Transcription
Beursnerd [muziek] XL. Iedere donderdag praat ik op dit tijdstip uitgebreider over beleggen met onze Beursnurd XL. Dat is Jochem Visser, redacteur van dit programma, presentator van Benerbeurs en dus zoals gezegd onze Beursnurd XL Jochem. Goedemorgen.
Goedemorgen. Zoteen gaan we de ruimte in natuurlijk, want er is van alles aan de hand in het bedrijvenrijk van El Musk. Maar nu eerst gewoon zoals het hoort de stand van de AEX. Nou, eindelijk is het een keer niet 1006 punten als ik bij jou in de studio sta Thomas. Eh Ajax staat op dit moment op 993,5 punt. 310 in de plus wel.
En de cijfertrein die dendert onverminderd voort. Bij Shell wisten we eigenlijk al wat er ging gebeuren. Namelijk minder winst vanwege een lagere olieprijs. Dat werd echt 40% minder winst in het 4e kwartaal. Eh waarbij ik moest lachen om zakenbank Jeffrey's die het FD aanhaalde, namelijk: "De resultaten waren zwakker dan de toch zwakke verwachtingen." Nou, ik denk dat ze daar bij Shell wel anders over denken. En het grote nieuws is daarbij dat Sinterklaas wat armer is, Shell dus, maar toch even veel cadeautjes door de fossiele schoorsteen blijft gooien. Want die inkoop van eigen aandelen blijft gewoon intact. Want aandeelhouders van Europese reuzen als Shell, BP, TotalEnergies, die krijgen minder cadeautjes binnenkort. Maar en het kon echt niet op de afgelopen jaren, hè, want Europese olie- en gasbedrijven zoals deze drie dus, die plempen meer dan de helft van hun cash in het terugkopen van eigen aandelen. Dus stond er van deze groep sinds 2021 echt een kwart minder aandelen uit en dat maakt de rest natuurlijk meer waard, want die bezit in meer van de taart. En Shell gaat daar gewoon mee door. Ook dit kwartaal koopt het weer €8,5 miljard in eigen aandelen.
Ik wil Jochem, omdat we elkaar nu toch wat eh uitgebreider spreken, even stilstaan bij het eh wordingsproces van de Beursnerd XL. Want mensen die dit zo tot zich nemen via de radio, die denken: "Ach, die Jochem die eh die babbelt leuk over de beurs." Maar je bent daar eigenlijk, laten we daar eerlijk in zijn, dagen mee bezig. Je leest de analyses, je luistert de podcasts, je belt nog eens wat rond en dan moet je op een zeker moment bepalen wat het verhaal van de week gaat worden. En wat was dat verhaal van de week op maandag? Dat was eh nou, toen was het goud en zilver, maar toen werd het eigenlijk al software en op dinsdag was het software en nu blijft het gewoon software. Dat is het hele verhaal eigenlijk, Thomas. En kijk vandaag ook, hè, Relx en Wolters Kluwer. 4% erbij, 3% erbij. Ehm, maar als je daar teruggaat in de vorige 6 maanden, dan zie je dat ze allebei nou 40% of bijna door de helft gegaan zijn. En dat is echt het verhaal van de week. En ja, ik schreef, ik ging inderdaad een verhaal maken over Elon Musk die muister er ook nog ergens tussendoor. Ja. En en dat soort dingen. Maar dat is totaal ingehaald door dit verhaal in ieder geval. Dus daar moeten we het maar eens over hebben, denk ik, hè?
Ja, daar moesten we het maar eens even over hebben. Maar waar wil je het nu precies over hebben? Toch nog over het verhaal van de week, namelijk software, of toch nog dat ruimteverhaal en alles wat erbij komt van Musk?
Nou, eh laten we het even over software hebben, want je kan er gewoon niet omheen dat deze hele week compleet wordt getekend door het smelten van softwareaandelen. Van Microsoft tot PayPal, van Wolters Kluwer tot Relx, van kredietbeoordelaar Moody's, of all places, tot je indexboer S&P Global, wat ook gewoon een Wolters Kluwer van financiële markten is. Die ratingsbureaus die zijn dus ook gewoon een flink stuk minder waard geworden. Allemaal PayPal zelfs. En het het lijstje van de Bloomberg Terminal en softwareaandelen en de software index, dat dat is echt één en al pijn. En dan zes maanden lang eigenlijk. Dit gebeurt ook echt tot in China en India toe. En Claude Code, één van de AI-producten van Anthropic, dat schrijft gewoon zo vreselijk goed software ehm eh dat het daarmee volgens beleggers deze softwarebedrijven totaal verstoort. Want ja, als je dat zo makkelijk kan schrijven, dan kan je ook op maat makkelijke producten voor bedrijven maken. Dan kan je veel meer met al bestaande data. Dan wordt het gewoon dat dat oude, generieke en logge softwareproduct waar iedereen een beetje ontevreden over was, maar wat bij alle bedrijven hetzelfde was met een lekker abonnementje erbij. Dat wordt geweld aangedaan. En ook dat zie je ook zelfs tot aan de cloud-businesses van Amazon en Microsoft en Alphabet aan toe. Iedereen merkt dit, want als Anthropic en andere producten het feestje gaan verstoren bij de softwarebedrijven die daar cloud inhuren, dan worden beleggers daar ook nerveus van.
Hoe snel kan dat dan eigenlijk gaan? Want die beleggers zijn nerveus. Dat is de afgelopen dagen wel gebleken. Ik kom toch ook nog wel analyses tegen waaruit blijkt dat die softwarebedrijven nog wel eventjes kunnen rekenen op hun klantenbasis. Want er zijn nu helemaal bepaalde processen in gang gezet binnen bedrijven op basis van bepaalde abonnementen en dienstverlening. Dat is niet zomaar volgende week totaal anders.
Nou, dat vind ik een hele slimme opmerking van je, want kijk, Corne van Zel die zei het goed in zijn column, vond ik. Is dit nou een ChatGPT-moment? Een nieuw paradigma eigenlijk, een nieuwe marktwereld met AI erbij dus, hè? Of is dit nou een diepzeemoment? De weet je wel, de grootste Amerikaanse koersval in één aandeel ooit bij Nvidia, omdat de Chinezen makkelijker, goedkoper AI konden gebruiken, dus minder chips voor nodig zouden zijn. Dus Nvidia lager. Nou, maar dan zijn we het weer vergeten na een jaar, want Nvidia is er nog, laat ik het zo zeggen. Nou, en hij zei Corne van Zel, nou, dit is echt wel een ChatGPT-momentje. Er is iets veranderd. Maar ik weet ook, wat jij zegt, er is ergens een schatzoeker nu op zoek naar softwareaandelen die wel veilig zijn voor deze ontwikkeling. Want jij zegt het goed. Eh, je kan diep geïntegreerd zijn en het kan een enorme pijn doen om om die software eruit te halen ergens en en de en nou iets door Cloud Code door een ander bedrijf te laten schrijven, zeg maar. Want er zijn dus mensen, de, laat ik het zo zeggen, de beurs reageert altijd als de toekomst van gisteren mooier was dan die van vandaag, dan moet alles van de trap worden gegooid. We rennen weg. Weet je wel, dat is de beurs. En dat en dat besef je je. Je weet eigenlijk al dat Cloud Code eraan zit te komen. Je je weet al dat er zes maanden al iets aan de hand is met het Microsoft-aandeel en alle andere die ik noemde en een gigantische lijst in de software index van de Nasdaq bijvoorbeeld. Maar je weet niet wanneer dat momentje precies plaatsvindt. En deze week is dus echt zo'n flashpoint dat je opeens, zeker op dinsdag, maar ja, ietsjes eerder en daarna ook wel steeds meer door, zie je dat gewoon gebeuren dat iedereen die perceptie opeens verschuift, zeg maar. Ehm, en ja, dat is dus overtrokken. Dat is altijd overtrokken op de beurs. Want er zijn inderdaad bedrijven, ja, die hebben unieke data. Die hou je niet zomaar overal. Eh, die bedrijven die ga je, die worden alleen maar versterkt door Cloud Code. Eh, want dan gaat hij beter gebruik maken van die database, want daar is hij vreselijk goed in. Je je praat met dat ding, je maakt een softwareplan met hem. Het is echt ontzettend leuk om te doen. Ehm, het kan ook zijn dat je bijvoorbeeld zwaar in hardware zit geïntegreerd, hè? Want stel nou dat jij in een fabriek zit of voor of voor machinesoftware maakt of enzovoort enzovoort enzovoort of je of je hebt een combinatie van de voorgenoemde eh factoren. Ja. Dan dan is het schatzoeken op dit moment. Eh, dus je moet beter je best doen. Je kunt niet meer zeggen: "Software is veilig." Je moet beter weten waar je in zit. Nee.
Ja, er is er is echt iets iets eh verschoven in in de zin dat we niet meer zeker zijn van een zekerheidje wat we 15 jaar lang hebben gehad. Want ik zei het ook dinsdag al, hè. Als jij bij private equity stagiair was of bij venture capital en het vroege bedrijf investeerde, dan leerde jij fietsen. Dan leerde jij het vak op SaaS-ware. As a service. Lekker voorspelbaar. Lekker abonnementje. Hoppa. Weet je wel, dat dat hele verhaal zeg maar. Maar maar dat is nu gewoon niet meer zo die zekerheid. En ja, dat we overtrokken reageren is duidelijk. Dat Microsoft Office morgen ook nog wel gebruikt wordt, ook duidelijk. Maar dat er disruptie aan zit te komen op een hele grote schaal, dat is al helemaal.
Betekent het schatzoeken ook dat je misschien nu moet toeslaan bij aandelen, bedrijven die behoorlijk zijn afgestraft, dat ze nu koopwaardig beginnen te worden?
Nou, mijn favoriete belegger eh in Europa, dat is eigenlijk een Brit, overigens, eh dat is Chris Hohn. En Chris Hohn die weet ik toevallig, die zit of zat dik in Moody's. En ik denk dat die zal zeggen: "Ja, maar hallo jongens, ik zie dit enorm dalen. Misschien moeten we met mijn fonds maar eens bij kopen." Dat kan ik me helemaal voorstellen bij hem. Want dit heeft een slotgracht om zich heen. Dit businessmodel krimp je hier niet zomaar weg, zeg maar. Er zit een muur bij een slotgracht, 20.000 volt op het hek en en een krokodil. Maar als je die slotgracht kunt eh definiëren, als je die ziet? Ja, doe dat maar eens goed. Doe dat maar eens goed. Want blijkbaar is die slotgracht niet voor iedereen even duidelijk, want anders was dat aandeel wat minder afgestraft.
Ja, dat dat is zeker zo. Maar ik het is ook vooral zo, zulke verkoopgolven, daarbij worden fondsmanagers bang en die hebben vaak klanten en de echt grote institutionele beleggers op aarde die willen niet aan het einde van deze week aankomen met een verhaal naar de klant van: "Hey, ja, sorry, we hebben die softwarebedrijven nog en ze zijn allemaal gesmolten deze week." Nee, heel veel ervan die mieten ze er meteen eruit, pure angst enzovoort enzovoort. Anderen worden gedwongen om te verkopen. Eh, er zijn toch mensen die juist eh geacht worden na te denken over waarom ze wat doen of moeten die hun klant behagen?
Ja, ja, maar gelijk hebben en gelijk krijgen is iets heel, dat zijn twee heel verschillende dingen op de markten, Thomas. Want je moet gelijk hebben. Dan kan je vier jaar gelijk hebben en het niet krijgen van de markt. En dan krijg je het ook niet van de klant. Krijg je het ook niet van je baas en ben je dood. Zo simpel is het, als tenminste als fonds, laat ik het zo zeggen. Niet als B. Hopelijk, behalve misschien bij sommige Japanse banken waar je ook daadwerkelijk volgens de statuten Harakiri moet plegen als er iets misgaat. Maar dat is weer een ander verhaal. Ehm, kijk, wat er dus gebeurt is een overtrokken reactie. Schatzoekers die gaan nu absoluut aan de gang, maar het het is het is een feit dat er een paradigmaverschuiving gaande is. En ja, nogmaals, Corne van Zel erbij. Dit is eerder een ChatGPT-moment dan een diepzeemoment.
Nog heel, heel even, want je bent de Beursnerd XL, dus we kunnen lekker de diepte ingaan. Kun er ook de actualiteit bij pakken. Jij zei net toen je binnenstapte: "Hier zal je altijd zien, gaan die softwarebedrijven nu weer een beetje omhoog op de beurs." Dus is de schrik er alweer een beetje vanaf?
Nou ja, er wordt nu bijgekocht wat ik net voorstel. Zo'n Wolters Kluwer, daar werken heel erg veel mensen die zitten heel dik in eh eh te werken aan data en software voor ziekenhuizen, advocaten, kantoren enzovoort. Wolters Kluwer is het doodsimpele bedrijf, je het uit moet leggen aan je aan je neefje op een verjaardag, zeg maar. Maar het is eigenlijk sinds 2003 is dat aandeel elke 5 jaar verdubbeld, Thomas. En dat er een topvrouw wegging die fantastisch was, dat zelfs dat maakt eigenlijk niet uit.
Maakt dat dat niet uit? Ik dacht wel dat toen er iemand werd aangesteld die ook al 10 jaar bij het bedrijf werkte, er toch nog wel een slagje werd uitgedeeld.
Er werd een slagje uitgedeeld omdat Nancy McKinstry een absolute killer was. Zo simpel is het nou helemaal. Dat dat dat beam ik ook absoluut. Maar wat er nu met Wolters Kluwer is gebeurd, die door de helft van de vorige zes maanden zeg maar, ietsjes minder dan dat nu inmiddels, ja, dat heeft alles te maken met met pure angst. En ik denk dat die ja, mogelijk wel overtrokken kan zijn, omdat men bij het ziekenhuis echt niet opeens al ja, een Kluwer-product af gaat nemen of iets dergelijks. Bovendien, ze zullen bij Wolters Kluwer: "Hé, wat kunnen wij eigenlijk met Claude?" Dat is natuurlijk nummer twee. [gelach]
En vind je het heel erg dat we het idee van eh Elon Musk een weekje opschuiven?
Helemaal niet. Ik vind het heel leuk van het idee. Nee, ik vond het een fantastisch idee van je. En eh ja, je weet het, hè, bij BNR heb je allerlei teksten geschreven, heb je alle analyses gelezen enzovoort, kun ze zo weer de plomp in. Hoppa, veel plezier met het in de plompwerpen van wat je eigenlijk van plan was te vertellen. Maar ik hoop dat je je toch eh vermaakt hebt. Jochem Visser, onze Beursnerd XL. Wil je meer nieuws en inzichten over de financiële markten? Abonneer je dan op de podcast Beursnerd. Daar vind je namelijk alle afleveringen.