Transcription
[Musik] Det viser sig, at siden krigens begyndelse er 52 advokater blevet anholdt, mens de forsรธgte at smugle telefoner og beskeder til terrorister i Ofer. Ogsรฅ i denne uge blev en advokat anholdt, mens han overfรธrte krypterede billeder og beskeder. Her er dataene. Vi vender straks tilbage til studiet. I denne uge kom en israelsk, jรธdisk advokat, Ofer, til Ofer fรฆngsel for at mรธde en klient. Ved indgangen, efter en ransagning, fandt man billeder og dokumenter hos ham. I det juridiske dokument, som han havde med sig, havde han gemt, printet beskeder, tilsyneladende fra pรฅrรธrende i Gaza. For eksempel: "Vi flyttede til Beit Lahia, til sรฅdan og sรฅdan et hus, under vรฅbenhvilen. Vรฆr ikke bekymret, lรธnnen fortsรฆtter med at komme. De arbejder pรฅ fem fronter, udรธver diplomatisk pres og arbejder pรฅ din lรธsladelse." Shabak er bekymrede over, at nogle af de krypterede beskeder ogsรฅ er koder, der gรฅr mellem terroristerne i fรฆngslet og Gaza.
Siden krigens begyndelse er 52 advokater blevet anholdt for at have overfรธrt beskeder, telefoner og andet til fanger og terrorister i Ofer. Nogle af advokaterne er palรฆstinensere, nogle er arabiske israelere, og nogle er jรธdiske israelere. En af dem, der blev anholdt, er for eksempel en praktikant fra den offentlige forsvarsadvokat. Undersรธgelsen af dem kan kun ske med tilladelse fra den juridiske rรฅdgivning. Da det drejer sig om advokater, er hรฅndteringen af sagen ikke enkel. Flere af de advokater, der blev anholdt og fik ophรฆvet deres suspension, er blevet anholdt for at smugle igen. Nogle af dem optrรฆder regelmรฆssigt i hรธringer ved hรธjesteret, der omhandler terroristers forhold og andet. Sรฅ slutter sig til os, pensioneret oberstlรธjtnant Baty, god aften. Hun var leder af efterretningstjenesten i Shabak. Advokat Eska Bina, vi begynder med dig. God aften ogsรฅ til jer. God aften. Vi begynder med dig, Baty.
God aften. Du arbejdede i en helt anden periode, men der var mange terrorister i fรฆngsel. Nu er det en meget intens periode. Ja, jeg antager, at emnet smugling af beskeder til fanger og frihedsberรธvede, kriminelle eller terrorister, er kendt, men vi stรฅr over for en ny genre her. Ja. Se, altid har bรฅde sikkerhedstjenesten og politiet forsรธgt pรฅ alle mรฅder at rekruttere advokater, besรธgende, besรธgende som de isรฆr indkaldte for at besรธge dem for at hjรฆlpe dem med smugling, bรฅde af genstande, beskeder og telefoner. Vi husker ogsรฅ en Knesset-medlem, Basel Ghattas, der smuglede telefoner og blev anholdt, men her taler vi om en sรฅ fรธlsom og farlig periode, og Shabak โ jeg ved det fra chefen selv โ har for nylig endda รธget 40 stillinger som efterforskere, sรฅ de straks kan indlede en undersรธgelse, og endda mens de efterforsker, kan de komme ind i Ofer som anholdte. Denne tendens er alt for alvorlig. De forsรธger at koordinere mellem fรฆngslerne. Beskederne er en trussel mod personalet. Beskederne er planlรฆgning af angreb udefra, koordinering. Ja. Der er beskeder om at udfรธre angreb fra Judรฆa og Samaria.
Men hvordan dekrypterer man koderne? Hvis de siger: "Vi flyttede til Beit Lahia." Vi flyttede til Beit Lahia, og en del af familien flyttede ikke til Beit Lahia. Hvordan ved du, hvordan man knรฆkker denne kode? Mรฅske flyttede de virkelig til Beit Lahia? Mรฅske sender de virkelig en besked? Shabak? Ja. Ja, mรฅske ikke. Derfor er der meget dygtige efterretningsfolk, ogsรฅ inde i fรฆngslerne. De arbejder med forskellige aktรธrer. Der skal vรฆre synkronisering mellem alle efterretnings- og Shabak-aktรธrer for at vide, hvordan man tyder juridiske aktรธrer og retshรฅndhรฆvende aktรธrer, der skal sรธrge for, at de, der sender ting til terrorister, bliver behandlet. Hvis det er en harmlรธs besked, gรฅr det ikke igennem. Det stรฅr skrevet her fra starten. Du har ret. Se, Moran giver her et forslag fra en efterforsker. Der er intet at gรธre. Hvis beskeden "vi flyttede til Beit Lahia" er sand, kan man fortรฆlle ham det mundtligt. Hvorfor skal man skrive det? Dit punkt er godt. Tak, Baty. Vi vender tilbage til dig. Advokat Eska Bina. En betydelig del af de advokater, der bliver anholdt, er mennesker, der indbringer sager til hรธjesteret, ofte, inklusive advokaten, der blev anholdt i denne uge. Vi siger ikke hans navn, men han har indbragt mange sager til hรธjesteret.
Ja, jeg vil sige, at jeg siger dette forsigtigt. Jeg kender ikke alle de faktiske detaljer, osv. I sidste ende er den advokat, som vi kender, involveret i over 250 sager ved Hรธjesteret, og der er truffet over 500 afgรธrelser i hans sag. Det vil sige, han er en hyppig besรธgende og reprรฆsenterer ofte ved Hรธjesteret, bรฅde i civile og hรธjesteretssager. Mange sager handler om fangernes fรฆngselsforhold og sรฅ videre. Jeg mรฅ sige, at hele denne hรฆndelse โ og du sagde ogsรฅ, at der krรฆves tilladelse fra statsadvokaten โ det er sandt, men tilladelse fra statsadvokaten, ifรธlge politiets direktiv, som jeg har her foran mig og har printet og lรฆst igen og igen, fordi det er tricky, siger, at der krรฆves tilladelse til at efterforske en advokat i en sag, der vedrรธrer de juridiske tjenester, som advokaten leverede til en klient. Men nรฅr vi taler om tilsyneladende sikkerhedsmรฆssige forbrydelser, er vi i et helt andet omrรฅde. Vi er i Shabaks omrรฅder. Vi er i politiets omrรฅder, som selvfรธlgelig, ifรธlge samme direktiv, vil have en betjent pรฅ stedet til at sige: "Jeg kom for at besรธge min klient, det var som en del af mit professionelle arbejde." Ja, men i sidste ende, hvis pรฅstanden er, at der tilsyneladende er overfรธrsel af beskeder eller kryptering, og derfor blev han anholdt, er vi ikke lรฆngere i det professionelle omrรฅde, men i omrรฅdet med assistance, i det sikkerhedsmรฆssige omrรฅde. Her skal Shabak involveres fuldt ud, hvis oplysningerne og fakta er korrekte. Og jeg vil sige mere end det. Vi kan mรฅske minde om, at Shabak er ligeglade med at arrestere mennesker, selv uden beviser, og fรฆngsle dem i mรฅneder. Sรฅ hvad sker der i dette tilfรฆlde? Nรฅ, det er ikke i Shabaks hรฆnder, det er i hรฆnderne pรฅ den juridiske rรฅdgiver, Eska Bina, og mรฅske ogsรฅ dig. Hvorfor offentliggรธr I ikke deres navne? Det er stadig โ se, det er fordi, det stadig ikke er lovligt at efterforske ham, han er stadig mistรฆnkt. I den samme hรฆndelse blev han anholdt. Han har alle de ting, der blev fundet hos ham. Han er stadig mistรฆnkt i samme hรฆndelse, han er nu i en hรธringsproces, og nรฅr det er muligt, vil vi offentliggรธre navnet. Jeg vil vรฆre forsigtig, der er intet forbud i loven, men jeg vil gerne gรฅ med strรธmmen, da jeg er interviewet. Jeg respekterer din anmodning. Samtidig er det vigtigt, vigtigt, vigtigt at sige, mine damer og herrer, at organisationen, hvor han โ ja โ er ansat, i hvert fald ifรธlge meget information, som vi har, er offentligt tilgรฆngelig information fra Hรธjesterets hjemmeside, den undersรธgelse, vi har udfรธrt i bevรฆgelsen for regering og demokrati og selvfรธlgelig offentligt tilgรฆngelig information. Det er en organisation โ lรฆger for menneskerettigheder. Det er den organisation, hvor han tilsyneladende er ansat. Han gik til Ofer fรฆngsel. Det er den hรฆndelse, vi er i. Det er vigtigt โ det er uvist, om det var i hans eget navn, han gik til Ofer fรฆngsel.
Det var i hans eget navn. Hanโฆ muligvis. Du serโฆ vi rapporterer om det. Se, se, hvadโฆ men jeg spรธrger jer igen. Se, minister Levin var pรฅ besรธg i dag, og afbrรธd Berdugos tale live. Jeg tror, at han heller ikke nรฆvnte navnet. Han nรฆvnte ikke navnet. Han nรฆvnte ikke navnet. Rigtigt, forkert, det er ligegyldigt. Selv da nรฆvnte han ikke navnet. Det er ligegyldigt. Sรฅ vi bad Berdugo om en kommentar. Sig advokatens navn, anmod om en kommentar, sig ja eller nej. Hvorfor spรธrger du mig? Jeg vil fortรฆlle dig, fordi det i sidste ende er filmet, jeg ved det, men jeg prรธver at fรฅ jer til at gรฅ videre i diskussionen. Det er ikke sรฅ vigtigtโฆ Fortรฆl mig, hvad giver det dig, hvis du kender navnet? Fordi vi skal skamme ham. Hvad vil jegโฆ et รธjeblik, et รธjeblik. Baty vil sige noget, pรฅ afstand. Ja, Baty. Jeg vil gerne henvise โ ikke til denne sag, for jeg kender ikke denne sag, og der kan vรฆre overdrevne fรธlelser her. Der er en advokat, der gjorde det, han gjorde. Han samarbejdede mรฅske med en terrorist. I stedet for at arrestere ham, er det ikke relateret til den stรธtte og beskyttelse, han fรฅr fra advokatforeningen. Han skal fรฆngsles i Ofer, indtil sagen er afklaret. Ingen hรธring, ingen kaution. De fleste advokater, der kommer til Ofer fรฆngsel, er palรฆstinensiske advokater, som ikke er medlemmer af advokatforeningen. Fordi Ofer ligger pรฅ Vestbredden. 52 anholdte, som jeg forstรฅr det, er der bรฅde israelske advokater, bรฅde arabiske israelere og jรธdiske israelere, og desuden nogle, der har fรฅet deres advokatlicens inddraget, og lige da deres suspension sluttede, blev de anholdt for igen at smugle telefoner og beskeder til terrorister. Sรฅโฆ tilsyneladende, se, jeg antager, at disse mennesker rekrutteres af Hamas, Jihad, Fatah eller nogen. De samarbejder med dem, de har tilsyneladende rekrutteret dem til dette formรฅl. Shabak skal virkelig gรฅ ind med al sin styrke. Det er et forsรธg, og det skal stoppes. Det er ingen tvivl om det. Ja, Ronen, jeg kommer straks til dig. Ja, pรฅ den ene side har vi dette enorme antal indbringelser til Hรธjesteret, men denne hรฆndelse med Shabak og andre instansers overvรฅgning af, hvad der sker i fรฆngsler, ogsรฅ via disse ting, er ikke en drรฅbe i havet. Med vilje gives der mange af disse ting i enkle operationer pรฅ en anden mรฅde, for at forstรฅ alle terroroperationer fra fรฆngslet. For eksempel er Barghouti et af de mest kendte eksempler i Judรฆa og Samaria, og der er mange andre ting, og derfor er jeg ikke sikker pรฅ, at Shabak โฆ du nรฆvnte Barghoutis navn, fordi han kรธrer hele Fatah-flรธjen i to รฅr. Han reprรฆsenteres af en af de anholdte i Ofer, fordi Barghouti i รฅrevis har drevet hele Fatah-flรธjen i Judรฆa og Samaria, til terror og alt. Men dette emne med tilsyn fรธrer i mange tilfรฆlde til, at Shabak ikke hรฅndterer det. Jeg tror, at hรฆndelsen her er meget bredere. I sidste ende er der en hรฆndelse, hvor man tager en advokat, en anden advokat, hvad organisationen tilsyneladende har etableret denne uges involvering af penge udefra for at finansiere indbringelser til hรธjesteret, man skal se pรฅ det i en meget bredere kontekst, se pรฅ hvordan hele systemet fungerer. Det rekrutterer palรฆstinensere, det er klart, at de vil vรฆre imod os, men det rekrutterer mennesker fra vores side, nogle af dem jรธder. Det erโฆ vil du? Jeg vil gerneโฆ Ja. De ville gerneโฆ I gรฅr aftes var der et mรธde i Knesset-udvalget for konstitution, hvor de tog disse tingโฆ man skal bare oprette en meget bred komitรฉ, hvor man skal kรฆmpe. Og det er relateret til, hvad vi talte om fรธr, om รธkonomien. Man skal kรฆmpe pรฅ de รธkonomiske, juridiske, religiรธse og politiske omrรฅder. Jeg vil sige noget generelt, uden at fornรฆrme nogen advokat, der sidder her i panelet. Alle diskussionerne, der er startet her, er omkring advokater og juridiske sager. Sรฅ finder vi ud af โ lad os lige glemme dagsordenerne โ at der er advokater, der er ligeglade med loven, at selvom de er en del af vores folk, er de villige til at hjรฆlpe terrorister. Der er en leder af advokatforeningen, en politiker. Ikke en politikerโฆ Det er en politiker. En politiker i en specifik lejr, tydeligt. Okay, men jeg skelner mellem en person, der tilsyneladende begรฅr forseelser ved hjรฆlp af sine funktioner som advokat, og en person, der har dagsordener, og han ikke skjuler dem, og han handler i overensstemmelse hermed. I henhold til disse dagsordener. Jeg trorโฆ jeg vil gerne afklare noget her. Ja, vi kender ikke alle detaljerne i denne hรฆndelse, men jeg gav dig den generelle linje. Nรฅr der er en advokat, der er mistanke om, selv den mindste, at han hjรฆlper, sender beskeder til en terrorist, sรฅ er der en pligt, en pligt til at undersรธge det grundigt. Der er ikke nogen halvhjertet indsats her. Det er i virkeligheden det, jeg siger. Jeg siger det med den nรธdvendige forsigtighed. Jeg ved, at der er stor frustration i Shabak. De er bareโฆ en Shabak-efterforsker fangede denne hรฆndelse og var opmรฆrksom nok til at se, at inden i de juridiske dokumenter, som han sender, som angiveligt omhandler sagen, er der billeder, beskeder af en helt anden art, og det er ikke sikkert, om det er rigtige beskeder eller beskeder med koder. Hila, der er bestemt frustrationer. Det er en gentagelse af en model. Men politiet, den juridiske rรฅdgivning og statsadvokaturen skal hรฅndtere disse begivenheder, og Shabakโฆ og Shabakโฆ og den sidste del af det store billede er selvfรธlgelig de organisationer, der systematisk indbringer sager, og de mennesker, de advokater, der mรธder dommerne i hรธjesteret igen og igen, om fangernes fรฆngselsforhold, om medicinsk behandling, og sรฅ videre og sรฅ videre. Nu er han i en hรธringsproces, og afhรฆngig af retningen, vil vi se, hvad der sker. Vi fortsรฆtter med at fรธlge med. Jeg er mere chokeret over, hvordan folk fra vores folk kan hjรฆlpe terrorister, terrorister, ikke et barn eller en kvinde, terrorister, fangerne. Dette er vores toppunkt. Baty, tak skal du have. Kom tilbage at besรธge os. Tak for jeres tid. Tak. Ja, Eska Bina, ogsรฅ til dig. Eska Bina, tak skal du have. [Musik]