Transcription
این فرآیند طراحی که به طراحان آموزش داده شده است، ما آن را تا حدی به عنوان یک قانون در نظر میگیریم. این اساساً مرده است. شما به عنوان یک طراح در واقع وقت ندارید که دیگر این ماکتهای زیبا را بسازید. >> بخش بزرگی از نقش طراحی اکنون کمک به مهندسان و تیمها برای اجرا است، نه فقط گفتن اینکه این طرح اینجاست. >> چند سال پیش، ۶۰ تا ۷۰ درصد آن ماکتسازی و نمونهسازی بود. اما اکنون احساس میکنم بخش ماکتسازی آن ۳۰ تا ۴۰ درصد است. >> بهتر است جلوی آن را نگیرید، بگذارید بپزند. فقط طراحان نیستند که احساس میکنند اوه بله ما باید با مهندسان همراه باشیم. فکر میکنم حتی مهندسان هم میگویند چگونه با خودمان همراه باشیم؟ >> چگونه با تمام عوامل خودمان همراه باشیم؟ هفت عامل وجود دارد که دائماً در حال اجرا هستند. >> نتیجه تغییر زیاد مهندسی این است که طراحی مجبور به تغییر است. ما قبلاً یک چشمانداز ۲ ساله، ۵ ساله، ۱۰ ساله را میساختیم. اکنون به چشماندازی تبدیل شده است که ۳ تا ۶ ماه دیگر است و لزوماً این اسلاید زیبای خیرهکننده را ایجاد نمیکند. گاهی اوقات فقط ایجاد یک نمونه اولیه که مردم را در مسیر درست راهنمایی کند. >> بوریس اخیراً در پادکست میگفت کلود کد اکنون به او در ایدهپردازی کمک میکند. ما در سلیقه و قضاوت و طراحی بهتر خواهیم شد. ممکن است کمی بیش از حد به آن چسبیده باشیم. >> مغز انسان در کجا همچنان ارزشمند خواهد بود؟ >> در پایان روز، کسی باید تصمیم بگیرد که واقعاً چه چیزی ساخته خواهد شد و چه چیزی واقعاً اهمیت دارد. هنوز هم کسی باید مسئولیت تصمیم را بپذیرد. >> اکنون هنگام استخدام طراحان به دنبال چه چیزی هستید؟ >> احتمالاً سه کهنالگوی افرادی وجود دارند که در حال حاضر برای من بسیار جالب هستند. >> مهمان امروز جنی ون است. جنی رئیس طراحی کلود بود، اکنون طراحی کلود کو-ورک را رهبری میکند. پیش از آن، او مدیر طراحی در فیگما بود، جایی که تیمهای طراحی پشت فیگ جام و اسلایدها را رهبری میکرد. او همچنین طراح در دراپباکس، اسکوئر و شیپای بود. و آنچه من در مورد این مکالمه دوست دارم این است که جنی در آینده حرفه طراحی زندگی میکند. و او اینجا است تا نگاهی اجمالی به آنچه که به نظر میرسد و اینکه چقدر چیزها برای طراحان تغییر خواهد کرد، به ما بدهد. این کاملاً وحشیانه و فوقالعاده جالب است. تشکر فراوان از شماره ۱۱۱ و امیلی لین هاشام برای پیشنهاد موضوعات و سوالات برای این مکالمه. فراموش نکنید که lennisproass.com را برای مجموعهای باورنکردنی از معاملات که منحصراً برای مشترکین خبرنامه لنی در دسترس است، بررسی کنید. بیایید بعد از یک کلمه کوتاه از حامیان فوقالعادهمان به آن بپردازیم. این قسمت توسط مرکوری ارائه شده است، بانکی که به طور رادیکال متفاوت است و بیش از ۳۰۰,۰۰۰ کارآفرین، از جمله من، آن را دوست دارند. من بیش از یک سال پیش از چیس به مرکوری تغییر مکان دادم و این یک تجربه به طرز چشمگیری بهتر است. این مانند یک شخص محصول واقعی است که یک بانک ساخته است در مقابل یک شخص بانکی که یک محصول میسازد. سریع است. زیباست. تنظیم سیمکشیها، پیگیری هزینههایم، راهاندازی محرکها برای جابجایی پول زمانی که حسابها کم میشوند، فوقالعاده آسان است. ما تمام صورتحسابهایمان را به مرکوری منتقل کردیم. و این یک تجربه روانتر از هر چیز دیگری است که امتحان کردهایم. همچنین اعطای دسترسی مناسب به افراد تیمتان برای کمک به برداشتن کار از دوش شما واقعاً آسان است. شروع آن رایگان است. بدون بازدید حضوری، بدون حداقل موجودی. این محصول همچنین با تمام اندازههای شرکت از استارتاپها تا شرکتهای بزرگ انعطافپذیر است. فقط کافی است به mercury.com مراجعه کنید تا بیشتر بدانید و در عرض چند دقیقه به صورت آنلاین درخواست دهید. مرکوری یک شرکت فینتک است، نه یک بانک بیمه شده FDIC، خدمات بانکی از طریق Choice Financial Group و Column NA اعضای FDIC ارائه میشود. این قسمت توسط اورکوس، شرکت پشت Open-source Conductor، پلتفرم ارکستراسیون که برنامههای کاربردی سازمانی مدرن را نیرو میبخشد، ارائه شده است. سیستمهای مدرن بر اساس میکروسرویسها، APIها و معماریهای رویداد محور ساخته شدهاند. اما ابزارهای اتوماسیون قدیمی نمیتوانند همراهی کنند. پلتفرمهای کمکد منزوی، مدیریت فرآیند منسوخ و ابزارهای API جدا شده در مقیاس دنیای واقعی و تغییر مداوم از بین میروند. Orcus Conductor یک لایه ارکستراسیون درجه تولید برای هماهنگ کردن میکروسرویسها، APIها، خطوط لوله داده، وظایف انسانی و گردش کار عامل با جریان کنترل قطعی، تلاش مجدد، قابلیت مشاهده و حاکمیت را فراهم میکند. ساخته شده برای مقیاس سازمانی، اورکوس از توسعه بصری و کد اول با انطباق داخلی و قابلیت اطمینان از طریق یک دروازه MCP داخلی پشتیبانی میکند. عوامل هوش مصنوعی استدلال و تصمیمگیری را مدیریت میکنند و در عین حال به طور ایمن به APIهای موجود و سیستمهای داخلی به عنوان ابزارهای MCP دسترسی دارند. این امر به عوامل اجازه میدهد تا در محیطهای سازمانی فعالیت کنند و از دموها تا تولید مقیاس شوند و سیستمها، عوامل و انسانها را با هم هماهنگ کنند تا نتایج هوشمندانهتری را سریعتر ارائه دهند. در orcus.io/lenny بیشتر بدانید. آن o rke kes.io/lenny است. جنی، خیلی ممنون که اینجا هستی و به پادکست خوش آمدی. >> بله، خوشحالم که اینجا هستم. >> من منتظر این مکالمه بودم زیرا زمان زیادی را در این پادکست صرف صحبت در مورد آینده مهندسی نرمافزار، اینکه این نقش چقدر تغییر میکند، نقش مدیریت محصول، اینکه این نقش چقدر تغییر میکند، صرف کردهام. من زمان زیادی را صرف این نکردهام که طراحی چگونه تغییر میکند. واضح است که این نیز به طرز چشمگیری در حال تغییر است و شما چنین صندلی جلویی به جایی که اوضاع در حال پیشرفت است، دارید. من همچنین میدانم که شما نظرات بسیار قوی در مورد جایی که اوضاع در حال پیشرفت است، دارید. بنابراین چیزهای زیادی برای صحبت کردن دارم. میخواهم با این سوال گسترده شروع کنم. فرآیند طراحی با ظهور هوش مصنوعی چگونه تغییر میکند؟ >> خیلی تغییر میکند. من فکر میکنم هنوز هم راه زیادی در زمینه نحوه تغییر آن وجود دارد. مثلاً فکر میکنم ما در واقع دیدهایم، میدانید، مهندسی در مدت اخیر خیلی بیشتر از طراحی در واقع تغییر کرده است. اما فکر میکنم نتیجه تغییر زیاد مهندسی این است که طراحی مجبور به تغییر است. و بنابراین فکر میکنم مقداری زمینه در مورد این موضوع این است که من چند ماه پیش در یک کنفرانس در برلین سخنرانی کردم و نام آن را "به فرآیند طراحی اعتماد نکن" گذاشتم که در آن اساساً گفتم که این فرآیند طراحی که طراحان به آنها آموزش داده شده است، جایی که شما میروید و مقداری تحقیق و کشف انجام میدهید و سپس واگرا میشوید، همگرا میشوید، واگرا میشوید، همگرا میشوید و این مانند این فرآیند است که ما آن را تا حدی به عنوان یک قانون در نظر گرفتهایم و سعی کردهایم آن را حفظ کنیم و گفتیم "به فرآیند اعتماد کنید". این اساساً مرده است. فکر میکنم قبل از عصر هوش مصنوعی در حال مرگ بود، اما با توجه به اینکه اکنون مهندسان میتوانند بروند و هفت ابر خود را بچرخانند، فکر میکنم ما به عنوان طراحان واقعاً باید از آن فرآیند دست بکشیم. و فکر میکنم این همان چیز بزرگی است که در حال تغییر است. اما فکر میکنم حتی در سه تا چهار ماه گذشته از زمانی که آن سخنرانی را انجام دادم، آن سخنرانی به نظر من کاملاً قدیمی میرسد، که کمی شرمآور است. اما به خصوص با تغییر بزرگ اپوس ۴۶ و تعداد زیادی از افراد که واقعاً کد کلود را در تعطیلات کشف و استفاده کردند، فکر میکنم ما این اجبار به تغییر فرآیند خود را حتی بیشتر میبینیم. راهی که من اکنون آن را میبینم این است که اساساً دو نوع کار طراحی وجود دارد و کار طراحی در این دنیای جدید، در این دنیای جدید، در حال تبدیل شدن به واقعاً طبقهبندی شده است. بنابراین اولین مورد وجود دارد که واقعاً فقط از پیادهسازی و اجرا پشتیبانی میکند. بنابراین این همان موردی است که در آن مهندسان از هفت ابر خود برای ایجاد تمام این ویژگیها استفاده میکنند و هر کسی میتواند ایدهای را مطرح کند و شما میتوانید فقط در مورد یک ایده صحبت کنید و کسی معمولاً در واقع یک مهندس، زیرا آنها هنوز در پیادهسازی این چیزها بهتر از ما هستند. آنها فقط یک نسخه ناهموار از آن را میسازند و شما میتوانید آن را امتحان کنید و شما به عنوان یک طراح در واقع وقت ندارید که دیگر ماکتهای زیبا را بسازید یا به این شکل رهبری کنید. و سپس فکر میکنم نوع دوم کار وجود دارد که به همان اندازه مهم به نظر میرسد که ایجاد چشمانداز یا جهتگیری برای چیزها است. این مورد ساختن زمان برای آن سختترین به نظر میرسد و هنوز هم یکی از مواردی است که ما قبلاً انجام میدادیم، اما فکر میکنم شکل آن بسیار در حال تغییر است زیرا فکر میکنم ما قبلاً میرفتیم و میگفتیم، میدانید، ما این چشمانداز طراحی را انجام خواهیم داد. ما این چشمانداز ۲ ساله، ۵ ساله، هر چه ۱۰ ساله را خواهیم ساخت و ما را به سمت چیزی هدایت خواهیم کرد. اما راهی که فناوری در حال تغییر است، ما واقعاً نمیدانیم، ما نمیدانیم ۲ سال دیگر چه اتفاقی خواهد افتاد. تغییرات زیادی وجود دارد و معمولاً به چشماندازی تبدیل میشود که ۳ تا ۶ ماه دیگر است و لزوماً چیزی نیست که یک اسلاید زیبا را ایجاد کند که به زیبایی داستانسرایی شده باشد. گاهی اوقات فقط ایجاد یک نمونه اولیه که مردم را در مسیر درست راهنمایی کند. و فکر میکنم این نوع کار در این دنیا هنوز هم واقعاً مهم است زیرا در دنیایی که مردم میتوانند هفت ابر خود را بچرخانند، هر ویژگی که میخواهند را در هر جهت یا پیادهسازی ایجاد کنند، شما باید آنها را به سمت چیزی هدایت کنید. و برای اطمینان از اینکه همه ما چیزی میسازیم که با هم منطقی باشد و همچنین به روشی کارآمد انجام شود، درست است؟ مثل اینکه اگر همه ما برای چیزی با یک هدف بزرگتر کار میکنیم، انجام آن کارآمدتر از انجام چیزهای تصادفی است. و بنابراین این همان تغییر بزرگی است که من میبینم و فکر میکنم در مورد آن نظر دارم، اما ۳ ماه دیگر از من بپرسید و ممکن است حتی بیشتر تغییر کند. بنابراین آنچه شما در اینجا میگویید این نیست که شما یا زمینه طراحی میگویید ما باید تغییر کنیم. این مهندسی است و این واقعیت که شما میتوانید به سرعت بسازید، نقش طراح را مجبور به تغییر میکند زیرا همانطور که گفتید مهندسان میتوانند فقط ارسال کنند، ارسال کنند، ارسال کنند، ارسال کنند و آنچه شما در اینجا مییابید این است که بهتر است جلوی آن را نگیرید، بگذارید بپزند همانطور که میگویند و سپس نوعی حالت کمک به آنها در حین ارسال، جمعآوری آنها، اطمینان از اینکه همه چیز به هم متصل میشود، کمی راهنمایی آنها وجود دارد. >> بله، فکر میکنم همینطور است. بله، فکر نمیکنم یک صدای واحد وجود داشته باشد که بگوید طراحان، ما باید همین الان تغییر کنیم، اما بله، اثرات بعدی ابزار مهندسی که واقعاً تغییر میکند وجود دارد. فکر میکنم احتمالاً ابزار طراحی نیز در سال آینده یا همین حدود تغییر خواهد کرد. اما بسیاری از آن در حال حاضر عقب مانده است. و فکر میکنم این برای ما نیز بسیار توانمندساز است زیرا ما به عنوان طراحان اکنون به بسیاری از این ابزارهای کدنویسی دسترسی داریم و میتوانیم بخشی از فرآیند باشیم که در آن چیزها را پیادهسازی میکنیم، مثل اینکه من بسیاری از کارهای آخرین مایل را انجام میدهم که در آن تمام پولیش را پیادهسازی میکنم و با مهندسان واقعاً از نزدیک برای عبور از ویژگی همکاری میکنم و همچنین چیزها را به جای تکیه بر مهندسان برای انجام آن دوباره نمونهسازی میکنم. چقدر فکر میکنید این در همه شرکتها، در شرکتهای هوش مصنوعی، شرکتهای غیر هوش مصنوعی صادق است؟ میدانید، ممکن است کسی این را بشنود، خوب، آنتروپیک کلود، خوب، آنها در لبه برش هستند، اولاً، این کمی توسعهدهنده است، اما فکر میکنم مردم ممکن است احساس کنند که خوب، این در Salesforce اتفاق نمیافتد، این در من نمیدانم سرویس اکنون هر کجا اتفاق نمیافتد. بنابراین حدس میزنم آیا احساس میکنید که این همان جایی است که همه تیمها به سمت آن میروند، آیا بیشتر شرکتهای لبه برش هوش مصنوعی هستند، چقدر گسترده فکر میکنید تغییر فرآیند طراحی خواهد بود؟ سخنرانی که سال گذشته انجام دادم به طرز عجیبی پربازدیدترین سخنرانی من بوده است و بنابراین فکر میکنم این چیزی است که مردم در سراسر صنعت شروع به احساس آن کردهاند که میگویند اوه بله، ما دیگر نمیتوانیم فرآیند طراحی قدیمی را انجام دهیم. میدانید، ما از ابزارهایی مانند کد کلود و بی زیرو و غیره برای شروع راهاندازی نمونههای اولیه استفاده میکنیم و مدیران محصول نیز شروع به راهاندازی نمونههای اولیه و موارد مشابه کردهاند. بنابراین فکر میکنم چیزی در اینجا در حال ظهور است. اما مشاهده جالب دیگر با آن سخنرانی این بود که در واقع مقدار قابل توجهی از واکنش منفی نیز وجود داشت، مردم سرمایهگذاری کرده بودند که تمام حرفه خود را در یادگیری، آموزش، استفاده از این فرآیند طراحی واقعاً پایدار صرف کرده بودند و آنها فکر میکنم مقدار زیادی انکار وجود داشت، اوه بله، ما نمیتوانیم بدون کشف، بدون این قطعات فرآیند کار کنیم. بنابراین فکر میکنم هنوز بخشی از صنعت وجود دارد که هنوز در زمینه این روش کار به آنجا نرسیده است، اگر این منطقی باشد. بله. بله. و بخش بزرگی از این موضوع این است که میتوان استدلال کرد که چه چیزی منجر به بهترین و موفقترین محصولات و شرکتها میشود و میتوان استدلال کرد که صرف زمان برای انجام کشف، تحقیق کاربر، ماکتسازی، تکرار، آزمایش بتا یا فقط ارسال مهندسی چیزهایی است که خوب است، نه شگفتانگیز، به اندازه کافی خوب است، ما یاد میگیریم، تکرار میکنیم، میسازیم، تکرار میکنیم. آیا حس شما این است که مسیر دوم نه تنها این همان کاری است که همه انجام میدهند، بلکه در واقع منجر به محصول بهتری میشود؟ در این مرحله؟ فکر میکنم شما باید انتخاب کنید و از قضاوت خود استفاده کنید که چه زمانی واقعاً چیزی را ارسال کنید. اما فکر میکنم توانایی اجرا، امتحان کردن چیزی و امتحان کردن آن با دادههای واقعی و ذهنیت کاربر واقعی در محصول. فکر میکنم این منجر به محصول بهتری میشود، به خصوص که همه ما با این مدلهای هوش مصنوعی جدید و در حال توسعه که غیرقطعی هستند کار میکنیم. شما نمیتوانید تمام وضعیتها را شبیهسازی کنید، و نمیتوانید نظریهپردازی کنید و حتی نمیتوانید یک نمونه اولیه قابل کلیک با آن بسازید. باید از مدلهای واقعی زیر استفاده کنید و باید ببینید مردم آن را با موارد استفاده خود امتحان میکنند زیرا با این مدلها، شما کشف میکنید که میتوانید آنها را برای موارد استفاده مختلف طراحی کنید، اما شما باید موارد استفاده را همانطور که مردم از آنها استفاده میکنند، کشف کنید. بنابراین بله. مورد دیگری که من همیشه میشنوم و بر اساس آنچه که شما گفتید، این است که شما نمیدانید مردم با هوش مصنوعی چه خواهند کرد. شما نمیدانید چقدر در برخی چیزها خوب خواهد بود، بخش غیرقطعی آن. بنابراین شما میتوانید ماکتهای شگفتانگیزی از آنچه ممکن است ایجاد کنید و سپس مردم آن را به روشی کاملاً متفاوت استفاده میکنند که کو-ورک از آنجا آمده است و احتمالاً حتی کد کلود در ابتدا. بنابراین زندگی به عنوان یک طراح در آنتروپیک چگونه است؟ فقط یک روز در زندگی کار در آنتروپیک در مرکز طوفان را به ما بدهید. مقدار زیادی از زمان در آنتروپیک در واقع فقط در حال به روز رسانی آنچه که در شرکت اتفاق میافتد، است. فکر میکنم این شرکتی است که من در چند شرکت دیگر در این اندازه کار کردهام که در آن اطلاعات زیادی و اتفاقات زیادی در جریان است، اما من احساس میکنم واقعاً مجبور به پیگیری آن هستم. میدانید، توسعه مدل در سمت تحقیق وجود دارد و سپس در هر زمان، تعداد زیادی تیم مختلف در حال نمونهسازی و امتحان ایدههای مختلف هستند و تعداد زیادی نام رمز و موارد مشابه وجود دارد. و بسیاری از اوقات من فقط در حال تلاش برای پیمایش و فهمیدن اینکه آن پروژهها چه هستند، هستم زیرا فکر میکنم من فقط در حال تلاش برای شناسایی و دیدن این هستم که چه چیزی در پیش روی من است زیرا چیزهایی از هر دو تیم تحقیق و همچنین برخی از تیمهای آزمایشگاه ما که نزدیکتر به تحقیق هستند و در حال امتحان و نمونهسازی چیزها هستند، وجود دارد. و سپس چیزهایی وجود دارد که من میخواهم امتحان کنم، میدانید، ما تعداد زیادی نمونه اولیه و محصول داخلی داریم که میتوانیم از آنها استفاده کنیم و من فقط کنجکاو هستم و میخواهم آن چیزها را امتحان کنم. و سپس فکر میکنم افراد زیادی نیز وجود دارند که در داخل بینشها و نظرات زیادی در مورد اینکه صنعت به کجا میرود، دارند و برخی از آنها فقط خواندن آنها واقعاً جالب است زیرا بسیاری از آنها بحثهای فلسفی یا جهتگیریهای شرکت و موارد مشابه هستند و بله، احساس میکنم فقط میخواهم این چیزها را دنبال کنم در حالی که فکر میکنم در یک شرکت معمولی من میگویم خوب است. این اتفاقاتی است که خارج از دسترس من است. من واقعاً اهمیتی نمیدهم که در اینجا حجم و انواع اتفاقات چقدر است که من واقعاً علاقهمند به پیگیری آنها هستم. و سپس جدا از آن نوع پیگیری، بخش بزرگی از شغل من نیست، اما فکر میکنم بخش بسیار جالبی از آن است. خب، این به نکتهای که قبلاً اشاره کردید مربوط میشود. بخش بزرگی از نقش طراحی اکنون کمک به مهندسان و تیمها برای اجرا است. نه فقط گفتن اینکه این ماکت است، این طرح است. این کمک به آنها در حفظ مسیر، کمک به آنها در اتصال ایدهها، ایجاد یک تجربه منسجم در حالی که اتفاق میافتد. بنابراین این منطقی است. بله. بله. بله. و فکر میکنم بخشی از آن فقط کنجکاوی است، میدانید، مثل اینکه احساس میکنم صندلی جلوی خیلی چیزها که در صنعت اتفاق میافتد را دارم. و بنابراین بسیاری از آن این است که، بله، اسلک ما یک گنجینه است، میدانید، من فقط هیجانزده هستم که چیزهایی را که مردم روی آنها کار میکنند و میگویند، بخوانم. من هرگز فکر نکردم که چقدر اخبار هوش مصنوعی برای پیگیری به عنوان یک فرد عادی وجود دارد و سپس دیدن آنچه که واقعاً در داخل یک آزمایشگاه اتفاق میافتد، مجموعهای کاملاً جدید از فیدها برای تماشا است. بله. بله. مثل اینکه من فکر نمیکنم بهترین اخبار هوش مصنوعی احتمالاً داخلی است اگر شما در یکی از این شرکتها در اسلک باشید. لعنتی. بله. این فقط مشکل را سختتر میکند که فقط پیگیری آنچه در حال وقوع است. بسیار خوب. بسیار خوب. بنابراین این بخشی از شغل است. چه چیز دیگری؟ هنوز هم مقداری از کارهای سنتی وجود دارد، مثل بگذارید به آنچه در آینده اتفاق میافتد فکر کنم و بگذارید طرحهایی برای آن بسازم. این چیزی است که به عنوان مثال این هفته من زمانی را به آن اختصاص دادهام که میگویم خوب است. ما در بسیاری از حالتهای اجرایی برای کو-ورک بودهایم و اکنون میخواهم زمانی را برای فکر کردن به اینکه ۳ ماه آینده چگونه به نظر میرسد و کجا میتواند واقعاً برود با توجه به اینکه بازار در کجا قرار دارد، مدلها در کجا قرار دارند و چه چیزی میتواند باشد، اختصاص دهم زیرا فکر میکنم هنوز هم تجسم آن و نشان دادن آن به تیم و هدایت همه در یک جهت واقعاً مفید است. و سپس من همچنین بخش زیادی از روزم را با مهندسان درگیر هستم، مثل بسیاری از آن فقط یک مکالمه یا تخته سفید یا مرور چیزی است که آنها ساختهاند و به آنها بازخورد میدهم و به عنوان یک طراح به آن شکل که ما مشاوره میکنیم. و سپس من بخشی از روزم را در کد میگذرانم، میدانید، پولیش کردن، پیادهسازی چیزها. گاهی اوقات اتفاقی که میافتد این است که من و یک مهندس چیزی را کار کردهایم و آنها اولین نسخه از آن را پیادهسازی کردهاند و من فقط وارد میشوم و آن را با آنها پولیش میکنم. و این بخش بسیار سرگرمکننده شغل من است که فکر میکنم چند ماه پیش زیاد وجود نداشت. آیا هنوز عناصر فرآیند طراحی سنتی را انجام میدهید؟ نمونهسازی، تحقیق کاربر، پانلها، نمیدانم، فقط مثل بیرون رفتن و داخل رفتن، میدانید، کل چیزهایی که توصیف کردید. بله، ما هنوز هم تا حدی همه اینها را انجام میدهیم. مثل اینکه ما یک محقق کاربر در تیم داریم که در حال آمادهسازی مطالعات سنتی و همچنین نظرسنجیها است و کل تیم در حال خواندن آن مطالعات و آن بازخوردها است. ما هنوز هم چیزها را نمونهسازی میکنیم. ما هنوز هم ماکتسازی میکنیم. فکر میکنم فقط ابزارهای گستردهتری دارم و فکر میکنم نسبت زمانی که برای هر چیز صرف میکنم فقط تغییر کرده است. متوجه شدم. بسیار خوب. بنابراین این یک نکته بسیار جالب است. قبلاً این یک چیز بزرگ بود، مثل اینکه نمودار پای زندگی شما چگونه بود که در آن تفکر، برنامهریزی، نمونهسازی، ماکتسازی، تحقیق سنتی و سپس فقط بازخورد و اجرا وجود داشت و اکنون امروز. بله، فکر میکنم به عنوان یک طراح چند سال پیش میگفتم شاید ۶۰ تا ۷۰ درصد آن ماکتسازی و نمونهسازی بود و سپس ۲۰ درصد آخر را صرف میکردم، میدانید، ۲۰ درصد آخر را صرف میکردم، مثلاً با مهندسان درگیر میشدم، با آنها مشورت میکردم و ۱۰ درصد آخر شاید جلسات هماهنگی و غیره را انجام میدادم. اما اکنون احساس میکنم بخش ماکتسازی ۳۰ تا ۴۰ درصد است و سپس آن ۳۰ تا ۴۰ درصد دیگر وجود دارد که اکنون درگیر شدن و جفت شدن مستقیم با مهندسان است و سپس یک برش وجود دارد که نمیدانم چقدر باقی مانده است اما یک برش از آن اکنون پیادهسازی نیز هست. بله. مثل ساختن و ارسال واقعی. شگفتانگیز. بنابراین به طور کلی، پشته هوش مصنوعی شما چیست؟ شما به عنوان یک طراح، میدانم که شما یک مدیر هستید، میخواهم در مورد اینکه چگونه در واقع نقش خود را ایفا میکنید و همچنین آنچه در پشته هوش مصنوعی شما وجود دارد صحبت کنم. چه ابزارهایی را در نقش خود استفاده میکنید؟ پشته هوش مصنوعی من چیست؟ خب، ما روی موضوعات کار میکنیم. بنابراین ما در پشته کلود عمیق میشویم. بله. من، من بدیهی است که چت کلود را استفاده میکنم و سپس اما به طور فزایندهای کلود کو-ورک. من اساساً تمام موارد استفاده چت خود را به کو-ورک منتقل کردهام زیرا متوجه شدهام که در این وظایف طولانیتر بهتر است و بیشتر چیزهایی که از کلود میپرسیدم این وظایف طولانیتر بودند و سپس البته کد کلود وجود دارد. من عمدتاً آن را با VS Code در IDE استفاده میکنم زیرا معمولاً چیزهای فرانتاند را تنظیم میکنم و دیدن کد و سپس صحبت کردن با کلود نیز مفید است. من در واقع سعی کردهام از کد کلود بیشتر از راه دور استفاده کنم، هم از طریق موبایل و هم از طریق اسلک. برای کسی که میگوید اوه بله، این آیکون خاموش است یا چیزی شبیه به آن، واقعاً سرگرمکننده است و شما فقط کلود را ذکر میکنید و کلود آن را انجام میدهد و سپس شما PR را برمیدارید و تمام شده است. این نیز واقعاً سرگرمکننده بوده است. و بله، فکر میکنم ما اینجا کاملاً یک خانه کلود هستیم. بنابراین بله، این اساساً پشته من است. آیا هنوز از فیگما به عنوان یک طراح استفاده میکنید؟ من هنوز از فیگما استفاده میکنم. بله. بله. بسیار خوب. منتظر شنیدن بودم. بسیار خوب. بنابراین فیگما هنوز بخشی از زندگی شماست. به عنوان یک فیگمی سابق، آیا این همان چیزی است که شما را صدا میکردند؟ بله. بله. فیگمیها. بله. بسیار خوب. بنابراین میدانم که بحث بزرگی در توییتر وجود دارد، مثل اینکه آیا کد آینده طراحی است؟ آیا ما هنوز به فیگما نیاز داریم؟ آیا ما باید طراحی کنیم؟ حس شما چیست؟ فیگما هنوز مهم است. منظورم این است که به عنوان یک فیگمی سابق، من شاید حتی متعصب باشم، اما من فکر میکنم هنوز هم وجود دارد، وقتی از فیگما استفاده میکنم، میگویم بله، این همان چیزی است که باید استفاده کنم و هنوز هم شکاف بسیار خوبی را برای من پر میکند. فکر میکنم بسیاری از آن در واقع فقط کاوش در گزینههای مختلف است. فکر میکنم این بخش بسیار مهمی از فرآیند طراحی است که بتوانید فقط به ۸ تا ۱۰ روش مختلف برای انجام کاری فکر کنید. فکر میکنم بهترین طراحی زمانی اتفاق میافتد که بتوانید فقط تعداد زیادی ایده را به اشتراک بگذارید و آنها را انتخاب کنید و خود را وادار کنید که این جهتهای مختلف را پیدا کنید. در حال حاضر، کدنویسی یا در حال حاضر کار با برخی از این ابزارهای کدنویسی به این شکل خیلی خوب نیست زیرا فوقالعاده خطی است. شما در یک جهت فوقالعاده سرمایهگذاری میکنید و فقط با کلود روی آنها تکرار میکنید. بنابراین فیگما در کاوش تمام این گزینهها واقعاً عالی بوده است و فکر میکنم تا حدی به این شکل باقی خواهد ماند. و سپس جزئیات بصری و تعاملی بسیار ظریف وجود دارد که همچنین برای امتحان کردن در فیگما عالی هستند. دوباره، اینها جهتهای زیادی هستند، اما جهتهای کوچک هستند. این توانایی فکر کردن در مورد تایپوگرافی یا سبکهای مختلف است. داشتن آنها در یک بوم که بتوانید به طور خاص آن را کاوش کنید هنوز هم بسیار مفید است و چیزی نیست که من همیشه بخواهم مستقیماً به کد بروم. این جالب است که شما هنوز از یک IDE استفاده میکنید زیرا در مهندسی به وضوح به سمت خطوط فرمان، عوامل، IDEها در حال حرکت به سمت غیر جالب شدن است. بنابراین منطقی است. شما فقط میخواهید برخی از موارد CSS را ویرایش کنید، برخی از موارد رنگ را. بنابراین میتوانم ببینم چرا فقط به عامل نمیگویید، هی، فقط این مقدار هگز را تغییر بده، فقط تغییر آن آسانتر است. واقعاً آزاردهنده است که بگویید، آیا میتوانید این را به این کلاس تغییر دهید وقتی میتوانید فقط وارد شوید و آن را به کلاس دیگری تغییر دهید. بنابراین این جالب است. من تعجب میکنم که آیا IDEها اکنون برای طراحان و مدیران محصول مفید میشوند و مهندسان از آنها عبور کردهاند. شاید. بله. بسیار خوب. بنابراین بسیاری از زمان شما صرف کار با مهندسان، دادن بازخورد به آنها، کمی آنها را در مسیر درست هدایت کردن میشود. حسی وجود دارد که فقط مثل اینکه توصیه شما این است که رها کنید. احساس نکنید که باید این نگهبان باشید، اما این قطعه وجود دارد که خوب، به آنها کمک کنید در جهتی حرکت کنند که منسجم باشد و محصولاتی را ایجاد کند که به آنها افتخار میکنیم. بسیاری از طراحان، فکر میکنم در این قایق هستند، فقط مثل، خدای من، من نمیتوانم با تمام مهندسانی که چیزها را در طول روز ارسال میکنند، همراه باشم. چیزی که در مورد کمک به مهندسان خود برای بهتر شدن در طراحی یاد گرفتهاید تا در نهایت بهتر شود یا فقط در بالای این موضوع باقی بمانید و دیوانه نشوید چیست؟ هر وقت با مهندسان روی پروژهها کار میکنم و بیشتر به صورت مشاورهای است، سعی میکنم توضیح دهم که چرا اینطور فکر میکنم تا به آنها کمک کنم اصول را استخراج کنند به جای اینکه فقط بگویم "نه، فکر نمیکنم این باید اینجا باشد." این مانند "نه، فکر میکنم باید یک دکمه اینجا داشته باشیم زیرا همه متوجه نمیشوند که میتوانند این را مطالبه کنند." و و در اینجا مثالی از تحقیق و غیره آورده شده است. بنابراین من همچنین سعی میکنم مهندسان را به سیستم طراحی ما و موارد مشابه و کد هدایت کنم زیرا در حال حاضر کلود بسیاری از کد را مینویسد و همیشه اینطور نیست که چیزها را در سیستم طراحی و غیره انتخاب کند. بنابراین تا جایی که میتوانم آنها را با چیزهایی که میتوانند در آینده بدون من استفاده کنند، تجهیز کنم، این مفید است. و سپس در مورد نکته شما در مورد تلاش برای دیوانه نشدن، فکر میکنم سخت است، میدانید. در حال حاضر واقعاً سخت است. و من این را از مهندسان و طراحان میبینم که اکنون که قادر به انجام کارهای زیادی هستیم، میخواهیم کارهای بیشتری انجام دهیم. و بنابراین فکر میکنم فقط طراحان نیستند که احساس میکنند اوه بله، ما باید با مهندسان همراه باشیم. فکر میکنم حتی مهندسان هم میگویند، چگونه با خودمان همراه باشیم؟ بنابراین این چیزی است که من زیاد میشنوم. این خیلی درست است. اوه مرد، چگونه با تمام عوامل خودمان همراه باشیم. هفت عامل ما که دائماً در حال اجرا هستند. بسیار خوب. بنابراین به عنوان یک طراح در این حرفه، جایی که صنعت و تجربه عالی و کیفیت و اعتماد بخش اصلی شغل برای کمک به القای آن در محصولات است زیرا این در تئوری منجر به محصولات و شرکتهای بسیار موفق میشود. چگونه به حفظ صنعت، کیفیت، اعتماد فکر میکنید در حالی که محصولات شما هزاران بار در روز ارسال میشوند و شما نمیتوانید آنها را پیگیری کنید و هیچ طراح دخیل نیست؟ اینطور نیست که هیچ طراح دخیل نباشد. بیشتر این است که تقریباً بیش از حد برای یک طراح برای رسیدگی وجود دارد. اما با این، من به این فکر میکنم که ویژگیها یا محصولات در کجای چرخه پذیرش در مقابل پیشنمایش اولیه قرار دارند. بنابراین به عنوان مثال، ما گاهی اوقات چیزهایی را راهاندازی میکنیم و میگوییم هی، این یک پیشنمایش تحقیق است. این زود است. تعداد زیادی از این نقصها را خواهد داشت و ما آن را زیاد توضیح میدهیم. فکر میکنم کلود کو-ورک در واقع نمونه خوبی از این است که ما آن را یک پیشنمایش تحقیق نامیدیم و آن را بیرون گذاشتیم با علم به اینکه این شبیه مدلهای ما است. این بدترین چیزی است که تا به حال خواهد بود، اما ما آن را بیرون میگذاریم زیرا معتقدیم، میدانید، ما آن را زیاد امتحان کردهایم و چیز قدرتمندی در آن وجود دارد که برخی از افراد از آن بهرهمند خواهند شد. ممکن است هنوز کار با آن آسان نباشد. ممکن است بالاترین کیفیت نباشد. ممکن است مشکلاتی با آن داشته باشد، اما ما آن را بیرون میگذاریم زیرا معتقدیم مزایا بر معایب میچربد. فکر میکنم این اشکالی ندارد، به خصوص زمانی که چیزی واقعاً ارزشمند در محصول از قبل وجود دارد و ارزش بیرون گذاشتن آن را دارد. اما فکر میکنم قولی که شما باید به کاربران خود بدهید این است که، هی، ما آن را بیرون میگذاریم، اما ما تکرار خواهیم کرد. بازخورد شما را میگیریم و تکرار خواهیم کرد و آن را بهتر خواهیم کرد. و شما باید آن را متعهد شوید. شما باید آن را به جهان نشان دهید. شما باید به بازخورد مردم پاسخ دهید و نشان دهید که به طور مداوم آن را ارسال و بهبود میبخشید زیرا فکر میکنم راهی که شما واقعاً اعتماد را در مورد کیفیت و انتشار زودهنگام چیزی از دست میدهید این است که آن را زود منتشر کنید و سپس هیچ اتفاقی نیفتد. این همان چیزی است که برند را تخریب میکند، اما هر زمان که چیزی را زود بیرون میگذارید، امکان انجام آن وجود دارد و برند شرکت خود را حفظ میکنید. و فکر میکنم این چیزی است که ما نسبتاً خوب انجام دادهایم و فکر میکنم اگر چیزی وجود داشته باشد که هر کسی که گوش میدهد بتواند از آن یاد بگیرد، این است که بله، ما به انجام این کار ادامه میدهیم و فکر میکنم این در واقع برای من به عنوان یک طراح بسیار سرگرمکننده است زیرا شما چیزی را بیرون میگذارید و واقعاً یاد میگیرید و فوراً بازخورد دریافت میکنید و میدانید که در مرحله بعد چه کاری انجام دهید. راهی که من این را توصیف کردهام، ایجاد اعتماد از طریق سرعت است. بله، قطعاً. این، بله، ایجاد اعتماد از طریق سرعت است، اما همچنین فقط باعث میشود مردم احساس کنند که شنیده شدهاند و ما چیزها را بر اساس آنچه که سعی در استفاده از آن دارند و بازخورد آنها واقعاً قدردانی شده و استفاده میشود، برطرف میکنیم. بله، وقتی آزمایشگاهها چیزهایی را راهاندازی میکنند، واضح است و شما همه در این کار بسیار خوب هستید. همه در تیم در حال توییت کردن و فقط پاسخ دادن به توییتها و نظرات هستند و سپس ارسال میکنند، هی، ما این را دیروز برطرف کردیم و این اتفاق میافتد. بنابراین حس واضحی وجود دارد که این فقط امروز است و ما میدانیم که این شکسته است و ما آن را برطرف خواهیم کرد و سپس چون کد کلود میتواند به سرعت کدنویسی کند، رفعها به سرعت میآیند. بسیار خوب. بنابراین یک سوال بزرگ دیگر که مردم میپرسند و من زیاد در این پادکست میپرسم در مورد اینکه چه مهارتهایی ارزشمند میشوند و راه دیگری که من به آن فکر کردهام لکس اخیراً آن را اینگونه بیان کرده است که مغز انسان در کجا ارزشمند باقی خواهد ماند زیرا هوش مصنوعی هوشمندتر میشود. بنابراین ما این پیشرفت را از تکمیل خودکار بخشهایی از کد به ۱۰۰٪ کد که اکنون توسط هوش مصنوعی نوشته میشود، طی کردهایم، این دیوانهکننده است که اکنون هوش مصنوعی کد خود را بررسی میکند. بوریس اخیراً در پادکست میگفت کد کلود اکنون به او در ایدهپردازی و تصمیمگیری در مورد آنچه باید بسازد کمک میکند که خوب است، واو، نگاه کن به آن، کل گردش کار محصول، فرآیند توسعه محصول به آرامی توسط هوش مصنوعی بلعیده میشود. بنابراین سوال فقط این است که مغز انسان در کجا هنوز مفید خواهد بود، حداقل تا زمانی که هوش فوقالعادهای نداشته باشیم؟ آیا فکر میکنید که هوش مصنوعی در سلیقه، قضاوت، طراحی بسیار خوب خواهد شد؟ فکر میکنم در سلیقه و قضاوت و طراحی بهتر خواهد شد. بله. مثل اینکه فکر میکنم ما ممکن است کمی بیش از حد به آن چسبیده باشیم و بگوییم اوه بله، میدانید، یک طراح یا کسی همیشه بهترین چیز را برای ارسال یا بهترین نسخه از این را خواهد دانست و اما فکر میکنم حس سلیقه هوش مصنوعی در پایان روز بهتر خواهد شد. کسی باید تصمیم بگیرد که واقعاً چه چیزی ساخته خواهد شد و چه چیزی واقعاً اهمیت دارد. و وقتی به افرادی فکر میکنم که میگویند، اوه، میدانید، هوش مصنوعی فقط این نرمافزار را برای ما خواهد ساخت، بسیاری از بخشهای دشوار ساخت نرمافزار در واقع ساختن آن نیست. میدانید، اگر به سختترین زمانهایی که در محل کار داشتهاید فکر کنید، احتمالاً چیزهایی مانند، اوه، شما و شخص دیگری در مورد اینکه چه چیزی باید در این ویژگی گنجانده شود یا چه چیزی نباید گنجانده شود، اختلاف نظر دارید. و این چیزها هنوز هم احساس میکنند که بله، هوش مصنوعی میتواند نظر بدهد، اما لزوماً نمیتواند این اختلاف بین شما و شخص دیگری را حل کند. و بنابراین چیزی در مورد تصمیمگیری در مورد اینکه واقعاً چه چیزی را در چیزهایی که میسازیم قرار دهیم وجود دارد که به نوعی سلیقه است، اما نه سلیقه به معنای سلیقه زیباییشناختی یا غیره. نوعی قضاوت در مورد اینکه در مرحله بعد چه کاری انجام شود وجود دارد. فقط تماشای اینکه هوش مصنوعی چقدر سریع کدنویسی را به خود اختصاص داد، که فکر میکنم یک سال پیش قطعاً دو سال پیش اکثر مردم میگفتند فکر نمیکنم. فکر نمیکنم هوش مصنوعی اینقدر خوب شود و بهترین مهندسان جهان آنقدر به آن اعتماد دارند که دیگر به کد نگاه نمیکنند. اینجاست که ما فرضیات خود را در مورد اینکه هوش مصنوعی هرگز به خوبی مدیران محصول، طراحان خوب در قضاوت آنچه عالی است و تصمیمگیری در مورد آنچه باید ساخته شود، نخواهد بود. اما من فقط شروع به فکر کردن میکنم، فکر میکنم به آنجا خواهد رسید. مثل حتی در مثالی که شما به اشتراک گذاشتید، میتواند این دو نفر را که سعی در تصمیمگیری دارند، ارائه دهد. تمام دادههایی که برای تصمیمگیری نیاز دارید و چرا این پاسخ درست است و فقط بله را فشار دهید. یکی را فشار دهید و من آن را بسازم. بله. بنابراین فکر میکنم ما فقط. به نکته شما، فکر میکنم دست کم میگیریم که چقدر در این چیزها خوب خواهد شد. بسیار خوب. بنابراین حس شما این است که بهتر خواهد شد، اما حس شما این است که ما هنوز به طراحان فوقالعادهای برای دخالت، مدیران محصول فوقالعادهای برای کمک به این تصمیمگیریها، مهندسان، البته نیاز خواهیم داشت. بله. بله. بله، فکر میکنم هنوز هم کسی باید تصمیم بگیرد که اوه، ما میخواهیم این نوع محصول را بسازیم یا با توجه به آنچه هوش مصنوعی به ما ارائه میدهد، هنوز هم کسی باید مسئولیت تصمیم را بپذیرد، میدانید، همانطور که حتی اگر کلود بتواند امروز تمام این کد را برای شما بنویسد، هنوز هم یک مهندس مسئول است که آیا آن کد واقعاً کار میکند، آیا این واقعاً در محصول منطقی است، بنابراین فکر میکنم آن لایه تصمیمگیری/قضاوت وجود دارد که احساس میکنم شاید یک روز مجبور نباشیم آن را انجام دهیم، اما هنوز هم بر عهده ماست. بله. این منطقی است. این من را به یاد مثال رادیولوژی میاندازد که همیشه این حس وجود دارد که هوش مصنوعی آن زمینه رادیولوژی را تصاحب خواهد کرد و به شما میگوید چه اتفاقی در حال وقوع است. اما انسان عمدتاً برای امضای تصمیم مفید است زیرا کسی باید مسئولیت آن را بپذیرد اگر اشتباه کنند. که بهترین شغل دنیا نیست. اما این یک بازی متفاوت است، سلامت در مقابل کد. بسیار خوب. سوال مداوم دیگر در هوش مصنوعی و طراحی این است که احساس میشود چتباتها و ترمینالها فقط مثل اینکه هیچکس انتظار نداشت این رابط کاربری ماندگار برای هوش مصنوعی باشد، چتباتها. بسیار خوب. نه نه نه، این فقط یک توقف موقت در سفر است، اما اکنون حتی بیشتر پیش رفته و فقط ترمینالها. آیا در مورد اینکه نمیدانم کجا، آیا فکر میکنید گام بعدی در نحوه تعامل با هوش مصنوعی وجود خواهد داشت یا فکر میکنید چتباتها و ترمینالها عمدتاً جایی هستند که ما به پایان میرسیم؟ احتمالاً ترکیبی از هر دو وجود خواهد داشت، هم رابطهای کاربری و هم رابطهایی که با آنها تعامل دارید، کلیک میکنید و احساس لمس بیشتری دارند. ما در حال حاضر این را در کلود میبینیم و با آن بازی میکنیم، چتبات. بنابراین ما اخیراً تعداد زیادی از این ویجتها را منتشر کردهایم که به کلود اجازه میدهد از شما سوال بپرسد و همچنین چیزهایی مانند آب و هوا و سهام و غیره را به روشهای تعاملی به شما نشان دهد. و فکر میکنم آنها استقبال خوبی داشتهاند زیرا مردم هنوز دوست دارند رابطهای کاربری را ببینند و آنها را لمس کنند و کلیک کنند و آنها بسیار کارآمدتر از تایپ کردن چیزی برای کلود هستند. اما در عین حال وقتی ما واقعاً به این پارادایم چتبات تکیه کردیم، فکر میکنم این به ما دنیایی از انعطافپذیری را داد که با این رابطهای کاربری از پیش ساخته شده به دست نیاوردیم. بنابراین خوانش من این است که فکر نمیکنم چت هرگز از بین برود زیرا این راه جدیدی از کار با مدل و صحبت با کامپیوتر را باز کرد که قبلاً نداشتیم. اما فکر میکنم هنوز هم مستقیمترین راه برای چیزهای بسیار خاص برای وجود در این رابط کاربری خواهد بود. و فکر میکنم آنچه احتمالاً اتفاق خواهد افتاد این است که بسیاری از آن رابطهای کاربری بیشتر و بیشتر توسط مدلها تولید میشوند تا اینکه چیزی باشد که ما هر نمونه را کدنویسی میکنیم. اما فکر میکنم بله، ما در این فضا هستیم که فکر نمیکنم چت و شاید حتی صحبت با ترمینال از بین برود. جالب است که با اوپن کلود، کلود امبات، تمام نامها، یکی از نوآوریهای بزرگ، راه دیگری برای چت با آن از طریق واتساپ و تلگرام و اس ام اس است، فقط نوع دیگری از چتبات، اما این فقط یک قفل بزرگ بود، اوه، من میتوانم فقط از طریق واتساپ با آن چت کنم. بله. و مثل اینکه شما چت کردن و صحبت کردن با کسی را دوست دارید، هنوز هم مثل اینکه ما انسانها آن را انجام میدهیم. و بنابراین این راهی برای تعامل غنی است و اکنون ما فقط این رسانه دیگر را برای تعامل با کامپیوتر داریم. بله. بنابراین کوین ویل که در آزمایشگاه هوش مصنوعی دیگری کار میکند، من نام آن را ذکر نمیکنم، او نکته بزرگی در پادکست داشت که صحبت کردن راه زیبایی برای مدیریت هر سطح از هوش است. ما میتوانیم با افرادی که بسیار بسیار باهوش هستند و نه چندان باهوش صحبت کنیم و این صحبت کردن است و به خوبی مقیاس میشود. ما میتوانیم با افراد با ضریب هوشی ۲۰۰۰، ۳۰۰ صحبت کنیم، هنوز هم صحبت کردن کار میکند. بنابراین به همین دلیل این راه زیبایی برای مقابله با هوش رو به رشد مدلها بوده است و همچنان کار میکند. بله. کاملاً منطقی است. بله. این قسمت توسط اُمِنی ارائه شده است. بسیاری از تیمهای محصول امروز در حال بحث در مورد نحوه ارسال تجزیه و تحلیل هوش مصنوعی هستند. بخش دشوار واضح است. داشتن یک LLM که در تولید SQL مهمان است، یک آشفتگی بزرگ است و فقط ایده بدی است. اُمِنی رویکرد متفاوتی را اتخاذ میکند. آنها یک لایه معنایی داخلی دارند، بنابراین وقتی تجزیه و تحلیل آنها را جاسازی میکنید، هوش مصنوعی واقعاً تعاریف کسبوکار شما را میداند، نه فقط جداول خام شما. شما میتوانید پرسوجوها را آزمایش کنید، استدلال را تأیید کنید و مجوزها را قبل از اینکه چیزی به تولید برسد، قفل کنید. اگر میخواهید تجزیه و تحلیل هوش مصنوعی در محصول خود داشته باشید بدون اینکه کل پشته را از ابتدا بسازید، برای یک دوره آزمایشی ۳ هفتهای رایگان به omni.co/lenny مراجعه کنید. شرکتهایی مانند Perplexity، DBT و Buzzfeed از Omni برای ارسال تجزیه و تحلیلهایی استفاده میکنند که مشتریانشان میتوانند به آنها اعتماد کنند. آن omni.co/lenny است. بسیار خوب. میخواهم به این ایده مدیریت و IC برگردم. بنابراین شما به نوعی خود را دوباره در نقش IC قرار دادهاید. در مورد آن صحبت کنید و اگر فکر میکنید که این فقط چیزی است که مدیران طراحی باید انجام دهند. بله، من در مورد اینها نظر دارم. بله. بنابراین امسال در آنتروپیک، من ابتدا به عنوان یک IC پیوستم. و سپس من برای چند ماه یک تیم را در یک ساختار ارکستراسیون که به آن نیاز داشت، مدیریت کردم. و اکنون من دوباره به کار تمام وقت IC بازگشتهام. و من به عنوان یک IC به آنتروپیک پیوستم زیرا واقعاً هیجانزده بودم در مورد نوع کاری که به عنوان یک IC در اینجا وجود داشت، اما همچنین به این دلیل که احساس میکردم، میدانید، من میخواهم به کار نزدیک باشم و فکر میکنم این زمان بسیار مهمی برای انجام آن است قبل از اینکه من رتبههای شرکتی را بالا ببرم، میدانید، و من این سوالات و تردیدها را در مورد اینکه آیا مدیریت میانی امن است، آیا شغل پایدار است، آیا راهی که ما کار میکنیم واقعاً آیا این شغلی خواهد بود که در آینده باقی میماند یا باید چیز دیگری را امتحان کنم و دستم را کثیف کنم؟ و برای اینکه کاملاً صادق باشم، من واقعاً هر دو طرف سکه را دوست دارم. من عاشق مدیریت افراد هستم. من عاشق راهاندازی تیمها هستم و در آن سطح هستم، اما من همچنین کار IC را واقعاً دوست دارم. من وقتی آن را انجام دادم، تا حدی مدیر مردد بودم و گفتم، بسیار خوب، من این کار را انجام خواهم داد. بنابراین من هر دو طرف سکه را تقریباً به طور مساوی دوست دارم. اما فکر میکنم در واقع آنچه که IC بودن در این سال گذشته به من آموخته است این است که در واقع مهارتهای زیادی را به من داده است که فکر نمیکنم اگر فقط در طول این سال مدیریت میکردم، به دست میآوردم. مانند طراحی، همانطور که اشاره کردم، فرآیند طراحی در این سال گذشته بسیار بسیار تغییر کرده است و احساس میکنم که مهارتهای سخت زیادی را آموختهام که لزوماً اگر فقط یک تیم را مدیریت میکردم، وقت نداشتم. بنابراین این بهترین چیزی است که به من امکان داده است. و فکر میکنم در هر نقطه اگر دوباره یک تیم را مدیریت کنم، همدلی و درک اینکه فرآیند طراحی چگونه تغییر کرده است را به من میدهد. و فکر میکنم این در حال حاضر واقعاً چیز مهمی است زیرا تیمها به گونهای بسیار متفاوتی کار میکنند. فکر میکنم همدلی کردن اگر به آن روش کار نکنید یا همیشه ابزارها را آزمایش نکنید و چیزها را امتحان نکنید، واقعاً سخت است. اما بله، این زمان جالبی برای طراح بودن است و اگر در این محیط کار نکرده بودم، نمیدانم که آیا آن را کاملاً درک میکردم یا میدانستم چه کاری انجام دهم یا چگونه تیمهایم را راهنمایی کنم. بنابراین این همان چیزی است که این سال واقعاً به من داد. و شما قبلاً مدیر طراحی در فیگما بودید، درست است؟ تیم شما چقدر بزرگ بود؟ مثل اینکه اندازه ارکستراسیون شما چقدر بود یا فقط برای اینکه به مردم مرجع بدهید؟ در حداکثر، من احتمالاً ۱۲، ۱۵ طراح یا حدود آن داشتم و من چند مدیر نیز داشتم. بنابراین جالب و سپس بله، بسیار خوب، بنابراین شما این حس را داشتید که مدیریت میانی ممکن است دوام نیاورد، احساس فعلی شما چیست؟ آیا فکر میکنید مدیریت طراحی چیزی است که در بلندمدت باقی میماند یا فکر میکنید همه به IC تبدیل میشوند؟ فکر میکنم تا زمانی که تیمی از افراد وجود داشته باشد، کمک میکند کسی تیم را مدیریت کند. فکر میکنم ارزش واقعی در مدیران وجود دارد، بستگی به این دارد که شکل مدیر چگونه باشد و او واقعاً چه کاری انجام میدهد، اما راهی که من به آنچه یک مدیر مفید است فکر میکنم این روزها این است که کسی که فقط مدیریت صرف افراد نیست، اوه، فقط کسی برای کمک به شما در حرفهتان، داشتن جلسات یک به یک، اطمینان از اینکه در محل کار احساس خوبی دارید، فکر میکنم این دیگر زیاد وجود ندارد، اما فکر میکنم کسی که واقعاً میتواند به عنوان هدایت تیم و همچنین انجام برخی از کارهای مدیریت افراد عمل کند.
به این شکل که به هم گره خوردهاند، آینده مدیریت را حداقل در حال حاضر اینگونه میبینم. کسی که بتواند واقعاً با تیم در مورد کار و ارائه جهتدهی درگیر شود.
همچنین ایجاد محیطی برای آنها تا بهترین کار خود را انجام دهند.
و آیا خودتان را در بلندمدت به مدیریت بازمیگردانید؟
احتمالاً. احتمالاً. من واقعاً دوست دارم، میدانید، به یک تیم کمک کنم تا بهترین محصول ممکن را بسازد. و شعار من در آنجا این است که هر کاری لازم است انجام شود. میدانید، اگر کسی باشد که اگر تیم به کسی نیاز دارد تا به تیم جهت بدهد و تیم را سازماندهی کند و غیره، آن شخص من میتوانم باشم. اگر تیم فقط به کسی نیاز دارد که آن را اجرا کند، آن شخص نیز من میتوانم باشم.
بنابراین توصیهای که برای افراد در زمینه طراحی، به خصوص مدیران میشنوم این است که شما تقریباً باید به عنوان یک فرد مستقل (IC) بازگردید تا واقعاً بفهمید چه اتفاقی در حال رخ است و چقدر در حال تغییر است تا بتوانید مدیر بهتری باشید.
فکر میکنم همینطور است. و فکر میکنم به طور سنتی، حداقل آنچه من دیدهام، بسیاری از رشتههای مهندسی، مانند زمانی که آنها مدیران مهندسی (EM) یا حتی گاهی اوقات مدیران را استخدام میکنند، در واقع از EM میخواهند که برای چند ماه چرخشی داشته باشد و چند وظیفه را انجام دهد و واقعاً بفهمد که فناوری چگونه کار میکند قبل از اینکه مدیر تمام وقت شود. و فکر میکنم طراحی نیز احتمالاً باید کار مشابهی انجام دهد، جایی که فکر میکنم در گذشته طراحی بیشتر بر مدیریت افراد متمرکز بوده است.
وقتی دوباره به عنوان یک طراح مستقل (IC) برگشتید، در چه چیزی بیشتر احساس عدم مهارت کردید؟
در واقع انجام نقدها، میدانید، و مورد انتقاد قرار گرفتن. بله. مورد انتقاد قرار گرفتن. شما میگویید: "اوه، بله." دریافت بازخورد انتقادی و شنیدن آن و شنیدن آن به طور منظم دشوار است، زیرا این کاری است که شما به عنوان یک طراح باید انجام دهید، این یک تمرین کاملاً آسیبپذیر است که کار را به اشتراک بگذارید و آن را با تیم خود ارائه دهید و سپس مقدار زیادی بازخورد انتقادی دریافت کنید و آن را همیشه بپذیرید.
بنابراین در حال حاضر شما طراحی را هدایت میکنید، طراحی اسلایس را در کو-ورک (Co-work) طراحی میکنید، درست است؟
بله.
عالی. بنابراین بوریس، او اخیراً در پادکست صحبت کرد که چگونه بحث زیادی در مورد اینکه کو-ورک (Co-work) چه باید باشد وجود دارد و ایدههای بزرگ زیادی وجود دارد و او گفت که در نهایت بیایید آن را مانند یک ترمینال در محصول بسازیم و فقط یک ترمینال فانتزی. آیا چیزی وجود دارد که بتوانید در مورد روند رسیدن به جایی که برای آن تجربه کو-ورک (Co-work) رسیدید، به اشتراک بگذارید؟ من آن را اینجا روی مانیتورم دارم، در حال تماشای آن هستم.
به طور خاص در مورد کو-ورک (Co-work)، ما تعدادی پروتوتایپ مختلف داخلی از آنچه که میتواند به نظر برسد، داشتهایم. و این یکی از آن چیزهایی است که ما چیزهای زیادی را امتحان کردیم و سپس فکر میکنم واقعاً مطمئن نبودیم که چه زمانی آماده عرضه خواهد بود و سپس همه چیز به یکباره اتفاق افتاد. مثل اینکه ما گفتیم: "باشه، ما به زودی آن را عرضه خواهیم کرد."
ده روز بود. ده روز ساخت.
بله، قطعاً بیشتر از آن بود. در کل، ده روز طول کشید تا آن را از آنچه که در داخل داشتیم به چیزی که آماده عرضه خارجی بودیم، برسانیم. بنابراین ما مدتی بود که آن را میساختیم، اما واقعاً در مورد شکل واقعی که قرار بود به خود بگیرد مطمئن نبودیم. و بنابراین راهی که به آنجا رسید، در واقع کاوشهای مختلف دیگری بود که ما در داخل بر روی هنسهای مختلف عامل و غیره داشتیم. و ما فقط بخشهای کوچکی از تعاملات مختلفی را که در کو-ورک (Co-work) قرار گرفتند، پروتوتایپ کردیم. بنابراین چیزهایی مانند زمانی که کلود (Claude) به شما لیستی از کارها را میدهد، ما تعدادی فرمت مختلف برای آن امتحان کردیم. ما تعدادی فرمت مختلف برای نحوه ارائه سوالات چند گزینهای مختلف به شما امتحان کردیم. ما تعدادی روش مختلف برای آموزش دادن به مردم در مورد موارد استفاده و غیره امتحان کردیم. و من نمیدانم که آیا ما بهترین فرمت را تا به حال پیدا کردهایم، اما اساساً چیزهایی بود که در داخل کار میکرد و مردم آن را دوست داشتند که ما فکر کردیم با انتشار آن سیگنال بیشتری دریافت خواهیم کرد. بنابراین فکر میکنم مجبور کردن خودمان به انتشار آن در آن ده روز، فقط این بود که هر آنچه داشتیم، آن را بیرون بگذاریم و سپس از آنجا تکرار کنیم، که کاری است که ما انجام میدهیم.
و وقتی آن را راهاندازی کردید، اینترنت را منفجر کرد، پس خوب جواب داد.
بله.
آیا در حال حاضر ویژگیای در کو-ورک (Co-work) وجود دارد که بیشترین افتخار را به آن میکنید یا فقط نمیتوانید صبر کنید تا آن را اصلاح و بهبود ببخشید؟
صادقانه بگویم، فکر میکنم من فقط بیشترین افتخار را به این دارم که آن را عرضه کردیم. و آن را بیرون دادیم. و بله، من نمیدانم که آیا چیز خاصی وجود دارد، زیرا وقتی روی چیزی کار میکنید و مدت طولانی روی آن کار میکنید، به خصوص به عنوان یک طراح، میگویید: "نمیدانم، من فقط میتوانم عیبهای آن را ببینم." اما فکر میکنم چیزهای زیادی وجود دارد که من هیجانزده هستم. مانند اینکه ما در حال تکرار به خصوص در صفحه اصلی بودهایم و آن را به چیزی تبدیل کردهایم که بیشتر شبیه این است که اینها کارهایی هستند که شما میتوانید به کلود (Claude) بدهید و کارهایی که کلود (Claude) روی آنها کار میکند. و بنابراین این باید در حال انتشار باشد. ممکن است در زمان انتشار این منتشر شده باشد.
بسیار خوب. من این چیز تصادفی کوچک را میبینم که روی آن کلیک میکنید و ایدههای مختلفی به شما میدهد.
بله. بله. بله. و سپس وقتی واقعاً با کلود (Claude) روی چیزها کار میکنید، بیشتر شبیه یک لیست کارها به نظر میرسد. بیشتر شبیه این است که اینها چیزهایی هستند که کلود (Claude) روی آنها کار میکند. اینها چیزهایی هستند که کلود (Claude) به توجه شما نیاز دارد. و فکر میکنم فرصتی در اینجا وجود دارد تا آن را بیشتر شبیه این لیست کارهای مشترک بین شما و کلود (Claude) کنیم. بنابراین هیجانزده هستم که آن را تکرار کنم. و سپس من همچنین هیجانزده هستم که بیشتر در مورد اینکه شکل واقعی این چیست فکر کنم. آیا همیشه در صفحه گیر کرده است یا چگونه این به سطوح مختلفی که با آن کار میکند میرسد؟
دوست دارم که به اشتراک گذاشتید که این فقط ده روز طول نکشید تا این کار انجام شود. اعداد و ارقامی وجود دارد که مردم بیرون میاندازند. ما آن را در ده روز ساختیم. و نکته شما این است که زمانی برای فکر کردن در مورد اینکه چه جهتی باید داشته باشد و پروتوتایپ کردن، ماکت کردن، امتحان کردن چیزها صرف شده است. و سپس اینطور است که، خوب، اکنون میدانیم که چه میخواهیم باشد. بیایید آن را بسازیم و عرضه کنیم.
فکر میکنم به دلایلی این چیز ویروسی شد که از تمام اعلامیههای کو-ورک (Co-work) گرفته شد این بود که فقط ده روز طول کشید. اما فکر میکنم کاوشهای مختلف زیادی وجود داشته است و افرادی که روی بخشهای مختلف کو-ورک (Co-work) کار کردهاند، بله، فقط ده روز نبود و افراد مختلفی درگیر بودند. این یکی از آن چیزهایی است که ایده مدام برمیگشت و لحظه مناسبی وجود نداشت یا انواع مختلفی از آن وجود داشت و سپس ناگهان لحظه مناسب فرا رسید و به نظر میرسد که همیشه واضح بوده است، اما سفر طولانی برای رسیدن به آنجا وجود داشت.
و راستی برای کسانی که اطلاعات زیادی در مورد کو-ورک (Co-work) ندارند، اینطور است که من به آن فکر میکنم، مانند کلود (Claude) با دست که میتوانید کارهایی را روی کامپیوتر خود انجام دهید.
آیا این همان چیزی است که شما آن را در یک یا دو جمله توصیف میکنید؟
این توصیف خوبی است. در واقع آن را نشنیدهام اما آن را دوست دارم. ممکن است بیشتر از آن استفاده کنم، مانند کلود (Claude) با دست. من همچنین به آن به عنوان کلود (Claude) فکر میکنم، اما کلود (Claude) در گرفتن تمام زبالههای شما و تبدیل آنها به چیزی خوب بسیار خوب است. مانند فکر میکنم یکی از موارد استفاده مورد علاقه من از کو-ورک (Co-work) این است که فقط به آن یک پوشه از چیزهایم را بدهم و مهم نیست که در آن پوشه چه چیزی وجود دارد، اما میتوانم چیزی خوب از آن استخراج کنم.
من آن را بارها انجام دادهام. بسیار خوب، بازگشت به مدیریت و مدیر بودن و نقش یک طراح. میخواهم کمی در مورد استخدام صحبت کنم. با توجه به اینکه نقش یک طراح چقدر در حال تغییر است، به دنبال چه چیزی هستید که شاید جدید باشد؟ مانند آنچه اکنون هنگام استخدام طراحان به دنبال آن هستید که فکر میکنید برای موفقیت آنها در این دنیای جدید بسیار مهم است؟
خوب، من فکر میکنم کار به خصوص در محیطی که من دارم، حس تابآوری و "با آن کنار بیا" بودن وجود دارد. که فکر میکنم بسیار مهم است زیرا بله، بسیاری از چیزها در اطراف ما در حال تغییر است و شما باید واقعاً مایل به انطباق باشید تا روشهای جدید را امتحان کنید، ابزارهای جدید را امتحان کنید و چیزها را یاد بگیرید، در مقابل اینکه فقط در فرآیندهای قدیمی و روشهای قدیمی گیر کرده باشید. اما سپس من همچنین به سه کهنالگوی افراد فکر میکنم که در حال حاضر برای من بسیار جالب هستند. و فکر میکنم این افراد قبلاً برای من جالب بودند، اما احساس میکنم در این دوره به خصوص مهم است. بنابراین اولین مورد را میتوانم "متخصصان قوی" بنامم. بنابراین نه فقط متخصصان معمولی که در بسیاری از چیزها خوب هستند، بلکه افرادی که تقریباً مانند شکل بلوک هستند، میدانید، در آن چارچوب T شکل که در آن آنها در چند مهارت اصلی واقعاً خوب هستند، مانند 80 درصد خوب. فکر میکنم این واقعاً نادر و استخدام آن دشوار است، صادقانه بگویم. اما من این را دوست دارم زیرا نقش طراحی، همانطور که قبلاً دیدهایم، در حال کشش و گسترش است، درست است؟ همه ما در حال تبدیل شدن به شکل PM هستیم. همه ما در حال تبدیل شدن به شکل مهندسی هستیم. و بنابراین اگر شما در حال حاضر مهارتهای قوی در چند دسته مختلف دارید، انعطافپذیری و گسترش نقش شما بسیار آسان است. بنابراین این برای من بسیار هیجانانگیز است. فقط کسی که در بسیاری از چیزها واقعاً خوب است. دوباره، یک درخواست بزرگ. و سپس شخص دیگری که برای من بسیار هیجانانگیز است، در آن چارچوب T شکل، مانند یک متخصص عمیق، مانند کسی که T شکل است، اما نوک T احتمالاً بیشتر از دیگران پایین میرود. بنابراین افرادی که شاید در صنعت جزو 10 درصد برتر باشند و غیره. دوباره، یافتن آنها فوقالعاده دشوار است. و من بسیار خوش شانس هستم که، میدانید، کار در برخی از این مکانها، افراد شبیه این، شما میتوانید استخدام آنها را تحمل کنید و در واقع آنها را بیاورید. و سپس آخرین مورد من احتمالاً همان چیزی است که فکر میکنم همه ما آن را نادیده میگیریم، که من آن را "فارغالتحصیل جدید ماهر" مینامم. این فقط کسی است که در اوایل حرفه خود است و احساس خرد و تجربه بیش از سن خود را دارد، اما همچنین بسیار فروتن است و بسیار مشتاق یادگیری است. فکر میکنم این شخص در حال حاضر بسیار جالب است زیرا فکر میکنم بیشتر شرکتها فقط استعدادهای ارشد را استخدام میکنند، مانند افرادی که قبلاً کارها را انجام دادهاند، بسیار باتجربه هستند، اما با توجه به اینکه نقشها چقدر در حال تغییر هستند و آنچه از ما انتظار میرود در حال تغییر است، فکر میکنم داشتن کسی که تقریباً یک لوح سفید دارد و فقط یک یادگیرنده سریع است و واقعاً مشتاق یادگیری تاکتیکهای جدید و چیزهای مشابه است و فرآیندها و آیینهای از پیش تعیین شدهای در ذهن خود ندارد، بسیار ارزشمند است. بنابراین فکر میکنم اینها افرادی هستند که فکر میکنم بسیاری از ما آنها را نادیده میگیریم، اما من واقعاً هیجانزده هستم.
این عالی است. در مورد شکل T عمیق، نمونهای از کسی در طراحی وجود دارد که دارای چه نوع مهارتی است که در آن واقعاً خوب است؟
گاهی اوقات طراحانی وجود دارند که از نظر فنی بسیار خوب هستند به طوری که میتوانند 50 درصد نرمافزار باشند، آنها اساساً مهندس نرمافزار هستند. این به خصوص جالب است زیرا در حال حاضر، حداقل برای ما، شما مستقیماً با مدل کار میکنید، بنابراین وقتی تخصص مهندسی عمیق دارید، کمک میکند. اما یک T تخصصی عمیق دیگر نیز وجود دارد، شاید آنها فقط در طراحی بصری یا طراحی آیکونها یا چیزی شبیه به آن بسیار خوب باشند، زیرا هر کسی میتواند هر چیزی بسازد، داشتن آن گرایش تخصصی عمیق احساس میشود که، اوه بله، آنها واقعاً میتوانند به تمایز چیزهایی که میسازیم کمک کنند.
عالی. بسیار خوب. و سپس این شکل بلوکی، ما مارک آندرسن را در پادکست داشتیم. ما آن را شکل F یا شکل E نامیدیم که چندین T دارد. F افقی، E افقی، حدس میزنم. آیا این همان چیزی است که شما توصیف میکنید که در آن در بسیاری از چیزها واقعاً خوب هستید؟
بله. بله. و اساساً، من نمیدانم اگر مجموعه مهارت آنها را داشتید، شبیه یک بلوک به نظر میرسید، میدانید، مانند اینکه مهارتهای زیادی وجود دارد که T گسترش یافته است.
بسیار خوب. و فارغالتحصیل جدید ماهر. این فقط کسی است که مشتاق است، ذهن باز، با پشتکار، بسیار باهوش، تصور میکنم، بخش بزرگی از آن است.
بله.
عالی.
بله. بله.
اگر کسی یک طراح جدید باشد، یک طراح جوان که سعی در ورود به حرفه دارد، سعی در موفقیت دارد، چه توصیهای به آنها میکنید تا شانس ورود به آنتروپیک (Anthropic) را داشته باشند؟
فقط میگویم چیزهای زیادی بسازید، چیزهای زیادی را امتحان کنید، چیزهای واقعی بسازید. من فکر میکنم این میتواند احساس شود، من واقعاً وضعیت آموزش طراحی یا آموزش را در این روزها نمیدانم، اما حداقل از زمانی که من در مدرسه بودم، همه چیز بسیار نظری بود و در اینجا ما به شما رویکردهایی را آموزش میدهیم و غیره، اما بهترین نوع افراد فارغالتحصیل جدید ماهر که من میشناسم، فقط افرادی هستند که از فناوری استفاده میکنند، چیزهای واقعی میسازند، احساس محدودیت توسط اینکه تجربه کمی ممکن است داشته باشند، نمیکنند. فکر میکنم گاهی اوقات آنها در واقع از این نظر آزاد هستند زیرا ما انتظاراتی از خودمان پس از سالها حضور در صنعت داریم، اما آنها ندارند و احساس میکنند که هر چیزی ممکن است. و بنابراین فقط چیزهای زیادی ساختن و به اشتراک گذاشتن آن با مردم و یافتن جامعهای از افرادی که همچنین این کار را انجام میدهند. بله، فکر میکنم تنها نکته من در اینجا این است که من به مدرسهای رفتم که چیزی به نام سوکراتیکا (Socratica) راهاندازی کرد، سالها بعد از فارغالتحصیلی من، و اساساً کل کار آنها ساختن چیزها و نمایش آنها است، تقریباً مانند یک پروژه علمی و فکر میکنم جنبش بسیار خوبی از افرادی که فقط چیزها را میسازند و انجام میدهند وجود داشته است. مانند به عنوان مثال، کسی این پروژه ربات کلود (Claude) را ساخت، این نیز چند سال پیش بود که آنها فقط رباتهایی را مونتاژ میکردند که روی کلود (Claude) اجرا میشدند و سپس شخص دیگری کاری را انجام داد که او فقط میخواست چشمهای عروسکی را روی یک اتوبوس در بوستون بگذارد یا چیزی شبیه به آن و فقط حس عاملیت در مورد اینکه بله، ما میتوانیم فقط کارها را انجام دهیم و سپس جامعهای که در آن افراد فقط چیزها را امتحان میکردند و میساختند و با هم به اشتراک میگذاشتند. بنابراین هر آنچه که با توجه به مدرسهای که کسی از آن فارغالتحصیل شده است، انجام این نوع کارها، چیزهایی است که باعث میشود افراد برجسته شوند.
برای طراحان فعلی که به سمت ارشدیت حرفهای میروند، آیا فکر میکنید لازم است فنی شوید و کدنویسی یاد بگیرید، حداقل بسازید، یا فکر میکنید میتوانید بسیار موفق باشید و فقط به آن تکیه نکنید و در چیزهای دیگر بهتر شوید؟
فکر میکنم قطعاً کمک میکند که شاید نه آنقدر کدنویسی یاد بگیرید که چیزی را از ابتدا بسازید، اما احساس میکنم بیشتر و بیشتر واژگان طراح در حال حاضر شامل پیادهسازی برخی چیزها است. اما من تعجب میکنم که با بهتر شدن مدلها و محصولات، ما احتمالاً به لایههای انتزاعی بالاتر و بالاتر ادامه خواهیم داد و مجبور نخواهید بود واقعاً بدانید که هر خط کد چگونه کار میکند، اما فکر میکنم آنچه میگویم این است که شروع به آوردن آن به جعبه ابزار خود کنید، ابزارهای کدنویسی، چه واقعاً فنی شوید و چه نشوید، فکر میکنم هر طراح باید واقعاً آگاه باشد و بداند چگونه از ابزارهایی که در دسترس هستند استفاده کند، در مقابل اینکه شاید یاد بگیرید و بروید و ریاکت (React) یا غیره را یاد بگیرید.
کلود (Claude) چقدر طراح خوبی است، یا کلود کد (Claude code)، هر طور که میخواهید بگویید؟ آیا کلود (Claude) را به عنوان یک طراح استخدام میکنید یا هنوز به آنجا نرسیده است؟
فکر نمیکنم کلود (Claude) هنوز به آنجا رسیده باشد. فکر نمیکنم کلود (Claude) هنوز به عنوان یک طراح که استخدام میکنید، به آنجا رسیده باشد. فکر میکنم هنوز متخصص عمومی قوی یا متخصص عمیق یا فارغالتحصیل جدید ماهر نیست. فکر میکنم در اولین مرحله و ارائه ایدههای مختلف به شما بسیار خوب است، اما هنوز هیچ چیز واقعاً خاص و قابل استخدام به نظر نمیرسد.
که خبر خوبی برای طراحان است، حداقل در حال حاضر که در این زمینه بد است. و من بسیار کنجکوم که ببینم چقدر میتواند در این زمینه خوب شود. این یک سوال باز بسیار بزرگ است که آیا میتواند تجربیات خلاقانه شگفتانگیز و منحصر به فردی را ارائه دهد یا اینکه هرگز به خوبی یک طراح انسانی نخواهد بود؟ منظورم این است که در سال گذشته یا بیشتر حتی خیلی بهتر شده است. پس بله.
چندین آیین یا نظر مدیریتی دارید که از افرادی که با آنها کار میکنید شنیدهام که میخواهم به آنها بپردازم. یکی این است که شما یک نظر داغ دارید که زمان کم بازده برای یک مدیر وجود ندارد، مزایای زیادی میتوان از چیزهایی که مردم کم بازده میدانند به دست آورد. میتوانید در مورد آن صحبت کنید؟
بله. بله. یادم میآید که اولین بار که مدیر شدم و فکر میکنم یکی از توصیههایی که از یک دوره یا کتاب یا چیزی دریافت کردم این بود که اکنون که مدیر هستید، باید واقعاً زمان خود را اولویتبندی کنید و کار خود را دستهبندی کنید و یک ماتریس 2x2 وجود داشت که من آن را به خاطر نمیآورم، اما اساساً میگویید که اینها چیزهایی هستند که فقط من میتوانم انجام دهم، اینها چیزهایی هستند که هر کس دیگری میتواند انجام دهد و بقیه چیزها، میدانید، کم بازده هستند و شما نباید دیگر آن را انجام دهید و بسیاری از چیزهای کم بازده فقط، میدانید، چیزهای بسیار جزئی و در جزئیات بودند یا فقط، بله، احتمالاً شخص دیگری میتوانست آن وظایف را انجام دهد. اما وقتی به رهبران و مدیرانی فکر میکنم که بیشترین احترام را برایشان قائل هستم، در واقع فکر میکنم برخی از بهترین ویژگیهای آنها این است که وظایف کم بازده را انتخاب میکنند و خودشان انجام میدهند و این در واقع بسیار پربازده میشود زیرا این آنها هستند که آن را انجام میدهند. بنابراین یک مثال این است که هر زمان که رهبران ارشد دارید که فقط محصول را آزمایش میکنند و آنها با آن بسیار درگیر هستند. و آنها آن را مصرف میکنند، اشکالات را تکرار میکنند، زمان زیادی را با مهندسان صرف میکنند و گزارشها را به اشتراک میگذارند و جزئیات را بررسی میکنند و غیره. و فکر میکنم این در نهایت بسیار پربازده میشود، حتی اگر زمان زیادی از زمان جزئی باشد، زیرا این آشنایی با محصول را ایجاد میکند که فکر میکنم بسیار خوب است. همچنین این حس را ایجاد میکند که، اوه بله، این رهبر ارشد واقعاً عمیقاً اهمیت میدهد و آنها واقعاً جزئیات محصول را میدانند و آستینهای خود را بالا میزنند و این بازخورد را ارائه میدهند و با تیم روی آن کار میکنند. و فکر میکنم به طور مشابه نیز آنچه دیدهام این است که وقتی یک رهبر ارشد میتواند یک اشکال را برطرف کند، اکنون، حتی فکر میکنم در واقع مایک کرگر (Mike Krieger) را دیدهام که خود درخواستهای ادغام (PR) را ارسال میکند. و این بسیار خوب است زیرا مانند، خوب، همه ما در این تیم با هم هستیم و هیچ چیز زیر این شخص نیست. و فکر میکنم مشابه، چیز دیگری که دوست دارم و کمی بیشتر فرهنگی است، زمانی است که کسی فراتر از وظیفه خود میرود تا کارت سالگرد کسی را بسازد یا چیزی شبیه به آن و به او چیزی بسیار خوب یا کارت بسیار خوبی بسازد، زیرا فکر میکنم این نشان میدهد که بله، این یک دستیار یا کسی است که کارت را جمع میکند، اما این رهبر فقط کسی است که آنقدر به تیم خود اهمیت میدهد که تلاش میکند. بنابراین این چیزی است که من سعی میکنم تجسم کنم، انتخاب وظایف به ظاهر کم بازده که ارزش وقت من را دارند.
این بسیار جالب است. آنچه در اینجا میگویید این است که در واقع، کارهای کم بازده، کارهایی هستند که اغلب بیشترین تأثیر را دارند زیرا گزارشهای شما انتظار ندارند که شما زمانی را صرف این کار کنید و کم بازده در نهایت پر بازده میشود.
بله. و فکر میکنم این همان چیزی است که سبک رهبری شما را برجسته یا برای شخص خاصی ویژه میکند.
شگفتانگیز. یکی دیگر از آیین یا روش اجرای تیمها که در مورد شما شنیدهام این است که شما اعضای تیم را تشویق میکنید که یکدیگر را مسخره کنند، که در ظاهر محیط دلپذیری به نظر نمیرسد، اما از طرف دیگر من دائماً میشنوم که تیمهایی که شما ساختهاید شادترین و پربازدهترین تیمها هستند. در مورد این ایده مسخره کردن و تشویق آن صحبت کنید و فقط آنچه در مورد ساختن تیمهای عالی آموختهاید.
بله، فکر نمیکنم که من بگویم، "هی، شما باید همدیگر را مسخره کنید"، میدانید، مانند اینکه من آن را به این شکل اجبار نمیکنم یا چیزی. اما وقتی به ایمنی روانی در تیمها و افرادی که با هم کنار میآیند فکر میکنم، مانند زمانی که به دوستانتان فکر میکنید، شما همیشه تا حدی مرزها را کمی جابجا میکنید و آنها را مسخره میکنید. مانند اینکه دوستانتان را زیاد مسخره میکنید، اما ممکن است همکارانتان را زیاد مسخره نکنید زیرا همه چیز در مورد راحتی و ایمنی است، درست است؟ بنابراین اینطور نیست که من بگویم، "اوه، من میخواهم تیمهایم همدیگر را مسخره کنند." اما فکر میکنم وقتی افراد تیم شما احساس راحتی میکنند که همدیگر را کمی سر به سر بگذارند، میتواند نشانه خوبی باشد. و همچنین وقتی افراد در مورد شما به عنوان یک رهبر نیز همین احساس را دارند، میتواند نشانه خوبی باشد که گویی عنصری از آنها وجود دارد که از شما نمیترسند، اما آنها احساس میکنند که حس امنیتی وجود دارد که اگر چیزی بگویند، اخراج نخواهند شد. بنابراین یک مثال این است که با آخرین تیمم، احساس میکنم آنها چیزهایی را که من در نقدها میگفتم مسخره میکردند، گاهی اوقات، عبارات خاصی که من میگفتم.
مثالی از آن چیست؟
من دوست ندارم، اوه، من همیشه میگفتم: "باشه، مراحل بعدی چیست؟" و "چگونه این را پیگیری کنیم؟" و سپس آنها میگفتند: "باشه، مراحل بعدی چیست؟" و آنها به این شکل من را کانالیزه میکردند. بله. من فقط فکر میکنم این نشاندهنده سطحی از اینکه، "باشه، این افراد لزوماً از من نمیترسند. آنها میدانند که به من اعتماد دارند. آنها میتوانند به من اعتماد کنند." و سپس آنها به اندازه کافی از یکدیگر و از من به صورت شخصی در زندگی شخصیمان میشناسند تا بدانند کجا آن مرزها قرار دارند. اما در عین حال، فکر میکنم چیزی که شما در آن قلمرو وارد میشوید این است که آیا شما به عنوان یک مدیر، با گزارشهای خود دوست هستید، که فکر میکنم چیزی است که مردم به شما میگویند که نباید انجام دهید. و بنابراین راهی که من به این موضوع فکر میکنم این است که این باعث میشود که شما باید این سطح از ایمنی روانی را ایجاد کنید و افراد هم با یکدیگر و هم با شما احساس راحتی کنند، اما شما همچنین باید اطمینان حاصل کنید که آنها میدانند که شما استانداردهای بسیار بالایی دارید. و فکر میکنم این دو چیز میتوانند در تضاد به نظر برسند، اما فکر میکنم آنها در واقع به خوبی با هم کار میکنند زیرا اینطور است که وقتی ایمنی روانی را دارید، مردم به یکدیگر اعتماد میکنند و شما استانداردهای بالا را اعمال میکنید، در واقع فکر میکنم آسانتر میشود زیرا میتوانید آن را بدون ترس انجام دهید. فکر میکنم من این را از رویکرد اینکه کمی مانند یک والد سختگیر بودن فکر میکنم. میدانید؟ مانند، اوه بله، آنها تیم من هستند، من با آنها به گونهای کار میکنم که آنها میدانند من همیشه آنجا خواهم بود. و من آنها را به راحتی اخراج نخواهم کرد یا چیزی شبیه به آن، اما در عین حال، آنها همچنین میدانند که من بهترینها را برای آنها میخواهم، میدانید، و من استانداردهای بالایی دارم و من با آنها کار میکنم تا بهترین کار ممکن را انجام دهم. و بنابراین بله، این تعادلی است که من باید برقرار کنم، آیا میتوانید این محیط را ایجاد کنید که در آن تیم شما احساس راحتی کند که شما را مسخره کند، اما در عین حال آنها میدانند که باید کار بزرگی انجام دهند و آنها با شما کار بزرگی انجام خواهند داد.
این توصیه عالی است. جالب است که این سبک مدیریتی چقدر اغلب برمیگردد یا مدیریت خوب برمیگردد. مرا به یاد چه چیزی میاندازد، صراحت رادیکال (Radical Candor)؟ این ترکیب مراقبت عمیق و چالش مستقیم.
بله. و این همان چیزی است که من اینجا میشنوم، فقط مطمئن شوید که افراد میدانند که شما عمیقاً به آنها اهمیت میدهید، اما همچنین بسیار مستقیم باشید و استانداردهای بالایی داشته باشید.
بله. بله.
بسیار جالب. بسیار خوب. شاید سوال نهایی. من همیشه به دنبال چارچوبها، روشها و فرآیندهای جالبی هستم که افراد در کار خود مفید یافتهاند و میشنوم که شما طرفدار بزرگی از چیزی به نام چارچوب خوانایی هستید.
در مورد این صحبت کنید. در مورد اینکه چگونه از آن استفاده میکنید، چرا اینقدر ارزشمند است.
بله، این چارچوب را فکر میکنم سال گذشته یا چیزی در توییتر دیدم و ایوان تانا (Evan Tana) بود که شریک SPC است، او یک VC است، بنابراین اساساً این یک ماتریس 2x2 است، فکر نمیکنم توجه زیادی جلب کرده باشد، اما وقتی شروع به دیدن آن کردم، در واقع نتوانستم به آن فکر نکنم. بنابراین در ماتریس 2x2، بنیانگذاران میتوانند نامفهوم یا خوانا باشند و سپس ایدهها میتوانند نامفهوم یا خوانا باشند. و اساساً او میگفت که، خوب، اگر هم بنیانگذار و هم ایده فوقالعاده خوانا باشند، ایده احتمالاً خیلی جدید نیست و کسی قبلاً آن را پیادهسازی کرده یا انجام داده است و شما در واقع چیز جدیدی پیدا نمیکنید. اما سپس جایی که واقعاً جالب میشود، جایی است که ایده خود نامفهوم است. و منظور او از نامفهوم این است که، اوه، این واقعاً در خط مقدم است، مردم ممکن است هنوز آن را درک نکنند یا راهی که گفته میشود، به سادگی به شیوهای که برای مردم بیشترین معنی را دارد، گفته نمیشود. و فکر میکنم این بدیهی است که راه خوبی برای یک VC برای فعالیت است زیرا شما به دنبال فرصتهایی هستید که مردم نمیبینند و آنها را در جهان قرار میدهید، اما همچنین فکر میکنم بخشی از نقش طراح، حداقل در یک آزمایشگاه پیشرو در آنتروپیک (Anthropic)، شناسایی ایدههای نامفهوم و تلاش برای درک آنچه در آنجا وجود دارد و چگونه میتوان آن را تبدیل کرد، چه از طریق داستانسرایی و چه از طریق تجربه کاربری واقعی و فرمت، و آن را بیرون قرار داد. و فکر میکنم وقتی به اسلک (Slack) اشاره کردم و به تمام چیزهایی که مردم میسازند نگاه کردم، این همان کاری است که من انجام میدهم. من سعی میکنم ببینم، اوه بله، چه ایدههایی واقعاً وجود دارند که انرژی در اطراف آنها وجود دارد اما ممکن است هنوز منطقی نباشند که ارزش فکر کردن بیشتر من را در کارم داشته باشند. یک مثال خوب وجود دارد که به کو-ورک (Co-work) مربوط میشود، جایی که یک پروتوتایپ داخلی به نام کلود استودیو (Cloud Studio) داشتیم که فکر میکنم کسی آن را در نیمه سال گذشته ساخته بود. و اساساً این فقط یک رابط کاربری بسیار متراکم و قدرتمند بود که بر روی برخی از هنسهای عامل ساخته شده بود، من فکر میکنم در آن زمان کلود کد (Claude code) نیز بود. و تمام این نمایشگرها را داشت که تمام این دانش و تمام این مهارتها و چیزهایی که کلود (Claude) انجام میداد و خروجیهای آن را پیشنمایش میکرد. و فکر میکنم به عنوان یک طراح به آن نگاه کردم و گفتم این، نمیدانم چه خبر است، واقعاً آن را درک نمیکنم. اما سپس من مردمی را در تحقیق، افرادی که آن را میساختند و فقط افرادی را در داخل دیدم، انرژی زیادی در اطراف آن وجود داشت و من گفتم، عالی. فکر میکنم چیزی در اینجا وجود دارد، اما من هنوز آن را درک نمیکنم. و فکر میکنم این واقعاً نمونهای از یک ایده نامفهوم بود. و در نهایت آنچه از آن حاصل شد، چارچوب مهارتها و فایلهای مارکداون (markdown) بود که به کلود (Claude) دستور میداد چگونه کاری را انجام دهد. بنابراین این از آن پروتوتایپ خاص حاصل شد که من مستقیماً در آن دخیل نبودم و بیشتر از آن بود که افرادی که روی این پروتوتایپ کار میکردند آن را از آن استخراج کردند. اما وقتی به کار روی کلود کو-ورک (Claude Co-work) رسید و من در مورد اینکه، اوه بله، فرمت این چیزها چیست، فکر میکردم، با دیدن آن پروتوتایپ و دیدن انواع اطلاعاتی که مردم بسیار مفید میدانستند، دیدن برنامه و کارهای کلود (Claude)، دیدن زمینه کلود (Claude) و فایلهایی که از آنها عبور میکرد، این نوع چیزها چیزهایی هستند که من در نهایت از آن پروتوتایپ به کلود کو-ورک (Claude Co-work) کشیدم. بنابراین فکر میکنم به این فکر میکنم که چگونه طراحان میتوانند تقریباً مانند VCها در این زمینه داخلی باشند، فقط زمانی که به پروتوتایپها نگاه میکنیم.
این فوقالعاده جالب است. من اخیراً یک پروژه تحقیقاتی انجام دادم که در آن با این مرد ترنس روهان (Terrence Rohan) VC، ما الگوهای افراد را که به شرکتهای بسیار زود پیوستهاند و در نهایت موفقیتهای عظیمی داشتهاند، مانند پالانتیر (Palantir) و استرایپ (Stripe) و لینیار (Linear) و نوشن (Notion) و تمام این شرکتها را بررسی کردیم. افرادی که به بسیاری از این شرکتها زود پیوستهاند، به دنبال چه چیزی بودند؟ یکی از عوامل ایده بود، بنابراین آنقدر دیوانهوار است که همه به آن میخندند، این غیرممکن است، هرگز این کار را انجام نخواهی داد، این دیوانهوارترین چیز است. چرا حتی به پالانتیر (Palantir) فکر میکنی؟ مانند تمام اوپنایآی (OpenAI) در واقع یکی از آنها بود، فقط یک آزمایشگاه تحقیقاتی که کاری انجام میداد. بنابراین جالب است و اینطور نیست که هر بار این کار جواب دهد و اینطور نیست که هر ایده دیوانهواری که منطقی به نظر نمیرسد خوب باشد، اما فکر میکنم آنچه شما میگویید این است که به چیزهایی که برای شما جالب هستند و کاملاً واضح نیستند توجه کنید. شاید شما بتوانید کسی باشید که به جمع کردن آن کمک میکند.
بله. بله. اما همچنین اگر انرژی در اطراف آن وجود دارد، اما من همیشه کاملاً نمیفهمم که انرژی چیست، برای عمیقتر شدن و تلاش برای درک آن. بله. بله. زیرا فکر میکنم افرادی که اغلب به سمت این ایدههای اولیه جذب میشوند، نمیتوانند همیشه دلیل آن را بیان کنند. و این به عهده شماست که عمیقتر شوید و آن را درک کنید.
این یکی از آن بود، بنابراین سه الگو پیدا کردیم. یکی دیگر از آنها این بود که فقط به افرادی که در مورد این چیز هیجانزده میشوند توجه کنید، حتی اگر آن را درک نکنید.
ام. و دیوانهوار به نظر میرسد. این بسیار جالب است. بسیار خوب. و سپس مورد دیگر چه بود؟ اوه، بنیانگذاران فقط 1 درصد برتر بودند، آن بخش دیگر بود.
بله.
اوه، خدای من، جنی، چه زمان دیوانهواری را زندگی میکنیم. چه قدر تغییر.
بسیار خوب، قبل از اینکه به دور رعد و برق بسیار هیجانانگیز خود برسیم، آیا چیز دیگری وجود دارد که باید از شما میپرسیدم که میخواهید برای شنوندگان بگذارید که میخواهید روی آن تأکید کنید؟
فکر میکنم فقط میخواهم تیم طراحی آنتروپیک (Anthropic) را صدا کنم و به آنها اشاره کنم، فقط به این دلیل که تیمی از افرادی هستند که بسیار فروتن هستند و آنها همیشه در رسانههای اجتماعی پرحرف نیستند، اما آنها کارهای بسیار خوبی انجام میدهند و به خصوص در این زمان که شغل ما به شدت در حال تغییر است. تیم بسیار تابآور است و آنها این طیف کامل از افرادی را که بسیار فنی و پروتوتایپی هستند تا افرادی که بسیار ماهر هستند و چیزهایی را تحویل میدهند که در حال خروج از در هستند و فوقالعاده هستند. و ما در طول سال استخدام میکنیم. بنابراین فقط میخواستم به آن اشاره کنم، اگر شما را با نحوه کار داخلی خود در آنتروپیک (Anthropic) ترساندیم. اگر این بیشتر هیجانانگیز به نظر میرسد تا ترسناک، دوست دارم ارتباط برقرار کنم.
آنچه هیجانانگیز به نظر میرسد، دسترسی به این اسلکها یا تمام ویژگیهایی است که در حال ساخته شدن هستند.
بله، این مزیت اصلی است.
بیایید با هوش فوقالعاده صحبت کنیم و به من بگویید کجا باید سرمایهگذاری کنم. فقط شوخی میکنم. و سپس در مورد استخدام، آیا چیز خاصی وجود دارد که مردم باید در نظر بگیرند اگر میخواهند درخواست دهند؟
کمی در مورد کهنالگوهایی که ذکر کردم فکر کنید، به خصوص متخصص عمومی قوی و متخصص عمیق. من از آن افراد بسیار هیجانزده هستم، اما به طور کلی افرادی که
بلوک و T عمیق. بلوک T عمیق. در مورد چه چیزی میتوانیم صحبت کنیم؟ بله، افرادی که احساس میکنند، میدانید، آن کهنالگوها با آنها همخوانی دارد، اما همچنین افرادی که واقعاً از فناوری هیجانزده هستند، بسیاری را ساختهاند و میخواهند در خط مقدم باشند.
شگفتانگیز. بسیار خوب، با این، ما به دور رعد و برق بسیار هیجانانگیز خود رسیدیم و پنج سوال برای شما داریم. جنی، آمادهای؟
بسیار خوب، من آمادهام.
اینجاست. دو یا سه کتاب که بیشتر به دیگران توصیه میکنید چیست؟
اولین مورد "کارگزار قدرت" (The Power Broker) اثر رابرت کارو (Robert Caro) است که یک توصیه تهاجمی باورنکردنی است با توجه به اینکه حدود 1100 صفحه است. اما فکر میکنم در این دوره که دامنه توجه ما بسیار کوتاه است، فکر میکنم خواندن کامل آن ارزش دارد. زیرا من فکر میکنم مجموعهها یا خاطرات بسیار کمی وجود دارد که کل زندگی کسی را در بر میگیرد و شما میبینید که چگونه کسی در طول آن دههها تغییر میکند. و او همچنین فردی بسیار بحثبرانگیز است و خوب است که دیدگاهی بسیار ظریف از کسی، رابرت موزس (Robert Moses) را بخوانید و فکر میکنم ما برخی از این تفکر بلندمدت را از دست میدهیم زیرا ما خیلی در مورد همین الان فکر میکنیم. بنابراین، این یادآوری مهمی است که مشاغل طولانی هستند و همچنین برای درک اینکه چگونه کسی واقعاً کارها را به خوبی انجام میدهد، بسیار خوب است. بنابراین، کارگزار قدرت. مورد دوم که به بسیاری از افراد توصیه میکنم، کتابی به نام "شهر بیخوابی" (Insomniac City) است که توسط بیل هیز (Bill Hayes) نوشته شده است، که شریک دانشمند اولیور ساکس (Oliver Sacks) در زمان مرگ اولیور ساکس بود و این فقط یک خاطره بسیار زیبا و اثیری از تمام روزهای از دست رفته ساکس و داستان عشق آنها است. فکر میکنم این ارتباط بسیار کمی با چیزهای پادکست شما، لنی، دارد، اما این فقط کتابی است که من واقعاً دوست دارم. و فقط شما را به فکر مرگ، بلکه عشق و زندگی و چیزهای مشابه میاندازد. بنابراین، این یکی از کتابهای مورد علاقه من است.
هدف من اینجا این نیست، میدانید، من سعی میکنم انسانهای رنسانس بسازیم. بنابراین تمام این چیزهای دیگر عالی هستند.
بسیار خوب. جالب است، من جولی زو (Julie Zoo)، رهبر مشهور طراحی را دیدم که اخیراً "کارگزار قدرت" را میخواند. نمیدانم چه اتفاقی در اینجا میافتد، در طراحی پخش میشود.
بسیار خوب. آیا فیلم یا سریال تلویزیونی اخیری را که واقعاً لذت بردید، دارید؟
من اخیراً "ارزش احساسی" (A Sentimental Value) را تماشا کردم. آن را در هواپیما تماشا کردم، که میدانید، چگونه کارگردانان میخواهند فیلمهایشان را تماشا کنید. اما این یک فیلم نروژی است از همان کارگردانی که "بدترین فرد دنیا" (The Worst Person in the World) را ساخت. فکر میکنم فقط سرعت، نویسندگی، رابطه بین شخصیتها بسیار ظریف و زیبا است. اساساً در مورد این خانواده است، درام خانوادگی، اما همچنین در مورد خانهای که تمام عمرشان در آن زندگی کردهاند. زیباست زیرا خانه مانند یک شخصیت است. بنابراین، من نمیدانم چیز دیگری در مورد آن بگویم، اما آن فیلم بسیار خوبی بود. و سپس من همچنین بدیهی است که فصل 2 "The Pit" را توصیه میکنم. میدانید، ما در آن هستیم، ما در آن هستیم. فکر میکنم همه فقط دوست دارند تماشا کنند که افراد در شغل خود بسیار ماهر هستند کاری انجام میدهند. بنابراین بله.
تصور کنید بازیگر آن نمایش باشید، چقدر باید یاد بگیرید و تمام آن اصطلاحات را حفظ کنید.
بله. بله. همچنین بسیار سریع به نظر میرسد. مانند اینکه آنها در یک شات خیلی کار انجام میدهند و حرکت و چیزهای زیادی وجود دارد. به نظر میرسد بازیگر بودن در آنجا بسیار بسیار سخت است.
و من اخیراً متوجه شدم که نوآ وایلی (Noah Wy) در ER به عنوان یک فرد جوان حضور داشت و اکنون او رئیس این است.
بله. بله.
اوه خدای من. بسیار خوب. محصول مورد علاقه که اخیراً کشف کردهاید و واقعاً دوست دارید، نمیتواند کو-ورک (Co-work) باشد.
چیزی که اخیراً کشف کردم. اما من آن را مرور میکنم. من تقریباً دو سال است که از آن استفاده میکنم از زمانی که بیرون آمد. و فکر میکنم اخیراً مزایای جدیدی از آن کشف کردهام. بنابراین برای کسانی که در مورد Retro چیزی نمیدانند، این یک برنامه اشتراکگذاری عکس جامعه کوچک است که در آن شما فقط میتوانید عکسها را از هر هفته از یک هفته معین به اشتراک بگذارید، در مقابل تمام زمان. و اساساً هیچ چیز رسانههای اجتماعی ندارد. مانند اینکه نمیتوانید تعداد را ببینید. بدون تبلیغات و غیره. اما یک چیز بسیار خوب این است که اکنون که دو سال است از آن استفاده میکنم، میتوانم به هر سال نگاه کنم و ببینم، اوه بله، این هفته دو سال پیش من این کار را انجام میدادم و این به یک راه بسیار ویژه برای زندگی در هر هفته از زندگی من تبدیل شده است.
وای. و همچنین اگر به دنبال توسعه سلیقه خود در طراحی هستید، یک برنامه با ساختار زیبا است.
بله. طراحان Retro را دوست دارند.
میتوانم ببینم، میتوانم آن را ببینم. بسیار خوب. آیا شعار زندگی مورد علاقهای دارید که اغلب در کار یا زندگی به آن برمیگردید؟
بله. مطمئن نیستم که شعار زندگی من باشد، اما چیزی که متوجه میشوم زیاد میگویم این است که "همین است که هست."
پدرم همیشه این را میگوید. من آن را دوست دارم.
بله. بله.
فوقالعاده تسلیمکارانه به نظر میرسد، اما قول میدهم که اینطور نیست. فکر میکنم با توجه به اینکه چقدر چیز در حال حاضر در جهان و به خصوص در صنعت در حال وقوع است، شما نمیتوانید همه چیز را کنترل کنید و بنابراین گاهی اوقات "همین است که هست" فقط سبکی را که برای پیشرفت نیاز دارید، به ارمغان میآورد.
من یک دوره مدیتیشن 10 روزه را مدتی پیش گذراندم و از آن برگشتم و مانند پدر، شما تمام مدت درست میگفتید. این پاسخ همه چیز است. همین است که هست. نمیتوانید چنگ بزنید، سعی نکنید تغییر دهید. فقط همین است که هست.
همین است که هست.
خیلی عمق در آن وجود دارد. من گفتم: "باشه، باهوشتر از آنچه فکر میکردم."
بسیار خوب. سوال نهایی. بازگشت به کو-ورک (Co-work)، آیا مورد استفادهای وجود دارد که ذهن را منفجر کند، چیزی که فقط "وای، کو-ورک (Co-work) میتواند این کار را انجام دهد" یا چیزی که شما از آن استفاده میکنید یا شنیدهاید کسی از آن استفاده میکند؟
یک چیزی که من واقعاً دوست دارم، فقط دروننگری است. و بنابراین، من این پوشه را دارم که اساساً یادداشتهای محلی دارم که از آن برای نویسنده IIA استفاده میکنم و اساساً هر چیزی را مینویسم و در طول سالها آن را با مجموعهای از یادداشتهای مختلف جمعآوری کردهام و آنها در مورد چیزهای مختلفی مانند یادداشتهای یک به یک، افکار تصادفی، یادداشتهای کوچک، یادداشتهای مصاحبه و غیره هستند. و مورد علاقه من این است که از کو-ورک (Co-work) برای تجزیه و تحلیل آن و داشتن بینش از آن و در واقع ایجاد چیزها از آن استفاده کنم. بنابراین هر چیزی که میتوانم در مورد خودم چیز جدیدی یاد بگیرم، من آن را دوست دارم. اما یک چیز بسیار عملی که من اخیراً با آن انجام دادم، در راستای استخدام بود، من گفتم: "اوه بله، من میخواهم آنچه را که به دنبال آن هستم، آنچه را که در مهارت طراحی به دنبال آن هستم، بیان کنم، زیرا فکر میکنم در واقع بسیاری از مردم در بیان آن مشکل دارند." و من فقط آن را خواندم تمام یادداشتهای من، هم یادداشتهای مصاحبه و هم چیزهای دیگر که برایم مهم بودند و یادداشتهایی که نوشتهام و سپس آن یک معیار برای ارزیابی آن برای من ساخت. بنابراین، آن نوع دروننگری که در آن است، "اوه، من حتی این چیزها را در مورد خودم متوجه نمیشدم که به طور ضمنی بیرون میدادم، این برای من بسیار جالب بوده است."
این فوقالعاده است. بنابراین، برای اینکه این را برای مردم بسیار واضح کنم، شما یک پوشه با تمام چیزهایی که نوشتهاید دارید، یک به یک، جلسات، مانند اینکه میتوانید انجام دهید، نمیدانم آیا همه شما مجاز به استفاده از گرانولا هستید، چیزی شبیه به آن، مانند رونوشت جلسات، و از آن بپرسید. و این مانند این است که من میخواستم بپرسم از چه دستوری استفاده کردید، اما فقط این است که تمام این چیزهایی را که نوشتهام بخوان و به من کمک کن که احتمالاً فقط بفهمم در مورد طراحی چه احساسی دارم.
بله، اساساً من گفتم: "هی، من مجموعهای از یادداشتهای مصاحبه و مجموعهای از یادداشتهای مربوط به مهارت طراحی در این پوشه دارم. آن را بخوان و سپس به من کمک کن تا یک معیار یادداشت برای نحوه ارزیابی مهارت در مصاحبهها بسازی."
فوقالعاده است.
بله.
جنی، این عالی بود. چه زمان شگفتانگیزی برای زندگی.
چه زمان.
دو سوال نهایی. کجا میتوان مردم شما را آنلاین پیدا کنند اگر میخواهند تماس بگیرند و شنوندگان چگونه میتوانند به شما کمک کنند؟
بله. من در توییتر/ایکس هستم، همانطور که این روزها آن را مینامیم. jenny_wen. احتمالاً بهترین مکان است. زیاد در لینکدین نیستم. بنابراین این بهترین مکان است. و چگونه مردم میتوانند به من کمک کنند؟ بازخورد محصول خود را برای ما ارسال کنید. میدانید، ما روی کو-ورک (Co-work) کار میکنیم یا واقعاً هر چیزی که مربوط به کلود (Claude) باشد. فقط بازخورد خود را برای ما ارسال کنید. ما دوست داریم آن را برای شما بهتر کنیم.
جنی، از اینکه اینجا بودید بسیار سپاسگزارم.
بله، البته. چت کردن با لنی عالی بود.
عالی بود. جنی، متشکرم. خداحافظ همه.
از اینکه گوش دادید بسیار سپاسگزارم. اگر این را ارزشمند یافتید، میتوانید نمایش را در Apple Podcast، Spotify یا برنامه پادکست مورد علاقه خود مشترک شوید. همچنین، لطفاً در نظر بگیرید که به ما امتیاز دهید یا نظر بگذارید، زیرا این واقعاً به شنوندگان دیگر کمک میکند تا پادکست را پیدا کنند. میتوانید تمام قسمتهای گذشته را پیدا کنید یا اطلاعات بیشتری در مورد نمایش در lennispodcast.com کسب کنید. در قسمت بعدی شما را میبینم.