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我们通过我们创作的作品来认识自己，对我而言，这些作品在至少三十年的时间里一直让我感到惊讶。我曾像一个作家一样挣扎，仿佛在用头撞墙，不断进步，不断学习，却从未真正触及到让我觉得真实的东西。我一直以一种业余的方式来对待这件事。真正的作家知道一个秘密，而那些想成为作家的人却不知道。这个秘密是：对成功的恐惧是最大的恐惧。我们真的拥有天赋，这个想法非常可怕，因为如果这是真的，那么责任就在我们身上，我们必须去做。问问你自己，你最害怕什么？那就是你应该去做的事情。一旦我们进入创作的流程，看不见的力量就会来帮助我们。周二我们做不到的事情，周四就可以做到。过了一段时间，你会开始问自己，想法是从哪里来的？那个在我们脑海里告诉我们“我们不够好”，“我们的想法不够好”，“我们太老了”，“我们太年轻了”，“我们太胖了”，“我们太瘦了”的声音。任何有创造力的人的首要任务是承认有一个敌人，而这个敌人就是你。
[音乐]
大家好，欢迎回到“认识你自己”播客。今天我们有幸与一位嘉宾对谈，他是一位畅销书作家，创作了多部非虚构和虚构作品。其中，对我影响深远的书籍包括《艺术的战争》、《成为专业人士》和《为什么没人想读你的[脏话]》。这个播客对音乐家、艺术家、作家、内容创作者，实际上是任何运用创造性能量的人来说，都将非常有益，而我们所有人都在某种程度上运用创造性能量。我们将反思如何释放我们的创造潜力，以及在这个方面实现自我实现和满足意味着什么，还有更多内容。斯蒂芬·普雷斯菲尔德，感谢你的到来。
谢谢你邀请我，安德烈。能来到这里真是太荣幸了。
我想从耶稣的一句话开始。他说：“如果你拿出你内在的东西，你拿出的东西就会拯救你。如果你不拿出你内在的东西，你没拿出的东西就会毁灭你。”我很好奇你对此有什么看法？
我完全同意。事实上，我认为对于一个有创造力的人来说，这几乎就是你存在的目的。你知道，问题在于，首先要了解你内在的那个东西是什么。我知道，对我自己来说，花了很长时间才对此有所感觉。当它发生在我身上时，我所展现出来的东西让我感到惊讶，而且这种惊讶一直持续着。但另一方面，我绝对同意，如果你不展现出来，那么，我之所以这样看待它，是因为我觉得我们体内有一条地下河在流淌，那就是我们的创造力，它来自某个地方。如果我们不给这条河流一个机会，让它以一种恰当的、积极的方式流淌，它就不会消失，它会流入恶性的渠道。所以，我认为你没有展现出来的东西会毁灭你，会变成疾病、恶习，或者仅仅是普遍的不快乐、抑郁，你知道，会流入各种糟糕的渠道。
你觉得我们生活中的痛苦有多少是由于创造性表达没有得到发泄而产生的副产品？
这是一个很棒的问题。我认为几乎所有的痛苦都是如此。我想，我们永远不会知道，对吧？疾病会发生，你永远无法……但如果抑郁、疏离，你知道，最近埃尔莫身上发生的事情，你听说了吗？你知道，来自《芝麻街》的埃尔莫，他有粉丝，对吧？他是个玩偶，对吧？但他有粉丝。就在两三天前，他发了一个小东西说：“嘿，孩子们，我们过得怎么样？”结果他们收到了大量的回复，说：“我们过得不太好”，“抑郁”，等等，等等。这甚至成了新闻。所以，我认为有很多这样的情况。你知道，在我看来，这至少有一部分是由于无法表达或无法释放内心真实的东西。我的意思是，人们可能正在释放他们内心的一些阴影版本，但，在我看来，这几乎是百分之百的原因。
你觉得认识自己，是发现我们内在的自我，还是创造我们自己以便世界接受？自我实现之路在于理解我们真实的自我是什么。但我感觉，在很大程度上，发现我们真实的自我是通过一种积极的揭示和创造过程来实现的，就像我们的灵魂以那种方式运动一样，无论是播客、书籍，还是任何创造力表达的方式。我只是好奇你对此有什么看法？
是的，我完全同意。事实上，我想问你一点关于你如何理解“认识你自己”的问题。但我的看法是，我倾向于相信我们通过我们创作的作品来认识自己。对我自己而言，在我自己的职业生涯中，那些作品总是让我感到惊讶。你知道，所以，就好像，我不知道我是否会说我完全了解自己，无论那是什么。我不确定是否真的有“真实的自我”存在。但我确实通过我写的书看到，那一定是我，无论我是否意识到。你知道，我写过的那些成功的书，就像我说的，我以为它们……我真的惊讶它们是从我这里出来的。你知道，那个主题会让我感兴趣。比如，《巴格恩斯传奇》，我出版的第一本小说，我想，这是从哪里来的？我不知道。然后我写了《烈火之门》，那是关于温泉关的 300 名斯巴达人。
[音乐]
创造力是一种奇怪的精灵，你知道，有些东西会从你身上出来，而你却不知道它们在那里。这是一种神秘。事实上，让我问你，安德烈，当你说到“认识你自己”时，你真的认为你能，或者我们任何人都能真正做到这一点，并说“我就是这个”或“我就是那个”或“我不是那个”或“我不是那个”吗？你是怎么……如果你详细说明一下，你会怎么说？
我绝对认为你可以说“我不是这个”。它更多的是对那些不真实、不符合我们真实自我的事物的否定。我发现我可以，我可以体验性地知道，我知道我不是我的名字，或者如果我砍掉我的胳膊，我仍然存在，所以我一定不是我的胳膊。还有很多，从我的种族到宗教，到阶级，到信条，到我认同的一切。我可以看到，从根本上说，那不是我，因为没有那些东西，我仍然存在。所以，你知道，我认为大多数人所认为的“小写s自我”，就是我们拥有的那种身份结构。对我来说，那感觉不真实。它可以在市场上很有用。我们可以体验它，就好像它是真实的。但我们越深入探究，就越会发现它是虚幻的。我确实认为，像“大写S自我”，你也在谈论，就像缪斯一样，当你连接到一个更高的存在层面时，感觉它与一切事物相连。对我来说，那感觉更像是真实的自我。我们可以通过更深的静止、沉默、冥想，以及在深刻的创作时刻来连接它，在那里我们触及到一个深邃的智能场，它贯穿于所有生命之中，那就是意识以其美丽的方式在所有生命中运动。所以，对我来说，这感觉更像是一种包罗万象的自我版本。我仍然觉得我是一个在探索它的学生。但这个播客就是我为了追随这种好奇心而付出的努力。
啊，好的，这是一个很好的定义，我喜欢。
当然。它肯定不会变成一个你可以说它具有这个或那个特征的自我。它更像是一种与一个更宏大、不断运动、不断演变的实体相连接，我们无法真正定义。你同意吗？
是的，是的。
那么，我想请你详细阐述一下你对缪斯的看法，以及我们在创作过程中所触及的源泉。因为，在我看来，我知道你也分享过，存在一个更高的、精神的、非可见的存在层面，我们与之连接，这可能是许多创意想法和我们从中汲取然后通过我们而非从我们身上产生的想法的来源。所以我只是好奇你详细说说，你觉得我们创造力的源泉的现实是什么？
啊，这是另一个很棒的问题。我的意思是，这是一个谜，一个大写的谜，我们永远无法解开。但……嗯，让我详细介绍一下缪斯是谁，也许对于听众来说，他们可能不知道。在希腊神话中，缪斯是九位姐妹，是宙斯和姆内莫绪涅（意为记忆）的女儿。缪斯的职责是启发艺术家。有一位舞蹈缪斯，塔利亚；一位音乐缪斯，卡利俄珀；还有其他九位。所以，缪斯的经典形象就像贝多芬坐在钢琴前，一个女神般的女性形象在他耳边低语，我们假设她告诉他“这样做”，之类的。所以，对我来说，在我作为一名作家逐渐成长的过程中，我相信对于所有艺术家来说都是如此，过了一段时间，你会开始问自己，想法是从哪里来的？你知道，那首歌是从哪里来的？那本书的想法是从哪里来的？或者，如果我当时正在写东西，然后写出了我不知道自己知道的东西，或者类似的东西，这是从哪里来的？我的答案是，你知道，是女神们。我喜欢把某件事拟人化，给它一个人的脸。但它也可以是量子场，可以是任何你想称呼它的东西。你知道。但绝对存在另一个层面，至少是另一个层面，也许是很多很多层面。我确实觉得我们生活在物质世界，我们的自我，我们的小写s自我，对吧？我们有名字，等等。我们有胳膊。但在我们之上，在一个更高的层面，是我会称之为缪斯的地方。但你也可以称之为自我，称之为灵魂，称之为……你知道，很多东西。而我们作为作家或艺术家的工作就是打开某种管道，连接到那个层面。我也相信，那个维度正在试图向下触及我们。就像在《艺术的战争》中，我引用了威廉·布莱克，那位富有远见的诗人的话：“永恒之爱着时间所创造的一切。”我的意思是，抱歉我在这里 rambling，但我的意思是，永恒是我们之上的维度，是无时间性的维度。而我们在这里，在物质层面，一个受时间限制的维度。如果永恒之爱着时间所创造的一切，那就像缪斯俯视着时间所创造的一切，那就是贝多芬在做他的事情，或者任何艺术家在做任何事情。如果他们爱它，那么他们就以某种方式参与其中。所以我绝对相信，当我们触及任何更高的维度时，它正在积极地协助，它是我们的盟友。而我们的工作，这是一项非常艰巨的工作，就是打开通往那个维度的管道，让它通过我们流淌。
所以，这个打开管道的过程……我喜欢你刚才分享的，因为你知道，不幸的是，我爱我的音乐家和艺术家朋友，也和他们谈论创作过程。我也弹奏音乐，我感觉……你知道，迈克尔·杰克逊曾经分享过，他会在录音室待上几个小时，试图调整他对那个我们谈论的领域的某些东西的感知，因为他也害怕，如果他不花时间在录音室里创造空间来找到它，那么普林斯就会得到它。
[笑]
是的。
是的。
所以，这感觉就像，如果你纵观永恒，那些脱颖而出、引起最多共鸣并产生影响的强大音乐或艺术作品，都是通过长时间的努力而产生的，所以你几乎配得上接受它，并在某种程度上成为它的管道。是的。所以，关于这一点，你有什么想法？我们想连接并成为这些伟大想法的天线，但感觉我们越是出现并努力工作，我们就越幸运。
再一次，你知道，我完全同意。这肯定是我个人的经历。我的意思是，感觉就像至少三十年，我一直在作为一个作家挣扎。你仿佛在用头撞墙，而且你从未……你知道，不断进步，不断学习，但从未真正触及到让你觉得……你知道，我触及了真实的东西。然后，你知道，有一天我做到了。你知道，它就是……而且我确实认为这是一个过程，就是……努力，努力，再努力，尽你所能，然后最终，你知道，在另一个层面上发生了一些事情。你知道，如果你用缪斯的术语来说，就像女神们俯视着，评判着你。在某个时刻，当她觉得你已经付出了足够的代价，或者你已经……你的态度已经足够谦卑，足够 receptive，她说：“好吧，我要给这个家伙……你知道，几个好主意。”所以，我绝对觉得，至少对我来说，这是一个……我不知道像尼尔·杨那样的人，他十七岁就开始做令人难以置信的事情，或者鲍勃·迪伦……那是怎么回事？也许他们天生就有天赋，或者别的什么。但对我来说，这绝对是一个漫长的过程，就是……你知道，在头撞墙之后，终于有所突破。
我喜欢这个。我想更深入地探讨一下这个过程，因为我认为很多人在寻找自己的创作声音方面都很挣扎。我想听听你对在创作过程中保持真实意味着什么的看法。
嗯，就像我之前说的，那些真正从我身上出来的、我觉得最真实的东西，对我来说都是真正的惊喜。而且它们真的……当我看着它们时，我会说：“那不是我。”你知道，比如，《巴格恩斯传奇》，那本书，不是电影，而是书，是由一个七十五岁的退休医生讲述的，他回忆起十岁时发生的一件事。所以我写那本书的时候大概五十岁左右。所以我对自己说，我怎么能写出比我更聪明、活得更久、更有智慧的人的声音呢？我怎么能做到呢？你知道，而且，我相信任何有创造力的人都会说，我一坐下来，就能做到。你知道，那是想象力，你触及了那个另一个维度。现在，我不知道我是否能早点做到，或者早十年做到，但它就是开始流淌，而且它流淌了，而且一点也不难。但再次，就寻求真实性而言，那个声音不是我的声音，一点也不是。你知道，那是这个角色的声音，他是一个南方人，你知道，我来自纽约，你知道，一个完全不同的声音。但不知何故，它对我来说却是真实的。我写的其他小说，都是别人的声音。这就像一个演员扮演一个角色。如果是一个第一人称叙述者，那么我的“真实性”就是体现那个人。你知道，就是想象自己是那个人，并用那个人的声音说话。我发现，至少在花了三十年折磨自己之后，这并不难，一旦你屈服于它。但再次，这就是我问你“认识你自己”问题的原因。我从来没有真正……《艺术的战争》这本书可以说是我用我的声音写的，但也不是真的。你知道，那本书中的说话者，或者说那本书中的作者，就是我，但又不是我。它在某种程度上是一个化身。所以，寻求那种真实性，我想到一个年轻的作家、音乐家或任何想破解这个难题的人。我不确定是否真的存在一个“真实的个体”，那就是你。但确实存在一种声音，而声音会随着素材而改变。我的意思是，我认为鲍勃·迪伦的专辑……你知道，他的歌曲，一首与另一首不同。在一首歌里，他在用一种声音说话，另一首歌里，他有点……你知道，伤感而甜蜜。另一首则非常硬朗。你知道。我认为每首歌都呼唤出自己真实的声音，而艺术家则寻求这种声音，并希望找到它。
你觉得一个人在不面对创作过程中不可避免的阻力的情况下，能否真正实现满足吗？就像我们必须面对阻力才能发现和完善我们是谁，就像从大理石中凿出我们存在的雕像一样。
当你说到阻力时，你是指……你是指那种大写的R阻力吗？就像我之前谈到的，我们自己的自我破坏，那种事情？
是的，那种阻力，它作为我们自我的副产品而产生，就像你说的。
我看不出有什么办法可以绕过它。我的意思是，因为在创造力方面，从来没有什么好事来自于自我。你知道，当我们……就像里克·鲁宾经常谈到的，当他进入他的工作室时，他不想让你……如果你是音乐家，他不想让你在那里，因为你想写一首热门歌曲。他想让你在那里，去发现你此刻真正喜欢的东西，无论你认为它有多疯狂，或者是否有人会喜欢它。所以，我认为那是……那是从灵魂或自我出发的，而不是从自我出发的。但要达到那个地方，你知道，你必须穿过一片真正的荆棘，那些自我阻碍的事情，那些阻止你的事情。
是的。
是的。
是的，这似乎确实是阻力常常是我们对什么是好什么是坏的思考的副产品，它是一种比较现象。就像你谈到里克，而且我相信你也分享过，当我们想到一个想法或创作过程，我们认为它会很好或被广泛接受时，几乎是从成功的角度出发，那么我们就剥夺了自己真正发现什么能触动我们的机会。所以，是的，我想请你多谈谈比较，你知道，它如何产生阻力。
我的意思是，很难从中解脱出来，因为我们忍不住会想，哦，你知道，我想写出一首热门歌曲，我确实希望人们喜欢我做的任何事情。但至少我发现，每当我……我有一个项目，我认为“啊，这个项目是直球，就是过肩球”，你知道，它就失败了。你知道。而当我想到，我正在做的事情，“这真是个愚蠢的主意”，我的意思是，我喜欢它，但其他人不会喜欢它，只有我一个人疯了。我认为那些引起共鸣的，那就是里克·鲁宾正在寻找的，你喜欢的东西，而你……你知道，希望你认为伟大的东西，观众也会认为伟大，或者至少……你知道，一部分观众会认为伟大。是的。所以，这是……但它非常棘手，因为我们都有自我，但我们必须……你知道，超越它。我认为，很多时候，我寻找我认为是疯狂的东西。你知道，如果我有两三个想法，我会尝试选择我认为是疯狂的那个，因为不知何故，我的意思是，女神知道我们认为我们知道，但我们不知道。但再次，这是……这是棘手的，非常棘手。
我很好奇，除了持续的出现之外，有什么东西真的能让你在创作过程中放弃自我？但写了这么多书，并且在很多方面真正投入到这个过程中，有什么对你来说是有效的模式，让你在阻力中找到轻松？
啊，我真的……这是一个很棒的问题。我的意思是，我认为，至少在写作过程中，很难表达这一点，但有一种心态，你超越了自我意识。而不是想，“哦，任何人会喜欢这个吗？这真的是写作吗？我真的在写一本书吗？”而是你只是在倾泻东西，就像……就像跳下悬崖一样。只是相信自己，无论发生什么都会没事的。即使在初稿中很糟糕，你也希望它会变好。你知道，这是一个屈服的过程，也是一个信任的过程。我认为……对我来说，这只是花了很长时间才克服那种自我意识。是的，我不知道这是否是你问题的答案。
是的。
是的。
我只是好奇，你还有其他什么方法可以帮助人们克服别人声音的束缚吗？因为我发现，在真实的……创作过程的旅程中，发现什么真正触动我们，在很多方面，我们的思绪可能会很浑浊，因为我们有来自父母、朋友……以及文化的大量束缚，关于什么是好的。
是的。
是的。
我的意思是，这正是如此。我的意思是，我认为，在我作为一名作家漫长的自我教育过程中，我过去常常模仿海明威或亨利·米勒。我真的会把书打开放在我旁边，然后就打字，你知道，几个小时。你知道。所以，这就像试图灌输另一种声音，只是为了找到一种真实的声音，即使那不是我的声音。但我认为，在我看来，没有捷径。如果你是音乐家，我相信你学会了基思·理查兹的各种乐句，你知道，埃里克·克莱普顿，无论是什么，对吧？你……你必须学会它们，对吧？然后，在某个时刻，你自己的声音确实开始出现。我认为不可避免地是，就像……罗伯特·格林在他的书《精通》中，你知道，他谈到了“学徒制”，即自己拜师学艺，因为这就是你学习的方式。但他接着说，在某个时刻，我完全同意这一点，我们都必须摆脱导师。你知道，我们必须说：“去他妈的！我也有自己的声音。我有一些我想做的事情，这与我一直在学习的人不同。”所以，这需要一定的……一定的勇气去做。但再次，我会说，当你向内寻找“我是谁”时，很难找到那个真实的东西，因为我不认为它在那里。我认为它来自……
[音乐]
当你爱上一个想法时，当一个想法抓住你时，然后你屈服于那个想法，然后你说，“好吧，我怎么能为这个想法服务？”就像……我给你举一个我自己的小例子。我写了几本关于亚历山大大帝的书，其中一本叫做《战争的德行》，是以亚历山大大帝的第一人称声音写的。所以，我对自己说，我怎么能写出亚历山大大帝？你知道，他……你知道，但你必须经历这个过程，你必须……你知道，只是屈服于它，因为我被这件事抓住了。你知道，这是一个过程，就像一个演员进入角色一样，对吧？这是一个想象的过程，你只是对自己说，“好吧，我就是这个人，让我开始做这个人会说的话。”我认为就像一个演员寻找一些小技巧一样，你知道，一个帽子，你戴上，然后突然你感觉你就是那个角色。你作为作家也会这样做。所以，换句话说，我认为你不是在挖掘你自己，你真实的自我，或者任何东西。你是在将自己屈服于素材，然后让素材引导你。这就是它对我来说一直奏效的方式。
你提到了你在这个过程中感到惊讶的时刻，你当时会说：“哇，我没想到会这样。”你有什么例子吗？也许是关于亚历山大大帝的作品，或者其他你将自己投入到过程中，然后对出现的东西感到惊讶的作品？
我的意思是，我所做的一切都是如此。你知道。有不同的……你知道，你用别人的声音写作。你知道，我写过一本英国人的声音，还有一些是各种古代人物的声音。即使当你用所谓的“自己的声音”写作时，就像……我几年前写了一本叫做《狮门》的书，是关于 1967 年的阿以战争的。我去了以色列，采访了 75 名飞行员。所以，在这种情况下，这本书基本上是一系列……用这些个体人物的声音写的短篇故事。所以，我只是……屈服于那个声音。我有录音带，但……这就是它的运作方式。所以，就像我说的，这总是一个惊喜。事实上，我会说，如果不是惊喜，对我来说，在我自己的经验中，有什么不对劲。
所以，关于这一点，你觉得天赋和职业道德之间的平衡如何？这两者在你的创作表达中找到成功之间的平衡是什么？
我坚信工作就是一切。我的意思是，特别是对于作家来说，因为作家有一个漫长的职业生涯。你知道，你可以七十岁，八十岁还在工作。你知道。而且……我以前说过，就像三十年……嗯，现在人们告诉我我有天赋，但三十年来，他们都说我是个混蛋。而我之所以是个混蛋，是因为我还没有学会怎么做。你知道，我没有信心，我还没有找到声音，或者别的什么。所以，工作，我认为……你必须有，显然你必须有一些天赋，但工作占了 90%。我认为你可以做得更好。这是个好消息。你知道，无论初稿有多糟糕，第九稿都可以非常好。或者无论你二十六岁时有多糟糕，四十六岁时你都可以非常好。你知道，当你回顾你二十六岁时写的东西时，这都是狗屁。但我不那样做了。我学到了，我可以做得更好。所以……对于任何正在挣扎的人来说，好消息是，工作确实有回报。你可以做得更好。你可以学到更多，你可以进步。
是的。
对我来说，这感觉非常悲伤。你知道，有那句名言说，地球上最富有的地方是墓地，那里埋葬着所有未被表达的梦想。我想多谈谈阻力，大写的R阻力，以及它的表现形式。因为创造性表达的释放，以及对自己感到惊讶，是我发现的个人以及很多人在创作过程中经常遇到的一个挑战。因为我们生活在一个充满无限分心的世界里，拖延症非常容易。所以，我想请你分享一下，你知道，如何克服拖延症，你知道，就是那种阻碍我们把屁股坐到椅子上写作，或者任何人们的创作表达方式的阻力。因为我不知道有多少人正在收听这个节目，他们是作家，但我们都在某种程度上运用我们的创造性能量，对吧？
嗯，你知道，就像《艺术的战争》这本书的整个主题，我的书《艺术的战争》，就是关于我称之为大写R的阻力。那就是我们脑海里那个告诉我们“我们不够好”，“我们的想法不够好”，“我们太老了”，“我们太年轻了”，“我们太胖了”，“我们太瘦了”，“我们去学校是为了……等等等等”的声音。而这方面的另一个方面是拖延症，容易分心，陷入兔子洞，你知道，点击诱饵之类的事情。还有像完美主义，我们会花一整天时间修改一个段落，而不是继续前进。有无数种方式，我们的……我们的……我们的自我会自我破坏。你知道。对我来说，任何有创造力的人的首要任务是……是承认，你知道，有一个敌人，而这个敌人就是你。你知道，敌人是我。它在我们里面，它就在那里。我们醒来的那一刻，它就像一条龙，我们每天早上都要屠杀它，甚至在我们坐下来工作之前。工作……与此相比，工作很容易。就像在《艺术的战争》中说的那样，有一个秘密，真正的作家知道，想成为作家的人不知道，而秘密是：写作本身并不难。难的是坐下来写作。我完全相信这一点。如果你……而我们都必须以自己的方式，每个人都以不同的方式，找到一种方法来每天早上屠杀这条龙。显然，如果你不能工作，你就什么也做不了。但……在我看来，第一步是认识到存在这种负面力量。你知道，你坐到空白的页面前，它就从空白的页面上散发出来，对吧？你知道，去海滩吧。让我们抽根烟吧。随便什么。你知道，阻力总是在试图阻止我们工作。所以，如果我们能相信这一点，接受它，感受它在我们内心，那么我们就能克服它，我们可以忽略它，然后说，“去他妈的，我就坐下来工作。”对我来说，这就像跳进冷水池。站在边缘时很难，但一旦你进入水中，换句话说，一旦你开始写作、跳舞或做任何你要做的事情，那种恐惧就会消失。而恐惧是其中很大一部分，对吧？就像对成功的恐惧，对失败的恐惧，对贫困的恐惧，对自己感到尴尬的恐惧，看起来像个白痴的恐惧。你知道，我们都必须克服这一点。你知道，我不在乎，我还是要去做。当不工作的痛苦比工作的痛苦更严重时，我们就会坐下来去做。是的。但好消息是，一旦我们开始做，立刻一切都好。
你提到了恐惧，以及它在人际关系、批评、失败恐惧等方面的各种表现。而在《艺术的战争》中，你提到，也许最大的恐惧之一是我们自身光芒的力量，你知道，我们比衡量标准更强大。你知道，这对我们许多人来说也是令人畏惧的，因为这在某种程度上是小我的死亡。你知道，知道并相信自己有能力取得巨大的成就，以及这意味着什么，与你所有没有实现潜力的时间相比。我只是好奇你分享一下我们自身光芒的力量以及我们对它的恐惧。
这是一个很棒的……我从来没有完全掌握过这一点，但这是真的。我的意思是，我认为，你引用了玛丽安·威廉姆森的话，我想。你知道，我们真的拥有天赋，我的意思是，这是一个非常可怕的事情。我们真的可以改变局面，我们真的可以创造出伟大的东西。因为如果这是真的，那么责任就在我们身上，我们必须去做。你知道，我认为对成功的恐惧，即使我不能确切地说为什么，是最大的恐惧。我的意思是，比对失败的恐惧更甚。但我不能真正说为什么它如此可怕，但它确实是。它确实是可怕的。它是一项真正的责任。而且，如果你不把它展现出来，那就是对上帝、对宇宙、对我们自己的侮辱。你知道，这是一种可怕的侮辱。就像你说的，墓地……充满了那些没有……你知道，没有把它展现出来的人，因为他们害怕。他们害怕它会很伟大。
这很有趣。我想知道我们是否可以花更多一点时间来探讨这一点，看看是否能达成任何理解，为什么？你认为是什么？什么是对成功的恐惧？为什么它如此强大？我的意思是，我可以想象我们有太多的束缚，围绕着它意味着什么，围绕着所有那些我们没有发挥出潜力的时刻。你知道，如果我们到了中年，才意识到我们自身的力量，那意味着什么？我们花了生命中剩下的时间……你知道，过着一种被挫败的生活。那是一种痛苦的现实。所以，也许是这样。
嗯。
嗯。
我的意思是，另一件事，我可以想到的是，在民主社会，我们总是被教导，你知道，我们都是平等的，对吧？所以，这就是所谓的“高个子被砍倒”的综合症，对吧？任何脱颖而出的人都会立即被……哦，他是个自大狂，让我们把他拉下来。我们都……而且你也会想，“好吧，如果我敢脱颖而出，那意味着什么？我比我的朋友们更优秀？我比我的父母更优秀？我比我的兄弟姐妹更优秀？我比我的妻子更优秀？”你知道，你不想成为那样的人。你知道。所以，也许这就是一种恐惧。我认为有些人……我不能真正体会到这一点，但我确实听过这种说法，人们害怕脱颖而出，因为他们害怕自己会比父亲或母亲更优秀。你知道，就像，“为什么？你知道，那太可怕了。”你知道，我把他们甩在了后面，或者他们不够好，那些爱我并把我带到这个世界的人。所以，你会说，“好吧，我最好不要比他们更优秀。”你知道，也许是其中的一部分。我只是在猜测。
不，我绝对觉得，我们中的许多人认为，通过最小化我们的光芒或闪耀的能力，我们是在做一件高尚的事情，因为它可能会让别人感到不舒服，而这实际上是他们对自己为什么会这样的一种反映和触发。厄尔·南丁格尔有句名言，大意是，在现代社会，勇气不是怯懦，而是顺从。我认为这确实是真的。顺从和融入是如此舒适。
是的，是的。
你知道，我认为在我们谈论这个问题时，我一直对亚历山大大帝这个角色很着迷。其中一个原因，你知道，你永远不知道为什么，但他是一个从不害怕成功的人。我的意思是，从他十岁起，他就说：“我要征服世界。”你知道，我父亲已经完成了一半了。我要让他黯然失色。我要……我要做到。而这，我想，确实吸引了我，因为我可能也有那种野心，但却害怕拥抱它。所以，我被这个从不害怕的角色迷住了。
嗯。
嗯。
现在，这里还有一件事，我把它抛出来，也许这会激发我们之间更多的对话。那就是“Daimon”的概念。是的，D-A-I-M-O-N，对吧？这是一个希腊词，意思是某种内在的精神，它在某种程度上是我们，但又不是我们。而……拉丁语的等价词是“Genius”，就像我们想到达·芬奇或者别的什么。亚历山大大帝确实谈论过他的“Daimon”，他说那是……那是他，就像亚历山大大帝，加上引号。而这个……无论这个精神是什么，它都能做到一些事情。它有些可怕。它没有恐惧。它能够……它能够真正的残忍。它能够……它能够实现伟大的事件，伟大的成就，而真正的亚历山大大帝可能……你知道，不敢去做。而他同时被这个“Daimon”所陶醉，也害怕它。因为他觉得，如果你把自己交给这种力量，那可能就是……疯狂。也许这就是为什么我们害怕成功的原因。也许我们觉得……你知道，你看到这个世界上像特朗普这样的人，他们失控了。你知道，他们就是恶性的自大狂。你知道，我们想，“哦，去他妈的，我不想……如果我把那个精灵从瓶子里放出来会怎么样？”也许这就是我们害怕的部分原因。但我们确实害怕，这一点是肯定的。
是的。
是的。
我认为很多时候，这是一种感知上的死亡。就像要成为那个大写的“S”自我，那个小写的“e”自我必须在某种程度上经历死亡。对吧？这很可怕。
完全正确。
是的。
是的。
但那是什么呢？我的意思是，如果我们抛弃了那个小小的自我，我希望我们是进入了那个大写的“S”自我，那应该是积极的。
是的。
是的。
但一定也有一个魔鬼，你知道，与天使相伴。也许我们害怕的是恶魔，以及恶魔。
是的。
是的。
这些都是很棒的问题，安德烈，你提出的。你知道，我很高兴我们深入探讨了这个问题。
我想请你多谈谈你的野心过程。因为我们很多人都有一种冲动，想要过一种宏大的生活，并且真正地在我们的创作旅程中实现自我。而我们所谈论的大部分内容，对许多人来说确实是可怕的。而我们内心的一部分只是必须屈服，并承认自己，拥有野心是可以的，想要宏大的事物也是可以的，并且在宏大的层面上发挥也是可以的，并且闪耀光芒。你知道，当周围有那么多顺从的人，想要……你知道，保持渺小是很舒适的。你知道，获得学位，找一份工作，工作四十年，退休。你知道。而那是非常舒适的。那是常态。但对于那些收听节目的有宏大梦想的人来说，我想请你给他们一个许可，让他们真正去追求。
嗯，我……我同意。我的意思是，我并不过着宏大的生活。你知道，我肯定不是……你知道，和任何人一起社交，或者别的什么。但我在我的工作中，当我在我的房间里，对着键盘时，我正在尝试写《白鲸》，或者你知道，任何我最大的想法。我正在尝试这样做，即使它被发布出去，没有人关心。你知道，没有人知道它的存在。你知道，这在大多数时候都会发生。而且，我认为，我允许自己这样做，我也允许这里所有观看的人这样做。事实上，我会说，如果你有两个想法，一个中等大小，另一个巨大，绝对选择那个巨大的。即使你失败了，允许自己……这就像让一匹纯种赛马奔跑。你知道，我认为我们都有这个能力。而且，稍微放松缰绳是很好的。你知道，它……它确实赋予力量。
选择去追求你不知道如何得到的东西，这本身就具有一种内在的扩张性。因为在追求它的过程中，你必须成为一个你目前不是的新版本。而这感觉就像是伸展和扩展自己的真正过程。因为如果我们总是追求我们知道自己能得到的东西，那么就没有不确定性，就没有失败的可能性。如果我们不冒着失败和跌倒的风险，那么我们也无法……我们也无法获得学习和成长的能力。而这一切都感觉……我认为关键在于，我们真的爱上了我们想要的东西，它抓住了我们。你知道，我们不是仅仅因为在智力上觉得“哦，我必须做一些大事”而选择它。如果……如果你不爱它，你就没有热情去做。但如果你爱它，那么……你知道， Então, os grilhões estão soltos.你知道，去吧。
对于那些不喜欢……他们发现了真正让他们兴奋的东西的人来说，你认为这只是一个探索和尝试更多事物的过程吗？
我做。我做。但如果有什么……你知道，我不知道有什么捷径。但如果有什么捷径的话，那就是问问自己，我最害怕什么？如果你有三个或四个选项，你正在考虑做，哪个让你最害怕？那就是你应该做的。
嗯。
嗯。
再次，这是……这是阻力的理论，以及大写R阻力的原则。我们对某个项目感到恐惧的原因是，那就是我们的阻力，那就是我们的自我，那就是那个声音。
魔鬼，这条龙，试图阻止我们获得属于我们自己的东西，并成为我们真正应该成为的人。它试图恐吓我们，它确实也恐吓我们，对吧？所以，当我们感到那种巨大的恐惧时，这是一个好兆头，一个极好的兆头，因为它表明那就是我们必须去做的事情。
最近我一直在思考的另一件事是自我怀疑。当你想要决定做某事，并且一旦你开始去做的时候，那种自我怀疑就是一个好兆头，因为它就像恐惧一样，是一种阻力，是魔鬼试图阻止你去做这件事。所以，当你对某事感到怀疑时，我知道这很棘手，因为这可能就像一个你真心觉得很糟糕的想法。但通常不是，它几乎总是一个非常好的想法，而自我怀疑只是阻力在告诉你，试图阻止我们做这件事。事实上，我最近为自己发展了一个原则：如果我感觉不到自我怀疑，比如在某个项目的前九个月，那说明有些事情不对劲。我希望感受到那种自我怀疑，或者当我感受到它时，我把它当作一个好兆头。
是的，这就是为什么要驾驭这些水域如此棘手，因为阻力是一种邪恶的力量，它用各种诡计和欺骗来对付我们。这是真的，有太多不同的方式，你知道，就像你提到的冒名顶替综合症，自我怀疑悄悄地爬进来，然后你想，“我凭什么能创造出这样的东西？我技术不够好，我天赋不够，我年轻不够，我不够漂亮，我什么都不够。”
事实上，让我现在就说，我想说，如果我们中的任何一个人感到冒名顶替综合症，那是一个好兆头，因为这又是阻力在试图阻止我们。所以，对此的答案是，要对自己说：“去他妈的，我知道我能做到。”即使我们一开始做不到，当我们开始去做的时候，我们就会变得能够做到。
这是另一件非常有趣的事情，一旦我们进入了创造的流程，一旦我们致力于某件看不见的事情，看不见的力量就会来帮助我们，正如我敢肯定你知道的那样。我们周二做不到的事情，周四就能做到。我不知道为什么，但你知道，是女神，是某人，是某种力量来帮助我们。他们看到了我们展现出的勇气，他们看到了我们的承诺，他们说：“这个人有胆量，我们要帮他。”你知道吗？突然之间，我们就能做到两天前做不到的事情了。
这对我来说太真实了。有一种……请谈谈这个。嗯，关于恐惧，我敢肯定很多人都见过，它的缩写是“Fear”，意思是“Face Everything And Run”（面对一切然后逃跑）或者“Face Everything In Rise”（面对一切然后崛起）。你是属于后者的，我们实际上利用障碍和阻力作为一种方式来磨练那些正在显现的天赋。
我甚至觉得这个播客，你知道，也有不确定性和恐惧。但最终，正是那种感觉最符合我的“达摩”（Dharma）和我想要带到世界上的东西。所以，当我听它的时候，我确实觉得有宇宙中看不见的力量在真正支持我，给了我资源和联系，并支持我倾听那个声音。这正是你所说的，我认为这是一个非常重要的提醒，一旦你面对你的恐惧并崛起，并致力于这个过程，并做好工作，这些事情……我们确实会得到一种看不见的外部帮助，支持这个过程，甚至播下种子，等等。
是的，这绝对是真的。它似乎不应该如此，它似乎违反直觉，但所有我谈过的人都说了和你一样的话，安德烈。你知道吗？甚至疯狂的是，像金钱也会来到你身边，你知道吗？这是物质的东西，不仅仅是我有一个愿景，或者我有一些好主意，但这也是真的，但就像你说的，还有你应得的幸运机会，你知道吗？或者人们进入你的生活，他们说：“让我把你介绍给某某人”，然后突然门就开了，你就进去了。但这似乎都来自于最初的勇气和最初的承诺，你知道吗？真的，好吧，我要去做了，你知道吗？我不再胡闹了，我要去做了。神灵看到了。你知道，大胆……是什么？“幸运眷顾勇者。”是的。
这其中有真理。我想知道……我确定……感觉大自然和我们自己的天性之间有一种类比。你知道，大自然未经人类物种的玷污，在很多方面总是能得到它所需要的东西。你知道，当我看着……当我想到树，或者你知道，一个花园……感觉我们越是顺应自己的天性，我们就越能在很多方面得到我们所需要的东西。当然，也有陷阱，有阻力，等等。但……感觉我们得到了很多方面的支持，就像我说的，通过发现那种天性。
是的，这太棒了，我真的很喜欢。感觉我们来到这个世界就像一张白纸，我们生命的故事，我们生命的这本书，基本上是一本空白的书，当我们第一次来到这里的时候。然后，由我们来书写我们生命的故事。所以，我想，我将要……我有点想深入探讨一些更宏观的问题，以及你对这些事情的看法。首先，你觉得我们是在积极地书写我们生命的故事，还是它正在被书写？
这是一个很棒的问题。我当然相信我们不是以一张白纸来到这里的。我认为，无论你是否相信前世，我当然相信……我同意这一点，顺便说一句。我更多的是指我们生命的未来，还没有被看到。哦，那是真的。但我也认为，比如，如果你来自一个有三个孩子的家庭，从出生的那一刻起，每个孩子都有自己的个性，对吧？你不可能强迫一个变成另一个。那么，这从何而来呢？你知道，我们……就像沃兹华斯的那首诗，关于……你知道，不是……无论是什么，我们带着荣耀的云彩而来，我们带着我们自己的……我甚至不确定“达摩”是什么意思，但它就是这样，带着我们自己的抱负，我们自己的幽默感，我们自己的意识，以及我们自己的恶魔，我们自己的罪孽，也许我们必须弥补，或者别的什么。所以，我认为我们不能成为我们想成为的任何人。但我确实认为，我们的角色是找出我们是谁，我们真正是谁，然后成为那样，让它发生。如果我们有天赋，找出那是什么天赋，不仅仅是为了我们自己，而是要给予那份天赋。我希望那是上帝……你知道，他宏伟的计划。
对于那些希望自己的人生故事充满力量，但目前觉得它平淡无奇的人来说，用更好的词来说，你有什么建议？我知道我们刚才分享了很多东西，但对于那些觉得自己没有完全活过来，没有找到自己的声音的人，你对那些在这方面感到迷失的人有什么建议？
我肯定会说一件事，我迷失了好几年。我直到 52 岁才发表任何东西。你知道，我做过无数份工作，我……我一直很穷。所以，我认为有很多话要说……即使当你认为自己迷失了，你其实并没有。你正走在你的英雄之旅上，以一种你此刻无法理解的方式，你走在正确的道路上。当你回首往事时，你会说：“哦，天哪，这一切都有道理。”
嗯，所以……但我会说两件事。寻找你真正热爱的东西。你知道，如果其他什么都不重要，你只需要做你真正热爱的事情，那是什么？你知道吗？第二件事是，你最害怕什么？很多时候，它们是同一件事。你知道吗？
我还会对任何年轻的、正在挣扎的人说，这是一段漫长的人生。你知道，你不需要在 26 岁或 36 岁之前就解决所有问题。你知道，像我这样的人花了好长时间。你知道……有时人们很早就明白了，有时需要很长时间。我记得我的一个朋友……我的一个导师……他叫保罗·林克，你可能从我写的东西里认识他。我们有一个朋友，或者他有一个朋友，他……他曾是一名商船水手，他进过监狱，他经历过各种地狱。当我们认识他的时候，当我认识他的时候，他是一名作家，而且做得很好。你知道吗？有一天我对保罗说：“你知道，你怎么解释？你知道这个家伙经历过的破事，磨难，现在他做得很好？”他说：“我认识的任何作家，苦难从未伤害过他们。”你也可以这样说艺术家，或者任何其他人，苦难从未伤害过任何人。所以……这肯定没有伤害到这个人。
我喜欢那个。你能多分享一点你自己的过程吗？关于那些作品，那些开始获得巨大关注的作品，直到《艺术战争》这本书，你觉得你的事业还没有真正起飞到你可能想要的程度？我真的很想听你分享你走到那一点的旅程。
好的。我的意思是……我不确定你想听多少细节，多少血腥细节。但我……我……我的第一份工作是在纽约的广告业。我是一家大型广告公司的初级文案。我有一个老板，他写了一本小说，而且很成功。我对自己说：“去他妈的，我为什么不这样做呢？”你知道吗？所以，我辞职了，我试着写一本小说。当然，那远远超出了我的能力，我根本不知道什么是阻力，也不知道什么……总之，整件事……你知道，当我完成了 99% 的时候，我搞砸了。你知道，我背叛了我的妻子，我搞砸了所有的事情。你知道，阻力，无法完成，对成功的恐惧，所有这些。所以，我有点……在路上，住在我的雪佛兰面包车的后面很多年。你知道，我在路易斯安那州的油田工作过，教过书，开过卡车，摘过水果，做过移民工人，诸如此类。而且……我很多年都没有写过任何东西。最后，我经历了一个时刻，我在《艺术战争》中谈到过，我终于能够拿出我的旧打字机，坐下来开始写作，即使我写的是垃圾。但我感觉，“啊，这对我来说是有效的。”我坐下来，疯狂地写，然后我平静地站起来。我想，“好吧，我终于跨过了一个坎。”我找到了对我有效的东西。但就像现实生活中一样，有了这样的突破，需要再过 20 年，任何事情才会真正有回报。所以，从那时起，我……我会工作，攒钱，写一本小说，没人买，我卖不给任何人。工作，攒钱，又做了三次。终于……我到了一个点……我讲得太多了吗？我喜欢这一切，请花你的时间。终于……就像第三次我这样做的时候，我大概 36 岁了，在纽约开出租车。我想，我再也做不下去了，我做不了第四次了，我不能再花四年时间却一无所获。所以，在那一刻，我突然有了一个闪光点，我说：“我为什么不去加州呢？我为什么不去好莱坞，试着成为一名编剧呢？”你知道，我……我作为一名小说家失败了，让我作为一名编剧失败吧。所以，我来到这里，花了大约四五年时间写剧本，没人买，什么都卖不出去。但我确实有一个经纪人，有一天他对我说，他是个好经纪人，叫迈克·沃纳。他说：“如果你和我合作，和一个年长、有经验的作家组队，你将是团队的初级成员，换句话说，是他的另一个客户。你知道，你必须拼命工作，但你至少会有工作，因为有经验的作家会带来工作。”所以，我做到了。我与第一个《异形》的作者之一组队，大约五年时间，我就是这么做的。那是一次很棒的经历，是一次导师-学徒的经历。然后，我们痛苦地分开了。然后，我独自经历了一段磕磕绊绊的职业生涯。这时我已经 50 多岁了。最后，《巴格·安斯传奇》的想法冒了出来。我谈到被某事抓住，我就是被这件事抓住了。在那一刻，我把它写成了一本书，而且奏效了。你知道，这是第一件真正奏效的事情。你知道，然后，从那时起，我可以说我是一名真正的作家。所以，就像我说的，那年我 52 岁。所以……但一路走来，当然，当我在电影界工作时，我一直在学习，我一直在……我一直在赚钱，我能付房租，我甚至买了一栋房子。所以……这也不是完全浪费时间。
你如何判断什么值得追求，当你有一个创意想法，或者你想写或创造的东西？就像我之前说的，我问自己，我最害怕什么？我也问自己，我爱它吗？我这样做……直到今天，因为我一直……我一直是一个投机作家，也就是说，我愿意凭空写整本书。我不需要交易，没有人必须给我合同。所以，我必须问自己，如果我在这件事上投入两三年，而我从未卖出去，它对我来说值得吗？我仍然想做吗？你知道吗？很多时候，我的回答是“是的，我想做”。对我来说是值得的。所以，这就是我所说的，我爱什么。而且，就像我之前说的，这常常让我感到惊讶。我喜欢的东西，在我看来并不商业化。我不会看着它说：“哦，这是一个热门，我只需要这样做，它就会奏效。”相反，我想：“这是任何人都有过的最愚蠢的想法。”不，我爱它，但其他人不会爱它。我认为这至少对我来说是一个好兆头，因为如果你爱它，也许其他人也会爱它。所以，这正是我在寻找的。它抓住我了吗？我……你知道，琳达·朗斯塔特谈到一首她可能会写出来的歌，她说：“我不能不这样做。”有什么东西抓住了她，她放不下，她必须去做。那就是我寻找的东西。
你认为我们做我们真正热爱的事情，是否能让它获得巨大的关注度？你知道，就像我们之前谈到的，当我们试图创造我们认为会成为第一的东西时，它常常不起作用。但当我们遵循我们真正热爱和想做的事情时，那种能量是否会赋予它更大的成功的潜力？
这又是一个巨大的谜团。我的意思是，是的。我认为这确实是能量。你投入其中的爱，有点像烹饪，对吧？是的，某人只是做了一份……你知道，什海鲜饭或秋葵汤之类的东西，他们投入了如此多的爱。你的祖母，她投入了如此多的爱。每个人都喜欢它。你知道，即使在技术上，它可能和任何其他东西的配料一样。我不知道。当你真正热爱某件事时，有一种魔力。
我觉得这太对了。有人可以只是把配料放在一起做一道菜，但一个真正热爱它的人……有一种神奇的X因素。你甚至不需要擅长它，对吧？你只是……有一种X因素。是的。
我想谈谈那个“闪电击中”的过程。这些都是很棒的问题，顺便说一句，安德烈。你做得很好。谢谢，伙计。是的。嗯，我太着迷了，你知道，我正在做我热爱的事情。所以……这个“闪电击中”的过程，无论是诗歌中的第一句话，还是和弦进行，还是歌词。我们有这些时刻，我们有一个巨大的“啊哈”，或者有什么东西传过来，感觉特别令人兴奋，它以一种独特的方式打开了我们的创造力。我们谈到了我们只是出现并做好工作越多，我们就越有可能幸运并拥有那些时刻。我想谈谈成为专业人士和业余爱好者之间的区别。因为很多人可能有这个创意爱好，他们喜欢做的事情，但然后决定我要成为这个领域的专业人士。我真的很钦佩那些迈出一步，跳入竞技场的人。你知道，有那句关于“竞技场中的男人”的引语。以及将自己投入那个过程。所以，我只想让你多分享一些关于成为专业人士与业余爱好者，关键区别，以及……是的，让自己能够迎接那些“闪电击中”的时刻。
你可能需要提醒我关于“成为专业人士”的事情。让我先解决你之前说的关于“闪电击中”的事情，因为在我看来，这需要……我可能会有一个想法，它是一个闪光点，然后我可能会立即忘记它，或者我会把它写下来，然后我就会把它放在一边。它需要在那里“烹饪”一段时间。你知道，我想，也许……在英雄之旅中，有“召唤”，紧接着是“拒绝召唤”。我认为，当你有一个真正好的闪光点时，你可能会立即……也许是对成功的恐惧，你立即开始说：“去他妈的，我最好不要这样做。”你知道，那太……你知道，你甚至没有意识到。我甚至没有意识到。我只是……我会把它写下来，哦，那是个 pretty good idea，让我把它放进一个文件里，或者别的什么。然后，对我来说，也许两个月后，我会回过头来看它，我说：“你知道，那是个 pretty good idea。”你知道，让我……让我来……然后我可能会做一些工作。你知道，我会做一个大纲，或者别的什么。然后我再把它放起来。然后，几个月后，我会说：“你知道，那是个 pretty good idea。”然后最后，我会说：“去他妈的。”你知道，我准备好了。换句话说，我是在对所有听我们说话的人说，那些正在想：“等等，我得到了一些闪光点，它会奏效的。”至少在我看来，这需要一段时间，因为你必须……你必须自己说服自己去做。你知道，它会敲门，然后它会离开，它必须回来再敲门，最后，你终于得到了。至少这是我的经验。而且，就像现在，我有一个想法，关于我可能写的下一本书，我正处于自我怀疑的阶段。你知道，我一直在想这件事大约三年了，每次我想到它，我说：“这是一个非常愚蠢的想法。”我仍然处于那个阶段。我还没有……但总有一天，我希望我会说：“去他妈的。”你知道，让我……让我去做。它还没有发生，但肯定是一个漫长的过程。
但回到成为专业人士和业余爱好者。是的，当我……当我磕磕绊绊，跌跌撞撞，一直无法真正把事情做好时，我想：“我哪里做错了？”你知道，我……我……我生病了吗？我疯了吗？或者别的什么？我真的……我最终想到，真正的问题是，我一直像业余爱好者一样对待它。我一直是周末战士。你知道，我没有认真对待它，我没有真正承诺。你知道，我们之前谈过，安德烈，一旦你承诺了，那些看不见的力量就会来到你身边。我认为那对我来说是一个巨大的突破，我说：“我要把自己当作一个专业人士，即使我可能赚不到钱，我也会把自己当作一个专业人士。”你知道，我是 JD Salinger。你知道，我是 Salinger。我要……因为业余爱好者在面对逆境时会屈服，但专业人士会利用逆境，然后继续前进。就像科比·布莱恩特或迈克尔·乔丹一样，他们带伤比赛。你知道，你知道，如果我是一个业余爱好者，我的脚踝出了问题，让我坐下来。但迈克尔·乔丹不会这样做，科比也不会这样做。而且……在……专业人士每天都会出现。你知道，专业人士。
专业人士与业余爱好者之间的另一件事是，业余爱好者担心自己的感受。你知道，就像“哦，我今天不想做这个”。但专业人士不在乎自己的感受。他们起床去做。你知道，无论我感觉如何，都不重要。我有一份工作要做，我必须去做。所以……一旦你这样做了，在脑海中做了这个转变，说：“你知道，我是一名专业人士。”这真的很有力量。
我谈到的一件事，我认为是在《艺术战争》中，就像我在编剧行业的时候，有一个大多数编剧都会自己注册公司的事情。他们没有以自己的名义签订合同来写作，而是以他们的公司名义。短语是“FSO”，意思是“为服务”。所以，注册公司并把自己看作是……“我就是通用汽车公司。”你知道，或者“我现在是一家公司。”你知道，我不是一个艺术家，如果事情变得太艰难就会屈服，或者我不会接受，因为我太娇气了，或者我太挑剔了。你把自己看作是……“我是一家公司。”你知道，我注册了，我必须交税，你必须有一个底线要做。那是一件非常有力量的事情，即使你只是那样想自己，你并不真的注册公司。所以……这是一个非常好的思考方式，我认为。
任何创意过程，如果你是舞者，摄影师，等等，它都分为两个轨道。有一个……你知道，空灵的一面，有缪斯女神，有女神，它从何而来？然后是每天的蓝领工作，坐下来，努力工作，每天都出现。专业的一面。两者并驾齐驱。它们不兼容，但它们并驾齐驱。你知道，我不知道，我只是……我只是在胡说八道。
这一切都非常有益，也是实用的建议。如果你觉得你每天都必须激励自己去做某事，那非常像一个业余爱好者。但专业人士是有纪律的，对吧？他们只是出现，不管他们的感受如何。否则，你什么时候会知道你不会经常得到那些“闪电击中”的时刻，或者你不会……你觉得你必须经历很多糟糕的想法才能得到好的想法？
“闪电击中”发生在当你日复一日地坐下来，最终忘记了“闪电击中”，然后……然后它发生了。是的。是的。而且，很多时候，它……它……创意产业或世界是一个非常艰难的世界，因为你基本上是孤独的，特别是如果你是……如果你是作家，如果你是舞者，如果你是摄影师，即使你在电影行业，这是一个合作的事情，你没有那种外部结构，就像你在军队里一样。你知道，或者你在一家公司工作，你有两周的工资，你有医疗保险，你有一个老板告诉你该做什么，他奖励你，当你……你知道，作为一个独立的创作者，作家，艺术家，等等，你必须自己提供那种自我验证，自我强化，自我信念。这很难。学校里没人教这个。这就是为什么它需要这么长时间，至少对我来说，学习这些东西。你知道，因为它不在教科书里。你必须……你在战壕里学会它。
我觉得创意艺术本身，从事这个领域的人，他们对生活更敏感。他们有更高的敏感度。他们更容易接触到美丽和痛苦，人类存在的全部范围。另一方面，我觉得很多敏感的人更容易受到情绪的摆布，并且……你知道，不太能够约束自己。所以，我想谈谈发展这些辅助技能的过程，也包括营销，销售，以及分享我们的作品。这是一个与创造过程完全不同的技能集，你知道，这是由于敏感而产生的。
是的，是的。这……这……嗯，这有点分为两部分。我的意思是，首先，我认为敏感性被高度高估了，而且有很多……你知道，通常是胡说八道。而且，我当然认为每个人都很敏感。你知道，我认为……也感到痛苦。我的意思是，你听乡村歌曲，你知道，每个人都在痛苦。但我认为，作为一个职业舞者，音乐家，专业人士，无论是什么，你必须将那种敏感的一面与工作的一面分开。你知道，你出现在工作室里，然后做好工作。你知道，你不允许自己喝醉，你不允许自己……你知道，胡闹。你必须出现，为了女神……你知道，为了那件事。
然后是营销。那是另一个世界了。这对我来说一直是一个真正的挑战，我认为对大多数创意人士来说也是如此。我的意思是，我知道一些画家，他们以低价出售他们的作品。你知道，“哦，这是它，只卖 65 美元。”我说：“什么？那应该卖 5000 美元。”你知道，而且……我猜我们太胆怯了，你知道，我们不想……我们不想出去推销自己的东西。你知道，我当然不想。就像你希望有一个第三方说：“哦，这个人真的很棒。”你知道，必须卖掉它……你知道，但如今，世界……你知道，有了亚马逊，有了谷歌，有了……你知道，音乐的世界已经改变了，对一切都是如此。个人创作者确实必须成为他们品牌的代言人。这……这很难。但……你知道，我在这里和你谈话的部分原因是为了推广品牌。你知道，让人们知道，“哦，我听说过这个人。”你知道，等等。而且，它必须这样做。否则，我尝试看待它的方式是，特别是如果它是虚构的，如果我想到一本我写过的书，里面有我爱的角色，这些角色无法自己去推销。你知道，我必须成为他们的拥护者。
是的。我喜欢那个。而且……这确实非常困难。这是一个我我认为创意类型的人，很多时候是内向者，我当然是。你不想……你知道，我甚至怀疑当我看到那些真的能卖得很好的人时，我想：“这个人怎么能真正成为一名艺术家呢？”他们都是……你知道，他们都是胡说八道。但……但那不一定是真的。但……但我认为这更罕见。我认为，你知道，因为很多……就像你说的，创意人士往往是内向者，喜欢待在自己的工作室里创造自己的东西。然后，在 TikTok 或 YouTube 上露面，谈论产品。这是一个完全不同的技能集。它可能感觉非常令人畏惧。但很多时候，就像你说的，你确实需要成为你艺术作品的拥护者，并认识到它的价值。因为你谈到了画家和创意人士如何经常低估自己的作品，也低估自己。这是我在个人旅程中能够稍微大胆一点的事情。比如，对于咨询工作，或者别的什么，真的要求我的价值。如果人们不接受，那他们就不接受。但这也会让你与那些会为你的画支付 5000 美元的人匹配。你值得赚钱，并靠你最让你……你知道，最让你充满活力的事业过上体面的生活。但不知何故，我们只是把创意艺术等同于……我认为比大多数人在市场上的价值要低。
是的。但同样，这有点像业余与专业人士的概念。是的，在那里你……你的……你的思维大脑说：“看，必须有人推销这个东西。我雇不起任何人来做。我必须自己做。我可能不想做，但我必须学会如何做这件事，无论如何。”当然，就像我们必须有一些有价值的东西，其他人觉得有价值的东西。但我也……就像我与几位教练谈过，他们有他们的教练套餐，或者别的什么。他们每小时收费 100 或 200 美元。上帝保佑，人们想收多少就收多少。但时间在很多方面就是我们的生命。你知道，如果我们每天、每月给别人一个小时的时间，投入关注，那么……我们如何评价那段时间？因为那就是我们的生命，投资到别的东西里。所以，我认为这有助于我们转变，你知道，不仅仅是“那是什么”，而是“我如何评价我自己的生命能量在这件事上？”你知道，这更昂贵。
但不知何故，这很难做到。这确实很难做到。
另一个浮现在我脑海中的问题是，将某物简化到其最大化的想法。你知道，当我们有一个……我以前从未听过这个。当我们有一个书，一个播客，我们想与世界分享的东西时，你如何辨别如何去除多余的部分，去除不一定需要存在的部分，并将它提炼成一个整体，一个更伟大的艺术品？你的过程，编辑，等等？
嗯，有一件事，当……当我还在广告业的时候，当我还是个年轻的文案时，在广告业，你会……比如一个 60 秒的广告，或者一个 30 秒的广播广告。30 秒的广告只能有一定数量的词。你会……你会把一份稿子带给你的老板。这有点像在报纸行业，你的老板会说：“这太长了，出去。”然后你会……你会这样做一千次。你最终会明白，你知道，什么是绝对的……我们如何将其提炼到绝对的要点。我绝对尝试这样做。你知道……就像电影行业有一个说法，他们会说……有一个剧本，如果削减 10% 的内容，它就会变得更好。一旦你削减了 10%，再削减 10%。对于作家或任何艺术家来说，这是一个很棒的练习，就是看看一个完成的作品，然后说：“我能从中去掉什么？”因为几乎总是，如果你能去掉一些东西，而它并没有让它变得更糟，而且它没有留下一个漏洞，那么它就会更强大。你知道，有时你什么都去不掉。有时你确实需要……你知道，化油器，你需要刹车，你需要方向盘。但有时，当你能去掉一些东西时，它会使它更强大。所以……但这是一种你可以通过一遍又一遍地做来学习的技能。
我认为，在这个过程中，跳到创意过程的早期，你有一个祈祷，一个给缪斯的祈祷。你介意分享吗？你记住了吗？
我记住了。这是……这是……它也在我的书《艺术战争》中。祈祷就在里面。好的。而且，这个东西的背景故事，就像我们之前谈到的，我们生活在物质世界，女神生活在一个更高的层面，我们试图……让她代表我们进行干预。而且，我之前提到的导师保罗·林克，他……他比我大 30 岁。我们住在同一条街上，在卡梅尔谷，北部。我每天早上都和他一起吃早餐。我会和他喝一杯咖啡，然后去他家，和他喝一杯咖啡。他教我关于……你知道，作家生活的一切。他教我的事情之一就是这个给缪斯的祈祷，他……他为我打出来。这是……这是荷马的《奥德赛》中对缪斯的召唤，由 TE·劳伦斯，阿拉伯的劳伦斯翻译。
保罗教我的概念是，即使是荷马，有史以来最伟大的作家，或者别的什么，他的第一件事，在开始之前……这是《奥德赛》的绝对开端，在他进入故事之前，他召唤女神。他说，基本上说……你知道，告诉我，帮助我讲故事。它开始于：“哦，神圣的诗歌，宙斯的女儿，请为我支撑这个关于多才多艺的男人的歌。”然后他继续描述……你知道，奥德修斯，他的故事。它以……“哦，缪斯，让这个故事在我们心中鲜活起来，以它所有的多重含义。”所以，他真的是……作家，艺术家……正在表现出谦逊，他知道他无法召唤缪斯，他无法命令缪斯，这个高维度。他所能做的就是祈祷，并试图召唤她，希望她能来帮助他。所以，保罗给我留下了深刻的印象，创意世界就是这样运作的。
所以，我……他把这个打出来给了我，我仍然有它。而且，我仍然每天都这样开始。我认为这是一件很棒的事情。你知道，就像，如果我们……我们……在冥想课上和老师一起，或者在武术课上和老师一起。当我们进入道场或禅室，或者别的什么地方时，你知道，我们会这样合掌，然后向老师鞠躬，对房间，对空间，对我们的同学鞠躬。这有点像召唤看不见的力量，并抹去我们自己的自我。不是进去说：“好吧，我今天真的要大干一场。”而是说：“我知道这是一个神秘的过程，有我看不见的力量在我之上，我想召唤它们。”所以……你知道，尊重那些力量，并谦卑地请求它们的帮助。我认为这是一个强大的实践，我们都可以实施，无论是什么召唤，在创造之前打开空间，帮助我们进入我们的区域，拥有我们的领地。就像你说的这些事情一样，我认为这非常强大。
是的。是的。而且，让我谈谈营销方面的事情。我们在这里……让我谈谈我即将出版的这本书。现在……现在就行动。所以，这是营销行为。这是一本名为《每日压力领域》的书。它正好在我们谈论的事情的街区。它是一个 365 天的……你知道，灵修，第一天，第二天，第三天，第四天。它适用于任何个人艺术家，创意人士，企业家，他们即将开始或正在进行一个长期的项目，比如写小说或拍电影，而且他们是孤身一人，没有结构支持他们，他们需要自我纪律，自我验证，自我强化，所有这些东西来抵御他们将要感受到的阻力。所以，这本书的全部意义就在于此。比如，第一章，我现在就在卖这本书，叫做“阻力与我同醒”。它谈到了人们问我，一天中的什么时候你会经历阻力？我说：“我睁开眼睛的那一刻。”原因就是，任何开始长期项目的人，我首先想让他们意识到的是，你睁开眼睛的那一刻，第一天早上，这条龙就会立刻袭击你。你知道，你需要意识到这一点，并为此做好准备。你知道，而这一天……第一天……这个简短的章节以“所以，让我们为这一年做好准备吧”的想法结束。我们将要度过它，我们将不得不每天早上都面对这条龙。所以，这只是第一个想法。然后，这本书会带你走完……你知道，一年，包括“如果失败了怎么办？”“我们去哪里？”“如果这一切都没有结果怎么办？”等等。所以，总之，它叫做《每日压力领域》。而且，它可以……我们现在正在销售它。这实际上是我的……我的另一半，黛安娜·威尔伯，和我。我们正在自己出版这本书。它可以有三种购买方式。你可以在亚马逊上买到，只有书。或者通过我的网站，上面有我的名字，斯蒂芬·普雷斯菲尔德。你可以通过两种方式购买。一种是精美的签名版。另一种是我们寄给你的，那是一种……你知道，一个高端礼品盒，里面有一个与之配套的日记本。还有……一些礼品卡之类的东西。在一个很棒的包装里，可以作为送给任何正在挣扎的人的礼物。如果你生命中有任何创意人士，他们被自己的自我破坏等击败了，这本书是帮助他们完成一个长篇项目的绝佳选择。所以，那就是我……我在营销这本书，它不能自己站起来，自己说话。所以，总之，是的，这是一本好书。
好的。很棒。我们现在有了它，《每日压力领域》。太棒了。我认为，拥有一个仪式来进入你的创作过程，并且几乎有一个可以指导你完成整个过程的问责系统，这非常强大。所以，有 365 个小章节和指南，这真的很酷。我们会把所有东西都链接在下面。也感谢你……是的，感谢你以这种方式分享你自己。因为，这些工具……我知道你用你的书……和你的非虚构作品帮助了多少创意人士。对我来说，这非常有帮助。我知道对许多创意人士和艺术家来说，帮助他们理解创意过程中的阻力，以及如何……对我来说，这非常像是……在创意过程中自我实现。所以，感谢你所做的一切。
啊，是的，好的。我的意思是……我确实认为，就像我们之前谈到的，我们生活在这个物质世界。而更高的层面是我们试图达到的。但在两者之间，是这种负面力量，阻力，大写的 R。它的唯一工作就是阻止我们的祈祷到达这个更高的层面，并阻止它们的干预到达我们。所以，任何创意人士，企业家，无论是什么，他们的首要任务是找到一种方法来穿过这股阻止我们的力量。我们也可以说，那是我们的自我，我们自己的自我。你知道，这是自我，是我们试图达到的。所以，这一切都在我们自己之内。但这种负面力量必须被克服，否则它就会打败我们，它就会杀死我们。
是的。非常感谢。我认为这是一个非常强大的提醒。我很想知道所有听众，在评论区写下，或者只是告诉我们，你们是如何克服和面对自己生活中的阻力的？因为我认为，这种理解传播得越广，你知道，你和其他许多人在这方面所做的工作……关于整个创意过程，我们讲述的故事，我们创作的音乐，我们分享的艺术。我认为这才是真正推动我们提高地球意识的能力的关键。
有一句来自托尼·塞纳的精彩引语，我认为是：“艺术家的责任是让革命变得不可抗拒。”
太棒了。我以前从未听过。是的。是的。我真的相信。是真的。
太棒了。还有什么最后的话吗？
你必须分享你想要与观众分享的东西。嗯，关于抵抗，这里有一个想法：抵抗欺骗我们的方式是，它出现在我们脑海中的一个声音里，对吧？那个说你不够好或者说我们去做分心的事情的声音，或者那个说让我们成为完美主义者、天后和名伶的声音，以及那个出现在我们脑海中假装是我们自己的声音。它欺骗我们的方式是，我们认为这是我们自己理性地评估某事的想法，比如我真的没有能力做这个项目，它对我来说太大了，我从来没有，我没有受过教育。听起来像是我们在说话，但事实并非如此，这是一种负面的力量，相信我，每个人脑子里都有完全相同的东西，用完全相同的词语。所以一旦我们意识到这不是我们，这不是我们自己的想法，这是一个负面的外部力量，那么就有可能直接忽略它，然后说好吧，去他妈的，你知道吗，我不买账，我足够好，可以做到这一点，我可以做到，我不配，我将开始，我将做到。所以当你听到那个声音时，忽略它。
在某些方面，听到你仍然面临自我怀疑，这在创造过程中永远不会消失，这真的令人耳目一新，对吧，永远不会。是的，我确定对每个人来说都不同，但你觉得在任何方面它都变得更容易了吗？哦，就像那种自我怀疑的声音，以及我们必须变得完美的感受。它在某种意义上变得更容易了，因为任何工作了很长时间的人，我都可以对自己说，好吧，我打败了它，是的，过去是这样，所以我知道我可以打败它，对吧？但同时，它也变得更加阴险，你知道吗，它使用了更微妙的转折，你知道吗，包括像你生病、感冒或者另一件事，比如我相信如果你发生事故，发生一点小刮擦或者类似的事情，你在健身房伤了自己，99% 的时间都是抵抗，它试图让你倒下。但如果你能对自己说，啊，我刮了我的车侧面的原因，那就是抵抗。然后你就可以对自己说，这是一个好迹象，因为如果抵抗在很大程度上在我的脑子里捣乱，它一定真的想阻止我做我正在做的事情，如果它真的想阻止我，那么我必须去做，这是一件好事。它真的想阻止我，因为它看到我即将进入另一个层次，或者我即将做一些真正的好事。所以无论如何，它是阴险的，它是微妙的，对我来说，它变得和以前一样困难，只是方式不同。
太棒了。那么最后，在结束的时候，只是想从我们开始谈论将我们内在的东西带出来的地方回到原点。你有什么想法或话想分享，关于我们作为有创造力的人有责任将我们的艺术带到世界上？嗯，如果我们不这样做，就像我之前说的，是的，那条在我们体内流淌的地下河，它永不停歇。里克·鲁宾谈论过这个，你知道，他称之为“源泉”，大写的“S”。我称之为“缪斯”。如果我们不把它带出来，它就不会消失，它会流向恶性渠道，你知道吗，它会产生糟糕的东西，糟糕的能量。在这个世界上有很多受害者，很多时候，你知道，原因就是他们内在的东西，就像我们都像怀孕的母亲，你知道，我们内在有新的生命想要出生，如果我们不把它带出来，你知道，它就会变得恶性。所以是的，把它带出来，让我们都带出我们内在的东西。非常感谢你，我非常享受这次谈话，非常，是的，这太棒了。
安德烈，让我问你一个问题。我想知道，什么是“达摩”？达摩，是的。嗯，它被理解为一种存在的理由，或者就像我们灵魂的运动。在西方，我觉得我们有时在很多方面都把它看作是一种目的。对我来说，达摩更多地体现在我们存在的自然芬芳中。对我来说，达摩感觉就像当我们做它时，时间会静止，我们几乎会离开这个时空现实，因为我们的灵魂在家中表达，而且它似乎总是有服务他人的元素。所以它是创造力，或者是什么？如果一个舞者跳舞，那是他们的达摩吗？对我来说，我认为它实际上并不重要，重要的是我们做它时的存在。在很多方面，无论是烹饪、跳舞、唱歌、播客还是做母亲，对我来说，这一切都包含在我们达摩的目的和表达中。
我也从某些方面将其视为与日本术语“Ikigai”类似，我不知道你是否熟悉。所以它给出了你擅长什么、你喜欢做什么、世界需要什么以及你能从中获得报酬的交叉点。在那个交叉点上，就是你的“Ikigai”，存在的理由。你知道，在很多不同的方面，我们感到最满足，我们被生活以一种好的方式利用。我的意思是，今天我们谈论的很多内容都是这样。完全是。嗯，是的，太好了。非常感谢你，安德烈。感谢你的精彩提问。感谢你邀请我参加“认识你的壳”播客。当然，期待未来肯定会到来的对话。我们会再做一次。是的，是的。很高兴认识一位新朋友，并且，今天再次感谢你分享你自己。
你可以在 Daily Press Field 的任何地方找到链接，链接将在下面的描述中提供。感谢你的创造力，并允许你的艺术声音在线上呈现。我非常荣幸能亲自认识一些听众，看到有多少人在世界上以他们自己独特的方式分享他们的声音，以及它是如何累积的，这真是太鼓舞人心了。你知道，我们每个人都有一个我们自己独特的灵魂指纹。在很多方面，感觉我们越是与世界分享它，就越是整体和集体作为一个个体，也能从中受益。啊，太好了，说得太好了，太好了。是的，所以太棒了，非常感谢你们所有人加入我们的这次旅程，直到下次，保重，照顾好自己。
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