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[musique]

Écouter des podcasts, c'est bien, mais vivre un événement, c'est encore mieux. L'équipe de 1000 % et le plaisir de participer à l'édition 2025 à Lyon du sommet d'Hypers Santé. C'est l'événement référent sur la longévité, un lieu mais aussi un moment exceptionnel pour rencontrer des gens inspirants et qui nous tirent vers le haut. L'opportunité de rencontrer des experts, des médecins, des chercheurs, des entrepreneurs dans le domaine de la longévité, mais aussi [musique] des passionnés comme vous et moi. C'est vraiment une expérience à 1000 % autour d'un objectif commun, vivre mieux et plus longtemps. On se donne rendez-vous au sommet de l'hypersanté en 2026.

On voudrait remercier notre partenaire Féroce. Saviez-vous que notre alimentation moderne est jusqu'à quatre fois moins nutritive que celle de nos ancêtres ? Pourtant, le foie de bœuf est l'un des aliments les plus riches de la planète. Seulement 7 g suffisent à couvrir une grande partie de nos besoins en vitamines et minéraux. Le problème, nous avons perdu l'habitude d'en consommer. C'est là que Féroce intervient avec son haché révolutionnaire. Un mélange savoureux de 80 % de viande de bœuf nourri à l'herbe et 20 % d'abats. Pas de compromis sur la qualité. Chaque lot est testé en laboratoire pour garantir sa richesse en micronutriments et oméga-3 tout en restant exempt de polluants comme les métaux lourds ou pesticides. Ça régale. Dans le cadre de notre partenariat, la marque offre aux auditeurs quatre steaks 3 étoiles avec votre première commande de haché Féroce. Pour en profiter, il suffit de l'ajouter à votre panier et d'utiliser le code 1000 % sur la page de paiement. Lien et code en description.

Et salut ! Bienvenue sur 1000 %. Aujourd'hui, on a la chance de recevoir Docteur Anne Llucia. Salut ! Hello à tous les deux. Et on est accompagné de Pierre 2000 %. Comment ça va ? Mais ça va nickel. Toujours toujours heureux de parler de nutrition, micronutrition et de santé, hein. On est on est très heureux parce que là aujourd'hui, c'est un sujet qui nous tient à cœur. On va aborder euh l'obésité, le surpoids. Euh ça c'est un sujet qui a été très transversal, abordé sur d'autres épisodes mais qui n'a pas été abordé en profondeur. Donc Anne, je te laisse te présenter, nous dire un petit peu qui tu es, ton parcours.

OK. Alors pour faire court, moi à l'origine, j'ai un doctorat en pharmacie. Euh j'ai passé ma thèse en 2009 et j'ai eu vraiment la chance, l'heureux hasard de rencontrer très rapidement Denis Richer. Je pense que vous le connaissez parce que vous êtes dans le domaine du sport donc forcément c'est un peu la référence dans le domaine de la micronutrition du sportif qui venait à la Réunion faire des séminaires le week-end de micronutrition et ça c'était 2010-2011 et je me suis dit mais je veux faire de la même chose que lui et donc j'ai commencé à suivre un, puis deux, puis trois, puis aujourd'hui bah une dizaine de diplômes universitaires. Euh ça m'a permis de me spécialiser donc en micronutrition et puis j'ai développé vraiment une une expertise. Alors, on peut jamais dire qu'on est expert et qu'on sait tout dans un domaine. Mais en tout cas, mon domaine de prédilection aujourd'hui, c'est c'est la santé métabolique. Donc, je suis ravie de qu'on puisse échanger sur ce thème aujourd'hui. Alors, j'ai j'ai plusieurs casquettes, on va dire. J'ai gardé une activité où j'accompagne aujourd'hui des personnes qui présentent des troubles métaboliques et mais la plus grosse partie de mon activité reste quand même la formation des professionnels de santé dans différents contextes que ça soit dans le cadre de diplômes universitaires ou de formation privée ou de formation pour des organismes de formation médicale continue ou pour des laboratoires. Donc voilà, c'est aussi une de mes plus grandes passions que d'essayer de transmettre la connaissance de la manière la plus simple et juste possible. Voilà.

Donc on a on a travaillé avec Pierre sur ce podcast, on t'a écouté, tu as déjà intervenu sur différents podcasts. Moi, j'ai eu la chance de suivre tes cours au DU MAPS dont je suis sorti diplômé et très heureux parce que c'était c'était difficile. Euh donc voilà, pour cette fois-ci, c'est moi qui te pose des questions. Donc ça ouais, j'ai l'impression. Euh pour pour introduire quand même le sujet, euh tu vois sur les recherches que j'ai fait, il y a quand même 48,8 % de la population française qui ont surpoids ou obésité. C'est un chiffre monstrueux. On est à 8 millions de personnes obèses. Euh qu'est-ce que ça t'évoque ces chiffres ?

Bah, c'est une véritable épidémie à laquelle on doit faire face et qu'on ne sait pas traiter correctement. C'est d'ailleurs pour ça qu'on a de plus en plus de sujets malades aujourd'hui, de sujets en surpoids, obésité aujourd'hui et en plus de plus en plus jeunes. Les enfants d'aujourd'hui sont également doivent faire face à cette problématique du surpoids et de l'obésité. Donc c'est-à-dire que les stratégies qu'on a proposées jusqu'à présent, les grandes recommandations officielles qui sont mises en avant par nos grandes instances ne semblent pas être tout à fait effectives parce que sinon on n'aurait pas à accompagner autant de personnes. Donc il est urgent de de revisiter le paradigme de sur le surpoids et l'obésité. C'est c'est une évidence.

Et est-ce qu'il n'y a pas beaucoup de dénis au final dans la dans la population sur les gens qui ne le savent pas mais qui sont en surpoids ? Ça devrait être un quel devrait être le signal d'alerte, tu vois, au niveau des signes ?

Alors, je dis souvent un des signes le plus simple à aller rechercher, c'est l'augmentation du périmètre abdominal. Donc, de se rendre compte qu'on prend un tour de taille, qu'on n'arrive plus à fermer son pantalon. Avec un simple mètre ruban, on est capable de mettre en avant le premier critère du syndrome métabolique qui est un tour de taille augmenté, c'est-à-dire supérieur à 80 cm chez la femme en selon les définitions, 80 cm ou 88 cm chez la femme et chez l'homme 94 cm ou 102 cm. Donc c'est c'est quand même assez simple. On a tous un mètre ruban à la maison, on est tous capable de prendre son tour de taille et de se dire "Oh là, il y a peut-être un problème".

Juste les auditeurs, prenez prenez des notes. Vous allez vous allez passer l'épisode à écouter, faire la vaisselle en même temps ou courir parce que va y avoir de l'info. Donc nous faites pas le coup parce que j'ai j'ai écouté euh j'ai écouté Anne sur un podcast et il fallait que je prenne des notes à côté parce qu'il y avait quand même pas mal de notions. Non mais c'est vrai, c'est des formations professionnelles. [rires] Non mais c'est simple et c'est toujours un sujet, c'est simple mais aussi complexe parce qu'on écoute, on sait on sait plus ou moins tout. Mais finalement pas vraiment et on sait pas trop comment tout articuler. Qu'est-ce qui se passe. On sait que quand on prend du poids, ben c'est pas terrible mais on se rend pas compte que c'est déjà les prémisses de problèmes.

Ouais, c'est vraiment le critère numéro 1. Donc c'est c'est pas c'est pas voilà un test coûteux, invasif, c'est hyper c'est accessible à à tout un chacun. Donc lâcher un peu les balances parce qu'on a tellement focalisé sur le poids et les balances bon même les plus performantes aujourd'hui voilà il il y a des limites énormes. Euh je pense qu'on parlera d'IMC, de l'impédancemétrie et de tout ça un peu plus tard. Donc pour moi un critère qui est beaucoup plus fiable que la balance, c'est le tour de taille clairement.

Et on voulait prendre le contrepied un peu. Donne-nous les cinq clés pour prendre du ventre. Voilà. C'est quoi les cinq clés pour être en surpoids en fait ?

Ouais. Alors le le premier c'est de manger ultra transformé, manger "western diet". Un "western diet", vous augmenterez votre périmètre abdominal. Et quand j'en parle de "western diet", il y a quand même plusieurs critères mais en gros ça veut dire manger ultra transformé, des graisses de mauvaise qualité et des glucides de manière inadaptée. Voilà. Puis en gros, c'est ça. Ensuite, dormez mal, dormez peu. [rires] Voilà, ça c'est une évidence. La dette de sommeil va vraiment vous placer dans un climat hormonal qui va vous pousser à manger toujours plus. Ne gérez pas bien votre stress. Et dans le stress moderne, moi une de ma dernière formation que j'ai sortie et sur la les différentes phases de stress et comment est-ce qu'on prend en charge le stress. Et j'explique bien la différence entre le le stress pour lequel on a été conçu physiologiquement et le stress moderne. C'est tout un stress psychologique qui se chronicise et auquel ben on est quasiment tous soumis au quotidien. le boulot, la famille, la charge mentale. Donc voilà, n'apprenez pas à gérer votre stress correctement. Je dirais ça serait le critère numéro 3. Et après, bah rester assis toute la journée dans vos dans vos chaises. Et puis voilà. Là, on a quand même déjà une recette pas mal. J'en ai peut-être oublié un mais je dirais que c'est quand même mes quatre mes quatre number one. Ça ça ça suffit déjà.

Tu vois, souvent, je sais plus dans quel épisode Pierre, on avait parlé d'une société obésogène et ça c'est vraiment un terme qui m'a qui m'a marqué. Euh tu vois, c'est vraiment une société bah qui nous pousse à pas bouger, à trop manger, mal manger, à manger trop souvent. On aurait pu rajouter ça d'ailleurs, hein.

Dans le "western diet", il y a la notion de qualité des aliments qu'on consomme, mais il y a aussi la notion de fréquence des prises alimentaires. Big food a inventé la notion de snacking, par exemple, chose qui ne devrait pas exister. Euh, on devrait pas avoir besoin de faire du du snacking. On devrait manger au moment où on a faim des des portions euh d'aliments qui nous permettent de retrouver une satiété suffisante pour ne pas manger pendant plusieurs heures. Aujourd'hui, on a inventé ce snacking. Pourquoi ? Bah, pour vendre hein, des barres de céréales, pour vendre des aliments toujours plus transformés, toujours plus riches en en en glucides. Et ben, on se retrouve à avoir des gens qui mangent de 7h le matin à 22h. Donc, mangez souvent, je dirais autre autre recette.

Et on avait parlé de société obésogène aussi sur l'information et c'est aussi ça le gros problème sur la la nutrition, c'est tellement d'informations différentes qui se recoupent pas. Euh c'est très complexe de s'y retrouver. Et pourquoi est-ce que aujourd'hui moi je devrais te faire confiance Anne ?

C'est vrai, c'est délicat, hein. C'est un c'est un sujet qui est très délicat parce qu'en plus sur maintenant avec les réseaux sociaux, on peut tous prendre la parole finalement avec des arguments d'autorité. Voilà euh parce qu'on a tel diplôme, parce qu'on a fait voilà tel parcours, on a la connaissance et on sait comment résoudre telle ou telle problématique de santé. C'est vrai que c'est pas évident parce que il y a peut-être 20 ans, on a pas pardon, tout le monde sait. Tout le monde sait mieux que tout le monde. [rires] C'est terrible. Donc comment est-ce que c'est vrai pourquoi est-ce que moi je saurais plus que quelqu'un d'autre ? Bon je je dis souvent que si on se base sur les mécanismes biochimiques et physiologiques qui sous-tendent un trouble, bah on ne peut pas avoir tort. Personne ne peut réfuter la biochimie. À moins que de rien comprendre et j'ai déjà vu des gens utiliser la biochimie et très mal l'interpréter. Bon là c'est un autre problème, hein, mais bon si on comprend la biochimie métabolique, on sait comment est-ce qu'on construit de la masse grasse, comment on fait de la lipogenèse ou comment est-ce qu'on brûle du gras, comment on fait de la lipolyse, comment on fait de la bêta-oxydation, comment fonctionne nos cellules, comment fonctionne le métabolisme énergétique, bah on saura quelle recommandation mettre en place. Malheureusement ou heureusement, là on va rentrer dans un débat sans fin, on se base beaucoup sur les les études, le "evidence-based medicine" et les études et ça ça me pose problème à un moment parce que je dis toujours qu'une étude, on peut lui faire dire tout et son contraire. On peut complètement manipuler les résultats d'une étude. On peut proposer des designs complètement pourris qui vont faire ressortir qu'un modèle alimentaire est plus intéressant qu'un autre. Donc ça ça c'est une grosse problématique. C'est pour ça que moi je préfère toujours revenir à la biochimie, à la physiologie, comprendre les mécanismes, à partir de ces mécanismes dire OK donc si ça fonctionne comme ça, si on prend du gras de cette manière, alors voilà qu'est-ce qu'il faut mettre en place comme modèle alimentaire. Mais bon, tout est critiquable bien entendu. Voilà. Donc je veux pas me voilà me présenter à vous comme étant l'expert qui a la parole divine. J'ai mon opinion basée sur la biochimie et la physiologie. Maintenant ce qu'on peut proposer aux gens, c'est de tester le modèle alimentaire qu'on propose et de voir. On peut tester un modèle pendant 2-3 mois et de voir ben quel est l'impact du modèle sur sa santé physique, psychique. 3 mois, c'est quoi 3 mois dans sa vie quand on est en surpoids, en obésité. Bon, je pense que c'est c'est raisonnable de dire que tester un modèle pendant 2 à 3 mois, voyez ce que ça fait sur vous et si ça vous convient pas, bah c'est sans doute que c'était pas le modèle adapté et vous irez voir peut-être quelqu'un d'autre ou la personne qui vous accompagne au différent obésité, hein, il y a autant de surpoids et d'obésité qu'il existe de sujets en surpoids, obésité. Donc le but, c'est de personnaliser les modèles, personnaliser les approches le plus possible. Mais il y a quand même une colonne vertébrale.

Oui, c'est ça la grande règle de Castronovo qui est notre père à tous euh qui dit que en fait la seule règle c'est déjà que on ne sait rien. Même si on établit des concepts, c'est sur une complexité qu'on arrive pas à maîtriser. Et la deuxième règle, c'est la personnalisation avant tout. Donc c'est ce que tu proposes et pour recadrer un petit peu, c'est que toi tu accompagnes ces gens avec des troubles métaboliques, des gens en surpoids, des gens obèses, c'est vraiment ta spécialité, ton domaine de prédilection.

Oui, tout à fait. C'est vrai que au début quand j'ai commencé à faire de la micronutrition et à proposer des accompagnements, je faisais un peu de tout, hein. J'aimais que j'étais un peu une généraliste de la micronutrition. Et puis après, par manque de temps, donc j'ai passé beaucoup de temps à créer euh des formations, j'ai dû réduire un petit peu ce volet-là. Et bah parce que c'est aussi ce qui me passionne le plus, j'ai décidé vraiment de de n'accompagner que des personnes qui présentaient des des troubles métaboliques, du surpoids, de l'obésité. Donc c'est devenu un peu comme ça aussi une expertise à force de voir des dizaines, voir des centaines de de personnes accompagner avec des profils différents. Mais on en revient quand même toujours un peu à cette même trame principale et j'adore vous lever la main comme si on en classe. Ouais. Ouais. Là, c'est pour que ça soit mais comme ça on se coupe pas. Comme ça on se coupe pas. Et euh on est encore à l'école nous de 1000 %. Euh l'essence même de ce projet, c'est d'apprendre. Super. Donc on est trois amis qui sont là qui se dirigent vers vers leur 1000 % et voilà, je sais pas quel épisode on est. On est peut-être à 150 encore du chemin à parcourir. On est à 125 mais c'est brutal. Heureusement qu'on n'a pas fait juste 100 % comme thème parce que sinon c'était écrit, c'était mais mais vraiment l'idée, c'est d'apprendre et c'est de aussi de partager la connaissance. Donc c'est d'abord un projet perso d'amis et c'est aussi de d'amener des connaissances, de faire venir des experts comme toi aujourd'hui et euh et c'est par la connaissance que on va créer des prises de conscience et c'est par cette prise de conscience qu'on pourra adhérer aux actions qu'on mettra en place dans dans nos vies. Bon ça c'est ma c'est ma trame.

Tu parlais de de concepts qui s'opposaient. Est-ce que tu peux détailler un petit peu ces deux concepts qui se détachent pour comprendre notre alimentation ?

Alors juste, je voulais d'abord rebondir sur ce que tu disais. Moi je finis toujours le contenu que je propose sur les réseaux sociaux par le savoir, c'est le pouvoir. Donc je crois qu'on est vraiment hyper aligné. Et un de mes mentors en métabolique, c'est le professeur Benjamin Boman et lui, il a cette phrase qui résonne tellement en moi : "Mornol better else". Il a il a tout compris. Il a absolument tout compris. Euh donc alors les deux théories qui s'opposent et moi je vais essayer de réconcilier tout le monde aujourd'hui euh parce qu'on a vraiment hein dans l'univers de de la santé métabolique, il y a une guerre permanente entre ceux qui mettent en avant la fameuse théorie "calories in, calories out" donc assez simpliste en soi, c'est-à-dire que pour perdre du poids, il suffit d'avoir une balance énergétique négative, moins moins d'entrée que que de sortie, le déficit calorique, le déficit calorique ou voilà le régime hypocalorique, hein. Donc si on part de cette théorie là que le surpoids et l'obésité est créé par un déséquilibre de la balance énergétique, on va donc proposer comme solution un traitement symptomatique, on pourrait dire, donc un régime hypocalorique pour rééquilibrer cette balance. Donc ça c'est vraiment une énorme partie du professionnel de santé qui vont aller vers cette approche et notamment les la diététique, hein, classique, hein, c'est c'est l'approche diététique classique. Et puis le deuxième grand courant, c'est une théorie hormonale qu'on appelle la théorie "carbohydrate-insulin model" donc qui est basée autour d'une problématique d'hyperinsulinisme chronique et d'insulinorésistance. Donc ils arrêtent pas d'être en train de se chamailler en permanence. C'est moi qui ai raison. Mais non, c'est moi qui ai raison. De toute façon, toutes les études nous montrent que si le régime n'est pas hypocalorique, il n'y a pas de perte de poids. Il n'y a qu'en faisant un régime hypercalorique, hypocalorique pardon, qu'il y a une perte de poids. Alors moi, je vais réconcilier tout le monde. En fait, les deux ont raison. Ces deux théories sont vraies. La seule chose, c'est qu'on n'est pas au même niveau d'investigation. Vous savez, en médecine fonctionnelle, en micronutrition, on dit toujours que le but est d'aller chercher et trouver la cause la plus profonde qui explique le symptôme et pas juste proposer un traitement symptomatique. OK ? Donc si vous comprenez ça, je vais aller chercher la cause la plus profonde qui explique le symptôme. Donc le symptôme visible, c'est le surpoids ou l'obésité. Et donc bah les premiers, ils s'arrêtent à la cause numéro 1, le le déséquilibre de la balance énergétique. Et donc en s'arrêtant à ça, il propose un traitement symptomatique. Je je propose un régime hypocalorique. Mais ceux du deuxième groupe, ils vont aller chercher un peu plus loin et vont se dire "Mais pourquoi cette personne a un déséquilibre de la balance énergétique ? Pourquoi est-ce que cette personne mange plus que ce dont elle a réellement besoin ? Pourquoi est-ce que cette personne va manger alors qu'elle a des réserves énergétiques importantes ? Je vous rappelle que notre réserve énergétique la plus importante, ce sont nos triglycérides, donc nos acides gras qui sont stockés sous forme de triglycérides dans nos adipocytes. Donc quelqu'un qui est en surpoids, en obésité, il a des kilos d'ATP à disposition. Donc pourquoi aurait-il besoin d'aller manger, d'aller chercher de l'énergie à l'extérieur alors qu'il en a ? Donc ceux qui exploitent la théorie vont juste un peu plus loin, ils vont aller chercher là où les causes qui expliquent que cette personne a un déséquilibre de la balance énergétique. Oui, bien entendu, pour faire perdre du poids à quelqu'un, il faut rééquilibrer la balance énergétique, mais il y a une énorme différence, mais vraiment énorme, entre imposer à quelqu'un un régime hypocalorique. C'est-à-dire demain Pierre, tu viens me voir, tu as augmenté ton tour de taille et je te dis et ben à partir d'aujourd'hui, tu vas manger 1800 calories au lieu d'en manger 6000, et but en blanc. Et tu viens me voir le lendemain et je te dis écoute, on va essayer de comprendre pourquoi est-ce que tu as un déséquilibre de ta balance énergétique. Qu'est-ce qui se passe en toi dans tes cellules qui fait que tu as besoin d'aller manger plus que tes réels besoins. Et là, c'est toute l'enquête qu'on va mener dans une consultation de micronutrition. Et on va retrouver ce mécanisme qu'on appelle le mécanisme d'inflexibilité métabolique. Quelqu'un qui est en surpoids, obésité, il n'a pas la capacité à switcher entre deux substrats énergétiques, le glucose et les acides gras, ce qui le pousse à manger alors même qu'il a beaucoup d'acides gras à disposition. Donc moi, je vais conseiller tout le monde, vous avez tous raison. Juste vous n'êtes pas au même niveau d'exploration et vous n'allez pas voilà la théorie, vous n'allez pas chercher là où les causes plus profondes. Vous êtes arrêté au premier step, à la partie visible. Donc il y a une recherche un petit peu plus approfondie à faire et c'est d'ailleurs pour ça que tous les régimes hypocaloriques sont à l'échec sur le long terme, moyen long terme d'ailleurs, hein. Ils sont tous à l'échec. C'est-à-dire les les les personnes reprennent le poids perdu, voir un petit bonus, le l'effet yoyo qu'on connaît chez la grande majorité des personnes en surpoids, obésité.

Mais tu vois, c'est vraiment super intéressant ta réponse parce que nous on se on se disait est-ce que ce n'est pas le juste équilibre entre les deux concepts ? euh qui fait sens et bon tu nous as déjà donné la réponse à notre réflexion. Euh mais ce que je comprends pas, c'est pareil, enfin en tout cas les mêmes calories qu'avant, je vais pouvoir perdre du poids quand même ?

Oui, tout à fait. Puisque ce n'est pas les calories qui vont dicter ce que tu vas faire de ces calories, c'est la nature de la calorie. Donc ce n'est pas la quantité de calories qui compte, mais c'est la qualité de la calorie. Parce qu'en fonction de de la nature de la calorie, on va pas du tout avoir les le même signalisation hormonale. Et donc ce qui compte, c'est vraiment de savoir quelles sont les hormones qui vont être sécrétées ou non et les hormones qui vont faire que je vais prendre du gras ou les hormones qui vont faire que je vais perdre du gras. Donc le fait d'aller rééquilibrer les hormones, donc c'est souvent on parle du rapport insuline-glucagon, ça va permettre finalement d'avoir accès à nos réserves énergétiques et donc naturellement de manger moins. Ce n'est pas je me force à manger moins comme dans tous les régimes hypocaloriques, c'est naturellement et combien de personnes me l'ont dit en séance, mais c'est incroyable, j'ai enfin retrouvé mes signaux de faim et de satiété. Je je ressens enfin la satiété. Je ressens enfin un désintérêt par pour la nourriture. Et oui, ben c'est ça. Retrouver l'équilibre, remettre en place un bon équilibre hormonal, notamment une bonne sensibilité à l'insuline, un bon rapport insuline-glucagon pour permettre à l'insuline d'être suffisamment basse pour qu'on puisse activer, libérer, utiliser, avoir accès à cette réserve d'énergie que sont les triglycérides et donc les acides gras.

J'y vais Pierre parce que c'est un sujet qui me tient à cœur. J'ai fait du coup mon mémoire sur l'hyperinsulinisme et les mécanismes de vieillissement qui qui a été jugé par Docteur Anne Llucia. Donc voilà, je me suis fait essorer. Euh mais par contre, j'ai compris quand même que sympa, mais j'ai compris que quand même euh l'insuline c'était le curseur. C'était c'était vraiment le le maître un peu de de notre métabolisme. Métabolisme. Est-ce que tu peux le rapport insuline-glucagon vulgariser ? Quel est le rôle de l'insuline et pourquoi il a vraiment un rôle dans cette perte de poids ou cette prise de poids ?

OK. En fait, l'insuline est une hormone dont nous, on nous a appris pendant nos études de santé, que ce soit médecine, pharmacie, peu importe, on nous a appris que l'insuline, que son rôle principal était de normaliser la glycémie. Et nous, on a retenu ça, honnêtement, on a retenu ça, on nous a rabâché ça pendant des années, ce qui n'est pas faux. Ce qui n'est pas faux. Mais on a du coup complètement mis de côté un autre rôle hyper important euh de l'insuline qui est celui d'activer le stockage énergétique. C'est-à-dire que lorsque vous allez manger des aliments euh donc vous allez manger des glucides, des protéines, des lipides, quand vous allez manger des des glucides, ces glucides donc une fois digérés vont donner du glucose et ce glucose si là va entraîner une sécrétion d'insuline puisque il faut pas qu'on ait des trop grandes variations de glycémie, ce n'est pas bon. Donc pour stabiliser notre glycémie, on va sécréter de l'insuline. Et qu'est-ce que l'insuline va faire ? Elle va signaler par une voie qui s'appelle PI3K IRS1, PI3K, elle va entraîner l'exocytose de transporteurs qu'on appelle les GLUT4 qui vont permettre au glucose de rentrer dans la cellule. OK ? Donc en gros, on va normaliser la glycémie. Mais c'est à quel coût ? Pour normaliser ma glycémie, mon glucose, je le rentre et je vais aller le stocker sous forme de glycogène. Vous connaissez bien le glycogène, le glycogène notamment musculaire, qui est hyper important. Donc sous forme de glycogène hépatique, sous forme de glycogène musculaire et ça c'est très vite saturable, très rapidement saturable. Donc une fois que c'est stocké, l'insuline va dire quoi ? Mais qu'est-ce que je fais du glucose qui est en trop ? Et ben l'acétyl-CoA va permettre de faire ce switch entre le glucose et l'acétyl-CoA. Donc on va passer du glucose à l'acétyl-CoA et à la formation d'acides gras qui vont être stockés sous forme de triglycérides. Et c'est ce que les gens ont beaucoup de mal à comprendre, c'est que quand vous mangez des glucides de manière inadaptée, je dis bien inadaptée, faut être faut être précis, l'excès de glucides que vous avez consommé va être stocké sous forme de gras. Donc il y a un switch entre le glucose et le gras. Et ça ça se fait sous l'action de l'insuline. Et la double peine, c'est que l'insuline va aussi bloquer l'accès à nos réserves de triglycérides. Donc non seulement je fabrique du gras, mais en plus je n'ai pas accès à ces réserves de gras. Donc je tourne mon carburant énergétique et exclusivement le glucose. Donc ce qui nous pousse à manger régulièrement parce que nos réserves de glucose sont assez limitées. Donc je suis obligé de recharger du du glucose très régulièrement. Donc c'est cette inflexibilité métabolique dont beaucoup de chercheurs parlent aujourd'hui qui est amenée par cette consommation trop importante de glucides par rapport à notre niveau d'activité physique, à notre masse musculaire, à notre mode de vie. He, ce n'est pas tout le monde. Je dis pas que tout le monde ne doit pas manger de glucides. Je dis juste que la population générale qui est hautement sédentaire, qui a une masse musculaire qui est euh plutôt faible, a une consommation de glucides qui est trop élevée et donc ça va entraîner ce que je viens de vous expliquer, le switch entre le glucose, acétyl-CoA, acide gras, triglycérides et d'ailleurs on voit les triglycérides s'élèvent. On peut doser les triglycérides dans le sang, on voit que les triglycérides s'élèvent. D'accord.

Mais ça, c'est les deux carburants. Euh on on discutera peut-être des modalités par la suite de comment passer euh sur comment utiliser plutôt spécifiquement ce carburant-ci et plutôt spécifiquement l'autre carburant. On verra ces modalités peut-être plutôt pratiques par la suite. Mais mettons euh tu me parles de rééquilibrage et d'être toujours à à je suis toujours sur mes 2600 calories mais euh mais est-ce qu'il y a un déficit calorique à ce moment-là ? Est-ce que tu remets pas en cause du coup la notion de calories même ? Est-ce Est-ce que

Alors en fait, on va beaucoup plus s'intéresser à la encore une fois à la nature de la calorie et pas la quantité de calories. Moi je ne parle jamais de calories dans mes accompagnements. Jamais. Je vais parler de nature d'aliments et je sais que si j'arrive à équilibrer ce rapport insuline-glucagon, la personne aura naturellement la personne qui est en excès de poids, j'entends qui a qui a du tissu adipeux, OK, aura naturellement moins faim puisque il n'y aura plus ce signalisation de la faim puisque les cellules ont à disposition de l'énergie. Donc naturellement, la personne elle va moins manger sans que je lui impose de moins manger. Vous voyez un petit peu la subtilité ? Je sais que ce n'est pas facile à percevoir, il y a une très grosse différence entre imposer à quelqu'un de manger moins sans équilibrer ses hormones. Donc c'est une personne qui va lutter contre la faim toute sa vie, hein. Et ça, je peux vous dire, j'en ai vu des centaines. J'ai passé ma vie à lutter contre la faim et à dire à à une personne, je vais équilibrer ton climat hormonal. Je vais t'aider à aller utiliser cette réserve d'énergie que tu as en toi. Mais si la cellule a de l'énergie à disposition, il n'y a pas de signaux de faim qui sont envoyés. Donc la personne a moins faim. Donc elle mange moins et donc sa balance énergétique se rééquilibre par elle-même. Je n'ai pas besoin d'aller forcer le rééquilibrage énergétique. Il est induit par l'optimisation du climat hormonal.

Qu'est-ce que tu C'est très clair ce que tu viens de dire et qu'est-ce que tu penses de la définition même de la calorie ?

Euh c'est c'est une c'est une valeur qui est applicable à la physique dans le système isolé. Là, on est dans un corps humain qui est hautement régulé par des hormones. On n'est pas un système isolé. C'est tellement complexe. Donc pour moi, la calorie n'a pas de sens en soi. Et si vous partez, si vous modifiez directement les calories, vous ne réussirez pas sur le long terme. C'est impossible. Alors il va développer des troubles du comportement alimentaire. On en a des gens comme ça dans le sport notamment, dans tout ce qui va être fitness, voilà, les bikini body, les trucs comme ça, ils vont réussir à maintenir leur leur déficit calorique. Mais à quel prix ? C'est du contrôle mental permanent, c'est de la restriction cognitive permanente. Ils développent des troubles du comportement alimentaire par ailleurs avec des crises d'hypersagie et et c'est un véritable cercle vicieux. Donc partir de la calorie, c'est comme si je prends un parallèle avec complètement autre chose. Euh on a quelqu'un qui vient nous voir qui est constipé, le symptôme, c'est la constipation et je vais lui donner du Macrogol ou du Lactulose. Je vais lui donner un laxatif. OK. Bon, il va plus être constipé pendant un moment et puis il va revenir là, j'ai dû reprendre de et puis maintenant je vais en prendre tous les jours de et finalement ça marche plus. Donc pourquoi ? Parce que j'ai traité le symptôme et pas la cause. Il faut que j'essaie de comprendre pourquoi il est constipé, d'où vient la constipation. Est-ce qu'il y a par exemple un déséquilibre avec du Methanobrevibacter ? Est-ce qu'il y a une hypothyroïdie fonctionnelle ? Qu'est-ce qui fait que cette personne est constipée ? Et si je trouve la cause, alors je vais réussir à traiter le problème. C'est pareil avec le surpoids et l'obésité. La cause profonde, ce n'est pas le déséquilibre de la balance énergétique. C'est il faut que j'aille comprendre qu'est-ce qui a créé le déséquilibre de la balance énergétique. Et d'ailleurs, il n'y a pas que la problématique d'insuline. L'insuline peut être la deuxième cause, il peut y en avoir une troisième. Et celle qu'on rencontre souvent aujourd'hui, c'est l'alimentation émotionnelle. Et là, du coup, la prise en charge ne sera pas d'aller rééquilibrer les hormones, mais ça sera d'aller gérer les émotions. Apprendre à la personne à gérer ses émotions puisque ce sont les émotions qui lui font déséquilibrer sa balance énergétique. C'est l'alimentation émotionnelle. Il y a d'autres personnes, ça va être le stress. Donc, je vais aller gérer le stress. Il y a d'autres personnes, ça sera l'inflammation qui déclenchera l'insulinorésistance. Donc, c'est toujours aller chercher la cause la plus profonde. Il y en a parfois une et parfois il y en a cinq.

Oui, parce que ce surpoids, ces personnes qui vont être un petit peu différentes, ce surpoids, cette obésité. C'est important de dire que bah c'est multifactoriel. Là, on essaie de conceptualiser sur le plan de l'énergie, donc des calories, sur le plan hormonal et puis on a bien compris que le stress, si vous dormez pas, vous allez complètement changer votre réaction à l'insuline. Moi ce que j'aimerais dire aussi pour les auditeurs, c'est que cette réaction insulinique, elle est normale en fait. Elle est c'est une insuline. On a vu les diabétiques de type 1 quand il n'y avait pas encore d'insuline exogène, ils n'avaient pas une espérance de vie qui était très longue. Donc il faut avoir un discours qui est nuancé, hein. Sans insuline, il n'y a pas de de vie possible, hein. Donc l'insuline, elle elle est indispensable à la vie. La problématique, c'est l'hyperinsulinisme chronique qui mène à l'insulinorésistance. Qu'on soit clair. Donc après, il y a beaucoup de gens qui vont essayer de débunker. Oui, la théorie SIM, qu'est-ce qu'il raconte ? L'insuline, c'est indispensable. Oui, non mais on n'a jamais dit que l'insuline n'était pas indispensable. On a dit que le problème, c'était l'hyperinsulinisme chronique qui mène à l'insulinorésistance. Et là du coup, quand il y a une insulinorésistance qui se met en place, on n'est plus capable d'utiliser notre glucose, on n'est plus capable d'utiliser notre énergie. Donc il faut comprendre qu'est-ce qui mène qu'est-ce qui entraîne l'hyperinsulinisme chronique. J'ai quand même entendu quelqu'un dire, ça m'a choqué, que l'hyperinsulinisme chronique n'était pas dû à la consommation de glucides. Mais là, il faut revoir tous ces cours de biochimie métabolique. C'est pas possible. On ne peut pas dire ça aujourd'hui. Qu'est-ce quel est le plus grand pourvoyeur d'hyperinsulinisme chronique ? Mais là encore, soyons nuancés. Je suis sportive de haut niveau, je fais 3 heures de sport par jour, j'ai une énorme masse musculaire. Ah bah c'est sûr que je peux manger 100 g, 150 g de glucides par jour, voire plus. Mais est-ce que c'est le cas des sujets qu'on accompagne qui sont en surpoids ? Non. Donc la consommation de glucides inadaptée, soyons précis, c'est le plus grand pourvoyeur d'hyperinsulinisme chronique. Mais

Il y a d'autres causes. Il y a le cortisol, il y a l'inflammation, mais il y a d'autres causes. Mais c'est la cause, c'est le driver number one. Et ouais, j'aimerais que tu fasses un petit focus. Tu l'as dit euh les le sentiment de faim, de satiété. Euh est-ce que tu peux nous faire nous vulgariser comment l'insuline va avoir une interaction avec les hormones ben de de la faim ? Comment ça se passe tout ça ?

En fait, il y a plein de mécanismes différents. On m'a d'ailleurs montré euh il y a pas très longtemps que l'insuline en elle-même pouvait déclencher la fin sans passer par des intermédiaire métabolique. Donc c'est quand même assez impressionnant de se dire que cette insuline en trop grande quantité est capable directement de déclencher des signaux de faim. C'est dingue.

Et d'autre part, donc comme je vous l'ai expliqué, dès que la cellule n'a pas de substrat énergétique à disposition, le cerveau et qu'on est quand même plutôt bien fait va déclencher un signau de fin pour dire ramène mange pour nous ramener un substrat énergétique. Donc le fait de bloquer l'accès à la lupolyse à nos triglycérides fait qu'on va avoir un signal de fin, ce qui est complètement aberrant encore une fois puisque les sujets sur obésité, ils ont de l'énergie à disposition. Donc la solution c'est de leur permettre d'accéder à cette énergie.

Il y a pas de 36000 façons de le faire. Si je me dis et ben je vais essayer de rééquilibrer la balance énergétique, je vais pas jouer sur l'assiette, ben je vais lui proposer de faire plus de sport. Qu'est-ce qui va se passer d'après chez quelqu'un qui fait juste plus de sport ? Est-ce que c'est tenable sur le long terme ? Est-ce que ça va vraiment marcher sur le long terme ? Non, parce que bah son processus physiologique il est dysfonctionnel. Ben c'est-à-dire que si j'ai plus de sorties, naturellement mon cerveau va me dire principe de l'homéostasie. mange plus. Donc je vais avoir plus faim. Je mon cerveau va me demander de manger plus. Donc forcément au début je vais peut-être être un peu en lutte, je vais réussir à lutter contre ces signes de faim, mais à un moment je vais me retrouver à manger de plus. Ce sont des mécanismes homéostatiques qui se mettent en place. Si je viens arbitrairement modifier soit les calories in, soit les calories out, j'ai les mécanismes homéostatiques qui vont se mettre en place.

À l'inverse, si je décide de manger moi, voilà, à partir de moi, je dis je mange 500 calories en moins tous les jours, mais ma thyroïde, elle va percevoir ça, hein. Qu'est-ce qu'elle va dire ? OK, tu me donnes moi, ben je fais un peu plus de T3 reverse et je mets mon métabolisme de base un petit peu plus bas. Donc finalement, je vais manger moins. Mais comme mon métabolisme de base va être plus bas, bah au final, au début, il y aura peut-être une petite paire de poids et après il y aura plus de paire de poids. Et c'est ce que nous disent souvent les les femmes qu'on accompagne. Je comprends pas ce modèle là. Quand je le faisais il y a 3 ans, il marchait, il me permettait de perdre du poids, mais aujourd'hui, il marche plus du tout sur moi et je me retrouve à devoir manger de moins en moins. On dit qu'on on casse un peu les métabolismes euh de base en mettant en place des régimes hypocaloriques.

Tu vois, tu parles de métabolisme de base. Moi, c'est vraiment une notion qui a qui a toujours été difficile chez moi. Moi, je me suis je me suis complètement affranchi des calories et euh moi aussi. Non, mais après tu vois, on me disait bah en fait mes mon énergie, elle va dépendre de mon métabolisme de base. Est-ce que tu pourrais faire un petit focus sur ça et expliquer comment définir son propre métabolisme ? Parce que le tien, le mien, celui de pierre.

Ouais. Alors moi, je parle vraiment du je parle vraiment du principe que nos ancêtres, ils étaient pas en surpoir d'obésité, ils avaient pas un fitness palê, hein. Donc clairement euh il y avait pas de notion de calories. On était 100 % connecté à nos signaux de faim et de satiété. Donc tout ça c'est en nous hein, c'est en nous. On n'a pas besoin d'avoir une application pour aller rentrer nos quantités de calories de Non, tout est en nous. Laissons notre système de régulation de fa sciété se remettre en route et jouer son rôle. Je mange quand j'ai faim, j'arrête de manger quand j'ai plus faim. Le problème c'est qu'on a tellement de signaux qui viennent nous perturber qu'on nécoute plus ce système de régulation finété et que du coup ben on vient mettre un contrôle mental. Donc notamment le contrôle des calories. C'est une très mauvaise idée. Une vraiment une très mauvaise idée.

Mais mais tu vois les limites que je vois, je fais exprès de prendre le contrepied, tu sais, à cette alimentation intuitive, c'est que moi, par exemple, j'ai pas envie de m'entraîner souvent, tu vois. Moi, j'ai pas envie d'aller courir. Je préfère rester dans mon canap. Et intuitivement, moi, j'ai j'ai courir, je sais qu'il faut que je mange des trucs bons, mais en vrai, je vois des marques de fast food, j'ai envie de m'arrêter quoi.

Ouais, bah c'est addictif. L'alimentation western diet est quand même bien faite pour être complètement addictive et qu'on a envie d'y on a envie d'y d'y retourner. Alors, moi je suis pas pour l'alimentation 100 % intuitive, je parle juste des sensations de côté. C'est pour faire la sensation aussi, tu sais, sur ma ma si j'écoutais que mes sensations, j'irais pas courir, quoi.

OK. Oui. Sur l'activité physique, on est d'accord qu'il faut quand même de la consistance et de voilà de de la motivation et c'est un peu différent par rapport à l'assiette. C'est-à-dire que l'assiette en elle-même, donc moi je suis pour essayer d'optimiser les sensations de fa et de satiété pour que la personne mange au moment où elle doit manger, qu'elle mange pas toutes les deux à 3 heures, n'importe comment. Par contre, je suis pas full alimentation intuitive. Je suis pour mettre dans l'assiette des aliments qui vont permettre d'avoir des signaux de fin de satiété optimaux. Donc je vais pas du tout parler de calories, par contre, je vais parler de ventilation de macronutriment. Quels sont les macronutriments que vous devez mettre dans votre assiette pour avoir une bonne satiété durable, pour préserver votre masse musculaire dans votre perte de poids, pour construire potentiellement de la masse musculaire pour pas euh entretenir votre hypération is chronique ? Donc je vais parler de ventilation de macronutriment, je vais parler de quel macronutriment vous devez manger.

Allez, on fait pas de suspense. Anne, j'en peux plus là. Qu'est-ce qu'il faut que je mette dans mon assiette ? Bon, toi, tu as pas de problème de surpo de vitessé, je pense, donc on va pas trop t'embêter. E je disais à Vincent, je fais je fais 79 kg pour 1,79. Mais ça, tu sais, ça veut rien dire. Tu peux avoir muscle et ça ça n'a aucun sens. L'IMC, on n'en a pas du tout parlé, on est d'accord. C'est quelque chose qu'il faut complètement pas complètement mettre de côté, mais il faut le regarder avec beaucoup de recul.

Si on prend ton exemple, Pierre, OK, bon, on va calculer ton IMC. Je sais pas si vous avez une calculette pour le faire. Bon, il est sans doute euh un petit peu élevé. Donc vous savez les IMC et les les valeurs euh de référence entre 18 et 25. OK ? Mais l'IMC ne tient compte que du poids total et de la taille. OK ? Et pas du tour de taille, de la taille, de la hauteur. OK ? Donc on ne tient pas compte du tout de la de ce qu'il y a dans ce poids, dans tes 79 kg. Euh il y a combien de pourcentage de muscles ? Il y a combien de gras ? Euh ton ton squelette. Donc voilà, exactement donc à 1000 % je pense que vous êtes bien vous êtes bien nourri à ce niveau-là. Donc premièrement dans ces 79 kg, il y a quoi ? Donc déjà c'est un énorme une énorme limite. Et ensuite comment est réparti la masse grasse ? On pour aller encore un peu plus loin. Est-ce que c'est plutôt une masse grasse qui est qui est plutôt sur le bas du corps ? forme ginoïde un petit peu de la femme très féminine, les hanches, les fesses, les cuisses. Ça pour la longévité, ça pose aucun problème. Ça ça ne diminue pas l'espérance de vie en bonne santé. Par contre, si je réparti cette masse grasse au niveau central, là ça pose un énorme problème. D'où le fameux maître ruban qui est beaucoup plus pertinent. Donc ton IMC, ton poids, ça veut rien dire. Combien d'athlètes ont les IMC et sont considérés comme obèses ? Ça n'a pas de sens. Donc revenons au tour de taille, revenons éventuellement à de l'impédance maîétrie, même si bon les techniques sont quand même hautement critiquables. L'idéal ça serait de faire quoi ? Euh, Caner, IRM. On va pas faire ça à tout le monde, on est d'accord. Mais voilà, moi je trouve que le tour de taille c'est déjà c'est déjà Tu peux nous redonner les normes pour les auditeurs mais qui ont bien sûr pris des notes depuis le début, mais on sait jamais ceux qui ont pas réussi à à prendre leur stylo à temps. Euh pour les les tour de taille, c'est ça ? Vous voyez les normes pour les tours de taille et peut-être IMC et tour de taille.

On en discutait avec Vincent un peu. Est-ce qu'il y a un autre euh un autre indice ? Non, alors euh je disais pourquoi pas une balance impédance euh la biopédence bon en fonction des marques, des techniques, il y a l'eau qui va jouer le moment c'est pas extra. Donc la Dexa, il y a des centres de médecine intégrative en France qui proposent de faire des une Dexa et là alors c'est c'est génial. C'est c'est pas c'est pas accessible à tout le monde. Donc euh non sur ça je dis le tour de taille c'est déjà c'est déjà Tu peux nous redonner les normes pour les auditeurs mais qui ont bien sûr pris des notes depuis le début, mais on sait jamais ceux qui ont pas réussi à à prendre leur stylo à temps. Euh pour les les tour de taille, c'est ça ? Vous voyez les normes pour les tours de taille et peut-être IMC et tour de taille.

On en discutait avec Vincent un peu. Est-ce qu'il y a un autre euh un autre indice ? Non, alors euh je disais pourquoi pas une balance impédance euh la biopédence bon en fonction des marques, des techniques, il y a l'eau qui va jouer le moment c'est pas extra. Donc la Dexa, il y a des centres de médecine intégrative en France qui propose de faire des une Dexa et là alors c'est c'est génial. C'est c'est pas c'est pas accessible à tout le monde. Donc euh non sur ça je dis le tour de taille c'est déjà c'est déjà Tu peux nous redonner les normes pour les auditeurs mais qui ont bien sûr pris des notes depuis le début, mais on sait jamais ceux qui ont pas réussi à à prendre leur stylo à temps. Euh pour les les tour de taille, c'est ça ? Vous voyez les normes pour les tours de taille et peut-être IMC et tour de taille.

On en discutait avec Vincent un peu. Est-

Le E3, E3, c'est la majorité de la population, 75 %. Régime plutôt low carb. Le low carb, faut quand même le retenir, parce qu'il y a des gens qui disent non, c'est que si je suis E2 que je suis low carb, non, E3, E3, c'est le low carb. Donc, et le 4 qui serait un régime qui pourrait manger un petit peu plus de glucides, mais surtout faire attention sur le type de lipides. Mais au final, quand vous regardez les trois types d'allait, doivent quand même manger moins de glucides que les recommandations officielles, surtout parce qu'ils sont sédentaires, surtout parce qu'ils n'ont pas une masse musculaire importante. Donc voilà, il faut pas dire je suis 3, je peux manger 200 g de glucides par jour. Non, ça reste low carb. Oui, ça reste low carb, mais ça reste en tout cas, ça reste low carb par rapport aux recommandations officielles.

Parce que c'est quoi un modèle low carb ? J'ai vu une étude passer, mais je suis, des fois, je vous dis, j'ai envie de m'arracher les cheveux. Je vois une étude passer qui, qui est une étude qui a été construite pour dénigrer les modèles, les approches keto, OK, et mettre en avant que l'origine keto n'est pas efficace pour la perte de poids. Et puis, je regarde le design de l'étude, et puis dans le design de l'étude, je vois qu'il faisait manger 90 g de glucides par jour, et ils ont appelé ça un régime low carb. C'est pour toi un régime low carb ? Du coup, un régime low carb, c'est moins de 50 g de glucides par jour. Un régime cétogène, c'est moins de 20 g de glucides par jour. Donc, on ne peut pas faire un design d'étude en proposant au groupe cétogène ou low carb de manger 90 g pour dire après, bah, ça va pas marcher. Il n'y a pas eu de perte de poids, il n'y a pas eu de réduction de masse grasse, il n'y a pas eu de réduction du tour de taille, mais c'est normal, vous n'avez pas d'énergie low carb. Et le titre, c'est ça, le régime low carb ne fonctionne pas. Les conclusions, c'est l'origine low carb ne donne pas de résultats significatifs. Et comme personne ne regarde le design des études, et ben, les gens écoutent.

Et 50 g pour nos auditeurs, en proportion du riz, des légumes, des fruits, qu'est-ce que tu pourrais nous donner ? Une une assiette type, ou c'est sur la journée, hein, ça ? Comme ? Ouais, c'est pas beaucoup, hein, 50 g de glucides par jour. Si vous mangez déjà une assiette, allez, c'est classique, ça se gratte la tête là. Non. Ouais. Non, non, c'est c'est vraiment pas beaucoup, parce que 200, 250 g, euh, par exemple, une assiette de 200 g de pomme de terre, ce qui n'est pas énorme quand même, une assiette de 200 g, on est déjà à 20, plus de 20 g, ça va très vite. Si on prend les charges glycémiques, si je prends une assiette de riz de 200 g, on est à 51 en charge glycémique. Donc, ça va très vite. C'est pour ça que quand on est face à une personne qui a une problématique de surpoids et d'obésité, on essaie de mettre, moi en tout cas, c'est comme ça que je fonctionne. J'essaie de construire des assiettes qui sont très gourmandes, qui sont très copieuses, où je vais intégrer mes protéines animales grasses, mes fibres, mes légumes pour que, en deux temps en général, pour que la personne, au moment où elle voudrait manger son pain, où elle voudrait manger sa pomme de terre, où elle voudrait manger son riz, mais elle est déjà full de chez full, elle est déjà rassasiée. Parce que c'est ça l'intérêt d'une, notamment des protéines animales grasses, c'est d'apporter un rassasiement tel que, bah ouais. Ah, tiens, j'avais préparé ma tranche de pain, mais en fait, j'en ai plus envie. Une fois que j'ai mangé mon omelette complète avec un, je sais pas moi, de la viande de bonne qualité, la viande de bœuf nourrie à l'herbe, j'ai mangé de l'avocat, j'ai mangé une salade tomate burrata, est-ce que j'ai vraiment envie ensuite de manger mon pain ? Moi, je leur propose de faire ce test simple, hein, parce que tout le monde a peur de ne plus manger de glucides. On dit tellement que les glucides, ça, c'est ça qui remplit. Combien de fois on nous a dit ça ? Mais moi, si je mange pas de glucides, j'ai pas l'impression d'être remplie. Si je mange pas de glucides, j'ai l'impression que je vais avoir faim tout de suite après. Alors que c'est l'inverse. Vous avez bien compris ? C'est l'espèce de cercle vicieux qui fait que plus je mange de glucides, plus je bloque mon accès à à mes lipides, et donc plus je dois vite remanger. Que de leur dire, bah écoutez, vous préparez, vous avez envie de manger du riz ou des pommes de terre ou de la pâte douce, bah vous en préparez. Vous mettez dans un petit bol, mais d'abord, vous allez manger votre entrée. Donc, par exemple, on va faire, je sais pas, une salade d'endives roquefort noix. Ensuite, vous allez manger votre petit curry de brocoli lait de coco avec un pavé de saumon. Et puis, peut-être même que si vous avez encore faim, on va mettre un petit œuf mollet, et on verra si vous avez envie de de manger votre petite assiette de riz. Je vous dis ça deux, trois fois, mais jamais impossible. Même quand, en fait, il faut leur faire visualiser les repas. Elles ont tellement eu l'habitude de fonctionner sur le modèle hypocalorique, qu'elles mangeaient des toutes petites quantités d'aliments. En fait, la personne n'a jamais atteint son rassasiement global ou sa satiété. Elle reste toujours sur sa fin parce qu'il fallait compter les calories, manger une petite tranche de jambon, un petit yaourt allégé en matière grasse, et puis voilà. Donc forcément, elles ont peur. Donc là, vous allez manger tout ça, et les gens vous disent ça. Je vais manger tout ça, et je vais perdre du poids. Vous êtes sûr ? Oui, oui, vous allez perdre du poids.

Et cette construction de l'assiette, euh, il y a une notion importante, c'est le timing. Là, tu tu définis et tu redéfinis l'entrée. En fait, nos anciens, ils mangeaient une soupe le soir, mais ils mangeaient aussi des salades avant de démarrer le plat de consistance. C'est aussi de remettre du bon sens dans notre alimentation et dans le chic volume. Du volume, parce qu'en fait, ce qui a entraîné cette épidémie de surpoids, d'obésité, c'est les stratégies qu'on a proposées, c'est le régime hypocalorique imposé. Donc, c'est remettre du volume dans l'assiette, et c'est également l'hypophobie qui a été générée par Big Food et Big Pharma. Remettre du volume, remettre du gras dans l'assiette, et apprendre à remanger naturel, peu transformé, et les signaux de satiété vont se remettre en place naturellement. C'est c'est magnifique. Tu parles de volume, Pierre. Je sais pas si c'était ça que tu voulais dire, mais c'est le conseil transversal de 1000 % sur les 150 épisodes qu'on a fait, c'est que peu importe le sujet, tout le monde nous parle d'être consistant, discipliné, mettre du volume, mettre de la fréquence, revenir au bon sens. Et tout ça, c'est que tu nous parles de mettre du volume dans l'assiette, ça peut être un contre-intuitif comme rajouter, mettre plus de gras. Tu tu dois être confronté aussi à des complètement confondues. Ils sont énormes les mais parce qu'elles sont véhiculées par nos grandes instances, par les professionnels de santé mal formés. Donc, bah forcément, si mon médecin, ça fait 25 ans que je suis suivie par mes médecins qui me dit le cholestérol, faut faire attention, le gras, c'est pas bien, je le crois. C'est une figure d'autorité, je le crois. Donc, dédiaboliser les lipides, remettre du volume dans l'assiette, prioriser les protéines, parce que ça aussi, il y a un mythe autour des protéines animales qui donnent le cancer, qui donnent les maladies cardiovasculaires. Donc, il y a beaucoup, beaucoup de mythes à déconstruire, hein, au niveau de l'assiette.

Combien, quel, comment je calcule les quantités de protéines que je dois consommer dans ma journée ? Alors, vraiment pour le coup, c'est vraiment la seule chose que je calcule pour être tout à fait honnête. Je vous ai dit, moi, je parle jamais de calories, mais la seule chose que je vais être obligé de calculer, c'est la quantité de protéines, parce que encore une fois, je vous l'ai dit, c'est la base de la santé musculaire, c'est la base de la santé métabolique, c'est la base de la longévité. Donc, il faut vraiment prioriser les protéines, parce que ça va aussi apporter la satiété. Donc, on va déterminer la quantité de protéines en fonction, bah, de la de la taille de la personne, de son poids idéal, pas du poids, parce que parfois, ils ont 40 kg en trop, 50 kg en trop. OK ? Donc, de son poids idéal qu'on estime, et de son niveau d'activité physique. OK ? Vous savez que les apports recommandés en protéines officiels sont de 0,8 g par kilo de poids corporel et par jour. Je sais pas si vous êtes d'accord avec cette RDA sur les protéines. Ça, c'est le minimum, ça. Ça, c'est le minimum. Ouais. Voilà. C'est les rotos. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, vous allez voir n'importe quel nutritionniste de base, n'importe quel diététicienne, diététicien de base, ils vont, ils vont vous proposer un modèle alimentaire avec 0,8 g de protéines par kilo de poids et par jour. Euh, aujourd'hui, toutes les études bien conduites mettent en avant que pour optimiser, et nous, c'est ce qu'on veut vous aussi, je pense, dans 1000 %, c'est on veut pas juste ne pas être malade, on veut optimiser nos performances physiques, psychiques. Donc, pour optimiser nos capacités physiques et psychiques, nous devons au moins avoir 1,2 g de protéines par kilo de poids et par jour, jusqu'à sans problème 2,2, sans aucun risque pour la fonction rénale, ni quoi que ce soit. Mais mais c'est énorme en quantité. À 1,5. Je suis désolé, les auditeurs, il y en a qui vont me dire "Oui, mais moi, je mange 3 kg de bœuf par jour." Non, mais il y en a très, très peu qui sont à 1,5 de c. Déjà 1,2, c'est difficile de de les emmener. 1 g 2, après, en fonction du niveau d'activité et de l'âge, parce qu'il y a la résistance anabolique. Je sais pas si vous avez un public plutôt jeune, ou mais avec l'âge, on a la résistance anabolique qui se met en place, qui fait qu'on doit, chez le senior, augmenter, chez la femme en périménopause, ménopause, augmenter les apports en protéines, parce que le signal Mtor se fait moins bien, et on a tendance à dire nos agg, on leur donne moins de protéines. Une adhérence encore, c'est c'est mal confondre la biochimie. Donc, prioriser la protéine dans l'assiette, bah, ça veut dire que peut-être quand on vous dit "Ah non, mais moi, j'arriverai jamais à manger 200 g de viande." Bah, déjà, enlève le pain, enlève les pommes de terre, enlève les sides que tu mets, commence par manger ta viande, et tu arriveras sans doute à à à manger tes 200 g. Mais comme on mange, on a faim, on va commencer par manger un morceau de pain, et puis on va prendre les frites, et puis on va prendre le riz, et puis on va se faire une énorme de pâtes. Bah, prioriser, j'adore ce terme, et d'ailleurs, c'est le professeur Benjamin Pickman qui l'utilise. Prioriser les protéines, ça doit vraiment être un sujet. Et en en top 2, les fibres, puisque on on n'aura pas le temps de parler. Pas les fibres en top 2. Je fais partie quand même de, je fais partie d'un courant un petit peu à part sur métabol. Donc, je dirais que mon top 2 n'est pas les fibres. Mon top 2, c'est de réintégrer les lipides. N'ayez pas peur des lipides. Réintégrer les lipides. Remettez, ben, les graisses animales de bonne qualité, du beurre de baratte, de la graisse de canard, de de l'huile d'olive, de l'avocat, des olives, des noix, des oléagineux. Remettez du gras. N'ayez pas peur de manger gras. Combien de personnes me disent "Mais si je prends du, j'ai pris du poids, c'est parce que je mange trop gras. Je mange trop de fromage." Mais c'est pas le fromage qui fait grossir, c'est le pain, la demi-baguette que vous avez mangé avec. Continuez à manger votre fromage, enlevez le pain, vous verrez la différence. Donc, moi, ma deuxième, c'est ne plus diaboliser les lipides, réintégrer les lipides dans la simulation de charge glycémique avec du mauvais gras. Le façon, c'est le combo. Voilà, c'est les gens ont du mal à comprendre que dans le western diet, le problème, c'est pas le gras, c'est l'association, en plus du gras de mauvaise qualité, parce que c'est des graisses trans, aux glucides, ça, c'est une bombe métabolique. Mais les lipides pris seuls n'ont pas la capacité d'élever l'insuline. Donc, c'est c'est les c'est c'est les combos qui fonctionnent très mal.

Les sources de gras que tu privilégies, que tu conseilles à tes à tes patients. OK. Ça, c'est un sujet un petit peu toty qui est difficile à aborder pour moi, parce que je suis dans un courant un peu un peu à part. Mais je dirais que voilà, parle-nous de toi, Anne. Là, tu ça. Ouais, franchement, tu es tu es chez toi, hein, tu es à 1000 %. Tu alors, si je suis raisonnable et nuancée, je dirais, je reparlerai du profil d'acide gras érythrocytaire. Et c'est vrai qu'en ayant cette cette image là de la répartition des acides gras, ben, on peut très facilement dire, il vous faut des oméga-3 longue chaîne, DHA, EPA. Il va falloir manger des petits poissons gras, sardines, maquereaux, harengs, éventuellement un peu de saumon. Éviter les gros poissons gras. Pourquoi ? Parce qu'ils sont bourrés de métaux lourds. Voilà. Euh, si je vois que bah, il n'y a pas assez d'acide myristique, donc les acides gras, plutôt les TCM, les triglycérides à chaîne moyenne, bah, remettez du beurre, de l'huile de coco, du lait de coco. Voilà. S'il n'y a pas assez d'acide alpha-linolénique, donc l'oméga-3 précurseur essentiel, bah, un petit peu d'oléagineux, des noix de pécan, des noix de macadamia, des graines de courge, des graines de lin. Il n'y a pas assez d'oméga-9, acide oléique. Bah, on va mettre de l'huile d'olive, on va mettre de l'avocat, on va manger des olives. Donc, l'heure et la personnalisation est et à l'équilibre de ce profil. Néanmoins, depuis quelques années, j'en reviens un petit peu à limiter la consommation d'huile végétale. Euh, alors que il y a 10, 15 ans, bah, dans tous les DU de micronutrition, on vous disait l'huile de colza, il faut consommer de l'huile de colza tous les jours. C'est elle est très riche en acide alpha-linolénique, c'est un acide gras essentiel. Mais bon, il faut quand même se rappeler que dans ces huiles végétales, déjà, comment est-ce qu'elles sont processées ? Il n'y a pas que de l'acide linolénique, il y a l'acide linoléique aussi, qui est un oméga-6, qui va donner l'acide arachidonique, et qui va aussi être oxydé en métabolites qui sont hyper toxiques, hyper-inflammatoires, comme le 4-HNE. Donc, aujourd'hui, vous avez quand même beaucoup de chercheurs américains et de scientifiques qui travaillent sur les lipides et qui vous disent attention quand même, les huiles végétales, c'est peut-être pas forcément un aussi bon choix que l'on pensait. Donc, moi, j'ai tendance vraiment à à me focaliser sur l'huile d'olive. Et après, aller plutôt sur des sur des graisses plus stables, et donc des graisses animales. Je me souviens, c'était Pierre qui m'avait alerté sur le procédé pour fabriquer des huiles végétales comme l'huile de lin, qui sont faites avec des hydrocarbures, et on enchaîne les hydrocarbures pour décanter l'huile. C'est ce que j'ai compris. C'était le docteur Dufournet, que qui n'est pas venu encore sur 1000 %. Ah, mais nous, on va faire quelque chose ensemble avec avec Boris, et je peux parler de 1000 % lui dire que avec plaisir, je lui envoie un message tout de suite après. On est en train d'organiser des choses très, très chouettes. D'qui nous parle du full carb, là, je sais que c'est un adorateur des glucides. Donc, on a, on est, on est honnêtement, Boris et Florence, on est, je pense, quasiment 100 % d'accord sur les stratégies d'accompagnement, peu importe le type de trouble. Et et d'ailleurs, on a échangé là encore aujourd'hui sur sans doute un nouveau terme à utiliser pour définir euh l'approche qu'on met en place et ne plus forcément parler de médecine fonctionnelle. Et lui, il a un terme que j'aime beaucoup, il parle de médecine métabolique, et je suis tellement d'accord avec lui. Donc, j'ai hâte qu'on puisse vous présenter notre très gros projet qui sortira normalement en 2027, et on vous invitera tous les deux, on vous invitera à participer à ce projet. Génial. Donc, voilà, si tu peux faire une petite passe décisive pour 1000 % alerter Boris Dufour pour qu'il vienne nous voir, on sera très content. Pas de souci, pas de souci.

J'avais envie de, et juste sur l'assiette. Bon, d'accord, des lipides, des protéines, mais je mets quoi à côté ? Parce que moi, j'ai envie de mettre mon riz, j'ai envie de mettre mes pâtes, j'ai envie de mettre ce dont, c'est ce dont on parlait tout à l'heure. C'est-à-dire, déjà, je vais prioriser ma protéine, et je vais donc devoir manger mon apport en protéines avec du bon gras. Je vais rajouter des fibres, hein, bien sûr. Là, tout le monde n'est pas d'accord. Par exemple, les Dufournet ne vont pas être d'accord avec ça. Donc, voilà, pour faire le volume, hein, moi, je parle surtout pour faire le volume. Euh, donc des légumes crus, des légumes cuits, assaisonnés, et euh, je vais limiter les les sources de glucides. Et là, j'ai construit mon assiette, et en mangeant dans cette séquence-là, j'aurai moins envie de manger mes glucides. Et ça, je peux vous dire, je crée des modèles tous les jours, et c'est les retours que j'ai tous les jours. Incroyable à quel point j'arrive maintenant à ne plus manger ces glucides qui étaient là en trop. Je dis pas que tout le monde doit arrêter de manger des glucides. Je dis que les personnes en surpoids, obésité, qui consomment trop de glucides, doivent en consommer moins. Euh, top 5 des trucs que je dois acheter pour pour mettre à côté en side de mes de ma protéine là. Qu'est-ce que je mets dans le sac de courses ? Alors, moi, je dois quand même avouer ici que je ne mange pas de fibres. Moi, j'ai un modèle alimentaire qui est très spécifique. Euh, parle, c'est voilà. Donc, voilà, voilà. Et je suis à peu près, hein, je suis à peu près. Donc, je fais partie des 8 % de la population qui ont cette allèle. Donc, voilà, je je précise que moi, personnellement, c'est le modèle qui me convient. Je ne mange pas de, pas du tout de fibre, et ça me va très bien. Mais maintenant, pour de manière générale, si on fait un truc un petit peu mainstream, donc, je dirais, il faut prioriser l'achat des protéines animales, donc de la viande de bœuf nourrie à l'herbe de bonne qualité, des abats bio, des trucs qu'on mange plus du tout, hein. Qui mange encore des fois des gésiers ? Plus personne mange ça. Euh, ouais, moi j'adore aussi. Oui, on est sponsorisé par Féos. On peut qui marque par Fos, génial. Je je conseille tous les jours à aux personnes que j'accompagne Féos, Fos, qui une marque de ses cachets enrichis en abats pour manière super. Ouais, j'adore, je suis je suis une grande fan. Bon, il n'y a pas ça Maurice, mais j'adore. Donc, voilà. Donc, des protéines de bonne qualité, des poissons gras, ça peut être des boîtes de sardines, des boîtes de maquereaux, on peut citer La Belle-Iloise. C'est c'est une marque qui ressort beaucoup pour la qualité de leurs conserves de petits poissons gras. Euh, les œufs, la meilleure protéine, c'est l'œuf, hein, sauf hypersensibilité, intolérance à l'œuf. Voilà, spécifique. Mais sinon, la meilleure protéine qu'on ait aujourd'hui, c'est l'œuf. OK. Donc, un œuf de bonne qualité. Alors, souvent, on me dit ben pas bio. Moi, la priorité, c'est qu'il ça soit des poules nourries à l'herbe. Filière du label Oméga-3. On peut parler du label Bleu-Blanc-Cœur, qui est critiquable. J'ai vu en soit la dernière du label, je me dis waouh, purée, ils vont loin. Mais bon, globalement, pour les œufs, c'est c'est quand même un un gage de de qualité de de l'œuf. Donc, je priorise l'achat de ces protéines animales. Les fromages de bonne qualité, des fromages au lait cru. Là, encore une fois, attention en fonction du terrain. Certaines personnes vont être hypersensibles. OK, toujours personnalisé, j'entends, mais voilà, un petit peu les la priorité de protéines animales de bonne qualité, les animaux bien nourris, bien traités. Et ensuite, la couleur, la couleur dans l'assiette. Anne, la couleur dans l'assiette, bah pour ceux qui vont manger des légumes, on va mettre des légumes verts et colorés, du cru, du cuit en fonction des TFI, donc des troubles fonctionnels intestinaux, de la tolérance. Est-ce que j'ai un SIBO, j'ai pas un SIBO ? Qu'est-ce que je vais mettre en place ? Est-ce que je vais manger cru ? Pas du tout cru, je vais manger mixé, cuit. Voilà, donc des légumes, des légumes de saison, hein. Idéalement, on rajoute du gras, parce que les personnes en surpoids, dans peuvent de rajouter du gras. Et pour absorber les polyphénols, notamment qu'il y a dans les légumes et dans les fruits, dans les légumes surtout, il faut mettre du gras. Donc, on n'hésite pas à faire une vinaigrette, à faire un plat en sauce avec de l'huile d'olive, avec du lait de coco, bla bla bla bla bla bla. Donc, on met du gras. OK. Et quand vous avez fait ça, ça vous fait quand même un volume. Surtout si vous dites "Bah là, c'est l'automne, je vais d'abord commencer par faire un velouté de courge, lait de coco, et ensuite, je vais faire une petite salade de mâche. Je vais mettre des noix dedans, un peu de fromage, et ensuite, je vais faire un petit curry au lait de coco avec des courgettes, et puis je vais manger ça avec de la viande hachée de bœuf." Bah, faut y aller quand même, hein, pour manger tout ça.

Je viens de chercher Anne. Quel est ton, comment tu es arrivée à ne plus manger de fibres ? Donc, ça sort du contexte, mais je pense que le cheminement est intéressant. C'est ton profil génétique qui t'a fait basculer, ou est-ce que c'est toi d'une exploration personnelle qui t'a amené à réduire complètement ta quantité de fibres ? Alors, bah, c'est un peu un mélange de tout ça. Le déjà, quand j'ai découvert que j'étais à E2, alors je le savais, honnêtement, j'avais une telle intolérance au glucide. J'ai fait deux diabètes gestationnels, j'ai pris 2 x 25 kg pendant mes grossesses. Donc, dans ma famille paternelle, ils sont tous diabétiques, ils ont tous fait les AVC, tous les problèmes de poids. Donc, je je savais, j'ai vraiment une très forte intolérance au glucide. Donc, je me doutais quand j'ai découvert la peau E, je me suis dit, moi, c'est sûr, je suis à peau E2, pas louper, je suis à peu E2, et j'ai la mélasse, je suis vraiment la totale, moi du coup. Donc, je le savais, et donc, ça a été assez intuitif pour moi de me dire, bon bah, OK, on va passer sur un modèle cétogène. Et après, pourquoi pas, pourquoi le choix du cétogène carnivore par rapport au cétogène flexible ? Ça, ça a été vraiment euh assez intuitif, et aussi euh mes recherches que j'ai pu faire, et j'ai été très inspirée par certains scientifiques et chercheurs américains qui ont mis en avant l'intérêt de des régimes qui est au carnivore, euh qui me correspond bien, et qui me permet vraiment de contrôler mon trouble métabolique à la perfection, et ça me va bien, c'est-à-dire que ça, je ne me sens pas privée. Je dis pas que je vais imposer ça à tout le monde. Moi, ça me va bien. Ça me convient, ça me convient parfaitement, et ça fait, si tu me poses la question, je sais pas combien de temps, mais au moins 3 ans, je pense. [rires] Oui. Et après, il faut aussi mettre du contexte sur on est tous différents, et peut-être que dans 3 ans, tu seras aussi différente l'alimentation. Exactement. Et je voulais juste mettre un petit point parce que tu as tu as parlé d'éodines et à deux à Milas. Tout ça, c'est en fait euh ce qu'on a développé avec euh docteur Mouton, c'est en fait la prédisposition génétique à globalement assimiler des glucides. Et toi, tu as l'ensemble, tu as tu as l'air d'avoir la foule pour euh pour avoir des difficultés à assimiler les glucides. C'est pour ça que tu as fait ce choix de te diriger vers les cétogènes. Et euh vous pouvez poursuivre ça, consommer votre choix, mais après, c'est ce que je vous expliquais en introduction. Quand un une personne doute sur à qui je vais faire confiance, à qui lui il dit A, l'autre il dit B. Bah, en fait, il faut expérimenter. Il faut expérimenter. Moi, en expérimentant, bah, je peux vous dire qu'en ayant pris 50 kg sur 2 ans en faisant le et bien, je me suis quand même bien rendu compte que si je mettais pas ça en place, j'étais obèse, surpoids à minima, j'étais en surpoids. Donc, l'expérimentation, je pense qu'elle elle reste quand même l'élément central. Expérimenter pendant 2 à 3 mois. Voyez ce qui vous va. Alors, le top du top, c'est que un professionnel vous crée un modèle qui lui semble être adapté en fonction de différents critères biologiques, cliniques, les antécédents, et ensuite vous expérimentez, et vous voyez comment comment ça fonctionne pour vous. Mais moi, en aucun cas, je je je souhaite imposer mon modèle qui est strictement personnel. C'est comme si je voulais imposer mes choix politiques ou ma religion. Un modèle alimentaire, c'est personnel, et ça doit être vraiment adapté à chacun, et puis ça doit être flexible. Moi, je vous dis que je suis carnivore, keto, mais il y a des jours où je suis pas carnivore, keto. Et oui, mais tu vois, on va arriver sur l'activité physique, parce que moi, j'ai j'ai beaucoup exploré là dernièrement. J'ai fait du coup d'exploration en santé fonctionnelle, découvert un prédiabète, et je je suis allé loin dans ça. Donc, je me suis dirigé vers du cétogène. Je sais pas si c'est vraiment du cétogène, mais en tout cas, euh, very low carb, enfin, avec très, très peu de glucides. Et la question de l'activité physique et des et des glucides est super importante, parce que moi, de mon expérience, je viens de réintégrer des glucides dernièrement, et je me sens vraiment plus en forme, tu vois. Ah oui, je sens vraiment une énergie qui est complètement différente. Oui, parce que on est sur des quand on pratique une activité physique, déjà, il faut définir quel type d'activité physique. Est-ce que c'est de la résistance ? Est-ce que c'est de l'aérobie ? Est-ce que c'est donc de l'endurance, haute intensité, basse intensité ? C'est pas du tout les mêmes filières énergétiques, d'accord, hein ? Si je vais faire, par exemple, des soulevés de terre, je vais être sur la phosphocréatine. Donc, c'est pas du tout le même mécanisme. Si je vais faire un HIIT, je vais être sur le glycogène. Si je vais faire de l'endurance, je vais commencer par le glycogène, et puis après, je vais faire de la de la lipolyse. Donc, c'est vrai que tous les modèles alimentaires aujourd'hui, alors, c'est pas ma spécialité, hein, l'activité physique, je tiens à le dire. J'ai un de micronutrition du sportif, mais ce n'est pas ma spécialité. Donc, je vais vous dire ce que je sais. D'accord ? On ne peut pas tout savoir, surtout. C'est très bien. Mais en tout cas, de ce que j'ai appris, c'est que tous les modèles alimentaires aujourd'hui pour le sport d'endurance euh ont été construits sur l'optimisation de la des réserves en glycogène hépatique et musculaire. Et donc, avec bah ce système de gavage au glucides, notamment sur les marathons, trails, ultra-trails, euh qui pour certains ne sont pas du tout la méthode adaptée. Je pense à Tim Noakes, que vous devez connaître, ce professeur, bah lui, il faut que vous l'écoutiez, il est il est extraordinaire. Teox, qui lui, est justement, a complètement déconstruit ce paradigme du du glycogène sur les sports d'endurance, et a mis en avant l'intérêt de fonctionner sur les lipides, sur les corps cétogènes dans le sport d'endurance. Euh, vraiment, je vous invite à écouter, il est extraordinaire, et c'est de lui qui est sorti toute ce n tout ce nouveau courant euh qui va à l'encontre de cette théorie des glucides et du glycogène. Bon, cela dit, il faut au moins 2 ans pour s'adapter au régime cétogène et pour pouvoir performer autant qu'avec les glucides. Et c'est pour ça que beaucoup d'études ont dit "Mais non, ça marche pas, il y a des contre-performances." Bah, c'est parce qu'en fait, on n'a pas laissé le temps à au métabolisme de switcher sur du sur du corps cétonique, et ça, c'est au moins 2 ans. Quel sportif a est prêt à contre-performer pendant 2 ans, à pas être bien, être fatigué ? Bah, il y en a pas beaucoup. Donc, c'est c'est vite voué à l'échec. Je vous invite à écouter aussi, parce que lui, c'est vraiment un expert dans le domaine du suivi des sportifs de haut niveau et du cétogène, c'est Génisson. OK. Il est il est, c'est un puits de science, hein. Il est extraordinaire. Nous donner son contact, si jamais tu as. Ouais, sa chaîne, c'est Fat to Be Fit. Il fait les portraits keto. Moi, j'ai j'étais, il m'avait, bah d'ailleurs, Boris et c'est comme ça que j'ai rencontré Boris et Florence Dufournet, c'est qu'ils ont aussi été interviewés dans un portrait keto, et donc on s'est rendu compte qu'on avait beaucoup de visions communes. Donc, vous pourrez regarder sur YouTube les portraits keto, It Fat to Be Fit. Et lui, bah, voilà, il va vous expliquer un petit peu comment est-ce qu'on peut performer euh dans le sport d'endurance tout en étant un gym cétogène.

Non, mais tu vois, c'est vraiment important qu'on qu'on prenne du recul sur ce qu'on raconte. C'est euh, tu vois, on a parlé euh des vegans, et ben, en fait, il y a quand même des sportifs de très, très haut niveau. Je pense à Kilian Jornet euh ou à d'autres qui sont euh dans ces euh dans cette gagné le Grand Raid à la Réunion, hein, quelque fois. Et oui, oui, il est venu sur mon île, il a gagné le Grand Raid quelque fois. Je comprends Anne, que on vit ce qu'on raconte, mais il y a aussi des contre-exemples et des contre-exemples à très, très haut niveau. Euh, donc, c'est, je pense, la personnalisation qui est première. C'est peut-être une exception. Oui, mais elle existe, donc il faut quand même la valider. Elle existe, exactement. C'est pour ça qu'il faut expérimenter, tester, voir qu'est-ce qui convient le mieux à la personne, en en partant d'un modèle, c'est sans doute le plus intéressant. Mais encore une fois, on peut se tromper. On essaie de faire au plus juste, mais ça peut ne pas convenir. Je suis je suis d'accord. On avait vu que pour forcer entre guillemets la lipolyse, en tout cas le changement de substrat. Donc, là, on a vu que le fait d'avoir une alimentation pauvre en glucides, ça allait stimuler cette voie-là. H au niveau de l'activité physique, d'avoir une activité physique d'intensité basse et prolongée à à faible glucide. Ça aussi, ça allait stimuler cette cette lipolyse, plutôt que de faire de l'exercice à haute intensité. En résistance. Alors, c'est un petit peu plus nuancé que ça, parce qu'en fait, quand vous faites de l'activité à haute intensité, quand vous faites du HIIT, vous allez activer ce qu'on appelle la biogenèse mitochondriale, PGC-1 alpha. Cette voie PGC-1 alpha. Et on va aussi activer ce qu'on appelle le turnover des mitochondries. On va ubiquitiner les mitochondries qui sont peu performantes. On va renouveler le pool de mitochondries. Donc, du coup, on va avoir des mitochondries beaucoup plus efficaces. Et donc, du coup, on va améliorer notre métabolisme. Donc, c'est quand même très intéressant de faire du HIIT en cas de métabolique, parce qu'on va, on va optimiser le fonctionnement des mitochondries. Mais c'est aussi bien de faire de l'endurance, donc zone 2, parce que bah, de la même manière, en plus, quand on fait de l'endurance zone 2, on active aussi PGC-1 alpha et la biogenèse mitochondriale. En soi, c'est la même chose, et on active aussi la lipolyse, on va utiliser les acides gras pour produire de l'énergie. Donc, il y a un double intérêt. Et ensuite, il y a l'activité physique de résistance, qui va activer bah l'inverse complètement. On va activer mTOR, on va fabriquer du muscle, on va du coup être plus tolérant aux glucoses, parce qu'on aura un plus gros capteur de glucose, et donc on va augmenter aussi notre métabolisme de base. Que l'idée, c'est vraiment de se dire, il y a trois types d'activités physiques, et l'idéal, c'est de créer un un programme où on va venir mettre un petit peu ces trois types d'activités physiques. Dans la prochaine formation qu'on sort, on a un préparateur physique qui va justement nous créer le programme d'activité physique adapté pour la longévité, qui va cumuler les trois types d'activités. Et on n'a pas parlé de, tu en discutes dans un autre podcast, du jeûne intermittent. H comment se positionner par rapport à ça sur la restriction alimentaire horaire ? Alors, c'est c'est vrai que pour l'instant, on a beaucoup parlé de de cette intervention nutritionnelle qui est très efficace pour renverser l'insulino-résistance, c'est-à-dire ventiler les macronutriments en diminuant les glucides, augmenter les lipides, et mettre une bonne quantité de protéines. Mais la deuxième intervention qui est tout aussi efficace, c'est effectivement de jeûner. Parce que pourquoi ? Parce qu'en fait, quand je jeûne, j'emmène rien du tout. Donc, c'est aussi une très bonne manière de faire chuter le taux d'insuline. Donc, vous connaissez le docteur Jason Fung, c'est lui qui a vraiment mis en avant ce néphrologue qui a mis en avant l'intérêt de l'intermittent fasting. On parle de time-restricted eating, d'alimentation en temps restreint. Les fenêtres de restriction alimentaire, c'est particulièrement intéressant pour inverser une insulino-résistance. Maintenant, quelqu'un qui fait, qui mange, qui est insulino-résistant, qui est obligé de manger toutes les 3, 4 heures, qui snack du jour au lendemain, vous lui demandez de mettre une fenêtre de de restriction alimentaire en place, ça veut

Dire, elle est folle. Moi, je peux pas ne pas manger pendant ces heures. Donc, moi, je préfère commencer par remettre les bons aliments qui vont apporter une bonne satiété, une bonne stabilité de la glycémie, et la personne va retrouver des signaux cohérents. Naturellement, au bout de trois semaines, elle dit : "Ah, vous savez quoi ? J'ai enlevé tel repas, c'est bon, j'ai plus faim ce repas-là." Et donc, la fenêtre se met en place naturellement.

Mais il y a des gens qui commencent par mettre en place la fenêtre. Moi, je préfère faire dans l'autre sens. Le le le risque, c'est pas d'être en déficit calorique trop important et de se fracasser le métabolisme. Non, il il faut quand même bien comprendre que là, encore une fois, si j'impose un déficit calorique, c'est vraiment stupide, ça fonctionnera pas sur le long terme. Si j'impose une fenêtre qui n'est pas adaptée, là aussi, ça n'a pas d'intérêt.

Le but, c'est encore une fois de retrouver les bons signaux de faim et de satiété pour avoir une fenêtre de réception alimentaire. Elle va être induite, pas imposée. Vous voyez, les mots sont hyper importants. Je n'induis, je n'impose pas, j'induis.

Si je reprends mon exemple. OK. Donc, j'ai un modèle alimentaire qui est cogènet. D'accord ? J'ai des signaux de faim et de satiété qui sont optimaux. Ma fenêtre de restriction alimentaire, elle est de 24 heures. Je fais du omad one day parce que je n'ai pas faim. Je ne m'impose pas de ne pas manger. Je n'ai pas faim. Il y a des personnes, ça va être 20h, 18h, 16h, 12h. Le but, c'est que naturellement, je retrouve mes signaux qui me disent : "OK, là, j'ai pas faim, je vais manger sur une fenêtre de 8h, je vais manger sur une fenêtre de 10h." Et là, encore une fois, c'est à personnaliser. Personne ne va avoir la même fenêtre.

Et quand je parle de fenêtre, c'est l'amplitude de la fenêtre, mais c'est aussi la position de la fenêtre sur les 24 heures. Parce qu'il y a beaucoup de gens quand ils font le jeûne intermittent, ils choisissent d'enlever quel repas ? Le matin. Matin. Et oui. Est-ce que c'est le bon choix ? Et ben, ça dépend.

Anne, pourquoi ça dépend ? On peut on peut... C'est nous qui posons les questions. C'est vrai. Ma casquette de de prof, là. Non, mais c'est vrai que c'est c'est vraiment un sujet qu'on a abordé aussi sur d'autres podcasts et il n'y a pas de vérité. C'est c'est sûrement l'exploration. Mais sachez quand même que plus le degré d'insulinorésistance est élevé, plus la fenêtre de restriction alimentaire doit être placée dans la première partie de la journée. Ça, par contre, c'est une vérité absolue parce que l'insuline de résistance est plus fort que soi. Mais sur une insuline de résistance légère, juste le fait de restreindre le temps de prise alimentaire, que ce soit sur le matin ou sur le soir, c'est efficace.

Et donc, ça va être adapté au degré d'insuline. Ça nous fait une transition magnifique, je pense. Anne, je sais pas s'il te reste du temps pour qu'on parle des capteurs de glycémie. Est-ce qu'il te reste une petite demi-heure pour qu'on voit ça ? On va du coup, on va vous faire un deuxième épisode sur les capteurs à glycémie. Vous avez l'info. Mais quel est le... Attendez, je vous montre un truc. Elle va trop vite. Elle va juste pour les auditeurs. À la base, Anne, elle avait pas le temps. Ah là, elle est passionnée, hein. J'ai toujours du temps. Chez moi, il est 9h30, 21h30. OK.

Conclure cet épisode. Quel serait le conseil que tu pourrais donner pour les gens qui sont en surpoids, en obésité ? Un conseil à 1000 %. Tu nous as parlé de connaissance, tu nous as parlé d'exploration. Qu'est-ce que tu pourrais nous dire ? Moi, ma recommandation numéro 1, mais on va dire, je prêche pour ma paroisse, c'est de consulter. Moi, j'ai pas besoin que vous veniez me voir, mais consulter un professionnel qui est compétent, qui s'est formé, qui a mis à jour ses connaissances et qui va pouvoir vous accompagner, personnaliser votre modèle. Ça, c'est l'idéal.

Maintenant, si ce n'est pas possible pour une raison X ou Y, bah, je pense quand même que la priorité, c'est de réadresser les causes profondes qui expliquent que vous avez un déséquilibre de votre balance énergétique. Et pour moi, ça reste de travailler sur l'équilibre de vos macronutriments dans l'assiette. Prioriser vos protéines animales, mettez du bon, remettez du gras dans l'assiette. Limitez un petit peu vos sources de glucides, en tout cas d'aliments ultra transformés. Manger des fibres si ça vous fait plaisir. Et puis, essayez de faire en sorte de d'arrêter de snacker. Essayez de manger au moment où vous avez vraiment faim, un bon volume qui apporte la satiété. Faites des vrais repas et essayez peut-être effectivement de de condenser un petit peu vos repas sur 8h, 10h, ça sera déjà bien.

On sait que le professeur Castronovo va écouter cet épisode parce qu'on va aussi l'inviter. Donc, il va sûrement aller au bout de cet épisode sur lequel on n'est pas d'accord avec le prof Castronovo, mais ce n'est pas spirituel, je tiens à le préciser. Tu aurais pu dire la mastication pour élever cette cette alimentation. J'ai pas de conscience. Moi, je travaille beaucoup là-dessus parce que j'ai une autre casquette. Je fais beaucoup de ce qu'on appelle de psychonutrition. Alors pas comme l'entend le docteur Guillaume Fond, mais vraiment de psychologie de la nutrition. On va vraiment parler de mindful eating, de manger en pleine conscience. On fait des séances de dégustation de pleine conscience. On réapprend à laisser l'aliment en bouche, à saliver. Donc oui, c'est c'est essentiel.

Là, c'est vraiment important de ne pas être en attention partagée. Maintenant, manger, c'est devenu un peu une activité annexe. Je mange en répondant à mes mails, je mange en regardant Netflix, je mange en répondant au téléphone. Non, manger, c'est une activité à part entière que je devrais faire en conscience. Et ça, ça change tout, hein, sur les volumes, les sensations de faim, de société, les volumes consommés. C'était à 1000 %.

Anne, merci pour tout. Merci à vous. On s'est régalé. Moi aussi. Merci beaucoup. Allez, ciao à tous et on se retrouve pour l'épisode 2 sur les capteurs à glycémie. Mettez-vous 5 étoiles. Allez voir docteur Anne Lucas sur Instagram, de partout. Prenez des consultes, régalez-nous, faites-nous du bien. On est vraiment très content de vous avoir comme auditeur. Vous êtes à 1000 %. Allez-y, poussez, poussez, poussez.

Et et Vincent, quand est-ce que tu commences à consulter là ? Je commence à, je m'organise déjà, mais moi, ça sera la micronutrition du sportif. J'ai envie de partager moi ce que j'ai exploré dans le mode de vie et donc tous les sujets qu'on a abordé aussi. Je suis moi-même sportif et je pense que je peux être un point d'appui intéressant. Donc, début novembre, mais j'ai encore du taf. Allez, salut. Ciao tout le monde. Ciao.

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INSULINE : LA CLE DE LA PERTE DE POIDS AVEC LE DOCTEUR ANNE LUCAS

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