How Spies Think | Secrets of British Intelligence

أنا في نادي كالفاري والحرس، واليوم سأجري مقابلة مع السير ديفيد أوند، الرئيس السابق لمركز الاتصالات الحكومية (GCHQ)، ومنسق الاستخبارات والأمن في مكتب مجلس الوزراء، واليوم سنتناقش أسرار الاستخبارات للمركز الوطني للاستخبارات العسكرية. السير ديفيد، إنه لشرف عظيم أن أجري معك مقابلة اليوم، وقد استمتعت حقًا بكتابك "كيف يفكر الجواسيس". لقد قدم لنا الكثير لاستيعابه والتفكير فيه، وإذا سمحت لي بطرح بعض الأسئلة حول ذلك اليوم. أنت تقتبس إحدى مقولات ونستون تشرشل المفضلة. أخبرني عن ذلك. إنها مقولة عميقة جدًا. كلما نظرت إلى الوراء، زادت قدرتك على رؤية الأنماط طويلة الأمد في التاريخ. التاريخ لا يكرر نفسه، ولكن يمكنك الحصول على هذا الإحساس بكيفية تطوره. وإذا أردت أن تشرح لماذا الأمور على ما هي عليه اليوم بطريقة غريبة بعض الشيء، فانظر إلى الوراء قبل أن تبدأ في النظر إلى الأمام.

هل يمكن للاستخبارات العسكرية أن تمنحنا المهارات للحياة اليوم؟ وإذا كان الأمر كذلك، فما هي الأمثلة على ذلك؟ هذا أحد الأسباب التي دفعتني لكتابة الكتاب، جزئيًا للحديث عن حرفة الاستخبارات نفسها التي شاركت فيها، ولكن أيضًا لأن تلك الدروس يمكن تطبيقها. دعني آخذ مثالاً بسيطًا جدًا. لقد قررت الانتقال أو تريد الانتقال من المدينة إلى قرية في الريف. حسنًا، أول شيء عليك القيام به هو تحديد ما يسميه ضابط الاستخبارات العسكرية "الوعي بالموقف". صحيح؟ كيف تبدو القرية؟ أين أقرب طبيب؟ أين أقرب مستشفى؟ هل توجد متاجر؟ هل توجد مدارس إذا كان ذلك ذا صلة؟ ثم تحسب ما يمكنك تحمله. لذا تجمع هذه الأمور معًا، وقد تكتشف، على سبيل المثال، أن أسعار المنازل أقل قليلاً مما كنت تتوقع.

هذا يأخذك إلى الشيء الثاني الذي يقوم به ضابط الاستخبارات، وهو محاولة شرح لماذا أرى هذه الحقائق على أرض الواقع. هل هو بسبب وجود مشروع إسكان ضخم جديد أو مسار سكة حديد سيتم بناؤه عبر القرية أو أي شيء آخر؟ لذا تشرح ما تراه، ثم بالطبع عليك تجميعها معًا، وعليك تقدير كيف ستكون الحياة؟ كيف ستتطور الأمور؟ ومن الأفضل القيام بكل ذلك في ذهنك قبل أن تغوص وتتخذ هذه الخطوة الكبيرة.

إذًا، الأمر يتعلق بامتلاك المعلومات، وجمع المعلومات لتكون قادرًا على إبلاغ عملية صنع القرار. نعم. لكن الأمر أكثر من ذلك. إنه أيضًا شرح المعلومات. وهذا هو الجزء الذي يظهره لنا التاريخ. غالبًا ما يخطئ محللو الاستخبارات في ذلك لأنهم قد يتعاملون مع شخص مختلف تمامًا، مثل ديكتاتور، ويحاولون تخمين خطوته التالية. لذا لديك حقائق على أرض الواقع، ولديك وعي بالموقف. في بعض الأحيان قد يكون الأمر متقطعًا. لا تحصل أبدًا على استخبارات كاملة. ولكن بعد ذلك عليك القيام بتركيب الأحجية، وعليك محاولة اكتشاف الصورة التي تقدمها الأحجية لك. وهذا هو التفسير لأنك يجب أن تتذكر أن الحقائق بحد ذاتها يمكن تفسيرها بطرق مختلفة عديدة. سأعطيك مثالًا بسيطًا. افترض أن شابًا يقف أمام القاضي متهمًا بإلقاء زجاجة على ضابط شرطة أثناء شغب. الدليل هو بصماته على شظايا الزجاجة. لا جدال فيه. ومع ذلك، يأتي محامي دفاع ويقول: "حسنًا، كانت تلك الزجاجة في صندوق إعادة التدوير الخاص بموكلي. اندفع الحشد. التقطوها. هكذا حصلت بصماته على الزجاجة." لذا يمكن تفسير نفس الحقيقة بطرق مختلفة عديدة. وفي الاستخبارات العسكرية، من المهم جدًا فهم ذلك لأن الخصم، العدو، قد يحاول خداعك ووضع ما يسمى بالحقائق في طريقك. وإذا لم تكن حذرًا، فسوف يساء فهم ذلك.

نعم. نعم. وأعتقد أيضًا في الأوقات المعاصرة بالطبع هناك قضية الأمن بأكملها ونفكر في التكنولوجيا والأمن عبر الإنترنت. أليس هذا حقًا للخبراء فقط أم تعتقد أنه يجب أن يكون قويًا جدًا للجمهور العادي؟ كلنا، بما في ذلك أنا وأنت، يمكننا القيام بالكثير لجعل أنفسنا أكثر أمانًا من خلال أشياء بسيطة لن توقف قراصنة الإنترنت المحترفين الروس. ولكنها ستجعلنا أكثر أمانًا ضد المجرمين الذين يحاولون الاحتيال علينا. لذا، متى كانت آخر مرة غيرت فيها كلمات المرور الخاصة بك؟ هل لديك الطريقة الصحيحة لإنشاء كلمة مرور؟ نصيحة GCHQ بسيطة جدًا. خذ ثلاث كلمات قصيرة لها معنى معًا بالنسبة لك ولكنها غير مرتبطة ببعضها البعض، ثم اجمعها. لن يتمكن أي برنامج تخمين كلمات المرور من التوصل إلى الإجابة وتخمينها. لذا قد تكون "هيلين" و "كالفاري" و "متحف". الآن، لن يخمن أي شخص خارجي هذه الكلمات الثلاث معًا، ويجمعها، وعليك إضافة رقم ربما، 22 هذا العام، ولديك كلمة مرور جيدة. الشيء الآخر هو إبقاء جميع تطبيقاتك محدثة.

أعني، معظم الناس لديهم هواتف بها الكثير من التطبيقات أو أجهزة كمبيوتر محمولة، ومن المهم جدًا تحديثها لأن كل هذه البرامج بها عيوب، والمجرمون يستغلون هذه العيوب. يجدونها وهذا هو الوقت الذي تصدر فيه الشركات تحديثات. لذا عندما تحصل على شيء يقول أن هناك بعض التحديثات في متجر التطبيقات، يجب عليك بالتأكيد تثبيتها. إذا كان بإمكانك القيام بذلك، فاعتمد على المصادقة الثنائية. نعم. البنوك تفعل ذلك الآن. وإذا أردت، نعم. إذا أردت الدفع مقابل شيء ما على الإنترنت، فمن الأفضل القيام بذلك على موقع يحتوي على هذه المصادقة المزدوجة. وهذا يجعل الأمر أكثر صعوبة على المجرمين لانتحال شخصيتك.

هل يمكنني أن أسألك عن كتابك، تتحدث عن المفاوضات وكيف يمكن أن تفشل حتى على الرغم من الاستخبارات الجيدة. هل تريد التعليق على ذلك لأنني أجد هذا القسم من كتابك مثيرًا للاهتمام حقًا. حسنًا، علينا جميعًا المشاركة في المفاوضات، والحكومات بالطبع لديها مفاوضات جادة للغاية. في بعض الأحيان يكون ذلك لوقف حرب أو لإعداد معاهدة. الهدف من المفاوضات هو أنها بين طرفين وفي النهاية يجب أن يحصل كل طرف على شيء مهم بالنسبة له، لكنه لن يحصل على كل شيء مهم بالنسبة له. لذا، هناك تسوية. لقد توصلت إلى تسوية في نهاية رحلة شراء سيارتك. لقد حصلت على السيارة، ولدى المرآب المال. ولكن إذا دفع أحد الطرفين في المفاوضات الأمر أكثر من اللازم، فستحصل على استياء وقد تحصل على توقيع على الصفقة. ولكن ما سيحدث هو أن هذا الطرف سيفعل بعد ذلك كل ما في وسعه لاستعادة ما يعتقد أنك خدعته به من خلال مفاوضاتك. لذا فإن الحصول على المستوى الصحيح من الثقة بين الأطراف في المفاوضات. هذا هو السبب في أن المقولة الروسية المفضلة لرونالد ريغان كانت "ثق ولكن تحقق".

لذا إذا كنت تعتقد أن خصمك، الشخص الذي تتفاوض معه، جدير بالثقة بالفعل، ويمكنك تحديد ما يحتاج إلى الحصول عليه وما تحتاجه للحصول عليه بوضوح. لذا يمكنك العمل بينهما وعلى الهوامش للتأكد من رضا الطرفين، وإلا فإن الصفقات والاتفاقيات وحتى المعاهدات تنهار بسرعة كبيرة. نعم، هذا مثير للاهتمام ووجدته مثيرًا للاهتمام في الكتاب أننا يمكننا ترجمة هذه المهارات التي يعتقد الناس أنها عالية المستوى إلى الحياة اليومية العادية، وأعتقد أن هذا قيم للغاية. وخلال فترة عملك في GCHQ، هل كانت هناك أي تحديات معينة يُسمح لك بالتحدث عنها تبرز بالنسبة لك؟ نعم، أعني هناك الآن كان هناك تحديان كبيران وكلاهما معروفان للجمهور. كان الأول هو انتهاء الحرب الباردة، وكان GCHQ بمساعدة الكثير من أفراد الاستخبارات العسكرية قد أنتج على مر السنين استخبارات ليس فقط عن الاتحاد السوفيتي ولكن عن حلف وارسو، تشيكوسلوفاكيا، بولندا، المجر، رومانيا، بلغاريا، لقد أصبحوا الآن في صفنا. كانوا ينضمون إلى الناتو. لذا فإن الهيكل بأكمله، وبالفعل الموظفين المتخصصين الذين ركزوا على القدرات العسكرية لتلك البلدان لم يعودوا بحاجة إليهم. لذا كان عليهم التحول إلى مهام أخرى، وللأسف في بعض الحالات كان عليهم الاستغناء عنهم أو إحالتهم إلى التقاعد. لذا كان ذلك اضطرابًا كبيرًا واستغرق الأمر عدة سنوات. تم إغلاق المحطات في ألمانيا على سبيل المثال، لم تعد هناك حاجة إليها. والاضطراب الكبير الآخر كان وصول الإنترنت والعالم الرقمي.

نعم. الذي كان يتسلل إلى الأفق عندما كنت مديرًا في منتصف التسعينيات. كان Hotmail موجودًا، لكن Google لم يكن كذلك. كان برنامجًا بحثيًا في مكان ما في جامعة ستانفورد. أعتقد أن وسائل التواصل الاجتماعي لم يتم اختراعها، ولكن كان بإمكانك رؤية بوضوح أن العالم كله للاستخبارات سيتحول في غضون سنوات قليلة. وهكذا كان التحدي الذي يواجه GCHQ هو الانتقال من عالم تناظري إلى حد كبير إلى عالم رقمي، وها نحن هنا في عام 2022 وقد حققوا ذلك بشكل رائع. هل تغيرت التهديدات بالفعل منذ فترة عملك كمدير أم أنها هي نفسها ولكن بملابس مختلفة على ما يبدو؟ يعتمد الأمر على كيفية تعريفك للتهديد. الطبيعة البشرية لم تتغير، على الأقل لم ألاحظ أنها تغيرت. لذا لا تزال الدول تتنافس مع بعضها البعض على السلطة والنفوذ. لا تزال الجماعات غير الحكومية مثل الجماعات الإرهابية تهاجم من وقت لآخر، لديك جماعات إجرامية خطيرة. نعم. تغيرت وسيلة التبادل. لذا يتم إجراء الكثير من هذا في العالم الرقمي، لكن التوتر بين الدول، وأحيانًا العنف كما نرى اليوم في أوكرانيا، لا يزال معنا، ولا يزال لدينا تهديد إرهابي، وهناك تهديد إجرامي منظم خطير للغاية.

لذا في هذا العصر كما في السابق، يجب أن تكون الشراكات حاسمة حقًا، ومرة أخرى هذا شيء تتحدث عنه في كتابك. هل تريد التعليق على ذلك؟ هل هناك أي شيء محدد تود تسليط الضوء عليه حول أهمية الشراكات؟ في الكتاب، أستخدم مثال الشراكة الاستخباراتية الرائعة بين الولايات المتحدة والمملكة المتحدة، والتي تمت الكتابة عنها كثيرًا، والتي بدأت بجدية في بلايتشلي بارك خلال الحرب العالمية الثانية، واستمرت عبر الحرب الكورية، واستمرت عبر الحرب الباردة، واستمرت بعد 11 سبتمبر، خاصة في التعامل مع الإرهاب الدولي، وهم يعملون معًا اليوم على تقييم أنشطة روسيا وغزوها لأوكرانيا. إنها شراكة عميقة جدًا في عالم استخبارات الإشارات، ولكن أيضًا في مجالات أخرى من الاستخبارات مثل الاستخبارات العسكرية. وفي الكتاب، ما أردت فعله هو شرح ما يكمن وراء شراكة بين دولتين ذات سيادة في مجال سري وحساس للغاية مثل الاستخبارات السرية. والإجابة هي أنها تستغرق وقتًا طويلاً، ولكنك تبني سمعة بأنك جدير بالثقة، وأنك تفعل ما تقول إنك ستفعله، وأنك تحافظ على أسرار الشخص الآخر بعناية فائقة. تتعلم الكثير بشكل متبادل عن بعضكما البعض عندما يكون لديك هذا النوع من الشراكة. ويجب ألا تستغلها أبدًا لمصلحتك الأنانية الخاصة، كما لو كنت دولة. لقد بنيت ذلك على مدى فترة طويلة منذ الحرب العالمية الثانية، ولديك ما لدينا اليوم، وهذا درس للشركات التي تبحث عن شركاء تجاريين على سبيل المثال، يستغرق الأمر وقتًا، ويتطلب الكثير من الجهد، ويجب أن يقاد من الأعلى إلى الأسفل بقول هؤلاء هم شركاؤنا الآن، هؤلاء هم الأشخاص الذين سنعمل معهم. للأسف في عالم الأعمال، الدليل هو أن عددًا قليلاً من الشراكات تدوم، وأعتقد أن ذلك يرجع إلى أن الأطراف لا يمكنها مقاومة إغراء محاولة خداع الطرف الآخر عندما تتاح لهم الفرصة. ولكن ما يكمن وراء ذلك هو الفكرة أنه عندما تكون في ورطة، سيأتي شريكك لمساعدتك مع العلم أنه إذا انقلبت الطاولة، فستأتي لمساعدتهم، ويمكنهم دائمًا دائمًا الاعتماد عليك. لذا ذكرت في الكتاب على سبيل المثال أن خطة الطوارئ لوكالة الأمن القومي الأمريكية بعد 11 سبتمبر، إذا كان هناك هجوم ضخم على تلك الوكالة، كان أن يتولى GCHQ مؤقتًا تشغيل الأنظمة الضرورية للأمن القومي الأمريكي. وكانت وكالة الأمن القومي تعرف أنها يمكن أن تعتمد على GCHQ في القيام بذلك. وأنا متأكد من أن الأمر نفسه صحيح في الاتجاه الآخر. إنه يعود إلى تلك الثقة مرة أخرى. أعتقد بمجرد كسر هذه الثقة، في أي نقطة، يكون من الصعب للغاية، أليس كذلك، إعادة بنائها. يستغرق الأمر سنوات لبناء سمعة بأنك جدير بالثقة. ولكن يمكن تدميرها بسرعة كبيرة. ولهذا السبب تتطلب الشراكات عناية. إنها تتطلب منك رعايتها. وإذا نظرت في عالم الاستخبارات، فهو جيل بعد جيل يقدمون بعضهم البعض، قائلين هذا شخص يمكنك الوثوق به. ويتم تمرير ذلك، كما تعلم، من الأم إلى الابنة، ومن الأب إلى الابن.

أنت بالطبع تتطرق إلى روسيا والرئيس بوتين والتهديد المحيط بذلك والتكتيكات المشتتة، وبالطبع تسميم سالزبري في مارس 2018. هل تعتقد أنه تغيير تكتيكي أو حتى استراتيجي من جانب روسيا؟ أعتقد أن أفضل طريقة لفهم ذلك هي رؤيته كجزء من عقلية. إنها لعبة صفرية، ما هو سيء بالنسبة لنا هو جيد لروسيا. هذا ما يفكرون فيه، صحيح؟ وبالتالي، شيء ربما إذا كان بإمكانهم إلحاق مشاكل بنا، ومشاكل، والسعي إلى توسيع الفجوات في المجتمع، واستغلال وسائل التواصل الاجتماعي رقميًا، وخلق هذا النوع من المشاكل. إنه يشتت الحكومات. نعم. إنه يقوض الثقة في وسائل التواصل الاجتماعي. إنه يقوض الثقة في العقلانية. يتوقف الناس عن محاولة معرفة من المسؤول عن ذلك لأن هناك الكثير من المعلومات المضللة. رأينا ذلك بعد تسميم سالزبري. وهي ليست خطة لعبة استراتيجية كما أقرأها لتحقيق هدف محدد واحد. إنها مجرد شعور عام بأنه إذا كان بإمكانك جعل حياتهم صعبة، فافعل ذلك. نوع من زعزعة استقرار الديمقراطية، والتي أعتقد أنها تبقينا غير متوازنين. نعم. وإذا كان لديك هذا الرأي حول الأمن، الأمن الروسي في الكرملين، فأنت تفكر، حسنًا، هذا جيد. إنهم غير متوازنين.

كيف استجابت بريطانيا لتسميم سالزبري؟ أو ربما تريد التعليق بشكل أوسع على التكتيكات الروسية بشكل عام. كيف استجبنا؟ الأحداث المروعة في سالزبري، بما في ذلك وفاة دون ستورجيس، وهي مدنية بريطانية بريئة تمامًا، بسبب استخدام هذا العميل العصبي غير القانوني نوفاتشوك. كان الرد البريطاني مدروسًا. كان هادئًا. كان واضحًا جدًا أن السلطات الاستخباراتية في المملكة المتحدة قد نظرت في جميع التفسيرات الممكنة وخلصت إلى أنه لا يوجد تفسير عقلاني آخر سوى أن وكالة الاستخبارات العسكرية الروسية، GRU، كانت مسؤولة. كان الرد من قبل المملكة المتحدة ضمن القانون. تم تحديد المشتبه بهم، وتم تسميتهم، وتم توجيه الاتهام إليهم كما لو كانوا. لن يقفوا للمحاكمة أبدًا لأن الروس لن يسمحوا لهم بذلك أبدًا. لكنها كانت عملية مدفوعة، أعتقد، برد لائق جدًا على نشاط غير لائق ومخزي للغاية. ما هو مهم جدًا هو أن بقية العالم رأى الطريقة التي كانت تستجيب بها المملكة المتحدة واحترم ذلك. وأدى ذلك إلى اتفاق ضخم بأن نشاط ضباط المخابرات الروسية في كل هذه الدول قد تجاوز الحد، وأدى إلى طرد واسع النطاق للضباط الروس ليس فقط من المملكة المتحدة والولايات المتحدة وحلفائنا الأوروبيين وأستراليا ونيوزيلندا وكندا، بل دول أخرى أيضًا قالت إننا نعرف أن هناك عملاء استخبارات معاديين في مدننا. سنطردهم. لذا كانت نتيجة هذا النشاط الروسي ضربة كبيرة جدًا ضد الاستخبارات الروسية، وربما شيء لم تتوقعه روسيا. أنا متأكد من أنهم فعلوا. نعم. كان الرد على تسميم ليتفينينكو قبل بضع سنوات بمادة بولونيوم 210 المشعة، وهي طريقة مروعة لقتل شخص ما، مروعة، لكن هذا الرد لم يكن قويًا مثل رد سالزبري. لذا أعتقد أنه تم تعلم الدروس بعد مقتل ليتفينينكو، كما تقول، من حيث كوننا أقوياء في الاستجابة، ولدينا رد مدروس، ولكن مدروس، بناء تحالف من الدول الصديقة للقول إن استخدام عامل عصبي غير قانوني على الأراضي البريطانية غير مقبول على الإطلاق. لا.

إذا عدنا إلى الاستخبارات العسكرية، فما هي التحديات التي تراها للاستخبارات العسكرية اليوم؟ أعتقد أن أكبر تحدٍ يجب أن يكون المعلومات. الحجم الهائل للمعلومات المتاحة الآن والتي قد يتعين معالجتها بسرعة كبيرة لدعم قائد مشارك في عملية عسكرية أو حتى بشكل أسرع إذا كان هجومًا سيبرانيًا يجب إحباطه في الوقت المتاح ربما دقائق فقط قبل حدوث الضرر. وهناك العديد من مصادر الاستخبارات الرقمية. لقد سمعنا في حالة أوكرانيا عن استخدام الهواتف المحمولة من قبل الجانب الروسي تم اعتراضها من قبل الأوكرانيين، وتم تحديد الأهداف، وقُتل عدد من الجنرالات الروس. لذا يقال نتيجة لذلك، لدينا مواد تصويرية. نعم. والتي أصبحت الآن رقمية. لذا يمكن لكل هذه الطائرات بدون طيار أن تحلق وتصور ساحة المعركة. لا أود أن أكون قائد دبابة يحاول إخفاء دبابته عندما تكون كل هذه الطائرات بدون طيار حولها. قبل بضع سنوات، بالطبع، كانت الدول الكبرى فقط هي التي تستطيع تحمل تكاليف الاستطلاع عبر الأقمار الصناعية. ولكن الآن بالطبع يمكنك الحصول على صور رقمية عالية الدقة جدًا من الطائرات بدون طيار. ولكن بالطبع، ماذا ستفعل بكل ذلك؟ لديك قواعد بيانات ضخمة للمعلومات الرقمية. ويجب فرزها بطريقة ما. يجب تحديد المعلومات الرئيسية التي ستساعد القائد حقًا في مهمته أو تحمي قوته وتمريرها. لذا، أعتقد أن المهمة أصبحت صعبة للغاية. على الرغم من قوة هذه المعلومات كما رأينا في أوكرانيا، فإن قوتها تمنح بعدًا جديدًا تمامًا للحرب، وهي مثال جيد لأوكرانيا، أليس كذلك، حيث الديمقراطية هشة في عدد من البلدان، وخاصة في الغرب، هل نرى تدهور الغرب، هل تعتقد ذلك؟ ما هي التحديات في، كما تعلم، علينا القتال من أجل الديمقراطية في كل جيل. ما رأيناه منذ الغزو الروسي لأوكرانيا في عام 2022 هو أن الناتو حصل على حياة جديدة. أصدقاؤنا القدامى، السويديون والفنلنديون، يتقدمون للانضمام إلى التحالف بعد سنوات وسنوات من الحياد. هذه خطوة كبيرة. وما يظهره هو الثقة التي تتمتع بها الدول في التحالف وعبر الأطلسي مع الولايات المتحدة وكندا، نحن أقوى. وهذا إشارة قوية. قبل بضع سنوات، في وقت الانتخابات الرئاسية الأمريكية لعام 2016، رأينا الديمقراطية في خطر حقيقي. لقد مر بعض هذا الخطر، ورأينا ذلك في عام 2020 عندما كانت هناك انتخابات رئاسية أمريكية أخرى، وكانوا مستعدين. كانت السلطات مستعدة. لقد اكتشفوا بعض الحيل القذرة التي كان الروس يحاولون القيام بها وأحبطوها.

إذًا ديفيد، أفهم أنك متحمس للغاية لهذه الرؤية للمركز الوطني الجديد للاستخبارات العسكرية. ما هي أهميته ولماذا يجب أن يكون لدينا هذا المركز الجديد، هذا المتحف الجديد؟ أعتقد أن كل مهنة، والاستخبارات مهنة، والاستخبارات العسكرية جزء مهم جدًا من تلك المهنة، تحتاج إلى معرفة من أين أتت. تحتاج إلى معرفة تاريخها. وعلى الرغم من أن بعض التاريخ لا يزال سريًا للغاية، إلا أن الكثير منه ليس كذلك. ويمكننا التعرف على الإنجازات الاستثنائية التي تم تنفيذها، معظمها ناجح، وبعضها لم ينجح، ولكن يمكنك التعلم من الإخفاقات وكذلك النجاحات، وأعتقد أن الأمة بحاجة إلى أن تكون قادرة على فهم ما كان يفعله كل هؤلاء الأشخاص في الاستخبارات العسكرية وكيف ساهم عملهم، الذي كان خطيرًا في بعض الأحيان، في الحفاظ على سلامة هذا البلد، وهم يستحقون معرفة ذلك، وأعتقد أن المركز فكرة رائعة.

إذًا ديفيد، شكرًا جزيلاً لك على استعدادك للصدق ومشاركتك معي اليوم في هذه المقابلة للمركز الوطني للاستخبارات العسكرية. شكرًا جزيلاً لك. لقد كان من دواعي سروري. شكرًا لك، هيلين. كان هذا إنتاجًا للمركز الوطني للاستخبارات العسكرية. لمعرفة المزيد ودعم NCMI، يرجى زيارة ncmi.co.uk.