GAEA Talks - How to Innovate: Lessons from Tech Failure and Success with Alberto Prado

人工智能将你身上的机器人剥离。工作岗位被取代的整个话题是一个重要的话题，不应被低估。但我们需要思考如何提升人类，并利用这项新能力，这项能力首次接管了那些原本是人类特有的活动，如语言和智能。人们之所以感到不安，是因为以前的自动化是针对手工活动的，而现在是智能，这是人类固有的，因此它更触及我们核心的信念，即我们擅长什么。例如，我曾领导联合利华全球研发部门的人工智能转型。我们部署了人工智能模型，能够将数十年实验室活动压缩到几分钟内。本周在 Guyia Talks 上，Alberto Prao。很高兴您能来。我非常期待这次谈话。很高兴能来，Graeme。感谢您的邀请。首先，为了让大家对情况有所了解，我认为您实际上是科技史上最不朽的篇章之一的参与者，这与我们今天所处的境况有着极其密切的关系。您对如何、什么、为什么以及与今天发生的事情的关系的见解，对听众来说将至关重要，他们需要倾听、吸收、理解并将其融入自己的语境。那么，您能否先介绍一下您是谁，您的故事是什么，以及您是如何走到今天的？是的，很荣幸。我想，一切都始于西班牙。我出生并成长在西班牙，直到 18 岁都在北部一个叫毕尔巴鄂的城市。当时我上的是一所德国学校。所以，高中毕业后，我决定离家去德国学习。在一个叫卡尔斯鲁厄的地方，位于西南部。我学习了工程学和经济学。之后，我开始从事咨询工作，这正是您当时所做的。但当时，也就是在 96、97 年，我非常关注电信行业的放松管制，你知道，市场正在开放。我想，为什么是电信？因为我认为它在技术、营销和新业务创建之间有着很好的结合，因为有很多公司，你知道，由于这些政策，实际上正在被创建。所以，我作为一名顾问进入了这个领域。我攻读了 MBA。但之后我想加入这个行业，并加入了一家名为 NEC 的日本公司。当时，我们称之为，或者当时称之为 3G 移动数据。NEC 公司拥有出色的移动无线数据技术，所以我们试图利用这一点进入欧洲市场。这让我接触到了，我认为是一个非常有趣的转变，即当时已知的移动电话与互联网的融合。因为归根结底，问题是如何通过你的手机消费服务和数据。那些是早期的智能手机。这一切都导致了一个巨大的地质变化，我认为是由 iPhone 的发布和 Android 的发布所引发的。我当时加入了诺基亚，因为他们收购了 Symbian。我成为了诺基亚的研发战略主管。如果你愿意，我可以说，我亲眼目睹了这场正在酝酿的颠覆。最终，随着第一款 iPhone 的推出，以及后来的应用商店、Android 的发布以及所有基于 Android 的智能手机的推出，这场颠覆发生了。而且，就我而言，作为行业内最大的参与者，拥有超过 50% 的市场份额，问题是，我们如何利用我们市场领先的地位来有效地竞争当时被称为无线移动互联网浪潮的领域。我想，接下来的就是历史了，但从那些时期，我学到了很多。关于一个大组织能否彻底改变，能否理解市场机遇和市场威胁，并预见它们并采取行动，尤其是在你可能非常成功的情况下，就像诺基亚那样，但又不能被成功蒙蔽双眼，并且仍然保持一种批判性的思维，思考你下一步可以做什么来确保未来三到五年内的竞争力。有趣的是，这在当今世界非常适用，在当今世界，公司正试图弄清楚如何为巨大的 AI 技术浪潮做好准备。嗯，大约 15 年前是移动互联网，现在是人工智能。但我认为，公司为何应该改变的动态和动机，以及大型组织内部阻碍或加速这种改变的因素，大致相同，因为我们纵观历史，不都是这样的吗？是的。你看到了现有的巨头，它们一直是技术革命浪潮的最前沿。在这种情况下，我认为有所不同，因为它是两个方面。一方面是移动，这是一个硬件业务。是的。另一方面是互联网，它有效地导致了一个软件业务。它为整个新世界打开了大门，每个人都可以访问事物。他们可以创建企业。他们可以创建应用程序。消费市场爆炸了。我认为有两种看待它的方式。你想解构一下吗？完全可以。这非常困难。它们也是截然不同的商业模式。所以，我认为，如果你看看诺基亚或当时任何一家移动设备制造商，我们都非常注重硬件驱动。你知道，是硬件商业模式，你控制着整个供应链，你的供应商，你与他们交易，非常交易化、运营化，你面向全球分销。但归根结底，当时人们购买移动设备的原因很大程度上是出于硬件、外观、设计、价格点、颜色、使用的材料。所以，创新很大程度上是由硬件驱动的。价值通过硬件变现。这是一个箱子转移业务。这是一个非常交易化的业务。在我看来，随着互联网或无线数据的进入，价值创造和交付从硬件转移到了软件。所以，以前你可能会争辩说，软件是为了驱动塑料和硬件打电话而必需的，当时的使用场景就是这样，现在这一切都正在向软件作为价值创造和交付的主要驱动力转变。特别是如果你有一个开发者生态系统围绕着你，并且你有一个应用商店，那么很多价值显然是通过它交付的，然后硬件成为你消费数字内容的方式。所以，非常不被重视。现在，对于那些以硬件为基础的公司来说，这种转变是非常颠覆性的。你知道，我想在诺基亚的案例中，我记得很清楚，我们正在围绕音乐、位置、消息传递、所有这些数字服务建立数字软件团队。这些团队在文化上非常非常不同。不仅仅是员工的个人资料，你知道，他们的穿着方式，你知道，平均来说，穿着牛仔裤和 T 恤，相对年轻，对诺基亚来说是新来的，他们刚刚被收购，但同时又认为他们是英雄，你知道，软件是未来，他们正在推动它，因此，他们比任何人都重要。而在硬件方面，也就是当时诺基亚的大多数人，你有非常不同的个人资料，你知道，你知道硬件工程师，在公司工作了 20 到 30 年，感觉有点，我想，被这些认为软件是未来而硬件是过去的年轻人所威胁。我认为，在我看来，在我谦卑的看法中，这是一个文化上管理不善的转型或变革的例子，因为归根结底，当公司转型时，你知道，当它们踏上这段旅程时，它们将成为它们尚未成为的东西。这个东西不仅需要一个运营模式或资源分配策略，还需要一种文化和目标，与以前相比，这可能是一种新的文化和目标。你必须让每个人都参与进来，你知道，你不能在这个阶段承担任何分裂或内部引发的竞争。我认为，这在诺基亚发生了很多，加上许多导致这种情况的因素，即像诺基亚这样的大型组织，一个非常成功的组织，实际上无法再有效竞争了。萨博也发生了类似的事情，他们决定自己制造卫星导航，成本失控，直到他们的所有者通用汽车说，“够了。”你被赋予了选择接受我们 OEM 员工的选项，你已经在这个巨大的软件预算上花费了巨额资金，这让他们付出了作为硬件制造商的代价。这可能就是我们今天走到这一步的原因，如果我们谈论的是人工智能革命，无论是大型语言模型还是其他任何变体，但对 GPU 的依赖，显然有一个巨大的硬件公司，还有少数其他公司，但世界上真的没有多少家，所以硬件几乎是垄断的。而软件领域的大玩家，我们已经知道了，有一些遗留的软件公司。考虑到这两个阵营，人工智能是硬件问题还是软件问题？是的，这是一个有趣的问题。我想，如果我看看过去两三年，我的最后五年是在联合利华，负责推动其全球研发组织的 AI/数字化转型。所以，从某种意义上说，我们已经做了五年的人工智能。显然，GNI 几年前就出现了，它带来了另一系列事件，在利用新能力方面，或者说，可以利用新能力来推动科学。我认为，如果你采取更抽象的视角，并审视整个行业，我认为缺失的，或者说下一个瓶颈，是创建或应用现在通用的技术。你如何应用它来帮助你的业务更上一层楼，也许成为一个平台组织，成为一个以非常不同的方式创造价值、交付价值和捕获价值的组织。这假设或要求，如果你愿意，领导能力，你知道，整个组织，但特别是领导层，需要重新构想价值是如何创造的，你知道，重新构想运营模式、组织设计、激励机制。那么，你如何激励人们？你将如何在混合组织中结合数字和人类，以至于你可以以比以前好得多的方式创造价值？所以，回到你的观点，瓶颈在哪里？所以，我们有计算硬件，在其下方有像 ASML 这样的公司，它们实际上开发了制造设备来制造 GPU。所以，这些基础产业层今天只由一两家公司主导。我不认为这会持续下去，尤其是如果你看看 GPU。我认为，在未来三到五年内，你可能会看到更多的参与者。因为谷歌和亚马逊都在做自己的。是的。没错。没错。而且，你看，初创公司，比如 Grog 是一个很好的例子，最近被英伟达收购了。显然，现有公司会进行集中和保护自己的空间，但我想，当你进入不同的计算范畴时，比如非传统的实验室，这是一个有趣的例子，由 Navin Rao 创立，他之前在 Databricks 工作。他正在以一种截然不同的方式看待计算，更模仿生物过程而不是电子产品。所以，在这个产业层级中，可能需要一些东西，可能由能源效率的限制和自然资源的限制驱动，以便能够为那种硬件电子产品供电，因为未来我们将需要更多这样的东西，而且这将为其他参与者创造机会。这是我的看法。所以，在某个时候，这个层级将实现某种程度的去垄断化。然后，你显然有数据中心层。你有 AI，你知道，LLM 层。然后，你有它的应用空间，即通用 AI 层的特定行业垂直实例化。我认为，这就是大型公司进行 AI 转型的地方，即我如何利用这种 AI 能力来帮助我重塑我的业务。这就是我过去五年多来一直从事的领域，也是目前最大的障碍所在，因为有很多关于 AI 是否真的能带来回报的讨论，你知道，有很多关于我们整个行业都在投入巨资的讨论，我能从中赚钱吗？它能创造价值吗？我认为，公司采用技术并创造价值的责任在那里，但它还没有被完全付诸行动，如果你愿意的话。有很多原因，你知道，我认为你看到了很多 Copilot 的部署，你知道，试图通过在边缘进行微调来改进现有流程，而不是做出艰难的、勇敢的决定，即让我们看看我们的核心流程，让我们思考 AI 是否能帮助我们以截然不同的方式做事。你之前还提到了你在飞利浦的另一段经历，我觉得这非常有意思，也非常适合今天的问题。如果你能概述一下那段经历，因为在我看来，那是一种非常有价值的看待技术和思考问题的方式，可能比我们今天面临的问题更具情境性。传感器的想法，你知道，如何利用硬件来创造价值，以及如何从商业和企业的角度思考价值是什么？是的，绝对。那是在诺基亚之后。在诺基亚和联合利华之间，有十年的飞利浦。所以我于 2010 年底离开了诺基亚，在某种程度上，我对电信行业和我所经历的感到失望。你知道，我有点处于那种颠覆的接收端，随着 Mascars 和所有这些，我说好吧，让我们改变行业，尝试做些不同的事情。所以，我加入了飞利浦的消费生活方式个人护理部门，这很有趣。我记得很清楚，因为在我加入一个月后，我读了一份报纸，我想是《金融时报》，上面有一篇大文章，标题是“飞利浦正在变成一个荷兰的诺基亚”。我来自诺基亚，我说好吧，这辈子不会发生两次了。所以我说服了我当时的老板，消费生活方式组织的首席技术官，帮助我启动一个项目。我们称之为“数字创新”，因为我们认为，哦，这个数字营销，好吧，我们做创新，我们称之为数字创新。想法是，你知道，飞利浦在销售设备方面非常成功，不仅仅是个人护理，你知道，在你家里，在你家里，你会拥有很多飞利浦的设备，无论是剃须刀还是剃须刀，抱歉，还是空气净化器，在你厨房里，你知道，在你浴室里。但这些在我看来都是硬件，就像诺基亚手机是硬件一样。它们可以做得非常好，但只能做一件事。你知道，而当时的诺基亚手机可以很好地打电话，最高质量，发送短信，仅此而已。同样在飞利浦，这些设备，如果你以空气净化器为例，可以很好地净化空气。你知道，你拥有所有的过滤器，你需要的一切，但仅此而已。现在，凭借我当时对软件力量的了解，你知道，软件当时在世界上是这样的，我们想，如何将这个空气净化器变成一个更大的东西？如何拥有整个用户旅程，拥有那个空气空间，你知道，整个空气基础，如果你愿意的话。然后，你知道，你可以开始为所有这些设备启用应用程序，因为手机，iPhone 无处不在。所以，你可以下载一个应用程序，通过应用程序连接到你的设备，然后你可以开始思考，我们还能提供哪些其他有价值的东西，我们还能通过应用程序在空气净化和你的设备方面提供哪些其他价值，这些价值可能对消费者有意义且可盈利。然后，然后，这很有趣，一旦你开始打开你的思路，开始拆除你设备的物理障碍，开始将机会视为整个领域，那么就会出现很多机会。你知道，它不是仅仅关于销售更多的过滤器。显然，这是一种非常交易化的模式，可以启用应用程序。你知道，当过滤器过期时，我们可以再卖给你一个。但更多的是，你知道，我们如何预测，我们能否预测空气质量，与气象研究所等其他生态系统参与者合作？我们能否建议父母不要去上海或墨西哥城等有严重问题的城市外出，或者只是在特定时间避开某些区域？我们能否，显然，在你孩子回家之前，远程激活空气净化器？所以，你开始思考硬件之外的附加价值。这还让你能够减少距离或增加距离，如果你愿意的话，更接近你的消费者，获得更多信任，并变得不可或缺，对吧？对于像城市中，大城市中像呼吸的空气质量这样重要的事情来说。然后，你可以将其与健康和福祉联系起来。你可以做很多事情。同样，婴儿监视器，你知道，不仅仅是监视你的宝宝，而是了解你的宝宝是否睡着了，了解宝宝何时睡着了，何时醒来，了解喂养模式。然后，它就变成了育儿支持。是的。它不再是婴儿监视器了。它变得更大了。我们拥有那个空间，我们可以提供如此多的价值。然后，当然，它可以盈利，但你也成为一个小型平台，因为你还可以集成第三方服务，并且你拥有与消费者的关系。所以，这又是一个巨大的转变，从销售硬件设备到实际上销售围绕消费者关心的特定领域几乎像一个服务生态系统，然后将其货币化。显然，这并非一蹴而就，你知道，因为我们触及了组织的所有关键点，而这些关键点都需要改变，从拥有预算的人的能力和意愿，从开发硬件转移到未知的软件和服务领域，到实际捕获和管理收集到的数据的能力，以一种尊重隐私的方式，但允许我们从中提取有意义的见解。所以，这确实是包罗万象的。是的。我的意思是，所有这些观点加在一起，都是大型组织现在面临的问题。现在他们拥有所有这些数据。他们已经改变了行为。他们可能会发现，他们的许多客户现在已经失去了关系，因为你也描述了，例如，OpenAI 模型。成为客户之间的那个层级。是的。以及其他一切，甚至互联网。通过它们进行策划，如果你走这条路。我的意思是，我相信谷歌也在做同样的事情，但我们在人工智能商业领域，尤其是在 Copilot 领域，正在发现这种竞争空间。但你对用例非常具体，而且非常理性。并专注于价值，而不是仅仅放进去。是的。因此，你如何适应并帮助组织适应，这确实是一个巨大的转变，即如何作为一个组织进行思考，以及如何与客户互动。非常重要，因为我认为最大的转变之一是，你知道，作为一个像飞利浦这样的组织，我们几乎不直接向消费者销售。我们通过经销商销售，所以我们的客户是经销商。现在突然你开始启用你的产品并嵌入传感器。最大的转变是，你开始与最终消费者建立有意义的关系。是的。你开始了解你的最终消费者，你对最终消费者的了解越多，你就能以更好、更有效的方式服务最终消费者，你就变得越相关，并且有越多的机会进行货币化，你知道，未来。所以，这是一个巨大的转变。这是一个巨大的转变，不仅是那种最终关系，而且是持续的，而且是个性化的，不是吗？是的。是个人化的，因为应用程序和设备，它对最终消费者的了解越多，它就越能适应那个人的需求，我们也学到了更多。一个很好的例子是牙刷，电动牙刷。所以，我们开始将它们连接到应用程序。一开始，人们说，为什么你想把所有东西都连接到应用程序？公平。但我们发现，刷牙最大的痛点不是成人，而是儿童的依从性。依从性是一个问题。好吧。对于一家实际上销售牙刷的公司来说，你不想让你的目标是尽可能多地销售。你想让你的目标是保持你的牙齿健康。那就是目标，对吧？而保持牙齿健康的一个好方法，特别是对于年轻人来说，是鼓励依从性，鼓励刷牙，并以正确的方式进行。我们在这个特定领域发现的是游戏化。所以，你会通过蓝牙将牙刷连接到你的应用程序，然后应用程序会知道牙刷在孩子嘴里的位置，它会提供建议，如果你做得好，你就会得到一些东西。这是一个游戏化的体验，所以它鼓励年轻的孩子们正确地刷牙，并且每天刷两到三次。我们会收集关于刷牙行为的数据，我们会与父母分享。可能会有奖励机制。如果你刷牙刷得好，父母可以奖励孩子。我们看到了完全匿名的数据集。但我们看到依从性大大提高，实际上，拥有当时称为 Sonica 牙刷的孩子们，100% 的时间都遵守了健康的刷牙习惯。现在想象一下，这是一个非常棒的市场定位。所以，不再是这支牙刷拥有声波技术，可以很好地刷牙。不，我们不卖那个。我们卖给你的是健康的牙齿。这无价的，因为如果你能卖出保证你的牙齿，你孩子的牙齿健康的东西，通过游戏化的体验，应用程序启用，以及所有这些，那么显然你想要它。然后，在此基础上，你甚至可以进一步发展你的服务。但我认为，这是看待你如何创造价值，如何理解整个领域，如何能够启用数据收集、利用和服务设计和价值交付的机制，这是一个截然不同的方式。以及你如何能够整合你创建的更广泛的生态系统，你的设备是一个平台，一个软件平台，你可以集成第三方服务，这些服务可能使体验更有意义。所以，回到你关于 OpenAI 等公司建立一个层级来拥有消费者关系的例子，我认为，在某种程度上，这使得飞利浦这样的公司能够与消费者进行直接的对话、沟通和价值交换。这非常重要，并非一开始就容易理解，因为有很多复杂性。当然，你必须处理 GDPR 合规性，以及你开始捕获用户数据的事实。你知道，你能捕获什么？什么需要基于许可？你需要在公司网站上发布一份关于你将如何处理数据的宣言。它还需要拥有能够处理大量实时数据流的基础设施，以及如果你转向服务商业模式而不是交易化的图书销售模式，能够收取服务费和微支付的能力。我说的，你知道，将近十年前，这是一个巨大的变化。这从未在全球范围内被采纳。再举一个例子，电动汽车。是的，我的意思是，电动汽车，几乎所有的汽车。首先，消费者行为发生了变化。现在人们接受汽车中存在订阅元素。是的。就像手机一样，然后手机变成了简单的软件设备。是的，我认为，是的，我们正朝着“产品即服务”的社会，共享经济之类的方向发展。我认为，你在许多领域都能看到这一点，无论是拥有房屋，拥有汽车，我认为这是更好地利用物理资源的一种方式。我认为，你不需要拥有东西。你需要在需要的时候就能获得它们。我认为这非常强大。我认为这需要一点时间才能让人们习惯这个想法。尤其，你知道，取决于，我想，你的年龄段。你出生并成长，接受教育的方式是，你必须收集资产并积累它们，而这，你知道，应该有利于幸福的生活。我认为，事实并非如此。我认为人们已经完全挑战了拥有它的想法，为什么你应该拥有它，你只需要在你需要的时候就能获得它。我在我的朋友群体中看到了这一点。我认为现在拥有汽车的人数要少得多。尤其是在大城市。你可能会质疑。但为什么要拥有一辆在你购买的那一刻就贬值的汽车，而不是在你需要的时候就能获得一辆呢？在较小的层面上，可能有一些事情，如果我们从过去 50 年来看待技术，而手机是一个很好的例子，现在你的相机，它的功能就在你的手中，屏幕是你拥有的东西。它有效地，计算，大部分时间都发生在你的设备上。是的。我一直在想，为什么，如果你看看一切都必须通过数据中心进行的大范围叙述，以及我们已经转向一切都必须在 GPU 和数据中心中进行。这与我们迄今为止所看到的所有证据都不符。所以我不知道是否存在更广泛的普遍叙述与此不符，如果我们把这一点放在一边，巨大的效用显然在于信息流。是的。但是，拥有一个传感器是合适的。是的。你想进行一定程度的计算，然后将一小部分推送到云端。否则，你必须建立这个绝对疯狂的基础设施。是的。然后会受到滞后、延迟等的影响。好吧，那么你就是在与物理定律作斗争。是的。是的。现在，如果你从商业角度来看，世界上只有台湾真正具备制造这些东西的条件。是的。如果那是分布式知识，而且这一切都围绕着洁净室，不是吗？是的，我相信。是的。五年后，我们是否会期望，我个人相信，我们将期望实际上最有价值的数据将由我们保留。作为个人，计算的大部分功能，以及任何特定形式的微芯片和微处理器的轨迹。是的。倾向于变得更小、更便宜、更高效。是的。所以，会有一个临界点，就像手机行业一样。我们期望拥有它，届时。它将如何影响？我的意思是，这更多地是关于你的专业知识和你的经验。我做过这个，我认为我们正在那里，差距将再次出现。而且，可能一切都在短时间内缩小了。是的。新的大公司可能会很快变成旧的大公司。而且，与其需要 30 年，然后 10 年才被取代，我们可能在两到三年内就会看到这些巨头被淘汰。是的。不，这是一个引人入胜的话题。我的意思是，我确实同意，计算在某个阶段将无处不在，因为我认为，我的意思是，现在大部分计算是由全球少数几家公司管理和提供的服务。我的意思是，我认为这有一个物理限制。即使你去了太空，在太空建造数据中心，我的意思是，这值得怀疑。但我认为，随着计算价格的下降以及提供这种计算所需的硬件，我认为我们将看到一种趋势，即将计算能力嵌入日常物品中。我确实同意。我认为，尤其是这种情况，我的意思是，今天，你知道，我在飞利浦的时候，在消费物联网阶段之后，我成立了飞利浦数字加速器，特别专注于医疗保健和医疗保健的人工智能。我们看到，如果你将人工智能应用于医疗保健领域，特别是在外科手术过程中，你知道，你会有实时影响，不允许你依赖云进行本地通信。你必须拥有本地化的能力，才能引导机器人手臂进行手术，例如。所以，有一些用例，实时要求不允许你有任何延迟，所以，别管数据中心和云了，你必须拥有本地化的智能、内存和所有应用程序。但除了那些情况之外，今天，向前看，绝对如此。我认为没有什么。而且，如果你不只看 LLM，你知道，LLM 正在被进一步压缩。我的意思是，我认为，不一定功能减弱，或者至少不成比例。所以，你可以压缩 LLM，它仍然会保留比大型版本高水平的功能。所以，你可以在硬件受限的环境中运行它们。这意味着，不仅仅是 LLM，而是完整的 AI 系统，实际上可以在你使用的日常物品等小型设备中本地运行。我的意思是，看看 John I 和 So Man 之间的合作，你知道，这是关于嵌入一个你可以随身携带的巨大通用能力。我不确定这是否是正确的体现。你知道，我认为市场会决定，但这表明，如果过去，计算基础设施是你如何运行这些东西的架构限制，你知道，多少本地，多少集中，现在越来越有可能嵌入，在硬件受限的环境中获得越来越多的智能。这意味着，我认为，这是我们生活的又一个转折点，因为我们可以依靠我们日常使用的东西来更好地、更有效地适应我们的需求。它会是什么样子，我不知道，但我认为这会令人兴奋。是的。这将是一个巨大的变化，这种加速的速率发生得如此之快。我的意思是，这对于企业领导者或决策者来说是一个巨大的问题。你会对今天的企业领导者说些什么？或者部门主管，预算持有者，他们正在思考我该怎么办？有哪些考虑因素？需要问的三个关键问题？以及需要关注的领域，如何思考这个问题？所以，我认为，我最近几个月与许多这些高管有过这些对话。我认为他们看到了一个非常非常大的东西即将到来，但并不一定真正理解它是什么，以及它将如何影响他们，但有一种日益紧迫的必须做点什么的感觉。我认为，第一件事，只是为了把事情放进语境，这将是非常大的。我的意思是，我们人类倾向于高估短期而低估长期。这个，你知道，可能有一些夸大的期望和泡沫，但坦率地说，无论你怎么看，这都将是变革性的。它将发生，无论你公司是否参与其中。我认为，你需要真正关注的第一件事，或者我们需要思考的前三四件事是，好吧，首先，要有理解和勇气来挑战你运营模式、商业模式、组织设计，一直到你的战略以及你作为一家公司的存在理由。我认为，深入研究所有这些事情，并思考我们认为自己在三、四年后会做什么，这非常有益。我们擅长什么应该保留？这些新技术将如何帮助我们放大这一点并为我们的消费者提供更多价值？所以，这是关于一个彻底的，好吧，深入到你的组织布局，存在的理由，并自由地思考未来可能是什么样子。第二个是关于生态系统。我认为，公司倾向于在过去 10 到 20 年里完善了运营模式，允许它们以离散的方式交付产品和服务。我认为，最初是软件，现在是人工智能，你必须发展更多的平台思维。你知道，你必须理解消费者在整个旅程和领域，有点像空气净化的例子，拥有空气空间，或者婴儿摄像机，或者拥有育儿。你需要想得更大。因为这些新技术允许你实现所有这些，而你不能再局限于你对成功的狭隘定义，因为你能做的任何事情只是交付离散的产品和服务。你需要真正地大想特想，这在某种程度上会让你思考如何利用生态系统来帮助你创造价值。无论你想成为这个生态系统的协调者还是参与者，取决于你的能力。你是合法的，你是否可以合法地认为你可以拥有那个空间，或者你可以贡献其中一部分，你必须，你知道，利用一些其他人的能力或平台。所以，这是第二个，第三个可能是这个的结果，你的组织将如何发展。当我说的组织时，可能是你组织中的人类。以及数字，如果你愿意的话，数字 FTE 或代理。所以，你的组织将在某个时候变成混合的。你知道，会有一些人利用人工智能来创造更大的价值，无论你找到了什么新模式。什么样的人？他们的技能是什么？你把他们放在哪里？人类智能在哪些方面比人工智能有优势？你如何结合两者？不是竞争，而是结合两者，以至于你可以提供比单独的个体加起来更多的价值。这当然需要创造力，但它需要一个全新的组织结构。你必须从零开始构建。它需要一种新的开放、灵活的文化，一种比狭隘视角更具平台思维的文化。传统的组织层级往往是金字塔形的，自上而下的。你的组织设计在踏上这段旅程时将看起来非常不同。而且，它将需要你作为领导者做出非常艰难的目标和选择。我认为，在过去的几个月里，我一直说，这是我们这一代人的领导力时刻。好吧，事情正在变得更加流动，在各个层面都更加流动，从基层到最高层。我理解你说的关于结构相当僵化的意思，我一直在进行一些随机的想法的讨论，但产品迭代的速度，如果我们认为这是以光速发生的。先搁置一下，然后说，好吧，产品、新模式、新功能、新性能基准，甚至人工智能基准的极其快速的迭代之间的关系。是的。它们不一定毫无意义，但如果你能看到人工智能击败国际象棋，与你如何衡量某事相比，即使是图灵测试的基本原理与现在相比。现在，我们迅速达到了一个基准变得荒谬的地步，但这反映了令人难以置信的迭代速度。现在，如果你有如此惊人的迭代速度，那么品牌忠诚度在哪里？因为如果你是一个大型模型，而我是一家不同的公司，而我是一个大型模型，我们可以竞争，而第一个进入市场的玩家是具有通用性的巨大扩展者，但通用性会带来问题，因为它不具体。是的。而且不个性化。所以，随着教育通过快速迭代而成为主流，我们作为客户的期望在改变。我的意思是，我是纽卡斯尔的球迷，我看着他们多年来一直很糟糕。然后他们开始做得很好。现在，如果他们不是真的好，我就会非常失望。但通过取得一些成功，你几乎会不断重置期望，而且会越来越难。所以，没有新人进入市场。这一切都太新了，无法说我坚持微软，或者我坚持这个模型，或者 OpenAI。突然之间，莱斯特赢了，而且非常短暂和便携。所以，你真正依赖的不能仅仅是迭代性能。它必须是那个个性化元素，这是一个自然的差异化因素。但你如何实现这一点呢？这是否意味着你必须将营销速度提高十倍，以跟上步伐，或者你需要更快地迭代你的产品？一切都与那种快速迭代和客户流失的能力有关。然后是资源配置，因为如果你明天做昨天的事情，是的。它可能已经过时了，然后是人们，个人，真的是你所说的重塑，领导力。是的。你说你能做什么？你作为一个人有什么价值？实际上，你在很多方面都比任何人工智能都有巨大的价值。人工智能在规模化方面可能更好，它可以在海量数据或复杂性方面进行量化，速度非常快。但我们作为人类可以观察，我们可以感知，我们可以思考什么才是正确的问题。我们可以看所有的细微之处，并对正在发生的事情有所感觉。我们可以利用数十年的经验和专业知识，而不是将所有这些应用于我们一直以来做事的方式。如果我们可以做得更好，在那里做得更好，你就成为协调者。是的。所以，你成为高度称职的指挥家团队，即使在层级上，是的。你在顶层，中间层，是的。或者底层，可以说。如果人工智能可以帮助你从磨工变成指挥家，这对企业有利，人类可以与人类联系。是的。来观察、验证，并且是那种快速验证。所以，这几乎是人类存在的目的改变了，或者说它甚至没有改变，因为它可能一直都在那里。它变得更加专注，在理想世界中可以节省 80% 的时间。这个理想世界的一些元素现在就在这里。这真令人震惊。是的。有趣的是，我最近听到一句名言，“人工智能将你身上的机器人剥离”，我觉得很有趣，因为我认为，你看，所有技术浪潮，你知道，从工业革命开始，我认为，我看到的是技术正在接管堆栈的层级。你知道，在软件世界里，你知道，它变得越来越好，它可以做更多的事情，所以它正在接管活动层级。无论是农业机械还是工业革命的大规模制造，还是自动化，这些都是传统上由人们掌握的活动。所以，每当技术能比人们做得更好时，总会有焦虑，你知道，因为哦，是工作岗位被取代。所以，我该怎么办？这总是一个挑战。挑战在于将人类置于技术之上。你知道，随着技术承担了堆栈的更多层级，人类如何重新定位，重新培训自己，将自己置于技术之上，并利用技术来为自己谋利？所以，我举个例子，你知道，我认为在 50 年代，我认为在大公司里，有一个叫做计算员的工作。一个人，你知道，通常在那时是一个男人，计算员，而且有很多计算员，通常在财务部门进行计算，对吧？那就是它。有计算器。你可以想象，当计算器或个人电脑出现时，这些工作就不复存在了，就像它们被规定的一样。这些人变成了财务主管，或者变成了财务战略家，或者变成了其他什么，因为技术能够完成那些单调乏味或重复性的工作，然后你就可以从这项任务中解放出来，专注于人类擅长的事情，那就是更多地进行创造性思维，非线性思维，理解复杂背景，远见，黑天鹅事件，意想不到的“如果”等等，然后利用日益强大的技术来增加影响。这更像是人类在推高天花板，机器在抬高地板，而所有这些结构和系统都正在变得

在应对创新方面，我的情况要有效得多。现在说起来容易做起来难，因为显然我的工作中存在人类的焦虑或机械化。所以，例如，我曾领导一家全球研发公司的人工智能转型。所以，我们正在部署人工智能模型，以便能够将数十年的实验室活动压缩到几分钟内。对于那些花了 30 年在实验室里混合液体并试图弄清楚我们是否走在正确的道路上的人来说，类似这样的事情是极其……我该怎么说呢，它是颠覆性的，这是一种轻描淡写。基本上，你的一生都致力于做某事，而现在却无法被一台机器取代，这台机器可以更准确、更快速地完成你的工作。现在，一旦你克服了那种焦虑感，问题就是，好的，谢谢，我现在如何利用这个……来做更多的事情。所以，你成为了一个组织者，一个设定方向的人，你成为了……你成为了一个与目前尚不存在的工作不同的东西。你必须在你的组织环境中弄清楚。但是，那片未知的领域通常会引起焦虑，因为公司被设计成应对可预测的……情况，而现在却是一张白纸。白纸、空白画布、白画布通常会引起人类的焦虑，而它本应带来可能性，一种可能性感，而不是一种局限感，以及……我猜是无能为力，因为这台机器正在接管我们的工作。现在，工作岗位流失的整个话题是一个重要的话题，不应被……低估。但是，我们需要思考如何提升人类……并利用这项新能力，这项能力是第一次接管了如此内在人类的活动，比如语言和……智能，而这正是人们感到……嗯，以前是自动化，是体力劳动，现在是智能，是内在人类的，因此它更接近我们认为自己擅长的核心。但如果我们以一种受控和……一致的方式将其外包，那么人类将能够实现什么？它为信息以及人类与信息的关系打开了一个非常有趣的点。如果我们看看当每个人突然都能在手中接触到互联网时发生了什么……然后是他们的笔记本电脑，每个人在工作和家里以及手中都有个人电脑或 Mac。所以人们已经习惯了获取信息。现在，我们看到的是与互联网的初衷相反，因为它被高度策划。所以，人类不应该认为他们看到的是 100% 正确的，而我们……我在播客上提到过，但我们在音乐中也看到了。所以人们会认为每个人都喜欢像他们一样的音乐……就像他们一样……十个人蒂姆·戈登曾说过，关于新闻，几乎每个人都认为其他人有相似的观点，但他们都被如此精心策划。每个人的观点和关系都到了他们甚至没有意识到……现在，要使用语言和……智能的概念，以及信息的易获取性。前提没有改变。前提没有改变，也就是说，你是否有批判性思维？你能观察吗？你能有意地跳出信息流吗？也许你所做的一切都能让你获得别人没有的信息。它是否站得住脚？……是的。……因为智能的概念可能不一定总是导致正确的结果。社交媒体也是如此。我的意思是，它们在做什么生意？影响力的生意。是的。所以，当然，它们会给你信息……以结果为导向。……是的。……而这是……嗯，任何基于系统的技术的本质都是以结果为导向的，而人类几乎处于其之外。是的，它们可能会受到严重影响……但它们最终拥有完全的自主权和批判性思维的能力来做出改变。而且，如果你看看市场，我们昨天和一个人谈过，他……曾与一些主权基金、财富基金合作，处理量化相关的事情。他们在寻找阿尔法。那就是你赚钱的地方。……对。……现在，如果每个人都正常化并使用相同的东西，那么它将是……不同的。史蒂夫·乔布斯，思考不同。……是的。它几乎是规则的破坏者和叛逆者。……是的。……再次，对于任何想要做一些非凡的事情的组织来说，……它很可能来自某个人的思考方式略有不同，即使信息在那里并且是正确的，也要认识到……或者看到机会。……绝对。我认为这是未来将越来越重要的人类品质之一。我认为，在一个充满答案的世界里，你选择正确答案的能力将非常非常重要，而且……问正确的问题，或者，正是因为如此，当我们工作时，当我还在精益公司时，我们在想，好的，你知道，如果……如果我们的组织将发展成一种混合模式，其中有 AI 和人类，而人类……你知道，你将把他们定位在他们真正能产生影响的领域。他们需要什么样的技能？我们得出的结论是，领域专业知识将是基础，因为在某个时候，我们说，你看，如果……如果 AI 可以处理……在我们的案例中，你知道，分子行为分析，它们可以为我们找到新的分子，并将它们变成产品，我的意思是，我们不能坐视不管，对吧？但这……我认为这是最不真实的想法。你的组织需要拥有在该领域最深入的专家，因为他们需要提出正确的问题……他们需要理解答案是否真的可以，即使是直观的……你知道，我认为在早期……几年前，关于提示……我认为有一个有趣的例子，你会提示 AI……创建一个女孩的图像，背景是山，或者你有一个由专业摄影师写的提示，有三四行，里面充满了你无法理解的东西。……结果令人难以置信地惊人，与一个非常基本的图片相比，这有点解释了，你对自己的领域了解得越多，理解得越深，你就能越好地利用这项技术来为你服务，更不用说理解它给你的东西是否真的是你需要的了，对吧？所以，……领域专业知识……批判性思维，令人难以置信的能力，以及……精通使用最新的……数字工具。上周我在……鹿特丹大学给大约 100 名……我不是在讲课，而是在一个小组讨论，对不起，100 名即将毕业的学生，他们担心人工智能以及他们是否会有工作。……这是一个公平的问题，因为如果我们说，你看，人工智能将接管金字塔底部的工作，那么新毕业生会怎么样？我试图从……Univa 的角度来解释，我曾为之工作的公司，你知道，我们确实需要领域专业知识，但它需要与对如何利用工具来放大影响有深刻的理解相结合……我不认为必然会……金字塔底部的大型组织会有……工作岗位流失，可能会转移或转变为更像钻石形状的模型，可能有多大或多小，多扁平，我们不知道，我们不知道，这取决于公司，取决于公司以及公司在哪里运营。但是，你知道，我们从招聘化学工程师和化学家转变为招聘计算化学家，他们了解如何通过计算机而不是在实验室来推动……化学和科学发现，而这些人将有更大的需求……为了实现这一点。我相信整个教育系统，包括大学和研究生……系统，都需要改变和转型。……嗯，这仍然基于旧的格里高利历。是的。但我们有斯科特·麦金利，他建立了 AWS 的教育……部门，全球范围内的，但他也是几所大学的董事长。我们谈论这个已经很久了。我甚至不知道传统做法可以追溯到几百年前。这是……商业照常的缩影。然而周围的一切都变了。世界已经发生了如此清晰和可证明的改变。……是的。……但基本原理没有改变。但我认为，在很多方面，年轻人学习他们所处的世界的方式，与我一直认为的 40 年代…… 1940 年代出生的人相比，在过去十年左右的时间里，已经发生了根本性的变化。我父亲告诉我当时是什么样的，你得走很远才能去某个地方，而且你永远不会走那么远。……是的。……你会看到动物。我……他来自纽卡斯尔郊外的一个村庄，但你会看到不同的东西。你与人类的关系。你通常找到的唯一新闻是在电影院……或者你会看报纸，但……气味，感觉，例如煤炭，你可以闻到那个时代的味道，与你现在闻到的不同。……是的。金属加工等等。……无论是农业，整个非常真实的成长经历，你如何形成关系。看看过去 10 年，人们如何通过算法影响的信息来体验或理解世界。……是的。……他们沟通的方式不同。我的意思是，你可以在伦敦街头闲逛，现在就能看到像这样的人。这……这与过去完全不同。然而，人们受教育的方式并没有真正发展。……不，还没有。而且，……我的意思是，这是一个担忧，因为归根结底，正如你所说，你知道，教育系统没有改变。我们正在为我们尚未理解的未来做准备。我能感觉到，当我与学生交谈时，他们自己也觉得他们没有准备好。对？所以，……这不一定是负面的或评判性的。不，这只是不同。而且它还会继续不同。那些年轻人，年轻一点的人现在感觉如何。……是的。……下一代将如何感受，他们将如何看待前几代人。这……这只是世界的本质。是的。它在变化。……它确实在变化。而且我认为这需要在……当我们更多地关注教育系统时，它需要更加适应，并且更快地适应正在发生的事情，以……保持相关性。……我认为，部分原因是……公司……那些是这些毕业生的需求方，也需要改变对这些人的要求。我的意思是，我们最终培训了人们……毕业生，我们培训他们，因为他们没有从大学毕业做好准备。所以我认为有相互的责任，一方面是公司与大学合作，塑造课程，并为早期融入劳动力市场提供机会，另一方面是大学要灵活……并且要……更具适应性，而且……这并不是关于……我的意思是，你正在为未来做准备，无论它是什么。所以，创造适应性、批判性思维、……地面真相领域专业知识的能力不会改变，这些都是极其重要的，同时也要让他们接触到最新、最棒的人工智能工具，以便他们在加入大公司时做好准备。而且我没有看到很多大学实际上……这样做。是的。嗯，在很多方面，他们的目标与过去略有不同。但我……我有一个在金融行业的朋友告诉我，“上大学的目的是证明你可以在三年内可靠地出现，并且与人相处融洽，并且在一段时间后不会掉链子。”这些是任何工作的先决条件，无论大小。你能准时出现吗？你能可靠吗？你能互动吗？你能和别人好好相处吗？理想情况下，你能思考吗？因为如果你拥有这些技能，你就可以应用到任何事情上。……你可能更容易受到某些行业或某些类型的事物或某些思维方式的影响。但最终，这是基础平台，因为如果你没有这些……是的。……无论你多聪明，你都会失败。……是的，这是真的。我认为这些是……最低限度的。但然后，如果你触及了这些基础要素，那么你就非常接近育儿了，因为父母有责任在他们成长过程中教育并……将这些价值观融入年轻成年人。是的，大学是下一阶段。但如果你认为大学不仅仅是人类价值观教育，也是学习一个相关的领域。我认为不仅是所教的内容，还有交付的方式，我认为需要仔细考虑。我认为我们之前谈过如何利用人工智能进行知识获取。所以，……所以从学生的角度来看，人工智能如何真正帮助我更好地、更有效地学习，从我们每个人都不同……我们都在一个非神经多样性的谱系上，如果你愿意的话，人工智能能够帮助和使每个学生有效地学习，这取决于……你知道他们在特定领域的各项能力，这将是至关重要的。我的意思是，我认为，我不确定高等教育机构是否这样想……你知道……特别是关于人工智能。……是的。……仅仅是数学。如果需要很多年才能获得……技术硕士和博士学位，而这项技术在三个月前就过时了，你不能花七年时间，然后期望它能及时完成。我的意思是，数学算不过来。我的意思是，同样，我们……我以前在播客上说过，如果你看看有多少人正在接受教育来真正理解人工智能，比如……三年前的任何特定人工智能衍生版本的硕士或博士学位，然后在五年后，可能是一万比一，所以一个人合适，也许你……人们正在寻找拥有专业知识、资格的人，所以存在……短缺，所以他们的价值飞涨，因为……每个人都会走这条路，然后这会完全贬低整个情况，再次，在这种情况下，它就是一场走向商品化的竞赛。同样，这并不意味着你不应该这样做，因为你仍然会拥有关键的……专业知识和技能……但然后将其应用于现实世界。……我认为它只会转向经济，那种零工，那种流动性，我总是想起李小龙的片段，就像“像水一样”。……是的，绝对。而且我认为，你看，我认为可能有一些类比，比如……我们认为大学学习是三年到五年，也许这与我们看待音乐和 LP 的方式相同。你知道，这是……但音乐的商品化是终身学习。你知道，学习不意味着……不一定意味着上大学，学习三年或四年，获得博士学位，就这样。不，学习是一个终身的过程，……对吧？……你绝对不应该认为你可以停止学习，对吧？所以你必须激励好奇心和……在你的整个生命中学习。而且它不一定是在……18 到 23 岁之间的三年或四年。你知道，它可以是模块化的。它可能……与公司合作，可以使其更有效，因为那些公司是……处于最前沿的机构……超级暴露于最新的技术浪潮。这些东西你无法在教室里学到。你必须亲身学习。所以，我认为这需要公司……不仅仅是大公司，还有初创公司……学习机构之间进行更广泛的整合，以及在此基础上延伸，这几乎是引入敏捷性，对吧？因为如果你将其延长到更长的时间，你就可以改变你需要学习的内容，因为事物变化如此之快……而这就是关键，再次，这种速度，这种变化频率，以及……行动，观察……正是……决定……然后重置循环。我认为在军事术语中，它被称为……UDA 循环，……对吧？……但它是这个想法，对，你打开了门，你评估了，你做出了决定，你采取了行动，然后如果你采取了行动，那么这个行动的后果是什么？因为它会通过行动的代理而改变，情况会重复。而且随着一切都在变化，因为我认为将会有巨大的风险和巨大的问题，人们不知道它们的存在，而这些问题将由我们做出的决定造成的，而我们不知道后果是什么，而这将创造整个行业。所以，随着每一个可能的好与坏的事情，都将有……将会有重大的后果，而这些后果……它们不一定总是好或坏，因为好或坏都是主观的，取决于看到某事的人。如果……如果你是一个……比如说，我不知道，如果你是一个阿森纳球迷。……哦，好的。比如说，他们对阵纽卡斯尔……纽卡斯尔赢了 3-0。我认为这是一个好的结果。你认为这是一个坏结果。所以，这完全取决于你看待它的角度，或者反之亦然。……是的。……这是……比赛的行为。……是的。……90 分钟过去了，也许你被淘汰出欧冠了。也许是……是的。周围有各种不同的情况。……是的。不，正是如此。而且我认为，因为事情在变化，并且有更高的变数水平，你知道，而且一切都是相对的，无论是好是坏。但归根结底，我们今天拥有的东西是单一的。它是四到五年的一个周期，这实际上让事情变得更糟，因为如果你学习了四到五年，你付出了努力，你想相信那是真的，而且……你将坚持下去。……它会产生偏见，不是吗？……是的。我做了五年了。……没有……没有办法证明这不是真的。我将确保它尽可能长地保持真实。这正是我们所需要的相反。……是的。……是的。……是的。我的意思是，我听到人们说，“哦，不，不，不。事情就是这样。我有一个……学位。”……正是。……我不确定宇宙是否关心你是否有学位。你知道，摆在我们面前的证据……就是它改变了结果。……是的。它在一定程度上滋生了权利感和自满情绪，而这些……是当今世界的敌人。我的意思是，谦逊就是脆弱，就是愿意尝试并继续学习。这才是真正重要的。……是的。……所以，总结一下，你有什么最后的想法想告诉听众？所以，最后的想法……你看，我在……我职业生涯的最后 15 年都在大型组织工作，并面临着由大型技术浪潮引发的变革。所以，我一定程度上看到了好、坏和丑陋。我……我是一个相信……人类状况的人，以及……大型和小型组织的领导者能够充分利用……即将到来的一切的能力，因为这些技术是工具，是能力，是令人难以置信的惊人，它们……它们第一次来到我们身边，我们可能会面临焦虑，但如果我们能够克服这种焦虑，并思考，好吧，我们如何通过利用所有这些东西来让世界变得更美好，通过公司环境或创业环境，如果你想创办一家公司。但我想，我是一个……我是一个乐观主义者，因为我……我从事创新已经很久了。我倾向于做一个“半杯满”的人，但我也是一个现实主义者。我知道前进的道路上存在挑战，我们需要……解决，但我确实相信未来是光明的。……而且我想相信这一点，我想确保我也能为此做出贡献。……太棒了。嗯，阿尔贝托，很高兴与你交谈。……非常感谢，格雷姆。荣幸。