教育、工业化、富裕和民主的，怪异的，并且基本上暗示他没有意见。他没有意见，无论是好是坏，但这是人类一次全新的经历，宗教已经完全从他们的生活中消失了。即使是前基督教徒也有某种程度的魅力。而且，我想知道你是如何，你是如何争论，在接受宗教的一些教训的同时，如果它不带有那种深刻的信仰或灵性，它会不会有点像一个空瓶子？嗯，因为它真的会产生很大的不同吗？嗯，我的意思是，看看，我认为我们仍然是第一代试图在宗教结构之外应对生活的人之一，而且人类近年来陷入的许多问题都可以被解读为，嗯，试图过世俗生活的副产品或意外副作用。我并不是说这是不可能的，嗯，我是一个世俗的人。过上足够好的世俗生活是可能的。但是存在挑战，我认为我们太快地从“上帝不存在”的想法变成了“这就是故事的结局”，我们现在可以毫无问题地过上没有上帝的生活。而且，你知道，当19世纪中叶或19世纪末，嗯，尼采发表了他著名的“上帝已死”的宣言时，他并没有得意洋洋地宣称，他非常预见地看到，人类将在一个没有上帝的世界，一个表面上没有上帝的世界中，面临巨大的困难。所以，这就是激发我思考宗教的原因，嗯，我一直对研究宗教为人们提供了什么以及可能仍然可用的东西很感兴趣。而且，它们是像敬畏感这样的东西。嗯，你知道，嗯，宗教世界观的奇妙之处之一是它相对化了人类的成就。它将人类置于一个神圣的领域远大于人类的背景中。所以，你知道，在传统的加冕典礼上，嗯，你知道，国王或君主会向神圣鞠躬。嗯，无论他们在世俗领域拥有多少权力，他们在神圣领域仍然微不足道。这非常有益。嗯，当你想到人类的自负带来的麻烦，嗯，与80亿人口的世界中每个个体自负的局限性发生碰撞时，我们不断地感到，好像我们太渺小了，不够重要。这种心理伤害，如果你愿意的话，自恋的伤害，会一直伴随着我们。人们基本上不断地受到伤害，并感到“我不够重要”。你知道，你去一家酒店，那个人不认识你，或者给你一个糟糕的房间，你会想，“我不是，你知道，我真正的价值没有被理解。”嗯，宗教的奇妙之处在于它说，“看，在比任何人类能做到的都更古老、更深邃、更宏伟的东西的背景下，我们都微不足道。”嗯，但我认为，即使在严格的宗教世界观之外，也有一个版本可以幸存下来。嗯，而且，你知道，夜空中看到的星星，嗯，你知道，地球的年龄，嗯，大规模灭绝的众多等等，都有助于相对化当下。我们活得非常贴近现在。这就是新闻所做的。祝福它。这就是媒体所做的。它不断地给人一种“现在非常重要”的感觉。而且，获得内心的平静非常非常困难，而且，你知道，我们谈论心理疾病的流行等等。人们会随意地说，“大自然帮助了我。”看看树很好，或者我有一只狗，狗，你知道，帮助我脚踏实地。这些都是我们被带离人类领域，带离当下，拥有一个更大的画布来衡量自己的方式。而且，这具有极大的安慰和舒缓作用，因为最终我们想要做的不是试图变得更大，而是试图以一种和解的方式，在一个宏伟的背景下变得更小。而这正是现代世界在提供机会方面做得非常糟糕的事情。嗯，采访的最后一部分。我在办公室问了几个同事，他们认为我应该问你什么，当我们进来的时候，我们最终谈到了心理健康教条。我想向你抛出一些我们的同事最讨厌的关于心理健康的陈词滥调。我想看看你是否有要补充的，或者你认为哪些是最具毒性的。是的。我认为即使使用“有毒”这个词也是有毒的。有毒就是有毒。是的。嗯，把你的全部自我带到工作中。把你自己带到工作中，你全部的自我带到工作中，是对私人和公共之间基本划分的否定。嗯，这是试图抹去这种划分，而通过这种划分会发生很多好事。嗯，私人的东西很重要，因为它不是公开的，而公开的，你知道，有时你确实有理由想在周一早上关上家门，进入一个你可以成为一个更简单的版本的自己的领域，而不是你全部的自己。这实际上是一种自由。有时我们想，“哦，我全部的人性在这个情境中被否定了。因此，我受苦了。”有时这是美妙的。这就是我们在闲聊时听到的，有人说，“你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