Moonly: как эзотерический продукт превратился в бизнес на $20 млн

Всем привет. Это подкаст Катя собирает Real Founders. И я её ведущая Катя Курашева, SEO основательница Airfo Founders. Напомню, что Airfo Founders - это самое большое комьюнити фаундеров и селевелов, которые выходят на Global, на разные международные рынки и говорят на русском языке.

А, и этот подкаст Катя собирает Real Founders, где мы говорим по делу и без воды про бизнес на Global, про AI, про продажи, про команды, про фаундеров, про классные продукты, которые сейчас, прямо сейчас создаются, запускаются на разных рынках. А мои гости - это только фаундеры, которые это делают, э, уже не первый год и создают прекрасные продукты.

А, но в этом подкасте я ещё исследую личные темы, потому что, безусловно, бизнес и успех и какие-то результаты, а, невозможны без глубокой внутренней работы, самоисследования и, а, взросления. И вот сегодня у меня прекрасная гости, наконец-то девушка, потому что, честно, делать IT подкаст, тег, стартапы больше, конечно, а часть гостей у меня мужского пола, хотя мы не денем на гендеры, но тем не менее невозможно это не заметить по выпускам. И я очень рада, что у меня сегодня прекрасная гостья Оля Рамора.

А, соосновательница приложения МЛИ. Я сама пользователь этого приложения с лёгкой руки Оли, но я, честно говоря, могу сказать, что это моё настольное приложение. И чуть-чуть потом попозже тоже расскажу про свой опыт. В общем, Оля, а дизайнер. А Оля, а занималась вообще с самого начала продуктом Мунли. И Мунли - это такое очень известное в мире эзотерики и не только приложение с 9 миллионами пользователей скачиваний, да? А там можно, не знаю, построить гороскопы, натальные карты, а разложить карты Тару, почитать всякие аффирмации, в общем, много-много всякой классной начинки. А, конечно, думаю, аудитория в основном женская, хотя Оль расскажет ещё.

>> Вот. И а чуть-чуть цифр, да, поскольку подкаст у нас достигаторский, поэтому кто-то спросит там, ну, изотерика, приложения, вот эти все дела. Ну, сейчас скажем 9 млн пользователей, да, Оль, >> скачиваний, да, >> скачиваний. А вы вообще всё время, до 2025 года шли на бутстрапе, то есть вот только в двадцать пятом году закрыли ситраунд свой первый, а до этого заработали 20 млн долларов за всё время. Приложению 5 лет, >> да, на дю языках. И >> штаты, да, >> штаты. Ну, конечно, европейские языки. Мы китайский добавили. Аа >> китайский даже. >> Да, даже китайский. Ну, зайти на рынок пока не получилось. Мы это пока отложили. Но оказалось, что китайскоговорящих пользователей по миру достаточно много. И у нас тоже, а, подросло количество пользователей благодаря этому.

>> А из чего? Давай сейчас вот чуть-чуть разгонимся, да, потому что аа наши маленькие считоводы, достигаторы будут слушать подкаст. Вот из чего вообще состоит бизнес? То есть вот есть мобильное приложение, это основа бизнеса, есть что-то ещё вокруг него. А мы пытались запускать и магазин, и какие-то сайд ивенты, концерт. У нас есть благотворительный фильм, который по пяти фестивалям международным проехал. >> А это, конечно, повышает лояльность. А, но в какой-то момент мы поняли, что классный продукт делать хорошо и правильно, наверное, ээ, но не слишком долго, потому что иначе если ты начинаешь инвестировать много в маркетинг, в тестирование, разделение команд на а-тест и продуктовую команду, а то м идёт падение. Я считаю, что мы, конечно, поздновато пришли к, э, тому, чтобы фокусироваться не на сайд- ивентах, не на развитие коммьюнити, не на вебинарах, а не на магазине, да, с физическими товарами, а, и даже мы сейчас их закрываем, раздаём, потому что хотим полностью сфокусироваться, а, на расширении, на точках роста. >> И это уже какая-то взрослость. >> Угу. Серьёзный бизнес детей, да? [смех] миллионных скачиваний.

>> А давай я озвучу для наших слушателей и зрителей, поскольку мы теперь на Ютбе, план беседы какой-то примерно, да, чтобы можно было в начале подкаста понять, про что мы примерно поговорим. А мне, друзья, очень интересно поговорить, на самом деле, что вот эзотерика, это принято, наверное, больше связывать с какими-то оффлайн, а, опытами, мм, шаманами, ретритами, а, мастерами, аа, в общем, какими-то такими вещами, может быть, там с магазином, где, а, не знаю, Ворон, [смех] какие-то карты продаются, книги, заклинания, вот это всё. При этом у нас здесь гость, гостя, точнее, а, которая с тегстартапом, а, успешным, а, на мировом уровне. Э, как бы интересно, да, как вот эта ниша эзотерики, она вообще проникает в тег и насколько из этого можно делать бизнес. Потом, конечно же, интересно поговорить про AI, а интересно поговорить про сам продукт и как там работает всё внутри и, а, как вообще создаются такие эзотерические продукты, чтобы с одной стороны они работали, с другой стороны, чтобы это всё-таки был бизнес. А интересно поговорить про личное, про отношения, потому что, а, Оля делает, э, вот эти 5 лет бизнес а теперь уже бывшим мужем, партнёром. Но это как бы тоже на самом деле интересный момент, как разойтись, сохранить отношения и при этом, а, продолжать делать любимое дело, создавать успешный продукт. Вот это вот такие основные, наверное, темы, которые хочется затронуть с тобой. А тоже, если у тебя какие-то ещё будут, а, у нас будут с тобой в процессе возникать спонтанные повороты, то мы обязательно туда пойдём. Я тебя немножко хочу, а, порасспрашивать, а, вот вообще, как появился продукт, потому что мне кажется, что в вашем случае это точно история, которая, а, заслуживает внимания. А, то есть вот как у тебя возникла, потому что я знаю, что идея возникла у тебя и твой а кофаундер Виталий Курбон, он присоединился, а, ну, то есть вы вы уже были женаты, но он, а, присоединился как партнёр и как, а, человек такой, который fullтайм тоже занимается этим проектом. чуть позже. Вот интересно, как у тебя зародилась эта идея и почему тебе захотелось делать мобильные приложения в сфере эзотерики. Это какая-то личная история, которую ты хотела решить через приложение или ты увидела какую-то перспективу? В общем, расскажи немножко эту историю.

А хочется начать с того, что я, наверное, всё-таки больше творческий человек и гуманитарий. И у меня сначала была профессиональная музыкальная карьера. И потом я решила >> Какой инструмент? >> Габой. Гобой. Я училась у Алексея Уткина, закончила колледж при консерватории и потом поступила в британскую школу дизайна, а, графический дизайн и иллюстрация. На тот момент это была аккредитация University of Hatwure. А этот опыт, он был уже ближе к бизнесовому. А потому что в британском образовании тебе очень много нужно думать и учиться, и самому себе ставить задачи. То есть вот э ключевое изменение в моём сознании было, во-первых, на английском надо уметь презентовать свои работы. Это тоже очень английском было >> тяжело, да, было, честно говоря, мне после академической среды. А потом был ряд, э, опытов работы со стартапом, делала бренд-дизайн, интерфейсы. И у меня, честно говоря, огромная любовь много лет к дизайну, но у меня первые годы плохо очень получалось. То есть меня не брали на работу, а было очень много. >> А что тебе говорили, почему не брали? >> А, ну не дотягивает дизайн. Не знаю. Несмотря на то, что я очень хорошо всегда рисовала прямо с детства, оказалось, что навык дизайна это очень комплексная дисциплина, то есть и логика, а и нужно техники нарабатывать, инструменты программы изучать, постоянно быть в тренде, а какие инструментарии, как это связано с разработкой. Но мне очень повезло, что меня почему-то всегда окружали IT люди, разработчики с самого детства. мене втрою брат рассказывал про компьютеры ещё, когда мне было 10 лет, и поэтому это всегда почему-то было рядом. Вот, несмотря на то, что я не, а, как бы, не разработчик изначально. И потом был опыт работы с американской компанией как лид дизайнер. И и вход спошил я занималась редизайном на какое-то время в Калифорнию ездила. И, а, затем в Inov, а, тоже занималась редизайном Game. Поэтому у меня такой появился интересный комплексный опыт редизайна IT сервисов, причём так, чтобы закопаться в админку, разобраться, как там эти панели работают, >> а, на уровне архитектуры. И почему-то я вот нашла себя в том, что мне нравится логически разбираться в структурах, а, но обязательно связывать это с брендосмыслами, которые и в маркетинг дальше идут. И изначально я поэтому приходила, как всегда, когда за стартапами работала, приходила и спрашивала: "О чём ваш продукт? Что самое главное он несёт?" То есть мне повезло разобраться в разном бизнесе от магазинов, а салонов красоты, там каких-нибудь маркетинговых аналитических панелей. А поэтому комплексный такой опыт получился, который сейчас, безусловно, я в МЛИле интегрирую. Ты спросила, а про переход в личный такой путь, и я с Виталиком. Такой вот момент был, когда, знаешь, что ты такая вот надо делать это приложение или же может не приложение в начале. >> Вот Виталий меня очень вдохновлял несколько лет, пока я работал в компаниях. Он уже на тот момент делал продукты и стартапы, да, уже привлекал инвестиции. Для меня это >> а было чем-то непонятным, но очень любопытным, интересным. И мне тоже туда хотелось. меня не брали ни на конференции, ни в поездки там. А, да, я чувствовала себя аутсайдером. У меня из-за этого, на самом деле, какой-то злость поднималась и какое-то ощущение, что я не в теме. Хотя, а >> вот, знаешь, вот эти моменты переходов, когда ты из одной сферы в другую переходишь, допустим, не не пошла в консерваторию, потому что я увидела, э, дизайн британку. И вот у меня перещёлкнуло, потом у меня перещёлкнуло, когда в каком-то сайте увидела, как люди с компьютерами, за столами сидят, и там написано, что это какой-то стартап саммиты или что-то. >> А и вдруг я [смех] сейчас уже оказываюсь в этом тоже всё. А вот так эти переходы я, по-моему, всегда слышала, и мама тоже говорила, что я, а, восхищаюсь, как ты не боишься просто взять вот всё отрезать и поменять. И я начала делать мобильную игру платформер. Поскольку я тогда в игровой компании работала мультиплеерные игры Fame ION, а внове, это всё было как-то рядом, а, но не сложилось с кофаундером, а он просто остановил работу в проекте, и нам не удалось запустить. Параллельно я уже начала делать Мунли. Но вот внутренняя предыстория Мунли, она, конечно, связана с очень сложными внутренними процессами. А депрессия, а какие-то штуки по здоровью начали сыпаться, и это было неконтролируемо. И мне просто пришлось искать ответы для себя. И параллельно с тем, что я начала, а, какую-то поддержку чувствовать в женских кругах, в разговорах о каких-то архетипах, картах, рунах, таро, астрологии, арттерапии, танцах. И >> они до этого были в твоей жизни или ты вот именно в тот период начала исследовать? >> Да, в тот период. А, видимо, энергия просто ни откуда больше не поступала, кроме вот от этих встреч, когда ты можешь посмотреть на другую женщину, а, и увидеть в ней какую-то часть, которую тебе очень сильно не хватает. Это касается и контакта с голосом, контакта с телом и энергетикой, наверное, в первую очередь. А, и мне прямо плохо стало от того, что настолько огромный объём работы открылся. Я понимала, что, а, вот если я не пойду туда, то здесь как жизни нет, можно так сказать, просто в работе. И я на этих встречах видела карты, а, одна девушка, допустим, продаёт. Потом я нашла какое-то приложение по лунному календарю, которое мне показалось красиво по дизайну, но я не очень поняла, как им пользоваться. И у меня почему-то вот всё сложилось, что я хочу свой апчик сделать, чтобы у меня вот всё, что мне интересно, оно было под рукой. И поэтому я идеи как бы надёргала в разных местах. Поскольку я уже работала в дизайне, я знала, что такое каздеф, я пошла опрашивать своих подружек, записывать, что они говорят, чем они пользуются, и начала такой resarch и применила знания в дизайн-исследовании к тому, чтобы накидать первую версию. начали происходить очень такие странные для меня события. А к нам вдруг пришли инвесторы такие прямо серьёзные, они пришли такие кно кно-нок. [смех] >> Ну, это было как-то примерно ээ в инвесторы, с кем Виталик общался, увидели, что сейчас тренд на астрологический рынок. До этого был медитативный тренд. >> Да, я, кстати, помню это время, когда вот вывешивали тренды [смех] стартапов и что такие типа, >> да. И как мы знаем по книжке венчерное мышление, там инвестор обычно спрашивают в своём окружении, то есть через нетворка, кто сейчас делает апстрологический дей. [смех] >> А кто делает апчик по медитациям? Да, астрологический дейтинг - это, мне кажется, [смех] интересное направление. Ты об этом Виталику говорила, и я такая задумалась, надо попробова. >> У меня был подкаст с кофаундером Оль Виталиком Урбан. Он Урбаном. Единственное, он был не видеозапись, а аудиозапись, но тоже можно послушать. Он достаточно свежий, да. И вот мы, если ездили на какие-нибудь конференции, то там тоже Вани замесен был первый человек, который сказал: "Да, сейчас это вот такое, ну, развивающееся направление очень трендовое". >> Только-только начиналось. >> А, и я сижу с Виталиком в отеле. Перед нами инвестор какой-то там, не помню, то ли, ну, самый какой-то большой московский отель. И я, в общем, такой бедная как бы уже уже не студент, уже человек потерявший работы, который только пытается что-то сделать. Ну, потому что у меня уже сил не было, и я пыталась там фрилансить и параллельно делать свой проект, >> а с очень странным, как бы, внутренним состоянием. И вообще я удивилась, почему ко мне такое внимание. А, и тут тебе вдруг денег предлагают. Но мне кажется, что в тот момент я вообще очень благодарна тем, кто пришёл. А для меня это, наверное, маркер был очень важный. А я потом это обесценила, потому что мы такие деньги не берём. Но на самом деле это я поняла, что просто не была готова на тот момент к этой стадии. И мне действительно было правильно их тогда не брать, потому что я бы не смогла их, мы бы не смогли их освоить. >> А, да, да. Ну, вложить, приумножить, да, в проект. Ну, как мы знаем в в тизере, что раз вы деньги взяли впервые в двадцать пятом году, то там [смех] тогда тогда, в принципе, вы решили бутстрапить в тот момент. А как выглядел MVP этого продукта, вот на который уже пришли эти инвесторы? >> Слушай, это очень интересная история. А сейчас сначала про Бутстрап расскажу. Там как бы опыт Виталия больше сработал, потому что он и факторинг два разных привлекал, и разные были схемы. И первое время мы с агентством рекламным лили трафик и делили 50 на50. Ну, короче, >> как-то искали деньги по-разному. Да, да. Ну, первые суммы там мы личные вложили. Это тоже отдельная история. Не знаю, затронем мы сегодня или нет. На тот момент астрологические сервисы уже считались в Apple полмридингом, и они сейчас ещё больше с яи не пропускают, да. А у многих такая сложность. Многие торопно делали с, да, их не пропускаются. И тогда уже тоже не пропускали, потому что это часто относили категории скамовских приложений, а как типа гадани, как неуправляемые такие. Да. >> Да. >> И пробиться было непросто. И, мм, здесь можно упомянуть, наверное, то, что есть связь между, а, э, Стивом Джобсом Apple и тем, почему я делаю приложение по ведической астрологии. В какой-то степени на меня повлияла книжка Парамаханса Яганада Автобиографии йога. из книги про Стива Джобсу я узнала, что он её оставил на похоронах прочесть гостям как какую-то знаковую книгу, видимо, для него самого. И на тот момент я начала очень много погружаться и изучать информации. И была такая идея, а найти того святого, на которого ты можешь ориентироваться. И мне почему-то православные ну не то чтобы там откликались, хотя мне вот история жизни Матрона, например, откликнулась. А там была рекомендация изучать их историю жизни. Через это ты начинаешь соприкасаться, >> а с более такими духовными сферами. И мне очень откликнулась там тоже женщина Ананда Мойма. И я поставила себе такую её фотографию. И она была какой-то путеводной звездой для меня. Я параллельно ещё училась в школе астрологии ведической именно. И потихоньку начала разбираться там в разнице между западной ий восточной. Но я отклонилась от темы, и чтобы попасть в стор, а мы выпилили лунный календарь, который я на тот момент вручную рассчитывала по двенадцатичасовым поясам, потому что мы ещё не умели библиотеками пользоваться, и я думала, что нам надо нанимать астрофизика, чтобы нам сделали расчёты, но потом оказалось, что всё-таки есть библиотеки, просто их в >> библиотеки что имеется в виду? А спекуляция астрономическая, а там >> котором можно просто сразу подключиться и встроить в >> продукты. Да. Да. Вот западные и восточные просто отличаются библиотеки. >> Угу. >> А и мы оставили аффирмации и запустились просто как психологические аффирмации, а, и статьи. А, и потом потихоньку уже добавили лунный календарь, потом появились медитации и все те практики, которые мне самой нравились, которые я постепенно начала собирать, а, и упорядочивать в какую-то такую пробовать строить систему, основанную на движении, а, Луны. А, и здесь можно, мм, как бы сказать, что, да, практики разные, направления разные, а они в основном эзотерические, плюс современные интегративные подходы психологии, а, и немного и гештальта, но больше мне вот нравится изучать всё, что связано с телесной терапией, какие-то, аэ, принципы из психогенетики, квантовая психология, то есть вот в сторону того, что мы все едины, и И это поле, которое отражает наши внутренние настройки. Поэтому вся работа, она в основном происходит внутри нас. И весь этот сервис, который мы сделали, он про внутреннюю вот эту вот работу. А, но здесь можно чутьчуть повыше подняться. А, и я последнее время чуть больше для себя изучила разные программы, хотя не во всех участвовала. Например, вот у Дима Шеменкова есть открытый диалог, >> а он как будто больше >> Имеешь в виду разные форматы, где тренинги, эзотерические практики учителя. >> Да, мне нравится очень там, где есть научный подход доказательный. Вот в открытом диалоге есть аа сертификация, то есть они проходили а это. И понятно, что вот эволюция, например, основана на доказательном доказательных инструментах для аудитории, которой нужен а такой подход. А у Димы там, я, например, когда открытый диалог проходила, увидела, как пятидесяти тамлетние, шестидесятилетние специалисты из постсоветского пространства такие, видно, что очень опытные люди, да, которые ведут свою врачебную практику, например, они приходят туда, чтобы >> мм через вот эти простые настройки о том, что цель здоровья, а здесь есть вот несколько таких простых правил, и вдруг они начинают видеть ценность в том, что они не дают внимание своим чувствам. Угу. >> Но формат, а он подходит вот для такого сегмента аудитории. А мой сегмент аудитории - это те, кому вот эти инструменты ближе. Поэтому здесь просто как бы всё про одно, но просто через разные инструментарии, разные подачи. И кажется, что мы всё-таки дизайн мышления, слава богу, применяем. И дизайн мышления, оно про то, чтобы создавать новое. И новаторство в создании каждого бренда. Я и других учу этому. И вижу наше новаторство в том, что мы эту сферу сделали немного более безопасной, более понятной. Ну, делаем, продолжаем делать. Ну и даже стильный, на самом деле, такой трендовый, потому что за счёт красивых иллюстраций у нас очень любят журналы там.

>> Ну это правда, у вас очень красивое приложение, наверное. Вот тоже рекомендую скачать, даже если эзотерикой вот какими-то такими вещами, может быть, с опаской м поглядываете, но я бы рекомендовала скачать, потому что очень детально проработанное приложение. Там как м такая Нарния, в которой ты проваливаешься. Я просто вот недавно как раз его устанавливала и смотрела, и там, боже мой, вообще чего только нету там. То есть сначала один гороскоп, потом другой, потом карты Таро, потом а аффирмация, потом что-то ещё. То есть очень красивая такая классная, детальная проработка. Вот. И эстетически приятно смотреть. И действительно, это очень сильно выделяется, э, от, например, других астрологических приложений, которые я в своё время скачивала. Там, я помню, был период жизни, когда я там все эти натальные карты строила, [смех] вот, и пыталась какой-то такие прогнозы строить. Было всё интересно. Это вот ещё до эпохи нашей AI и чата GPT, которую теперь можно дёргать по разным вопросам. Вот тогда хотелось, а, поисследовать а какие-то варианты развития своей судьбы. Я помню, что я скачивала эти приложения. Они на самом деле, ну, такие были достаточно страшненькие очень многие. Не знаю, почему, но вот было такое ощущение немножко либо желтизны такого какого-то шарпотреба, что ли, не знаю, >> почему-то. Да, >> да, это так же, как с магазинами, на самом деле, эзотерическими, что, ну, как бы есть какие-то магазины, где всё такое миленькое, кт, просто даже приятно для интерьера как бы купить. Там, не знаю, Пала Санта, платочек, там вот эти карты. А есть какие-то, которых ты чувствуешь, что ты в лавку там реально [смех] чернокнижника зашёл и там вышел? Да. Да. Не всё выглядит тем, чем на самом деле является.

>> Ну а почему всё-таки, возвращаясь вот к форме самой, почему вы решили именно в мобильное приложение это всё обернуть? Потому что я, ну, так понимаю, что начала рождаться сначала какая-то концепция, да, вот эта вот будущий Product Market Fit, да, а про то, что есть определённая ниша, а которая не очень занята, что хочется сделать эзотерику более такой светской, а, доступной для широкого круга, а, пользователей, а, и собрать в одном месте, а, как бы такую настольную, э, панельку, я не знаю, как это назвать, в котором ты можешь разные практики собрать, попользовать. В общем, такая типа витрина, в котором ты можешь познакомиться с разными прикольными опытами, но при этом тоже не заходя слишком глубоко. Если ты хочешь зайти куда-то глубоко, ты там едешь уже на какой-то оффлайн, например, и там исследуешь это, а, в более полном формате. Правильно я понимаю или нет? >> Слушай, всё было намного проще. Я просто не хотела делать бота, потому что мне, не знаю, вот на уровне тела не нравилась эта идея. >> А я просто так чувствовала, можно так это сказать. И когда я спросила Виталика, сколько может зарабатывать апчик в месяц, он такой: "Ну, 10.000 долларов такая: "Что быстро делаем?" Но я, на самом деле, тогда не верила, что у нас что-то получится. И вот эти все этапы, чтобы просто начать во что-то верить, там ни о каких бизнес-стратегиях анализы рынка и о том, что мы сейчас делаем светской астрологию, вообще как бы не было речи. >> Я просто ходила на марафоны просто, чтобы себя поправить и начать во что-то верить. Я целеполага. >> Ну, там и Елена Блиновская была не раз, и очень разные какие-то сессии с шаманскими медитациями. То есть я буквально находила какого-то мастера, который у меня откликался и аэ какие-то талисманы заказывала. И, в общем, так очень много всего было. И я вот по крупицам для себя у них и через арт-терапию, сказкотерапию, через работу с камнями, что это >> ты была сама просто на стопроцентным пользователем этого будущего приложения. >> Да, да, да. Так я потом только осознала, что в этом есть сила. Оказывается, что >> частные конкурентные преимущество, [смех] >> да. >> Ну а вот когда вы стали мобильное приложение создавать, вот во-первых, вы сразу его решили делать глобальным, да? Вы сразу решили его делать на английском языке? >> Да, просто понимали, что >> точно маленький рынок очень будет, если типа на

россий на русском делать.

Ну да, он прямо во много раз меньше.

Ну, в общем, анализировали рынок всё-таки. [смех]

Ну, какой-то опыт, да, был.

А кто была первая команда?

А, и хотела добавить ещё про системы. Угу. Угу.

А, то есть нельзя просто сказать: "Вот астрология, вот таро, вот руны". А это был прям конкретный путь, а в том, чтобы найти ту самую школу, которая мне, честно, самой очень откликнется, я в неё поверю. А потому что, да, в начале мы там где-то искали информацию, описывали каждую руну или там каждый аркан Таро. А, но, э, со временем м мы начали проходить обучение, в которой я ещё и женскую часть команды запихнула. То есть мы там по пять человек собирались и полгода учились, например, у какого-то мастера, потом к ней ходили на сессии, а потом кто-то из команды начинал в итоге этим инструментом пользоваться, практиковать, применять свои практики. То есть у нас аа часть команды, кто работает с людьми, кто контент создаёт, кто дизайн создаёт и работает там с SMM, например, пиар. Угу.

А они некоторые люди в команде параллельно занимаются вот такой мм профессией, как хилера, как помогающей профессии, но в духовном историческом смысле там у шести там примерно людей в команде есть психологическое образование, а, и гештальд психология. этим жим сами. Вот это ключевая история. И руны тоже бывают разные. Мы выбрали скандинавский тарк. Таро система есть французская, британская. Мы выбрали систему папса. А, то есть мне нравится вот это вот именно то, что не то, что там GPT ты выберешь и он натаскает из разных систем, а придерживаться какой-то традиции, которой вот что-то много лет уже. А, ну и понятно, что ведическая астрология отличается от западной. Тем не менее я со временем стала с большим принятием и и то, и той. И мне интересно просто, ну, так вышло, что вот мне восточно ближе, потому что я там слишком много увидела взаимосвязий с йогой, с, а, упаями - это способы гармонизации кармы по дням недели. То есть не недели названы Monday, Moon, Луна, вторник, Tuesday, Mars там, в некоторых языках, да, то есть Friday, а там Венера, там во французском тоже. Ну, как бы видно, что даже в языковых культурах >> а эти дни связаны с планетами. Мне оказывается, что в ведическую культуры вот есть такие практики. То есть я настолько увидела эту систему связанной, гармоничной, что начала, а, строить аа такой, ну, как бы для себя, можно сказать, библиотеку знаний, в которой я встраивала уже дополнительные и какие-то штуки шаманизма какие-то. А,

>> но оно изначально было интерактивным или оно больше было как такой архивариус разного опыта, где ты можешь почитать, посмотреть, какие-то подтянуть, не знаю, календарики ближайшие на месяц.

>> Он не сильно изменился мм в своей основе. А есть часть с инструментами всяких раскладов. Это на подсказке, да, есть часть с расчётами. А когда, ну, раньше, естественно, был просто лунный календарь, потом мы внедрили такой очень сложный функционал, а, с расчётами натальной карты. Ну, естественно, он не такой глубокий комплексный, как это будет делать профессиональный опытный астролог, который 20 лет этом этим занимается, да, но какую-то базу, вот первый такой срез мы точно >> аа показываем для а того, чтобы что-то о себе узнать. И ещё добавились годовые расчёты. И когда AI появился, а тоже мы, конечно же, начали думать в сторону интерпретации снов. И потом постепенно а я стала приглашать мастеров, которые специализируются на юнгианском подходе. А и у меня был такой, честно говоря, страх, что это опять будет какой-то ящик Пандоры с этим яй. А для нас это был тоже такой внутренний сложный переход. А, но кажется, что то, что мы туда пошли, нас делало только лучше, потому что какие-то контроли там есть, когда ты отсматриваешь, что он выдаёт.

>> Ну давай сейчас про Я в отдельном блоке поговорим. А мне здесь хочется вернуться к началу про то, как вы стали смотреть на это с точки зрения бизнеса, потому что любопытно, что вот у тебя, я очень много слышу, на самом деле такой эмоциональной части, а, классный, да, когда ты прямо вот эту твоё детище, этот продукт, это часть тебя 100%, это часть твоих каких-то исследований мира, да, твоего ощущения мира. Там опять-таки мы с тобой знакомы и заходя в приложение, я прямо вижу Олю, да, то есть её творчество, дизайн, вот какие-то эти милые такие картинки, вот как бы ну даже твоё лицо как будто бы видно, да, какая-то вот эта эмоция, которая возникает. Но а с другой стороны, несмотря на эту эмоциональность, и здесь мы, конечно, можем говорить про то, что есть разный, наверное, тип бизнеса, и, может быть, здесь будет какой-то хейт, но тем не менее это правда. Я вот тоже очень интуитивный, эмоциональный человек. И а есть разница про то, что, мне кажется, женщины и мужчины, как ни крути, чаще всего, а, часто, по крайней мере, а, по-разному смотрят на то, что драйвит от бизнеса. Вот. И вот интересно, как ты в себе комбинировала вместе с партнёром Виталиком вот эту часть эмоциональную, то, что там, не знаю, есть 100% задротство про качество продукта, да, чтобы он вышел как бы так, чтобы все кайфовали, чтобы ты кайфовала в первую очередь. Как это совместить с цифрами, с бизнес-метриками сухими, с тем, что, не знаю, в Apple Store блоки, да, а бывают в том, что, не знаю, надо команду обеспечивать. Вот насколько ты в эту часть а была всегда погружена и как ты здесь соединяла, искала компромисс э с продуктовой частью?

>> Очень сложно.

>> Очень сложно.

>> Мм, в этом, мне кажется, была задача нашего кофаундерства. И вот мы когда лично, да, мы когда лично с тобой разговаривали, я поделилась, что это было такая такой обмен очень качественный, когда я больше стала структурной, научилась писать людям, разговаривать с людьми так, чтобы меня понимали, причём разговаривать быстро, [смех] да,

>> и, а, продумывать какую-то логистику. То есть я стала такой структурной, какой я раньше точно не была. Вот. Ну, я сама, наверное, бы себя не узнала. А я думаю, тут психология очень сильно помогла в этом, в этих распаковках параллельно. И а вот этот весь процесс э поиска себя, он привёл к тому, что а у меня распаковка, ну, раньше пошла, поэтому я этими всеми инструментами заинтересовалась. А, но я видела, что какое-то время, мм, это сейчас, конечно, личная информация, а, но у Виталии немножко другое всё-таки отношение к этому. И кажется, что вот наше расхождение, оно было катализатором для того, чтобы он тоже, э, чем-то столкнулся внутренним и увидел ценности в практиках и стал искать свои инструменты. И сейчас он тоже, на самом деле, очень много интересного привносит из личного опыта. Допустим, мы добавим скоро аудио такие рассказы у Панишады. Вот он съездил на ретрит. А, и поэтому, а, я больше бизнес пошла. И я такая сейчас за структуру.

>> Ты была SEO, а, да. 4 года или,

>> ну, 5 лет, да,

>> 5-5 лет. Сейчас вы поменялись. вот такой этот такой ревёрс.

>> Да, мне, кстати, очень нравится, потому что я почувствовала больше расслабления, а у мужчины появилось как бы больше возможности в тоже в том коммуникации в нетворке. А мне нормально, потому что моя коммуникация network она больше, а, и тоже мы делаем подкасты, а я продолжаю изучать себя через расстановки, через онлайн-группы. Я нахожу новых мастеров постоянно. И, мм, сейчас мы приостановили, конечно, новый контент, но я всё равно его продолжаю выпускать понемногу. А, но маркетинг мне тоже стал очень интересен, потому что вся задача вот этого вот, что мы наделали, а, буквально в том, чтобы научиться это переводить в виральные хуки, а, визуальные, текстовые. И я сама там сидела сейчас этим, э, летом и все наши статьи, самые топовые медитации пыталась для маркетологов сценарии перевести, потому что я в какой-то момент поняла, что если они не, ну, не все пользуются, а, то они не совсем понимают смыслы того, а зачем это людям. А я довольно много знаю бытовых кейсов. У нас сейчас ещё и ребёнок, поэтому там всякие звуки для засыпания по вечерам. И таких кейсов очень много. и про отношения, и про отношения с собой. И здесь можно ещё добавить, э, что манифестация первичная, она была, а, про мой поиск счастья. А я как-то сказала себе, что если бы хотела делать какое-то исследование всю жизнь, вот чтобы я исследовала, исследовала счастье, наверное, а что это такое? И вдруг в мою жизнь пришла луна. То есть, а, и оказалось, что это как раз про психологическое внутрение здоровья и счастья. Аа мы не будем сейчас про архетипы, смыслы там, сколько длится Луный [смех] цикл, да? А

>> это это на фильм на целый?

>> Да, это на фильме. Я очень мечтаю его создать. У меня уже сценарий пишутся.

>> Угу.

>> А,

>> ну вот, да, как-то так.

>> Да. А я сейчас со своими приземлёнными вопросами про деньги,

>> да? Да, ну, на самом деле, мне нравится это сочетание, что есть вот история. Ну, ты знаешь, что мне тоже это всё близко, и на самом деле я, мм, здесь, мне кажется, сочетаю вот эту любовь тоже к цифрам, метрикам, каким-то таким достигаторским штукам за вот этой какой-то эмоциональностью и поиском тоже себя, поиском счастья. Вот. Ну, у меня вот эта тема взросления, наверное, ключевая. такой лейт мотив того, что мне интересно внутреннего роста, в том числе духовного роста. И вот мне очень интересно, как комбинировать вот эту эмоциональную, а, историю, интуицию, внутреннюю, какую-то правду, а, какую-то нерациональную, абсолютно безбашенную часть, а, с цифрами и с тем, чтобы это приземлять на рельсы бизнеса, потому что бизнес - супер интересная среда, я бы сказала, стихия, которая, ну, притягивает лично для меня, а, очень классных, интересных мне людей и комьюнити. И вот, а интересно, какой момент а вы с Виталиком поняли, что а Moonли а ну не просто Prodct MarketФ нашло, а вы зарабатываете деньги, и это интересные какие-то деньги для вас обоих. Помнишь этот момент, как это [смех] или это какой-то был такой процесс?

>> Сегодня хочется Да, я сейчас про это расскажу. Ну ладно, давай начну с этого, потом придём к коммуникации. [смех] М это просто случилось очень быстро, и мы не поняли, что произошло, поэтому начались какие-то встречи, какие-то необдумные покупки, и оно так нахлобучило. А,

>> а можешь как-то вот типа примерно порядок такой был, и вот вы к какому-то новому порядку пришли денег?

>> А обозначить просто фрейм, чтобы было понятно. Ну, мы попали в коммьюнити Шмит 16, и для меня это было, э, что-то невероятное. То есть я вообще не понимала, ээ, что это там такое происходит. Мне просто нравилось приезжать на фестиваль. Меня брали, Виталик Бра меня с собой, а, и он со своими стартапами, а я тут со своим лунным календариком. Вот тогда ещё не ничего непонятно было, но уже какие-то деньги появились. И вот это свободно. А, и мы поехали на Бале. И как-то в этот момент очень много людей вокруг было. И потом я, когда разбирала, я же очень детально много что копаю. То есть там всякие какие-то навешенные сценарии, то есть определённая, кажется, зависть была. Хотя я вот говорю, мне не верится в это. Ну, может быть, со стороны кому-то было видно, что такая яркая достаточно пара. И да, и деньги. И у нас очень много было людей в доме, то есть всегда всё было открыто. А и я потом эти темы стала исследовать, э, ну, с принятием к себе, к своему такому этапу. То есть, а, тогда была задача деньги зарабатывать, на самом деле, и учиться строить бизнес. А сейчас в семейной жизни я совсем по-другому живу. И у нас абсолютно другой быт. И мне это тоже очень нравится. Я в этом себя больше нахожу. А можно сказать, что много шишек набили, ну, как бы о которых не то чтобы я жалею, а, но я 100% понимаю, что это естественное было развитие тех настроек изначально, а, которые у меня из детства идут. То есть, а, всё связано, мм, с родовыми историями. Мне не нравится это слово говорить, потому что это очень такая ээ как немножко заяженная уже тема, но на самом деле глубоко её не многие, мне кажется раскрывать для себя.

>> Кстати, для слушательных наше нашего [смех] подкаста не факт, что заеженное, потому что мы смеялись, что один вдруг неожиданно из самых популярных выпусков - это выпуск с Георгием Голобоковым про тантру. Вот. Потому что на самом деле для многих это была совершенно какая-то первая новая информация про то, что есть тандры, энергия. Ну потому что есть ряд аудиторий, в том числе комнити founders и а которые в другом мире живёт. И вот эти какие-то вещи, которые, например, в комьюнитишми 16 тоже прекрасном предпринимательском комьюнити являются как, ну, типа все в курсе, все знают, в нашей как бы истории это очень где-то далеко и непонятно. Поэтому про родовые сценарии, возможно,

>> ну, я должна здесь упомянуть психолога, который встретился нам с Виталиком, то, что мы ей просто помогали с дизайном в какой-то момент её центр в Москве. А, и потом я начала к ней сама ходить. Она настолько красивая женщина, а настолько вот такой идеальный образ того, куда мне самой хотелось бы стремиться. А что произошёл отклик, и вот благодаря работе у неё и потом тоже Виталий тоже увидел в этом ценность, то был скептически немножко настроен, а я считаю, что иммунли стало получаться и там в какой-то момент и поженились, но потом развелись. То есть вот эти все стадии, она параллельно мне помогала, а, меня собирать, когда я ещё параллельно ездила на ретриты, обучение, а, и разбирала себя любыми разными и шаманскими практиками, и, и тантрическими практиками. И, в общем,

>> а она как раз тот человек, вот благодаря которому я сейчас оказалась там, где я есть. И у меня

>> она классический терапевт или тоже более альтернативный?

>> Нет, у неё есть эти все образования. Она прошла такой путь и много путешествовала по разным регионам России и с детьми, и с заключёнными, а, работала как психолог. И пришла к вот переехала в Москву, оттучилась такой стала бизнесву и запустила своё вот это психологическое пространство, которое абсолютно не похоже на какое-то лечение. То есть это как будто к ней домой приходишь, там красивые диванчики, мягкие стены, если у тебя будет экзорцизм на сеансе. То есть она очень с телом много тоже работала, а сейчас я удалённо с ней вот созваниваюсь там раз в месяц стабильно.

>> Ну и, конечно, есть ещё другие специалисты, которым я хожу, но вот дольше всего а она помогает. Мм, и это интегравная психология. Благодаря ей я узнала про психогенетику и пыталась пойти в школу TOCH и, а, понять, как это работает. Ну, в итоге быстро оттуда вылетела, потому что, а, всё на самом деле, э, как будто должно идти в том темпе, в котором можем это, а, интегрировать. Но главное, что я туда вынесла, а вся психогенетика как будто бы говорит о том, что если у тебя какие-то непрощённые части внутренне есть мамы или папы, это будет 100% отражаться на внешнем мире в отношениях с коллегами, там, с начальником, с семьёй. То есть ты всё время будешь вот эти вот маски отыгрывать одного или второго. И после этого момента я поняла, что так надо серьёзно к этому отнестись. и, а, много-много лет интегрировала своего папу. А как бы, ну, отношения мои были м про то, что я искала в мужчинах папу. А сейчас я легко об этом говорю, но тогда это было неосознанно, то есть мне мужчина не нужен был. А, и вот только-только несколько месяцев назад я наконец подошла к теме мамы. После того, как я родила,

>> и у меня какие-то вопросики с телом начались. То есть вот, э, сам, когда сама вошла в роль мамы, а, я смогла подойти к работе с этой внутренней фигурой. И мне кажется, что это прямо ключевая мысль, потому что Хелингер говорил, что если вот так вот одно что-то оставить, это просто вот работаете расстановка с мамой и всё. Угу.

>> А

>> такая мысль. Ма, кстати, Луна в астрологии - это тоже материнская тема.

>> Материнская энергия.

>> Да. Слушай, а насколько вот важно, чтобы команда, учитывая, что вы с Виталиком оба погружены в практики разные, ну, говорите на одном языке, да, теперь уже а друг с другом, насколько важно, чтобы команда а разделяла эти смыслы и ценности? Вы это как-то вот когда там, не знаю, приходит новый человек в команду, вы отбираете, вот он может быть, не знаю, суперкрутым в каких-нибудь там ийках или в метриках, цифрах, а здесь как бы, ну, не фанат, например, этой истории. Ну, мы не предвзяты. Э здесь, наверное, больше работает нам вообще как бы приятен человек самим или нет. А очень часто был такой, что люди заинтересовывались в процессе или у них начинались какие-то сложные личные трансформации. нам, а, хотелось помочь, и мы тоже делились своими там специалистами, дарили сертификаты. А потом я как-то немножко достыла это делать, потому что поняла, что не всем можно помочь и не нужно. Это очень внутренний процесс. А люди, которым это не близко, они естественным образом просто не задерживаются в этом, а, энергетическом прост, ну, в нашем, как бы, в нашей команде, потому что в основном всем интересно, иначе бы они не видели ценность работать в таком продукте. А интересно, даже то, что можно померить, это просто, что люди пишут в отзывах,

>> когда ты видишь, что люди благодарят очень искренне. Мне в личку пишут в Инстаграме очень часто. Просто просто вот какая-то девушка.

>> Есть как был какой-то отзыв, который тебя прямо тронул, который ты можешь вспомнить. Много. Много. А одна девушка говорила, что я уехала за границу и благодаря вашему сервису я решила, что мне там плохо и вернулась домой и мне стало лучше. Кто-то писал, что вышел из абъюзивных отношений, аа там из зависимостей. А когда мы начали живые онлайн проводить с людьми, а был один звонок, в котором мне не удалось расспросить человека, про что нам улучшить сервисе. Потому что это был просто поток благодарности от специалиста, который работает там в какой-то такой индустрии типа водопровод. Ну, в общем, инженером. И она сказала, что благодаря и курсам, и, в общем, тому, что мы делаем, она научилась лучше чувствовать, что ей нравится, и начала писать музыку. То есть вот меня вот это действительно поразило.

>> Есть какие-то специфические метрики? Ну, там есть какие-то классические метрики мобильных приложений, которые всегда смотрят. А есть ли какие-то у вас ещё специфически, Кстати, назови тоже для тех, кто может быть не эй бизнес какой-то делает, не мобильные приложения, какие метрики вот прямо маст, а отслеживать? А какие ваши специфические, экзотические, на которые вы, например, ориентируетесь как команда? А, ну я думаю, что все смотрят на конверсию и Nordstar Matrix, и то, что на LTV в итоге, конечно же, влияет и ещё на окупаемость а трафика. Но сейчас мы а перестраиваем маркетинг на фармак и работу с блогерами SMM, поэтому очень сильно там меняется много чего. Аа, но моё, наверное, нововедение благодаря посещению твоего кэемпа в Сербии. Спасибо тебе большое. Founders c вграде был, да? [смех] Рекламная пауза. [музыка] [музыка] [музыка] Мы здесь говорим. [музыка] верхнеуровневые процессы. Ну, мы с командой немножко м какие-то штуки поменяли, которые очень важно, чтобы все смотрели на три там основные метрики: конверсия, окупаемость трафика, а там рос. В общем, я сама задизайнила эту табличку, потому что очень сложные вот эти таблицы невозможно команде показывать. А, ну и там на промежутке там 2-3 недели ты просто смотришь на эту линию.

>> И это надо, конечно, как-то автоматизировать, но пока что это не занимает много время. Просто вот раз в неделю вся команда смотрит, KPI выросла или нет. То есть, а, вот очень важно, чтобы все в одну точку смотрели и понимали, что мы ещё не там. И вот именно эту штуку надо править. И как, то есть у всех перестраивается сознание а на какой-то фокус единый. А, и это ключевая ключевое изменение, а, которое мы почему-то долго не делали. И сейчас, например, благодаря этому всему, а я уж там не говорю про всякие ОКРы, там, не знаю, методологии, там, внедренией, а благодаря этому, мм, про вот я говорила перестройку нашу от, э, инвестирования в сам продукт, в контент, аа на то, чтобы, мм, какие гипотезы есть по поднятию конверсии. А сейчас одна из гипотез, ну, понятно, что их может быть много, это качественная сегментация, которой мы вроде как про это давно уже знали, но когда дело до практики доходит, это оказалось очень нетривиальная задача. А и вот эти вот связки между тем, на что человек нажал при анкетировании в начале, как в абординг, да, или в веб-воронках связать с тот запрос, который он пришёл, с тем, что он увидел. И мы начали такие банальные просто смешные вещи видеть, что человек выбирает отношения. У нас на первом экране ничего нет про отношений вообще. Надо тебе построить натальную карту и там вторую карту потом построить, и тогда что-то будет про отношения. То есть вот такие цепочки они оказа были не очевидны в начале. И сейчас я просто ликую от того, что это так просто и так про

>> получилось хакнуть, да, понимание, как бы как это всё шайтан машина работает,

>> да, Здесь спасибо Илье Кресинскому, ну, и тому, что я внимательно слушаю его. [смех] Я Красинский, у нас общий адвайзер, кстати. Дада. Да.

>> Из одного котла. А, слушай, я вот хочу вернуться к моменту. Ты вот сейчас недавно аа в нашем интервью упомянула, что вы в какой-то момент неслись в таком пике вниз, а когда расходились, разводились, а нужно было перепридумать, а вашу партнёрскую связку, перепридумать принципы ваши отношения. Конечно, мне кажется, это вот как раз тот самый момент, которого все боятся, когда ты, а, начинаешь делать бизнес любимым человеком. Потому что в моменте есть такая красивая картинка, где вместе путешествуем, вместе ездим на конференции, вместе там зарабатываем, да, у нас общие интересы, общие разговоры. Есть такой бэкстйдж, где обычно там, блин, как же разделить от типа work life balance, когда у нас конфликт как у кофаундеров или как у семьи, да, как у пары, и типа ну как разделить бизнес и лично. И потом уж тем более, когда есть успешный классный продукт-проект и вы всё равно приняли решение разойтись, как это сохранить, потому что много ума не надо, а убить это всё можно очень быстро, да? А внутренние противоречия, конфликты - это, вообще-то, очень сильная вещь, разрушающая, которую как бы рациональная часть часто покрыть не может. Вот когда вынес неслись в этот низ, да, а дно, а то можешь чуть-чуть про этот момент подробнее рассказать, пока потому что мне кажется это ценно. И что помогло оттолкнуться и пойти опять снова вверх?

>> Мм, это какой год был, кстати? 20.

>> Слушай, это длилось примерно 3 года. с д по четвёртый, пятый. То есть я бы сказала, что это, наверное, где-то полгода назад год назад, да, стала устаканиваться постепенно.

>> Устаканиться. Аа ну мы м то есть психологии нужно понимать, что когда люди расходятся, это прямо целый процесс. Но а сложность была в том, что нам мы постоянно мозолили глаза друг другу. И очень простой правда уже. Ну, всё равно ты постоянно на звонках слышишь тот же самый голос, а, а у тебя параллельно привычки меняются, потому что ты живёшь в другом месте. Ты переехал, ты завёл собаку, а, и тебе нужно всё равно через вот эту боль, да, в мышцах, в тех, а, нервных клетках, там, не знаю, то есть у тебя полностью меняются все привычки параллельно. И я ещё достаточно быстро, а, как-то вылетела из этого в новый уровень и встретила своего любимого мужчину. И появилась семья, я ещё параллельно уже была беременна. То есть это всё происходило реально параллельно. Плюс там двадцать второй год, а переезд и поиск, где нам будет лучше жить, там роды. То есть очень много всего было. А, и параллельно вот это вот происходило, а, как бы слияние личного с рабочим. И потребовалось время, чтобы м из этого выйти. И нам помогла терапия совместная у Евгений Гуржи. И вот ещё Анастасия Хвалибова тоже очень помогла.

>> Угу.

>> А плюс подсветил, конечно же, Илья в какой-то момент, что пока там меня Да. не наступит как бы хорошая, качественная коммуникация между фаундерами, а то ничего остальное не поможет, пока мы просто не начнём нормально разговаривать друг с другом, а там всё

ещё какие-то были болевые точки. Я не знаю, что, наверное, помогло Мунли продолжать работу над внутренними отношениями, да, или какие-то действия.

Наверное, то, что мы очень любим, то, что мы делаем, то, что сколько мы уже вложили в продукт. Но и несмотря на то, что я и Виталий пытались ещё параллельно делать другие какие-то продукты, а потому что нам, ну, наверное, как людям было страшно, что если всё развалится, нужно что-то ещё делать.

Угу. Потому что это для вас сейчас обоих основной проект, да? Да. И то есть здесь, конечно, на деньги надо быть честным завязано, когда ты в переезде, тебе нужна поддержка, ты понимаешь, что того, даже кажется оправдываться не стоит, что деньги нужны.

Да, и получается, что нас как бы просто обстоятельства вместе продолжали держать, чтобы мы а просто понимаем, что, ну, это какая-то действительно очень глубокая дружба просто двух людей, которые очень любят работать, которые очень любят дизайн качественный, красивую. продукты создавать и есть вот это вот единение на уровне смыслов.

Ну, а правильно я насколько понимаю, что вы настолько вот в тандеме плотно связаны, что не без, ну, без одного из вас невозможно представить проект, потому что ты вот много вложилась вот в эту содержательную смысловую часть дизайн, там Виталик он и там инвестиции вот именно как раз бизнес метрики, а вот та часть, да, legal часть, да, такая вот аналитическая более.

А, и это настолько вы плотно вросли в друг друга в плане и бизнеса, что в целом, если вот один из вас, ну, вдруг гипотетически представит, что уйдёт, а то мм можно ли вытянуть а приложение Продукт или.

Ну, я думаю, что мы об этом думали. Слава богу, никто не выжил.

Да, или как. Здесь можно интересно, наверное, ещё упомянуть а моём слиянии с продуктом, как ребёнком, но потом у меня появился ребёнок настоящий. И я вот как-то параллельно осознавала, что я могу сделать ещё продукт. То есть просто психологически мне.

Что пересталось такое зацикливание, да? Да. Психологически я пошла в развитие личного бренда и поняла, что я не Мунли. То есть у меня даже никнек раньше был Оли Мунли, и потом я взяла себе другое имя, и мне становилось всё легче.

Но это не быстрый процесс, да. На самом деле, мне кажется, м это многие многие предприниматели, здесь не буду делить на женский, мужской пол, проходят особенно с первым бизнесом таким серьёзным, а, или таким любимым бизнесом, когда вот эта идентификация как ребёнок, она очень, на самом деле, в бессознательном плотно э- сидит. И когда ты это по какой-то причине теряешь, сепарируешься, тебе нужно выйти.

А я просто проживала этот момент со своим, а, я Колд, да, а проект для людей старшего возраста, который был как ребёнок. Вот. А и вот когда я поняла, что мне лучше выйти и пойти дальше, а, делать что-то новое, я помню, как это физически на достаточно долгий период времени был, а, кризис. То есть я прямо ощущала, что у меня будто бы кусок меня остался в России, а вот какие-то вещи, хотя они там многие тоже неосязаемые были, да, в онлайне какие-то в оффлайне, но было ощущение, что вот прямо кусок меня остался и непонятно, кто я без этого проекта.

И я проходила вот где-то год, а, такой личностный кризис, пока искала, ну, пока выстраивала, на самом деле, надо сказать, что второй ребёнок Арфаунers появился быстро. Но пока я искала, а, какие-то новые смыслы, идентифицировала себя как-то по-новому, я помню, что я прямо очень сильно болела, а, внутренне, а, когда я не могла понять, кто я без, а, моего ребёнка, то есть, как мне вообще про себя рассказывать, потому что так было очень понятная идентификация. Я фаундер, я основательница Ян Колд. Вот. А потом, когда его не стало, непонятно, кто я. Чем я вообще интересный человек? Может быть, вообще ничем.

Колоссальный опыт. Понимаю. Ну я так мобильную игру делала 6 лет. Платформер. Вот там милые такие блобсы были кругленькие. Я тоже чувствовала себя как А чай. Ну я свои деньги, да, инвестировала в.

Ну это, я тоже считаю, это классный прямо опыт уметь отпустить, если. Ну это неправильно. То есть на самом деле вот не знаю как ты, да, но оглядываясь назад, я понимаю, что это созависимость. То есть это на самом деле мм ну не должно так в жизни происходить, когда у тебя бизнес становится частью тебя. То есть это понятная вещь, которая его растит. Это надо держаться. Это же тоже психологические модели.

А здесь ещё можно сказать, что вот мы там свою какую-то штуку скафандером проживали, а ты представляешь, сколько всего это дало пище для наших как бы для команды? Потому что оказывается вот по этой теории, да, психогенетической м если нас воспринимали как фигуры мамы и папы, там же с каких количествах людей там родители разошлись, да? А и тоже это очень много всего поднимало для людей. И когда мы стали лучше общаться и это всегда очень чувствуются люди ВКонтакте или нет всё-таки, то этот был катарстно. Мне даже признавались некоторые вообще ребята, я так была удивлена.

Что что сразу как будто воздух разрядился, да? Ну да, как будто они для себя что-то внутри тоже прожили. И оказывается, что этот путь очень тяжёлый, который мы смогли пройти, он не только для нас оказалось был важен.

Ну, это, кстати, другой тоже момент, когда команда воспринимает как бы вот то, что внутри находится, как вторую семью. И это не пропада когда женская мужская роль, а то это мама и папа или когда я там женщина-фаундер, как в моём случае там изначально было тоже. Мы эту стадию проходили с командой, где была была такая связка вот что я мама и мои дети. Это тоже, кстати, был такой челлендж взросления, а разобраться с этим и перейти как бы в стадию каких-то партнёрских взаимоотношений равные, равные.

И на самом деле, когда ты начинаешь нащупывать эту стадию, вот это вообще кайф просто выяснить, типа, блин, просто как будто рюкзак со спины скидываешь, и ты понимаешь, классно, мы взрослые люди, мы там вместе объединены определёнными ценностями, смыслами, делаем крутой проект, крутой продукт. Но мы как бы не находимся в детско-родительских отношениях.

Я тоже училась у некоторых э- коллег, э-э потому что у нас много у кого есть вторая профессия, вторая работа. Кто-то психолог, кто-то, а, в ювелирном бизнесе менеджер. То есть, и вот это мне тоже очень помогло и в личный бренд пойти. М я рада, что у нас очень взрослые люди в команде становятся ещё взрослее. сейчас м привлекаем в маркетинг лидеров. И это как раз то, когда говорят, что фаманда или как адвайзеры.

А, как часть команды, да, а с разными условиями. И вот как раз тот момент, когда ты понимаешь, что человек намного опытнее тебя, у него там и бизнеса больше было, и детей больше, чем тебя. Ну, в общем, новые очень чувства и большая радость - это перспектива такая. Да. Да.

А у вас команда вся, кстати, распределённая по разным странам? Да.

А какие у вас есть вот наверняка тебя точно хочется попросить, какие у вас есть точки сборки, ритуалы, может быть, какие-то вот интересные, любопытные особенности корпоративной культуры, которая там, не знаю, нетипично для стартапа. А то, что я хотела бы продолжать, помимо каких-то встреч всей команды с рабочими метапами и, а, экскурсиями, а, есть часть с женскими кругами внутри команды. Я раньше это делала раз в год, а последний раз мы были м на озере Сиван. А до этого мы часто в Сочи псаха, то есть вот там а делали ретриты и благодаря.

Ну, это женской частью команды. Дадада. Это всегда про мм какие-то природные локации. А баня. Я всегда приглашала какого-то мастера, который с нами поделится. Вот была мастер с камнями, например, а там поющие чаши. Иногда мы просто делаем какие-то туры, чтобы девочкам было красиво, вкусно и интересно.

А, и таким образом я встретила своего супруга, на самом деле, потому что мы приехали, а, в. То есть приехали на женский круг, ты с ним познакомила? Дадада. В горы мы ездили на ретрит э с природной локацией. Вот мой супруг, он участвовал в построении этого места. И потом я приехала туда снимать, а, фильм про их м перкультурные посадки, про их философию, как они интегрируют. прилес. Да.

Да, да, и. Ссылочку оставим обязательно. Очень красивый. Поэтому это очень всё переплетено, когда ты идёшь за, а, ну, настолько как бы становишься немножко эгоистичным, а, что постоянно падаешь, доверя вот в это вот поток, который тебя начинает дальше двигать, не зная, чем это закончится. И у меня это расширение часто через очень сильный стресс происходит на доверии. То есть сколько раз там я а очень много инвестировала, да, и у меня были из-за этого там сильные конфликты.

А, но в итоге это нас м к чему-то всегда приводило. Не всегда материальному, но это давало больше энергии на реализацию. То есть здесь как будто очень важно не уходить полностью в цифры и kpi. Мм.

100% поддерживаю этот а взгляд. Хочется спросить а про мм ошибки или зна даже не про ошибки, а про то за 5 лет с чем пришлось расстаться, может быть. Вот. Потому что, ну, продукт очень эмоциональный, и то, как ты про это рассказываешь, я понимаю, что всё равно вот эта соединённость очень сильная, но наверняка были какие-то вещи, в которые там ты, например, верила и они не взлетели или там пришлось вот как раз от этой рациональной части отказаться или времени то там, да, ну, рынок не среагировал. Вот можешь чуть-чуть поделиться, какие здесь были опыты.

Мм, сразу идти в маркетинг. Вот как только какой-то продукт уже есть, сразу начинать изучать маркетинг, просто чтобы хотя бы понимать, какие там есть механики, каналы. А сначала это был какой-то просто тёмный лес, вообще ничего непонятно. Потом я стала читать книжки, пуск да, базовая книжка. А она, конечно, устарела, да, уже, но механики вот эти вот все про цепочки, сбор почт, про рассылки, полезный контент, то, что сейчас больше делается в автоматизациях, ничат там, в инстаграме, а SMM каналы, там SEO мы пробовали, у нас не зашло. То есть, а туда придётся много денег проинвестировать в любом случае, чтобы это как-то начало заводиться.

А недостаточно сделать просто продукт. Аэ, очень-очень большой фокус должен быть на том, как его продвигать, и параллельно уже его улучшать, а не просто там всё вбухнуть в продукт и потом как-нибудь думать, что какой-нибудь один человек в команде разберётся, но почему-то не разбирается. Вот. Ну нам сейчас всем прямо интересно в это погружаться. Мм, тренд watchчинг, да? То есть вот эти все понимания, они наконец пришли и как там опора какая-то тоже появилась.

А ключевой, наверное, момент, если кофаундеры не в одном темпе бегут в плане своего личного развития и своих интересов, то, скорее всего, что-то придётся потом поменять, либо развалиться, либо как-то перестроиться. А, ну у нас синхронично получается, что мы даже одних и тех же людей встречаем, потом в команду. В размер. Да-дада. И хотя я у меня самозваница очень сильный, я не считаю там себя предпринимателем. Э вот тяжело очень.

Ну да, всего 9 млн скачивания. Ну долгое время прям. А я понимаю, да, звучит так. А коммуникация мм пресловуто звучит. А но действительно в этом м всё. А посмотрите свою натальную карту, как у вас там с Меркурием. А поэтому можно понять, как у вас коммуникации. Мне прямо пришлось учиться.

А и если я научилась очень хорошо структурировать и передавать задачки, заземлять их на процессы в команду, то есть это я прямо действительно мне нравится аа договаривать голосовые, там созваниваться, объяснять, что придумывать, то есть дизайн мышление здесь очень сильно помогает. А книжка а ненасильственное общение мне в какой-то момент помогла. что, ну, не говорить именно о своих чувствах, да, а не пытаться описать, как ты видишь ситуацию. Это тоже мне очень помогло.

А в бизнесовой коммуникации структурность важна, но у меня была вот эта часть, мм, которая психологически лучше прорабатывать. То есть там все этапы от, а там плохой начальник, да, если это какие-то установки родительские, там, а, богатые люди, плохие, начальник всегда это какая-то там будет. Ну, то есть эти паттерны, они именно в психологии хорошо прорабатываются, а чтобы быть принимать себя в этой роли. Э-э, и поэтому коммуникация у меня, э, там, понимая астрологию, что там я полагне скорпион, а понимаю, что, да, я люблю плести сети, вообще за спиной, да, не без каких-то политических игр. И когда себя в этом ловишь, становится неприятно.

А и поэтому каждому коучу как бы всегда нужен ещё один коуч, кто просто дальше, да, это абсолютно незарно ходить к психологам. с коучем постоянно аа и ну как помогать даже не пушать, не м а вот просто тебе не нравится что-то и ты это записываешь и потом даёшь этому внимание. Вот мой способ.

А я ещё вспомнила, что вот ты рассказывала, что у вас был а онла оффлайнмагазин или онлайнмагазин e-comмерс. Да, он офлайн, да. Оффлайнмагазин в Штатах. Да. Ну вот мы его закрыли на прошлой неделе. Вот. И тоже хотела, если тебе комфортно, спросить про этот проект, потому что это была как бы одна из веток такого развития продуктового. Очень хотелось мечту воплотить с оффлайн и штукой. Как это.

Да, это продолжение разговоров про ошибки. А что бы ещё порекомендовало. Это, конечно, более качественная оценка гипотез, прежде чем мы инвестируем в какой-то юнит. А потому что до того, чтобы стартапы внутри компании строить, надо дорасти. Если вы ещё на начале находитесь, надо как бы продуктом заниматься, а не распыляться. И я закладывала физические товары м практически с самого начала приложения, потому что мне было понятно, что эти красивые картинки было бы здорово напечатать, так как я ещё изначально дизайнер, я очень люблю а всякие красивые тактильные бумажные теснения. печатную продукцию. Это очень сильно связано с графическим дизайном.

Мм, но мы поняли, что у нас не хватало внимание на этот отдельный тип бизнеса, который сильно сильно отличается от экономики мобильных бизнесов. И поэтому в Еком мм было несколько попыток за 3 года зайти. А и мы это перекладывали на людей, которых приглашали. И мы буквально там четыре человека перебрали. Партнёров таких.

А, ну просто вид направление, да, по нам и сайт сделали, мы через Amazon пытались продаваться, и у нас Shopifа и склады, то есть весь этот опыт есть, но м экономика даже в ноль не хотела сходиться. И сейчас, когда мы приняли решение, что если он не хочет жить этот юнин, то лучше его оставить, а на что-то такое мм праздничное, на мерч, на подарки, которым всё равно будем выпускать, дарить там команде и партнёрам.

А где у вас производство. В Китае.

В Китае. А сколько вы вообще проинвестировали вот в этот. Своих денег. Ну, сейчас на складе товаров где-то на 10.000 долларов лежит не так, как бы много, а потому что мы понимали, что это тесты всё.

Угу. Небольших объёмов производили. Да. Да. Заказывали там где-то партия три там 4-5 тысяч долларов обычно стола доставкой, палетами, а до склада.

Ну опыт прямо классный. Просто что-то мы там пока не знаем. И главное - это интерес. То есть, а интерес в сейчас мобильное приложение расширить, там мы видим намного больше точек роста. Это как раз про стратегию роста я тебя хотела спросить. А что вы вообще сейчас планируете. На чём вы хотите сфокусироваться с точки зрения развития, учитывая, что AI, да, и то, что там даже в базовом чате GPT, это тоже, очевидно, некую конкуренцию создаёт. Хотя, конечно, там дизайна нету, но я думаю, что с определёнными сценариями, запросами ваши пользователи используют чат GPT.

Да. Да. Вот то вот какой план здесь с точки зрения дифференциации и а дальнейшего развития продукта или может быть сети, ну как бы. Многое что можно рассказать. Мы делали большую ставку на чат, а, с AI астрологом, и, а, он очень хорошо себя показывает, но мы столкнулись с тем, что туда мало как бы людей заходит, и мы решали проблему, а, того, чтобы больше точек входа сделать из поиска, из разных частей приложения. И очень долго, как бы не быстро кажется быстро, но по факту то, что она начала быть связана с контентом внутри приложения, тоже мы много времени потратили. Но теперь она очень хорошо на основе беседы предлагает. Она знает все расчёты, а она знает много что из натальной карты человека. И под конкретный запрос, семинутный какой-то разговор, там есть элементы психологии, да, дополнительные вопросы она задаёт. Она научилась подбира подсовывать нужной медитации. Это уже фантастика. То есть вот эта связка, она произошла.

А сейчас мы учимся так сделать, чтобы при открытии человек понимал, что там можно пообщаться, зайти, потому что сервис такой очень навороченный, много всего интересного. Угу. И вот эти маленькие шаги в подняти конверсии вот в те места, которые нам важнее, да, для того, чтобы человек быстрее получил пользу. А это очень рутинная задача, а маленькими шагами туда двигаться. Но именно это и поднимает глобально, да, по чуть-чуть, по чуть-чуть, а, конверсию. Также, конечно же, в маркетинге.

А сейчас мы работаем над связкой, а, более качественной аналитики, а, всех креативов, которые делаем. Мы, оказывается, не очень хорошо её делали. То есть важно анализировать то, что не зашло тоже, а, чтобы потом меньше этого генерить. И вот а Женя Лисовский к нам присоединился и сейчас настраивает эту связку, а, с, я тоже много работала сейчас с выделением сегментов, а, какие сервисы для вот этих сегментов, э, но мы их доуточняем, то есть, а, мы ещё до конца их не определили. А-а, то есть сейчас уже из диалогов, да, я я анализирую диалоги, и нам интересный новый сценарий сказал, что, вообще-то, люди приходят, а-а, про безопасность спросить очень часто, да, а то есть это какой-то базовый уровень не закрыт, а и мы не выделяли это как сегмент, например, отдельно. То есть мы сейчас вот уточняем сегменты через разные каналы, а это онбординг и это чат. И пытаемся это всё связать. М и чтобы это с маркетингом тоже было связано, потому что благодаря сейчас AI системам и а то, что мы всёвсёвсё можем запихнуть в клод и начать лучше как бы его спрашивать и и аналитику, и методологии накрутить, да, вот мы сейчас учимся это тоже делать. М, надеюсь, что у нас закроются какие-то даже креативные направления, когда, допустим, оказалось, что там 4 года делал креативы там про натальную карту, но совсем не показывал что-то ещё про отношения. А и чтобы это, то есть вот как вот Роммар говорит, чтобы это не было а человеческим фактором, да, а на всех этапах, на дизайн-этапе, на этапе аналитики, на этапе трендга, а чтобы это было чисто на цифрах. Поэтому, а, построение автоматизированного тренвочинга, аа, больше, а, контакт между тем, чтобы это попадало и генерировалось автоматически в креативы, либо быстрее как-то передавалось качественнее фарм-креаторам, например. То есть довольно много всего интересного.

Угу. Ну, то есть ключевая такая часть стратегии - это то, чтобы повысить конверсию внутри самого предложения и увеличить LTV. Да, потому что мы поднимаем продукт классный. Он помогает. Нам теперь нужно научиться, чтобы о нём узнали. Нар, но он и плюс он Нарне, что там много всего и нужно разобраться по каким-то, ну, насколько я понимаю, таким основным сценариям, а, пользователя, которые будут его в том числе удерживать. То, что, ну, как бы пользователь будет закрывать. Скорее, что быстрее ценность принесить, да, потому что, например, аффирмации частотность, медитации, удержание, конверсия.

И вот как это связать, мы сейчас, например, тоже думаем. То есть не очевидно. То есть ты когда создашь продукт, ты такой думаешь: "Так, здесь календарь, здесь медитация, здесь, а люди вообще не так этим пользуются". И дальше дистрибьютить вот эти вот смыслы, ценности, которые вы находите внутри приложения как можно скорее в маркетинг, чтобы это привлекало новых пользователей, да, с очень чёткими конкретными сценариями, да, чтобы вот этот стык был более плотным и человек точно быстро находил то, с чем, с какой рекламы он пришёл.

Интересно. Угу. Слушай, а вот ещё я тоже обещала в тизере, когда мы с тобой начинали подкаст, вот чуть-чуть пару слов, ты на тебя 100% очень большая насмотренность про рынок эзотерических приложений. Вот какие, я ничего про это не знаю. А вот какие сейчас там тренды. Вот какие мобильные приложения сейчас. Жако здоровья, например.

Это смешно, но я специально не смотрю. Вот я смотрю больше, знаешь, по рекламе, которая таргетируется на меня в Инстаграмети. Да, мы тоже хотим добавить это направление, но мы осознанно себя там останавливаем, потому что ещё одно фимейкинг - это значит, что мы не успеем доделать очень много всего более важного.

Угу. Но это очень близкая тема. То есть это вот контакт с телом, это отслеживание цикла для женщин. Ну вот именно, Может быть по мужским что-то есть тоже, но я не в курсе. Есть приложение, например, а коуч, а это приложение для мужчин в кризисе среднего возраста, тоже на рынок, а штатов, которые в таком формате со помогают с этим кризисом справиться. Там ещё, по-моему, тоже как у вас, e-commerce. А-а, если там фаундер мужчина, который видит в этом ценность, скорее всего, это будет ценно для других людей. Да.

Ну да, это всегда, мне кажется, тоже из понимания какой-то внутренней, а, внутреннего запроса и проблемы аудитории. Чем ты ещё сама пользуешься для там рабочих личных целей. А из последнего иск гугловский. А, мм, я загружаю референс. У меня очень большие, а, доски Pinterest с мудбордами, которые я собираю давно. И я немножко пишу электронную музыку. Если я хочу сделать какой-нибудь быстренько рилсик клип, а я беру какой-то классный ретрофутуризм реги.

Закончишь, мы можем в конце подкаста его поставить, потому что мы с Ромором так сделали в прошлом выпуске. Ря супругу начала это всё. Он меня показал, как спй саблтон там. Он очень любит и у нас есть совместный трек про Луну, про планеты. А, и вот этот референс очень хорошо картинку GPT промт описывает, что на картинке, и я уже загружаю референс и промтирую виск. То есть вот такую связку сейчас для себя нашла. Ну и, конечно, Суна, а, тоже помогает ускорять э написание музыки. Там просто, э, если ты в стилях хорошо разбираешься и если там, допустим, есть какая-то своя лирика, ээ, мне очень редко, но иногда приходят стихи, и я была просто восхищении. Наверное, вот это можно будет поставить в конце.

Давай, да, мне кажется, это атмосферно получится. Да. А для рабочих задач. А для рабочих задач. Ну, честно, я вот как все, наверное, GPT Gemini использую и хочу научиться сейчас в Клоде, о чём вот Рома говорил, своего аватара создать. Я так загорелась с этой идеей.

Да, мы шутили весь подкаст про то, что это аватар Рома Кумара частично сидит со мной, когда говорит про работу, когда провипасан он возвращается, он личный сам. Дада. Это уже уровень, конечно. Как ты тоже небольшой такой короткий вопрос, а как ты прокачиваешь себя. Вот не обязательно только там в AI сфере, вот вообще в целом какие-то предпринимательские, личностные, что у тебя сейчас какой-то такой наработанный лкит.

А мне Дима, мм, Шаменков посоветовал Рика Рубина прочитать. И я понимаю, что там каждое слово откликается. Я, походу, так и живу. А кто это. Я даже не знаю. Это продюсер один из самых известных голливудских, который много звёзд создал известных, ну, практически личный бренд, что-то. Про то, как жить творческую жизнь, как доверять своему творчеству. как бы такая идея, что мм буквально каждый из нас, э, творческий человек, э просто мы аа благодаря, например, методикам из дизайн мышления можем, мм, лучше понять, а, в чём мы творчески конкретно на кто-то там мм когда я вела курс про дизайн, а я параллельно там люблю обучать людей ещё, а я показывала. А примеры личных брендов дизайнеров, которые, а, в вот таком самом наивысшем проявлении себя. И по большому счёту, а, каждый себя нашёл в чём-то и начал это очень сильно аэ расширять. То есть аэ есть.

мм Пола Шер, которая настолько любила шрифты, что она стала сделала из них графические элементы для публичного театра. Это один из самых таких известных плакатов в Нью-Йорке, классических уже, как на которых учатся другие дизайнеры. Она говорила, что, а, у меня ничего не получалось, когда я училась в дизайн-нституте. Э и в итоге я пришла к тому, что мне просто вот нравятся шрифты, и я решила только с ними работать. И в итоге она картины шрифтовые стала делать.

И вот этот подход про аутентичность, он мне очень-очень близок в творчестве. И это может проявляться и в чём угодно, в музыке, в дизайне, а, в написании медитации. То есть это, а, это вообще способ жить, да.

Про продолжая, да, идеи, наверное, вот моего фильма. Это дерево жизни, о чём, а, многие мастера говорят. Ты по по сути приходишь просто, а, к тому, что стараешься м меньше автоматизмов, больше контакта с вот этим чем-то настоящим живым, а больше слушать, как э больше соединяться. Можно назвать это тантрой, но мне больше нравится называть потоком жизни, просто жизнью.

У. Угу. Значит, прямо погрузилась как-то сейчас в картинку, которая представила про поток жизни. Я стала думать про что для меня визуально этот поток жизни. И прямо, знаешь, тебя слушала и прямо утонула немножко. [смех]

У меня есть две темы последние, а которые я хочу успеть обсудить. А одна очень личная, и мне важно с тобой её обязательно а сделать на этом подкасте. А я давно рассказываю слушателям, зрителям про то, что помимо, а, вот этих всех ачиверских, а, разговоров, цифр, рынков, продаж, а, мне интересно в этом м подкасте поисследовать тему отношений аа и что такое отношение личное, личные романтические отношения для, а, предпринимателя, для предпринимательниц, а, потому что кажется, что мы, а, ну, по крайней мере, вот то окружение, которое у меня есть, комьюнити, которое я делаю, я вижу эти глаза. То есть это супер такие фанатичные, погружённые в продукт люди, в бизнес, а вот в этот лайфстайл, который поддерживает бизнес. И на самом деле я понимаю, что весь этот ритм он не очень, ну, то есть в этом ритме должны быть какие-то нетривиальные ответы про то, как строить отношения. И, а, на пути очень много вопросов, кризисов возникает до того до того момента, когда ты в принципе понимаешь, а какая модель отношений для меня работает, я могу совмещать там с любимым детищем, с вот тем, что мне так нравится, творчество по-разному можно назвать. и при этом м какие-то близкие отношения, глубину, которая точно, абсолютно на определённом этапе становится тоже очень важной.

И ты прошла большой путь. То есть действительно вот мы чуть-чуть поговорили сквозной линии про то, что у тебя там были отношения в процессе, потом расхождение, развод, а при этом продукт, бизнес классный. Вот. И сейчас, а, ты уже нельзя сказать, что в новых отношениях, то есть это отношения, которые уже какое-то время а-а существуют, там 2-3 года, 3 года. А есть а ребёнок, да, у вас, а, и вы там живёте в Барселоне вместе, то есть это ещё а на переезд а попала. Вот. А можешь поделиться своей какой-то рефлексией? А какая модель отношений в итоге работает для тебя? Каза оказалось, что работает для тебя и чего ты не понимала, например, раньше, да, про себя, а когда думала про это, это очень индивидуально. А и для себя мм точно поняла, что мой вот этот зов в то, что я хочу отношения, а и казалось, что непонятно, что это такое, а оказалось, что это возможно. То есть мм вот спутать очень легко. А когда создаётся семья, для меня этот такой сакральный процесс, а, был чем-то непознанным. И мне кажется, что у моего супруга осознанности в этом было больше, чем меня, потому что у него более счастливая семья в детстве была. И сейчас я понимаю, что если у тебя как бы прабабушка, бабушка и мама, а там были какие-то тернии, да, в этом вопросе, это значит, что, ну, вряд ли у тебя будет всё классно и гладко сразу. А, и я в этом учусь. И слава богу, что есть рядом человек, который, а, сейчас, ну, как бы говорит тебе, что тебе не надо думать, что тебя тут ударит током. Это безопасное пространство, [смех] а, всё хорошо, ты можешь проявляться и даже так, как ты там себя не принимаешь, да, в своём проявлении, потому что здесь мы друг другу принимаем. И вот откровением для меня оказалось, что можно быть каким угодно, и тебя всё равно продолжают любить. И, наверное, вот ключевое, что мне доказывает, что эти отношения, они настоящие. А аналитически, да, если это вот такие отношения должны быть или как вообще это, что такое семья? А, и я, конечно, в этом ещё что-то не понимаю. Это пока сейчас процесс.

И наша, о чём ты говоришь, да, модель, то, что там, а, я работаю супругу, сейчас пришлось заниматься ребёнком, потому что, ну, я не могу столько времени, а иначе я не смогу просто вести бизнес. И это тоже было неосознанно. То есть вот этот процесс, а, того, что оказывается я бизнес-вун, которая очень сильно занята, а он тоже не проинтегрирован до сих пор. Я вообще не осознаю, что происходит. Мы просто вот в этом, как получается, оказались, да. И здесь мне супер повезло в том, что а я могу принести что угодно, а, и я буду в этом принята. И аа у моего супруга просто есть опыт силевела управления в корпорации в институте ядерной медицины. Он строил дата-центры раньше. Это одна из первых профессий была. Потом он пошёл в продакшн, музыку, дизайн. И в итоге мы встретились в лесу, я так люблю говорить. А, но благодаря его вот этому опыту и очень опыт расширенный у его родителей в семье, я помогаю ему войти в какую-то в свой такой путь через свои методики, аа, через своё видение, через свой весь этот психологический опыт распаковки. А он мне помогает, наоборот, в дипломатию, в позаботься о себе, почему там тебе не так сделали. Ну то есть я такая, что кто тут начальник? [смех] Ну в общем меня просила ничего не рассказывать про личное, потому что очень трепетно относится. Но я вот всё-таки рассказала, да.

Угу. Ну здесь не погружаясь в детали, просто мне кажется тоже про это ценно говорить. Про то, что ну есть разные модели отношений. И там вот я, например, делилась с тобой тоже на созвони, когда мы готовились к подкасту, у меня в голове была раньше картинка такая, что, а, в отношениях вот есть такое понятие, которое меня занимало Power Couple, да, вот сейчас оно меня подбешивает как словосочетание, потому что оно очень какое-то функциональное, потому что будто бы я должна не человека видеть рядом с собой, а человека, который там обязательно должен с какими-то метриками там меня усилять, иначе он, блин, это просто это прямо в голову в достигаторской среде стартапов. Ну, это не во всех средах, конечно, вот, но вот в нашем Бабле это как бы такая распространённая история. Вот. И, соответственно, я помню, что раньше у меня в картинке было, что я там должна вот определённый чек-лист, определённые параметры и что скорее мужчины - это партнёр, это такой альфа рядом со мной и я альфа и в общем весёлая компания как бы получается. Вот. А сейчас я меняю и интересно это исследовать, потому что понимаю, что очень важно состояние на самом деле. Ну, то есть, что скорее для меня ценнее то состояние, которое в отношениях формируется, да, та теплота какая-то возможность, вот пространство, где ты можешь быть любой, как будто то, что ты говоришь, мне откликается, а, про говорить, а, любые вещи, и это пространство будет применя принимающим, несмотря на то, как бы это сложно не было иногда, потому что в жизни бывает очень сложно. У меня как бы вот эти розовые очки, они тоже давно спали. Вот. и про чувство теплоты, любви, лёгкости какой-то. И вот тогда эти параметры из чек-листа, а, и альфа альфапартнёр, они как бы начинают варьироваться, потому что ты думаешь: "А настолько ли нужен этот альфа, настолько ли нужны ли эти эти деньги, достижения?" То есть это как бы для статьи Forbes или это для меня, для моего какого-то дома и пространства, которое я хочу формировать? Да.

Тема дома - это также, мне кажется, такая глубокая философская тема. куда мы сами стремимся и проявление физического дома как духовного дома для себя. Я тоже туда иду. На самом деле это такая момент внутреннего такого вектора, чего мне сейчас не хватает на чтобы у нас физически появился дом с переездами. А, но я, мм, кажется, ценно, знаешь, сказать, вот эти все ретриты и поиски, они не напрасно были, потому что когда я первый раз приехала, аэ, я не увидела мужчину перед собой. То есть я продолжала думать о каких-то своих вот этих, какой должен быть там. Я там, а, ну, в таком поиске состояния была очень-очень, на самом деле, вкусное состояние, когда девушка распускается. Да, то есть такой призыв, как цветение, это очень прекрасный такой весенний период, мне кажется. Его надо прямо очень ценить, потому что потом просто следующий будет уже этап, и ты уже другой становишься, когда входишь там замуж, выходишь мамой. То есть реально мы очень сильно в этом трансформируемся. Но вот этот вот качественный переход от того, о думаем, и от того, как на самом деле, от чего мы счастливы, >> мне благодаря практикам, ретритам и особенно вот холдинамика Верна Вульфа, а, э, Шатких проводил. Они очень редко проводят эту практику. И раньше они по-моему где-то в Южной Америке аа ну проводили церемонии у шаманов, то есть они привозили туда группы людей. А, ну они не всегда вот этим приезжала туда? >> Нет, я хотела поехать, но в итоге оказалось, что они в Подмосковье проводили, а вот это вот с шаманскими практиками, хол, динамикой не связано, но просто это такая вот группа э людей, которые много лет вместе исследуют себя, и они очень мдик разных знают, не только из шаманизма, то есть он шаских изначально коуч. И через Мишу Райдера я вот случайно попала на эту четырёхдневную ретрит, который а похож чем-то на а дерево жизни, практику с Айваско церемонии, да. Слава богу, меня туда не занесло, потому что это было бы очень далеко ехать и неизвестно, как бы я потом выбралась оттуда. А вот ретрит был про немножко другое. Считается, что холод, динамика - это такая практика из будущего. А как в будущем будут будет психология выглядеть? А и об этом очень сложно говорить словами, потому что у каждого свой опыт. Ну, по большому счёту, это выглядит как в несколько часов гипно такое погружение с тем, что ты оттуда выходишь с уроками и ответами, которые все записаны. И там было и про принятие любви, отношений с мужчинами, и там очень много было таких глубоких уроков при принятии какой-то своей космической части, там, внеземной отлетевшей части. Ну, это неуважительно, конечно, так говорить, а, но странный, да, можно назвать. А, >> м, я после этого ретрита опять приехала в парк и увидела, что передо мной абсолютно другой человек стоит. То есть, а, эти практики, у кого-то что-то другое сработает, я уверена, но они нам протирают вот эту внутреннюю линзу. А и дальше сценарий очень сильно начинает меняться. Аа, то есть этот интерес он, а, то есть раньше я по стекло всё время сталкиваюсь с того, какую картинку я представляю и к кому я тянусь. Всё время страдаю от того, что я вот за этой картинкой иду. А когда реальный контакт происходит, то там алхимия такого как бы уровня ускорения, а которого там не ожидаешь, очень сильно начинает всё отваливаться, а вскрываться. То есть это буквально там 3 года, которые мы бежали, как будто по краю волны аа было вот такое сильное ускорение.

Угу. И а знаешь, хочу завершить такой аэмой. Я иногда м к ней возвращаюсь, и мне очень нравится, мне кажется, стало понятно за последние уж 5 лет точно, что прогнозировать что-то и там строить вот эти, не знаю, карты каких-то желаний и так далее, очень интересно и увлекательно, но при этом, а, мир настолько быстро меняется, мы меняемся, и желания на самом деле очень сильно меняются. Вот. Э-э, и как бы те планы, которые я, например, строила 5 лет назад, сейчас как бы я живу в другой реальности, про которую я даже не могла подумать. А вот у меня, наверное, такой, а, к тебе заход последний. Тем не менее, вот из точки сейчас, а, когда мы, не знаю, с тобой встретимся через 5 лет, а вот как ты смотришь на то, в каком бы мире ты хотела бы оказаться, в каком бы состоянии ты бы хотела бы оказаться, а чем бы тебе хотелось заниматься и важно было бы заниматься? Вот такой экспромт. А этот вопрос мы не готовили. Мм, ну, ответ контакт с природой. Аэ, я м знаю, как я хочу иметь свой садик, оранжерею и больше заниматься выращиванием растений. И я думаю, что это тоже и в Мнли попадёт э обязательно. То есть, а, травы, камни, то есть такой больше, если больше раньше контакт был с психологией, а я про себя говорю, а в принципе это попадает в тенденции. А то, что, мм, вот этот контакт многие ищут, и я думаю, что не обязательно идти в терапию, можно начать с контакта с природой. А, и про это опять же мой фильм про лес, э, был. А технологии, мне кажется, это про Solarпанк. Я вот, э, не Киберпанк представляю, а Солорпан представляю, что а это наши помощники, которые нам будут как раз ускорять, помогать том, как с природой соединяться. Была на Модере, заезжала к Руслану в комммьюнити спираль. И вот он как раз рассказывал, что там пермокультура тоже растениями там с ИА уже всё посадки, да, анализ того, как это будет расти. А мне вот в эту сторону интересно.

>> Спасибо тебе, Оль, большое. А есть на самом деле возможность, если ты хочешь что-то на камеру сказать, а в какое-то заключение, может быть, какое-то поделиться своим смыслом важным или состоянием или чем-то ещё, то можно сделать. Чем хочется поделиться по смыслам, если изначально манифестация была про помощь другим людям, и это привело к пониманию, что помочь нам сначала, вообще-то себе, а то сейчас такие интересные смыслы распаковываются про объединение. А благодаря этой идее мы запустили вебинары, и вообще стало как-то легче и команду собирать. И, мм, когда ты поправил себя, когда ты разобрался в каких-то опорных точках, а ценность в том, чтобы создавать э возможность этих игровых, то, что ты делаешь, да, в комьюнити, это такая алхимия, когда вроде всех собрал, они там сами, в общем, обменялись опытом, и потом всё хорошо очень сильно, а тебе прилетает. [смех] Да, >> да, я тоже сейчас вижу в этом прямо такую ценность. А, ребят, спасибо, кто дослушал подкаст до конца. А напомню, что у меня в гостях была Оля Рамора, соосновательница приложения Млин - это супер интересно. Если ещё не скачали, обязательно скачивайте, просто чтобы посмотреть, про что мы говорили. Суперкрасивое эзотерическое приложение на рынок штатов. А, как один из из основных рынков. А, 9 млн скачивания. Напоминаю, да, что тут как бы а весь опыт, который мы аа озвучивали в этом подкасте, он тоже подкреплён, на самом деле, очень большим, а бизнесовым опытом команды. А надеюсь, вам понравился этот подкаст. А надеюсь, э он был полезен. Напишите вообще в комментариях, а что откликнулось, что, а, показалось интересным, либо тоже критику пишите, оставляйте, а какой-то конструктивную, ненасильственном общении желательно. А, и очень прошу вас тоже поддерживать этот подкаст. Мы с командой, а, с гостями вкладываемся в него, записываем большой материал. Кстати, записывали этот выпуск, я забыла сказать, обычно в начале говорю, а, в Лисбоне. В общем, записываем подкасты по всему миру, поэтому ставьте лайки, пишите комментарии, рекомендуйте подкаст, потому что, а, хочется видеть, что он полезен и чтобы его увидело большее количество а зрителей. А и у нас тоже росли просмотры и прослушивания, метрики, про которые мы говорили на этом подкасте. С вами была Катя Курашева, Сева, основательница Fofounders. А, всем большое спасибо. И обязательно ещё прикрепим отдельный списочек от Толи с различными рекомендациями книг, может быть, курсов, вообще какие-то полезными ссылочками. Всем пока.