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欢迎回到 Wrecked Vision。你的屏幕没有坏。这不是人工智能。我不是 Mando。我是 DJ Mlei，暂时替代 Mando。今天，我请来了大家喜爱的 EJZ。你们都认识他，但万一你不认识，他是 26cc 的创始人兼首席信息官，也是我们“交易未来”内容宣传活动的完美收官嘉宾。本周，我们专注于如何使用人工智能，如何投资人工智能，以及如何为持续的颠覆做好准备。所以，如果你有任何问题，请在实时聊天中提问。我们今天的节目时间较短，但我们会尽力回答尽可能多的问题。E Jazz，你好吗？感谢你今天加入我们。>> 谢谢邀请我。你知道，这是一种荣幸。我在这类节目中总是玩得很开心。嗯，所以，嗯，是的，自从我上次参加节目以来，发生了太多事情，我觉得这似乎是每次都会出现的主题。所以，是的，我很高兴能深入探讨。>> 是的。你知道，让我们从上次你参加节目开始。因为按照传统，每周五 Wrecked Vision 节目直播时，市场都会下跌，今天也不例外。Mando，这不仅仅是你或 OSF。所以，EJ，上次你参加节目时，比特币刚刚跌破 90K，对吧？现在它低于 70K。所以，在我们深入探讨更多人工智能相关话题之前，我只是想听听你对此的看法。是的，我有两个观点。第一，存在一个更大的市场结构崩溃，所有资金都流向了一项鲜为人知的技术，即人工智能。它确实已经成为像加密货币早期那样被炒作的技术。我不会说全盛时期，因为加密货币还有很多路要走，但在早期，当它是一项新兴的蓬勃发展的技术时，人工智能现在就在那里。但它的规模大约是十到五十倍，而且有大量的资金投入其中。所以，这是其中一点。另一件事是，这基本上是一场注意力游戏，尤其是在加密货币领域，而现在由于人工智能的混合以及在我看来最近的牛市行情的影响，注意力已经不复存在了。有几个原因导致了这种情况。我认为是十月，我记得是十月十日。我记不清具体日期了，但当时我们经历了 massive crash，没有人真正浮出水面。有传言说是一家特定的中国公司，然后是最近出现的 Jane Street 的新消息。但关键是，我认为人们厌倦了市场操纵，他们只是在等待更可持续的事情发生。但有一些事情即将发生。我们有 Strike 的 AI 代理支付新闻，X42 正在爆炸式增长。所以，是的，前景是乐观的。>> 这是个很好的开端，对吧？因为尤其是在本周，人工智能的讨论带来了一些悲观情绪。我们也会深入探讨其中一些内容。但我仍然想和你上次参加节目时一样，你刚才提到注意力，或者至少是注意力的一部分，已经转移到了人工智能，有点离开了加密货币。上次你参加节目时，Mando 问我们是否在人工智能领域达到了顶峰，我相信自那以后我们已经走得更高了。所以我想再次直接问你，我们现在在人工智能领域达到顶峰了吗？>> 嗯，老实说，我很难回答这个问题，因为我不认为会有一个顶峰。如果会有顶峰，我认为不会是单一的顶峰。我认为会有不同事物的顶峰。但好的，这是我目前的思考框架。我给你的简单答案是，不。因为那些想制造周期顶峰的公司，或者最有可能制造周期顶峰的公司，所有那些花费数万亿美元购买 GPU 的人，那个让每个人都非常害怕的资本支出泡沫，实际上无法刺破，因为他们在可以花费的金额上受到限制。这听起来很疯狂，因为他们谈论的是已经承诺和花费的数万亿美元。但这是他们遇到的头号问题。他们无法扩展，因为我们的能源网和发电能力跟不上。所以，想想所有正在生成和购买的 GPU。你知道，这些公司不是傻瓜。他们不会仅仅购买数百万个他们知道无法供电的 GPU。他们知道他们需要一个支持它的电网。所以他们现在正在关注电网和发电问题，然后说，“天哪，我实际上无法像我们想要的那样扩展。”但这不仅仅是发电问题。还有内存和其他很多东西，我们稍后可以讨论。但关键是，不，我认为我们根本没有达到顶峰。我认为今年将出现三家最大的 IPO 中的两到三家。SpaceX，Anthropic，以及 OpenAI。OpenAI 今天刚刚宣布他们筹集了 1100 亿美元，估值为 7300 亿美元。Anthropic 正在对五角大楼说“去你的”，放弃了数亿美元的合同。他们的收入现在呈指数级增长。嗯，目前还没有迹象。需求并未动摇。对。然后，英伟达刚刚公布了他们的财报。>> 是的。这周也是，对吧？而且他们似乎，而且上次你参加节目时，你们也在谈论，你知道，谷歌似乎是一个不错的选择，可以引领这一潮流，但英伟达似乎仍然是这个人工智能领域的领头羊，即使谷歌拥有如此多的其他产品，对吧？因为所有的注意力都集中在那次财报电话会议上。你觉得呢？你是否仍然认为谷歌有望接管，或者你认为情况会如何发展？>> 嗯，我不记得我具体说了什么，但谷歌和英伟达非常相似，但也极其不同。让我解释一下我的意思。当你比较谷歌和英伟达时，你是在比较 GPU 基础设施。所以，英伟达是这里的巨头。他们已经存在了几十年了。他们对这个游戏了如指掌。老实说，如果他们不是在可预见的未来领先，我会感到非常震惊。谷歌的基础设施略有不同。它更专业化。它是 ASIC，对吧？所以，如果你有一个专门的人工智能项目，你想构建和扩展，你可能会开始使用 ASIC，这是 GPU 的更专业版本。但大多数人使用的是通用计算。你需要人手来处理你所有的提示，回答你所有的提示，为你的所有人工智能代理提供动力，你需要通用基础设施。而英伟达是这里的王者。但谷歌也不仅仅是玩基础设施，对吧？他们在应用层、分发层玩。他们有数百万种不同的模型，可以为你编写代码，为你创建视频，为你创建图像。新的 Nano Banana 2 今天或昨天发布了，等等。所以，这是两家在不同领域竞争的公司。所以，老实说，我对两者都持乐观态度。>> 好的。所以我想过渡一下。我们肯定会回到这一点，因为现在所有的炒作和叙事，或者至少最近似乎是，都是关于 Open Claw，对吧？以及人工智能代理的整体。我一直在用 Open Claw 构建。似乎最近每个人都在用 Open Claw 代理构建。所以，一个大问题是，代理真的来了吗？还是我们仍然处于一个演示阶段，一切看起来都很酷，但仍然在生产中出现问题？你如何看待整个代理的讨论？>> 答案非常非常简单。这取决于你使用人工智能代理做什么。如果你是一个喜欢每隔几个小时喝杯咖啡的人，从事某种需要撰写策略和文档、设计一些东西的信息技能工作，那么代理目前还算不上出色，但六个月后，这些代理在自动化我刚才描述的 50% 到 70% 的任务方面可能会做得非常好。现在，如果你是一名软件工程师，那么就是时候了，宝贝。我认为昨晚 Jack Dorsey 宣布他裁掉了他公司 The Block 的 40% 的员工。这意味着有 4000 人失业了。他的理由是，人工智能工具已经足够好，可以自动化大量工作。而且失去的不仅仅是编码工作。还有其他一些后端流程管理类型的事情。在过去三周里，我们看到了 Anthropic 和 OpenAI 发布了大量产品和代理。我没有夸张。最近才发生了这些事情，它们自动化了大量的后端和办公室类型的工作。所以，如果你现在不觉得这种转变，如果你是那种不看好代理的人，如果你是基于两个月前甚至一个月前玩 ChatGPT 或 Anthropic 的 Claude 的经验来判断的，那么你的信息和判断已经过时了。你需要每天都玩这些工具，因为这些家伙每周都会发布多个插件和更新。现在，对代理的主要批评是，而且是正当的，它们非常分散。它们需要手把手的帮助。这非常烦人。你需要盯着它们。Open Claw 如此受欢迎的原因是它消除了所有这些问题。这是一个构建得非常好的产品。这就是为什么 OpenAI 收购了它。它们拥有持久的记忆。它们拥有出色的工具使用能力，出色的浏览器使用能力。现在，你看到 Anthropic 本周发布了许多新功能，这些功能复制了 Open Claw。你看到中国和其他美国公司生产了许多不同的 OpenC 变体。所以，我们正在达到一个点，这些代理实际上正在形成一些对许多人来说可能真正有用的东西，我们正处于这一现实的边缘。>> 是的。就像最近在 Twitter 上发布的一篇在 Twitter 上疯传的文章一样，我不记得是谁写的了，所以我很抱歉。是哪一篇？有两篇。有 Matt Schumer，他说的正是这个意思。>> Matt Schumer，没错。>> Matt Schumer，他说的正是这个意思，你知道，我们是基于人工智能的早期版本，它有时会出错。如果你认为它现在工作得还不错，那么六个月后，它将工作得非常好。这只是我们一直以来的发展进程。所以我只是喜欢你强调了这一点。所以，我想，>> 哦，顺便说一句，那篇文章最疯狂的部分，给大家一个小小的额外信息。如果你还没有读过那篇文章，你一定要读，而且要发给你的家人读。但当我读它的时候，我心想，“哇，这不仅与我产生了共鸣，而且与那些甚至不使用人工智能的人，那些可能反对人工智能的人产生了共鸣。”我把它发给了我的妈妈和姐姐，她们说，“哇，我确实需要开始使用这些东西了。”最疯狂的部分是，他在 TVPN 上接受采访时说，他使用了人工智能来写它，他给了它很多特定语气的信件，它就模仿了它。所以我被它搞糊涂了。我想，“哇。他甚至使用这个产品来进行创意写作，这与编码完全不同。”所以，这真的很令人印象深刻。不，确实如此，因为正如我所说，我一直在玩 Open Claw，我一直在告诉它，每次和它说话时，都要把它记在脑子里，理解我的语气。然后就在昨晚，我让它用我的语气写了一段关于最近一场尼克斯比赛的简单段落，它就写了。>> 就像，是的，它几乎完全符合我的语气，这太疯狂了。嗯，从那里开始，让我们继续谈论代理，从投资的角度来看。你认为代理的真正价值在哪里？是在模型层吗？是在编排和工具上吗？是在分发它们吗？是专有数据和工作流程吗？人们可以开始启动代理并“出租”他们的服务吗？你认为价值在哪里？>> 是的，是你提到的那几件事。我认为是编排和工具使用。我认为是分发，我认为也是数据护城河。如果你觉得这三个属性听起来很熟悉，那是因为它们就是应用程序在 Web 2.0 中所做的。对吧？基础设施已经建立起来了。互联网很棒。IBM 绝对做得很好。HP，惠普，也做得很好。然后突然之间，人们说，“哦，等等，我们可以通过云来启动服务器。我们有网站。我们可以做一个移动应用程序。”突然之间，所有的价值都流向了那些应用程序，因为它们拥有用户、分发渠道，它们拥有所有数据，这使得它们如此有价值，然后它们拥有编排能力。你知道，有很多原因，你拥有 Claude Code，你拥有所有这些不同的编码模型，但 Cursor，作为所有这些不同编码模型的编排者，仍然价值数十亿美元。为什么？因为它们以如此惊人的方式编排了所有这些东西。我刚才说，人工智能面临的最大挑战之一是用户体验。它有点难，有点分散。它有点笨拙。代理几乎可以成为所有这些东西的抽象层。代理的惊人之处在于，它们可以互换地用于任何特定领域。哦，我需要为我的企业工作做点什么。是的，给你。代理可以用于此。哦，我需要为编码做点什么。哦，是的，去吧，去做吧。我需要为酒店管理做点什么。明白了。有一个代理可以做到。为什么？因为它的底层是模型层。所以现在你问我，是模型创造了最多的价值，还是，你知道，这如何运作？这有点棘手，因为模型需要，或者最终会需要大量专有数据才能变得更好。这就是为什么你看到 OpenAI 与大型咨询公司签订了所有这些合作伙伴关系。他们不是为了取代咨询工作。他们是为了获取这些咨询公司拥有的财富 500 强客户。这都是一场数据争夺战。所以，在我看来，我认为许多这些前沿模型实验室最终会构建一个很棒的模型，但同时也会试图拥有应用层。谁是其中最好的公司？谷歌坐拥高位。他们负责创建和拥有一些有史以来最大的应用程序生态系统，移动生态系统。他们也拥有 Android，对吧？所以他们处于有利地位。OpenAI 正在大力进军应用程序领域。你有 Anthropic 也在通过插件和其他一些东西做同样的事情。所以，这是一个巨大的护城河，而代理将是载体。不是每个人都会提示模型。那太傻了。你将与代理交谈。它们将为你处理所有这些麻烦。>> 是的。我当时在学习如何安装 Open Claw 时，有人说把它想象成中间人。所以，我认为这是一个很好的说法。所以，我想，我们肯定会回到这一点，因为现在，随着这些代理的讨论，我想过渡到这一切对人类的影响，尤其是代理，我可以看到它真的会发生。你提到了 Jack Dorsey，以及昨天那个巨大的公告，几乎裁掉了 Block 50% 的员工。然后我们引用了 Matt Schumer 的文章。我认为另一篇巨大的文章是 Catrini 的文章，对吧？2028 年经济崩溃，人工智能将取代劳动力，而那些年薪 20 万美元的人现在年薪 5 万美元，他们的抵押贷款怎么办？所以，我只是想听听你对那篇 Catrini 研究文章的看法，我相信它是在 Substack 上发布的。但是的，我只是想听听你对此的看法。>> 是的，所以听着，重要的是要认识到我们现在正处于一个梦想家的市场，因为“石头还没有落地”，或者说“废墟还没有稳定”，我们不知道这一切最终会走向何方。一切都悬而未决。我们不知道谁将成为最好的模型提供商，因为他们每周都在互相超越。我们不知道谁将成为最好的人工智能应用程序所有者，因为除了聊天机器人之外，还没有突破性的应用程序。所以有很多变数。因此，那些能够构想出最生动、最形象的想象力的人通常能引起很多关注，因为人们的想象力正在走向极端。你有积极的观点，比如 Matt Schumer 的文章，就像，“嘿，如果你现在开始使用人工智能，你就可以成为一个超级人类。”然后你有 Catrini 的文章，它有点像，“你知道，他们写文章的开头说‘我们不是在散布末日论’，然后继续散布末日论。”但这是一个非常具体且公平的观点，我喜欢它，它在思考方面非常细致入微，但它基于许多不同的假设。我看到了两个反驳，它们实际上都经过了深思熟虑。一个是 Gavin Baker 在英伟达财报发布后写的，基本上说，“听着，Catrini 可以对所有这些事情散布末日论，但他们还没有弄清楚的是，由于发电和能源的限制，计算能力是有限的。”所以，Catrini 文章中的许多悲观情绪都基于无限的发电能力，因此你知道成本基本上会下降。所有的工作都可以被取代。那是不可能的，那不会扩展。在某个时候，计算成本将超过人力成本。所以你又回到了使用人类。这更有意义。所以这有点奇怪。然后，另一家公司，或者说一家公司，我发现它很有趣，它提出了完全相同的观点，是 Citadel Securities，他们以通过做空股票赚钱而闻名。他们发表了一篇看涨文章，反对 Trinity，说“我认为事情不会这样发展。”所以，听着，很容易让你的大脑围绕着悲观情绪打转，但我认为那不是正确的方式。我认为现在保持乐观很重要。>> 是的。而且我认为你说得对，但你知道，这有点难，尤其是对于一些人来说，对吧？尤其是考虑到那个公告。>> 为什么难？让我问你。你为什么认为它很难？就像，有什么不好？>> 嗯，我认为人们担心工作保障，说实话。我认为他们看不到，他们害怕自己被人工智能取代，而无法回到他们为自己建立起来的地位。我认为这就是恐惧所在，对吧？而且他们可能找不到另一份能让他们过上习惯的生活的工作。>> 我完全理解这一点，而且我实际上也同意他们。我认为，就像，没有人的工作是安全的，包括我自己的，对吧？嗯，但我想我选择采取更乐观的观点。就像人们在“.com 时代”和互联网繁荣时期也有类似的看法。听着，这确实发生了。确实有很多工作岗位被取代，但几乎立即之后，就涌现了大量新工作，工人重新培训了自己，他们实际上处于比以前更好的位置，赚的钱甚至比以前更多。所以，听着，我并不是说这将是一段平稳的旅程，但我只是觉得我以前听过、见过、读过很多这样的趋势。人们总是倾向于选择更悲观的观点或路径或想象。我不认为最终会是这样。我认为会有前进的道路。现在，当然，以前从来没有像人工智能这样的技术，在那些以前的趋势中，它们是孤立发生的，对吧？就像，哦，是的，软件只能取代某些东西，但不是所有东西，不是手动的东西，对吧？人工智能更加普及。任何可以使用软件或计算机的行业，我们都能搞定。现在，体力劳动暂时是安全的，直到机器人规模化，对吧？但这将在未来五年到十年内发生。所以，这并不是立即发生的，但我确实相信会有其他工作和其他技能可供选择，最终会让人比他们想象的更富有，这基本上是我的观点。>> 我喜欢这个观点。我同意。>> 我真的相信。我真的相信。我认为最终人们会拥有更多的钱和更好的医疗保健。就像想想个性化医疗。就像如果你有一个人工智能，可以读取你所有的生命体征，你知道，我们现在每个人都戴着 Apple Watch。如果它能读取你的生命体征，预测某些事情，发现医生无法做到的趋势，因为你感觉不舒服才去看医生，对吧？没有人会主动关注自己的健康。嗯，大多数人不会。就像想象一下，这会影响你的医疗费用。想象一下你正在锻炼，然后你的健康状况下降了。有很多好事会发生。我们可以进行科学研究来寻找各种疾病的治疗方法。这一切都会发生。就像人们没有考虑到这一点，而且它会很棒。它会更实惠。所以，我想对所有散布末日论的人说，放松点。>> 是的。>> 是的。我猜这归结于，你知道，那个古老的说法，人们害怕改变，对吧？我猜这可能就是最终的归宿。但是，在我们继续之前，我想问你。如果你是那个 25 到 40 岁的专业人士，正在观看这个节目，并且你是一个担心人工智能取代你而不知道该怎么办的人，你认为他们应该采取的实际行动是什么，这样他们就不会措手不及？>> 付费 20 美元一个月。这是最好的投资回报率。顺便说一句，抛弃你的 Netflix 订阅。我知道你们都有。我们有很多订阅。你负担得起每月 20 美元。你从与你的聊天机器人或你的 LLM 对话中获得的投资回报率，无论是 ChatGPT、Claude（我现在最喜欢的）、Grok，随便什么。随便选一个，然后做一件事。尝试将其应用于你日常任务。我的意思是，你需要保持开放的心态。我曾多次发现自己处于这样的境地：我心想，“哦，不，我下意识地排斥使用人工智能，因为我想，‘不，我永远做不到。’”然后有人告诉我，“嘿，顺便说一句，我刚刚用人工智能完成了这个。”然后我想，“哦，我需要提醒自己，我需要继续尝试和询问，因为每一次更新都有巨大的飞跃。我们谈论的不是小幅度的增长，就像我们谈论的不是你的 Apple iOS 更新，然后它说，“哦，是的，我们有一个新的 Siri 声音，哇，我不在乎，一些错误修复。”我们谈论的是巨大的飞跃，人工智能可以做很多不同的事情。所以，我简单的请求是，订阅并开始使用它。尝试采取默认方法，就像我想尝试将人工智能用于一切，而且会有一些荒谬的情况。你还不能用人工智能点咖啡。但很快就会有了。你有 ChatGPT，它正在接入每一个供应商，很快它就能通过谷歌的 Gemini 进行地理定位，然后它会说，“嘿，伙计，那里有咖啡，你喜欢吗？我连接了你的 Door Dash 账户。你想让我帮你买一杯吗？”或者它会开始识别你什么时候醒来，什么时候喝咖啡，然后说，“嘿，别担心。你昨天做得很好，比我们估计的还多赚了大约 50 美元。”所以，有一杯咖啡在你的门外等你。”显然，这听起来很疯狂，但我只是告诉你，你需要开始使用这些工具，不知不觉中，你就会达到一个点，你会想，“哦，我实际上明白了这些东西是如何运作的。”这会让你比那些没有接触过这些工具的同事更有价值。让我告诉你，比你预期的要多得多的人没有接触过这些工具。如果你今天就开始使用这些东西，你就能远远领先。>> 这是个非常好的观点。我不知道百分比，但我觉得 99% 的人甚至没有使用人工智能，然后即使是>> 那个令人惊叹的信息图呢？抱歉，你看到了吗？我希望我们能找到它。有人做了数学计算，基本上是说，世界上大多数人甚至没有接触过人工智能。我们确实处于一个泡沫之中。如果你正在收听这个节目，你已经远远领先了。所以，保持领先。>> 是的。>> 是的。不，这是个很好的观点。然后，我想更进一步，因为我认为即使在使用人工智能的人中，很多人也只是用它来做一些非常愚蠢的任务。他们并没有真正地，他们只是说，“我只是想和人工智能交谈，把它当作朋友，”等等，但他们并没有真正地利用它来提高自己的生产力或效率或只是改进。但我不说你必须一直这样做，但我只是说，在这一点上，对于那些认真对待它并利用它来改善日常生活和任务的人来说，存在优势。>> 绝对。>> 是的。>> 来了。84% 的人类从未用过人工智能。这要么是危机，要么是机会。>> 这绝对是>> 是的。这太疯狂了。这太疯狂了。而且，我认为，对于人们来说，机会从未如此之大。而且，我认为，因为，听着，我理解，当涉及到人工智能时，很容易感到被落下，因为几乎每天都有新的模型发布。就像，听着，这现在几乎是我的全职工作，我仍然错过了很多不同的事情。所以，我能感同身受。但是，追赶所有发生的好事并学习这些技能的机会从未如此容易过。这样说吧，你不知道发生了什么，然后现在全力投入，这几乎是一种优势。你可以远远领先于那些已经在这个领域，并且因为使用所有这些不同的工具而有点疲惫不堪的人，他们说，“啊，我需要休息一下。”你可以带着全新的心态进来，然后说，“哇，好吧，我现在可以做到。”美国有很多大学生一直在使用 AIS 来编码和做各种事情。他们将远远领先于那些在手动编码中成长起来并且拒绝转变的软件工程师。你知道我的意思吗？所以，这是一个心理问题。>> 不，绝对。所以，我想稍微转移一下话题，因为我们确实，我问了你一个关于代理投资想法的问题，我想把它带入人工智能的整体，对吧？因为很明显，Mag Seven 是显而易见的，对吧？但我想知道，人工智能中还有哪些其他领域值得投资？是数据中心、基础设施、能源、计算、机器人技术吗？你对什么让你感兴趣的，除了 Mag Seven 之外，有什么看法？>> 是的，我的意思是，事情的设置方式是，它是一个如此私有的市场，虽然大多数热门公司目前都是私有的。但你提到了一个我目前非常看好的领域，那就是能源和发电基础设施，这听起来很无聊，对吧？但关键在于，如果没有能源或电力，这一切都行不通。在人工智能发生这种事件转变之前，我们所有的电网等等都是为人类设计的。如果你能找到一个在未来十年内非常有可能被人工智能或机器人技术取代的领域，但仍然是为人类设计的，并且进行了优化，那通常是一个很好的投资机会。我可以用一个清晰的例子来说明，Leopold Ashen Brener，他是一个 23 岁的年轻人，他是 OpenAI 的首席研究员之一，他离开了，他创办了一个基金，基本上写了一篇长达 68 页的论文，题为“态势感知”，这是对人工智能未来五年的最深入的预测之一。顺便说一句，到目前为止，他绝对说对了。他大概在一年前半发布了这篇论文，而且他绝对做得很好。但他筹集了十亿美元的基金，他绝对在市场上大杀四方。就像他所有的投资都做得很好。他在第四季度进行了一项投资，昨天公布的文件显示，他向一家名为 Bloom Energy 的公司投资了 8.54 亿美元。他们的产品是什么？他们销售一种独特的发电基础设施，可以本地化并专门用于人工智能数据中心。所以，再次，看看像 Bloom Energy 这样的公司和其他一些公司，你就会开始看到那些名字。Wolf Energy，等等。>> 是的。>> 然后，你是如何，当你考虑这些并深入研究时，有什么可行的方法来分析它们？是他们的订单积压吗？是他们合作的伙伴吗？是分发模式，如何？>> 是所有这些。是所有这些。是的。你必须看看他们与谁合作。如果是一个不知名的小能源公司与一个随机的人工智能初创公司合作，可能不要把所有注意力都集中在那里。但如果他们与像 CoreWeave 或 Broadcom 这样的超大规模云和新云公司合作，这些都是生产 GPU 和运营数据中心的知名公司。所以，如果他们在使用它，那就太好了。如果他们与亚马逊的 AWS 合作，那也很好，对吧？所有这些公司都需要电力。所以，你需要找到那些建立了正确合作伙伴关系的公司。其次，这可能是一个无聊的答案，但你需要确保它们经过了规模化测试。就像运营一家能源分销公司，为一千到一万名客户服务，与为几百名客户服务，这是非常不同的游戏。所以，确保他们有这个业绩记录很重要。但是，你知道，你可以应用很多其他的框架。我不是专家，但这只是我的看法。>> 是的。>> 是的。你知道，关于人工智能的讨论，对吧？很多，我也听了很多。就像现在我们进入了人工智能的硬件阶段。你能解释一下这是什么意思吗？这就像把软件放进机器人里，然后这就是硬件吗？基础设施是如何构建的？到底是什么意思？>> 我和你一样。就像，好吧，听着，之所以会出现“哦，天哪，我们要回到硬件了”的叙论，部分原因是 Open Claw，因为基本上他们卖光了苹果的所有 Mac Mini。>> 是的，就像，它是一个，它是一个大约 800 美元的设备，我认为它们都已售罄，因为它让每个人都相信你需要在家本地运行你的人工智能代理和人工智能。听着，我来自 Web 3 背景，我非常支持这一点。我非常喜欢它，因为它可以在私密环境中运行。而且，你知道，你不必暴露你的数据，而且你知道它能做什么。它不能随意超出你的范围。但也有问题。它无法扩展到普通人，普通人已经习惯了说，“实际上，你能帮我做这件事吗？”就像我们从手机开始，还记得吗？它们是巨大的砖头。然后他们将所有计算外包给云，这就是为什么它如此轻薄易用，对吧？所以我认为人工智能方面也会发生同样的事情。话虽如此，不同的人有不同的选择。如果你是一家企业，你不想把你的数据交给 OpenAI 和 Anthropic。真的不想，除非他们能证明他们是私密地持有你的数据。但即使那样，你也会想，“我怎么能信任 Sam Altman，并确保他不会拿我的数据来训练一个更好的模型，对吧？我怎么能起诉一家估值近一万亿美元的公司？你知道我的意思吗？这开始变得有点模糊。所以，这些企业公司正在做的是，他们在本地运行自己的数据服务器和机架，对吧？而且奇怪的是，GPU 现在变成了一种“武器化”，不是武器化，而是几乎像黄金一样有价值的独特资产，对吧？你需要保护它，确保外面有守卫，因为它变成了新的“黄金”或重要的实体资产。但对于像你我这样的普通消费者来说，作为平台的消费公司来说，他们可能并不太在意。他们只是想要一个快速简单的服务。我认为两者都会赢。我认为苹果实际上是最适合促进这两种方面的，因为他们有一个私有云。他们拥有最好的设备，拥有最尖端的组件来运行本地模型。是的。这样说吧，如果有一个可以在设备上运行的本地人工智能模型，那将是苹果设备。他们将是第一个到达那里的。所以，是的，这可能是两者之一。>> 是的，尤其是在，我的意思是，是的，那将非常强大，尤其考虑到全球苹果用户的数量。这可能会非常有趣。所以，我想问你另一个问题，我听了很多关于这个问题，想听听你的看法，对吧？因为我们现在显然处于一场美国和中国之间的人工智能竞赛中。我一直听说， whoever wins 将成为下一代超级大国。但真的有那么简单吗？真的只有美国和中国之间吗？我想先问你这个问题，然后再问一些后续问题。>> 当然。嗯，我认为这是目前最明显的竞争关系。中国，中国可能是仅次于美国在人工智能方面最先进的国家，而且说实话，他们在很多方面甚至更先进。他们在开源领域处于领先地位。他们拥有最多的能源和发电设施。就像我刚才说的，我花了十分钟解释了发电在美国的限制，在中国却不是这样。他们有很多。他们缺乏的是用于训练这些人工智能的 GPU 和硬件设备。但是，你知道，他们正在迅速进步。你知道谁是世界制造业巨头吗？是中国。就像他们可以利用廉价劳动力并大规模扩展一样。但是，反驳的观点是，“啊，但机器人将是规模化的最便宜的方式，”然后，“好吧，中国也拥有最多的机器人。他们生产的机器人数量是去年世界其他地区总和的三倍。”所以，你知道，中国绝对是，我不知道你是否应该认为他们是竞争对手还是威胁。我认为这些人工智能模型将来会被用作地缘政治武器。我们本周看到 Anthropic 宣布，中国曾积极攻击 Claude 以窃取其蓝图。而这发生在一周之后，OpenAI 和谷歌也说了同样的话。所以，这绝对是真的。他们甚至给实验室命名为 Moonshot AI，Kimmy K2，以及 DeepSeek。所以，这绝对正在发生。这已经成为一个非常有争议的焦点，谁赢谁就赢。所以，你知道，没有退路了。这很重要。这是我们应该认真对待的事情。>> 是的。而且，我听到的还有，他们似乎也在走不同的道路，对吧？他们似乎在人工智能方面走着不同的道路。在美国，它基本上是由私营部门驱动的，对吧？你有谷歌、英伟达在推动。然后中国，正如你所说，他们关注的是低成本的开源，对吧？我读到他们正在推动医疗保健领域的应用。我认为教育也是如此。所以，你认为每种方法的优缺点是什么？>> 明确地说，我认为如果中国在人工智能模型竞赛中处于领先地位，那就不可能是开源的。绝对不可能。开源是他们为消除美国领先优势而采取的策略。他们如何做到这一点？嗯，如果你能从美国前沿实验室窃取人工智能模型秘密，然后训练你自己的中国模型，然后将其开源给所有人，现在会发生什么？OpenAI、Anthropic 和 Google 实际上没有了护城河，他们无法收取高额溢价并赚取巨额利润。所以，他们的股价下跌，他们的产品下跌，或者你需要将它们的价格降低到中国人民的定价水平，对吧？所以，这给了他们更多的议价能力。这就是 Meta 在意识到他们在人工智能竞赛中落后时试图采取的策略，并试图赶上。他们开源了他们所有的 Lava 模型。这失败了。所以现在他们试图招聘大量人才，花费数百万美元，训练自己的模型。我的猜测是，他们将在几周甚至一个月内发布一个闭源模型。所以，这是一个游戏。但中国不是出于利他主义。是的，不要犯那个错误。>> 是的。>> 是的。所以，我想，我想，我觉得我可能跳来跳去，但关于这个，我们讨论了对人类的影响，我想问你，你认为在未来三到五年内，它可能对人类产生的一些最大的影响是什么，我们现在可能还没有谈论到？>> 这是个好问题。显而易见的是工作岗位流失，我认为白领工人将是首当其冲的。还没有被认真对待但将在未来三到五年内发生的对话是体力劳动。人们不认真对待它，因为他们没有看到机器人通常在世界各地行走。让我告诉你，等你看到的时候，已经太晚了。这些机器人最初只是一个玩具。它们很长一段时间都是玩具，而在过去的六个月里，它们已经不再是玩具了，而且我认为今年你将看到它们被扩展到那些不直接影响你的行业，但它们将在这个时候自动化工厂。有趣的部分是，机器人已经存在了一段时间，并且已经取代了人们的工作，对吧？亚马逊是机器人最大的用户之一，你知道，在他们的仓库里，它们无处不在，而且效率更高、成本更低，而且可以 24/7 运行。但是，它们一直与人类协同工作，因为其中一些机器人不够熟练，无法完成某些动作，比如捡起东西，你知道，在视觉上看到某样东西然后说，“我认为这不行”或者其他等等。你需要人类，对吧？所以，人类一直都在合作。这在三到五个月内不会发生。三到五个月，三到五年。这些机器人，这些人形机器人正在变得非常出色。它们可以捡起东西。它们非常强大。而且它们可以 24/7 工作。所以，你不需要依赖人类不醒来而错过轮班。你知道，你只需要使用机器人。所以，这是我感觉人类还没有真正准备好的另一件事。然后另一个普遍的观点是，就像 Matt Schuma 在他的文章中提到的观点一样，如果你认为你的工作是安全的，那可能不是。所以，我不是说这将在明天或明年改变，但你应该非常清楚，因为这不再是开玩笑的了。你知道，你有公司裁员 40%，这不仅仅是几百人，而是 4000 人。你今年就会看到更多这种趋势。仅仅因为不是你的公司或行业，并不意味着它不会来找你。>> 是的。>> 是的。说得非常好。而且我认为，你知道，我们昨天在 Block 看到的，我认为这只是未来许多多米诺骨牌倒下的第一块。然后，为了回到更乐观的基调，你在这里和上次在 Rec Vision 上说过，关于它在医疗保健方面可以取得的进展，对吧？以及解决人类从未接近过的疾病和病症。我认为这是一个非常强大的人类积极影响，它。
也可能在我们的未来。我不知道这是否是三到五年后，但我绝对认为这是 >> 同意。是的。 >> 所以，我知道我们我们我们讨论过这个问题，当我问到，你知道，25 到 40 岁的人能做什么，你知道，如果他们担心人工智能会抢走他们的工作，但我想把这个问题再往前推进一步。那些对此感到兴奋的人呢？我知道我们说过我们可以，你知道，有一个 20 美元的订阅费然后就可以开始使用它，但是像什么样的人可以利用这种转变，既有生产力又在经济上获利，而不仅仅是购买那些你知道有人在推特上说过的股票代码之类的东西？ >> 你是从投资角度还是从生产力角度问的？ >> 嗯，我们两者都选吧，因为我认为两者都非常有力量。嗯，你知道 >> 明白了。 >> 是的，明白了。所以，从生产力的角度来看，听着，如果你对人工智能感到兴奋，你可能已经发现，嗯，即使每月几百美元，顺便说一句，这非常昂贵，订阅费，抱歉，如果你正确使用它，它可以自己支付。所以那些能够负担得起的人已经算是相当高级的用户了。听着，这些东西很贵，但随着每一个新模型的发布，它们都会变得越来越便宜。所以，继续使用它。嗯，我个人喜欢使用嗯，Anthropic 的 Claude Co-work，它是一个嗯，称它为 Open Claude 的更安全版本，安全风险更小。你在做什么方面受到更多限制，但它能让你很好地了解你可以做什么。如果你想要无限使用，你可以通过专业计划或最高计划来访问它。嗯，尝试访问启动一个代理，让它为你做一些非常基本的事情。无论是早上给你一份晨间新闻简报，嗯，还是它就像你知道的，帮助你自动化一项非常枯燥乏味的、你就是懒得做的任务，只是试试让代理去做。这是一个周末项目。你可能会认为它需要几个小时，但它可能只需要 10 分钟，因为这些模型可以直接为你编写应用程序。嗯，你知道，下次你无法在你的嗯嗯桌面上打开一个应用程序，就像把它添加到 Claude 或 GPT 中，然后说，嘿，你能为我编写一个应用程序，帮助我查看这个，而且对我来说也很直观吗？它会在五分钟内完成，这是一种非常奇怪的方式来理解投资方面的事情。嗯，我我不想给出具体的投资建议，但嗯，我只想说，如果你认为所有重要的股票代码和公司都已达到顶峰。我个人的看法是，事实并非如此，因为人们没有考虑到这些东西将变得多么强大。嗯，如果你对英伟达超额完成季度收益预期感到惊讶，顺便说一句，他们已经这样做了将近一年半了。嗯，嗯，如果他们下个季度再次这样做，我不会感到惊讶，这就是我要说的。所以，只要需求保持不变，这些东西还有很大的增长空间。而现在，所有数据显示需求都非常高。就像你有 10 年的 GP，5 年的 GPU，抱歉，它们的价格都高于它们正式发布时和它们是新的时的价格。太疯狂了。 >> 是的。嗯，简直是疯狂的事情。而且我我完全同意你的看法，Jazz。我认为嗯，我们才刚刚触及这个东西的表面。我想强调一点，你们上次也提到了，Ral 和 Andreas 最近也谈到了这一点。是什么让这与众不同，因为人们谈论这是人工智能泡沫。这不是由债务资助的。就像这些公司实际上是用真金白银来购买的。所以这与 1999 年的 .com 泡沫非常不同。所以这本身就令人乐观。 >> 即使他们想使用大量的债务，而且有很多私人市场的东西，但它还没有像 .com 泡沫那么大。但即使他们想负债，他们也做不到，因为没有电力来驱动他们想负债的东西。所以就像是，是的。这很难。 >> 是的。EJZ，很高兴你一直以来都在。我们期待你再次做客 Rec Vision。嗯，只是精彩的对话。 >> 你度过愉快的一周。嗯。大家保重。 >> 谢谢。再见，各位。