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最坏的情况是，为了让策略模型崩溃，我认为比特币必须出点什么问题。 >> 导致价格下跌的原因是什么？ >> 你有 50 亿美元的波动性瘾君子，他们推高了股价，但股价却在下跌，他们还在继续做空。会有表现不佳的时期。很多人在猜测，一旦这些公司跌破 100 万美元，他们就无法做事了。嗯，这简直是胡说。这是胡说，因为如果你是标准普尔 500 指数中排名第 400 的上市公司，并且被人工智能颠覆，股价下跌，而且你没有资产负债表，因为你发放了股息并进行了股票回购，你该怎么办？ >> 你完了。 >> 我看待 MSTR 的方式与看待比特币的方式非常相似。这是一个期限资产。我想永远持有它，因为我个人认为这家公司将成为地球上最大的公司。我要问你一个问题。持有股票有什么意义？很高兴有杰夫·沃尔顿和我们在一起。嗯，我实际上是在赛勒派对上认识他的。我们可以稍后谈谈。你好。 >> 你好。我们怎么样？ >> 我们很好。 >> 我们很好。 >> 再次见到你真是太好了。 >> 是的，绝对。很高兴见到你。所以，我记得我们在派对上排队拍照，你和你可爱的妻子在我身后，在我妈妈身后，我们就开始聊天了。世界真小。 >> 是的，绝对。绝对。 >> 我在那场派对上遇到了大卫·林，然后我们后来一起举办了两次会议。哦，我觉得去过那个派对的人 >> 就像他们在比特币的许多不同方面工作，而赛勒所做的真是太美好了。 >> 是的。是的。这确实鼓舞人心，不是吗？我参加那个派对时就知道我要辞职了。所以，这是那些令人惊叹的时刻之一，能够投入其中，看到这就是机会，并与在这个领域工作和生活的人们交流，是的，那是一次了不起的活动。 >> 当你谈论辞职时，你能告诉我们这个故事吗？过渡是怎样的？ >> 是的，我当时在做再保险。我是一名再保险经纪人。所以我向保险公司出售保险，我做了 11 年。好的。嗯，这是资本市场的一个非常细分的领域。我所做的是，我实际上查看一家保险公司的资产负债表，识别出波动性区域，然后将这些波动性部分出售给全球多元化的保险公司、对冲基金和资本提供者。这很艰难。我工作，你知道，工作时间很长，深夜，做了很多营销和旅行，去拜访不同的资本提供者，你真的受到行业环境和宏观环境的影响，这真的很难。我只是越来越努力地工作，但我的职业生涯却没有任何进展。嗯。 >> 我在寻找新的机会，从事有趣的事情，但我看到了这个行业在资本领域存在许多问题，这些问题可以通过比特币来解决或处理。 >> 说一个 >> 长期负债。所以，嗯，医疗费用。 >> 如果你有一个工人赔偿，有人滑倒摔伤，你必须支付他们十年的医疗费用。如果你的医疗费用成本假设偏差 25 个基点，你的整个商业模式就颠倒了。 >> 而且保险公司本身，他们持有资产来满足未来的负债，但他们无法获得比特币敞口。他们从评级机构那里得不到任何信用，如果他们持有比特币的话。 >> 嗯。这是他们需要保护自己免受这些长期负债侵害的主要对冲。所以，这是我看到的行业中的一个大问题和挑战，尽管当我提出比特币的概念时，行业里的大多数人都嘲笑我。 >> 而且我看到了这个领域的大量机会。所以，我在二月份辞职了，想把我的精力投入到比特币上。我不知道具体怎么做。我一直在看不同的机会，探索不同的事情。 >> 幸运的是，我对 Micro Strategy 的投资让我能够舒适地花时间观察市场， >> 找出最适合我的。这就是 Strive 的机会出现，我现在是 Strive 的比特币策略副总裁。而且 >> 恭喜。 >> 谢谢。而且我正在负责制定策略手册，并在资本领域识别机会，以继续前进，并在比特币的企业采用、比特币证券化和比特币国库策略的运营方面。 >> 迈克尔·赛勒真是个天才。他想出了所有这些不同的产品。你对他的所有产品都很熟悉。他过去经常使用很多可转换债券， >> 但今年 2025 年，是优先股的年份。 >> 永续优先股。 >> 确切。 >> 嗯。 >> 听起来很吓人。就像永远一样。你必须永远支付股息。你能给我们详细解释一下吗？它比可转换债券好在哪里？ >> 如果你只考虑债务的概念， >> 可转换债券有到期日。所以，假设你承担了 20 亿美元的债务。在未来的某个时间点，比如期限是四年、六年或八年，你必须偿还这 20 亿美元的到期金额。 >> 对于可转换债券，它们可以转换为股权。所以，你知道，在看待可转换债券时，风险会小一些。但永续优先负债真正独特之处在于它没有到期日。所以，如果你的资产负债表以每年 50% 的复合年增长率增长，而你以 9% 的利率发放资本，那么你资产负债表上的资产的复合年增长率与你未来支付的负债之间存在巨大的套利机会。 >> 固定股息大约是 8% 到 10%，对吧？ >> 是的。所以，永续优先股本身有固定的美元计价股息。当它们发行时，它不是百分比股息。它们是以百分比发行的，对吧？所以，平价时，STRF 每股支付 10 美元。平价是 100 美元。所以，有效股息是 10%。现在，每股是 10 美元。所以，如果货币贬值，这 10 美元每股实际上是 >> 随着时间的推移，它变得越来越有价值。这是一个单向交易。这是一种美元兑比特币的掉期。这些工具最大的创新之处在于它们将资本结构中的头寸用作抵押品。好的。这是什么意思？这意味着资本在资本结构中的位置是其风险状况的函数。 >> 嗯。 >> 这是一个概念，对吧？这是一个更广泛的概念。所以在破产或清算的情况下，这就是这一切的依赖。在破产或清算的情况下，股权或债务的持有者将首先获得支付。所以，如果你认为可转换债券持有人是最优先的。所以，如果发生清算，可转换债券持有人将获得其名义价值的支付。 >> 下一个排队获得资金的是 STRF 持有人。他们将获得支付，然后是 STRC，然后是 STRK，然后是 STRD，然后是 M，如果还有剩余资金，则通常会支付给 MSTR 股东。在破产情况下， >> 股权通常毫无价值。 >> 资本实际上只是流向债券持有人。所以，这里的创新在于他们已经为资本结构中的不同风险层级进行了抵押，而这只是理论上的。如果 STRF 产品是最优先的产品。所以，你可以将其视为投资级产品，意味着它离风险最远。 M >> 所以，这种定位创造了这种有效的风险曲线，可以获得比特币敞口， >> 但要理解你拥有资本结构优先权的保护。 >> 这与比特币无关。我期望每年获得固定支付。这怎么能与比特币相关呢？ >> 是的。所以，这里独特之处在于，通过任何这些工具流入的任何资本将立即购买比特币。他们正在向资产负债表添加比特币。所以，你有一个比特币资产负债表在不断增长， >> 对吧？ >> 好的。所以，那就是抵押品， >> 那就是抵押品和价值，它支撑着他们在资本结构中的任何工具。嗯。 >> 所以，如果你购买了这些工具中的任何一个，它们会给你带来什么样的比特币敞口？比特币敞口是它们提供的收益率高于市场上任何其他产品。它们比市场上任何其他产品风险都低。它们比市场上任何其他产品流动性都高。当你将所有这些组成部分放在一起，并与市场上其他固定收益工具进行比较时，它们很快就会成为异常值，而且它们好得不能再好了。 >> 是的。 >> 这就是对我来说如此有吸引力的一点。这些产品太好了。 >> 是的。 >> 它们将进入每一个养老基金、每一个保险公司、每一个固定收益持有者，在未来的某个时间点，因为它们在投资组合中非常高效。 >> 帮我理解一下。当它是可转换债券时 >> MSTR 实际上几乎不需要支付利息。 >> 而且基本上是免费的钱来购买比特币。但现在这听起来非常昂贵。 >> 是的。为什么？ >> 相对性。所以，这是一个非常好的问题，而且他们实际上是获得了 0% 的利率债务，但利率被定价到转换溢价中。 >> 哦。 >> 所以，利率和转换溢价是你可以调整的两个杠杆，以 >> 创造交易。所以，对于 Strive 来说，说“我给你更高的转换溢价，只要给我 0% 的利息”更有利可图。所以，这对他们来说是一个很好的机会。 >> 嗯，但你看看一些转换溢价，比如 45% 或 55%，那就变成了 >> 那是一笔费用，换个角度看。而如果他们收取 6%、7% 或 8% 的利息，那么转换溢价可能是 35%。 M >> 所以，这是两个可以相互作用的机制。所以，实际上，当你和另一个有趣的可转换债券的组成部分时，也是我为什么认为它们有点失宠的原因之一，这是一个对 >> 这些类型的交易开放的资本市场。但市场相对较小。 >> 我认为这是一个万亿美元以下的市场。如果你需要廉价、快速、轻松地筹集资本，那么这是一个你可以去的地方。但更大的解锁是解锁更大的资本池。所以，我如何吸引，你知道， 300 万亿美元的固定收益市场？ >> 你需要用正确的鱼饵去钓鱼， >> 你知道，你需要正确的诱饵，而固定收益市场不会购买可转换债券。你需要给他们一个他们可以消费的产品，看起来就像他们投资组合中的其他所有东西一样。 >> 所以，当你想到“昂贵”这个概念时，当你考虑到你获得的资产的生产力时，它并不算太昂贵。 >> 所以，如果你也看看整个资本结构，对吧？我意思是，为了让你有一个概念，这是很多人不知道的。我意思是，Strive 持有价值 700 亿美元的比特币。也许是 750 亿美元。价值在 700 亿到 750 亿美元之间的比特币。他们每年的股息负债是 6 亿美元。所以， >> 我喜欢做的一件事就是试图将其置于一个视角，因为这些数字很大。它们对大多数人来说很难理解。 >> 而且，嗯，我喜欢的一种看待方式是，我喜欢，你知道，去掉一些零。好的。所以，整个事情之所以奏效，原因之一是 Strive 拥有如此强大的财务实力，以至于他们有持续的能力在不同市场筹集资本，并在不同市场筹集资本有助于支付这些股息，或者你知道去购买更多比特币，或者他们需要如何灵活地移动。我喜欢将其置于一个视角。想象一下，你是一名 >> 你在你的投资组合中有 700 万美元的资产，你需要 6 万美元的贷款来买房。 >> 容易。 >> 如果你是一名承销商，你会说，“当然。我愿意承担这种风险。这是很好的风险。让我们进一步说，假设比特币下跌了 50%。现在你有 350 万美元相对于 6 万美元的贷款。你会承保这笔贷款吗？” >> 当然。你会说当然。所以，他们筹集资本的能力取决于他们的财务实力，而这正是整个事情得以继续运作的原因。他们能够以有吸引力且有利可图的条款筹集额外资本，以便他们可以购买比特币或你知道进行其他他们认为合适和适当的国库业务。 >> 从你的话来看。所以，我认为他们之所以暂停了可转换债券的路线，是因为他们不想过度稀释股东，但这是因为他们想进入一个不同的资本池。 >> 这是进入一个不同的资本池。这也是进入一个不同的持有者。 >> 嗯。 >> 所以，可转换债券的卖家，销售这些产品的人， >> 他们根本不在乎股票。 >> 他们是波动性瘾君子。所以，他们想要套利可转换债券价格与下方股权价值之间的差价的机会。所以，在可转换债券市场和股票市场之间的低效率之间，存在着无限的套利机会，以及它们如何定价。所以，他们不断地做空股票，不断地买入股票，不断地做空股票。此外，可转换债券的卖家在 Strive 发行可转换债券时，他们会在第一天立即卖出约 70% 的名义价值以对冲他们的头寸。 >> 所以，你可以认为稀释 >> 稀释的影响发生在第一天。它发生在第一天。现在，你考虑这些新的永续优先工具之间的差异，如果他们需要发行 MSTR 普通股来支付股息，那么稀释就会随着时间的推移而发生。 >> 你你知道，这是一个不同的时间范围。此外，持有这些工具的人想要它们是为了收益率和风险保护，而不是为了波动性。他们想要的是缺乏波动性。所以， >> 这些产品的买家是谁？ >> 嗯，是散户，是机构，是保险公司，是养老基金， >> 他们持有这些工具，而不是持有波动性。嗯。 >> 这是根本性的区别，也是比那些利用普通股波动性的人更有益的持有者。所以，存在着，而且有 300 万亿美元的资本池，对吧？这是一个巨大的资本池，他们能够 >> 创造在这个市场上有吸引力的产品。对于普通投资者来说，我不认为大多数人理解每一件事，你知道。 >> 是的，这很复杂。 >> 这非常复杂。他们只是持有 MSTR。 >> 如果你回顾一下，自从他们开始比特币国库策略以来， >> 他们，你知道，是比特币回报的三到四倍的杠杆。会有表现不佳的时期，你可以在市场上看到这一点，现在有新的人进入市场说我要做空 Strive，因为我不认为这种溢价应该存在，或者你知道很多人正在使用这个工具在不同的方向、不同的方式和不同的地方进行交易。从长远来看，我认为这里最重要和最有价值的指标是每股比特币。嗯。 >> 这就像，嗯，如果你用法定货币来计算这个工具的回报，你就是从一开始就用法定货币的视角来看待这个工具。所以，我的看法是，我看待 MSTR 的方式与看待比特币的方式非常相似，这是一个长期资产。我想永远持有它。 >> 因为我个人认为这家公司将成为地球上最大的公司，而且我不想处于不得不告诉我的孙子孙女们，我在 400 美元的时候卖掉了 MSTR 的境地。 >> 嗯，你知道，在 10 年或 20 年后，它可能是每股 20,000 美元或 30,000 美元。而且，嗯，我一生中有很多这样的经历，家人说，“哦，我本可以以 89 美分买到苹果。”嗯，好吧，你没有以 89 美分买到苹果，而且你也没有决心持有它。所以，就像 >> 嗯 >> 还有赛勒的一次采访，他谈到他的朋友们在谈论以 1 美元到 150 美元之间买卖谷歌，他摇着头说，“你在做什么？” >> 这正在从根本上改变人类，正在改变世界，你必须对这些 >> 特定产品和工具采取长期视角。所以，很多人，你知道，因为股票，你知道，经历了史诗般的顶部，它在去年 11 月份达到了 543 美元。 >> 在一个月的时间里，它呈直线抛物线式上涨，从那时起，它经历了一个震荡盘整期，一个新的底部正在形成。 >> 是因为人们失去了信心，还是什么导致了价格下跌？ >> 这是很多事情，我的意思是，市场上有太多人交易，这是底层比特币持有情况的函数，是可转换债券持有人，我的意思是，有 50 亿美元的可转换债券没有像股票一样在市场上交易。所以，你有 50 亿美元的波动性瘾君子，他们推高了股价，他们还在继续做空。 >> 我明白了。 >> 所以，他们通过做空股票赚钱。 >> 是的。而且我认为这是 Strive 之所以转向可转换债券的原因之一，因为他们已经看到了在很短的时间内发行如此多的这种工具所带来的影响。 >> 当我们谈论永续优先股时，它们能回购吗？比如停止支付股息？ >> 目前，我不认为有任何一项有赎回权。 >> 这太疯狂了。比如，想象一下投资 10 美元，每年获得 1 美元。这太疯狂了。 >> 是的。但如果你的美元价值在 10 年内下跌了 90%，那么，我的意思是 >> 对。 >> 嗯，就像你得到 10 美元，但 10 年后，10 美元将相当于 1 美元。 >> 所以，我 >> 现在这是一个很好的工具。而且我认为这些产品目前在市场上有很好的机会，就像退休账户一样。嗯。 >> 所以，你有一些接近退休的人，他们想要一点额外的收入来帮助他们管理退休。这些产品非常有吸引力。 >> 是的。 >> 嗯，如果你的生命周期还有 20 年， >> 你不太担心 >> 你不太担心它，对吧？而且你不太担心你余生货币的贬值。你更担心的是享受你最后 20 年的生活，或者任何可能的情况。 >> 对我来说，我感兴趣的是永续优先工具。 >> 从我理解的角度来看，我认为它们定价错误，我认为它们将被重新定价。 >> 还有其他人购买它是为了收益率。还有其他人 >> 你知道，投机于 XYZ。但我不是为了降低波动性而购买它。在我的人生阶段，就像我的年龄一样，我现在想要全部的波动性。我想要所有的波动性，因为我拥有至高的信念，我知道它的方向。所以，这就是我的看法。 >> 其他比特币国库公司呢？它们复制了同样的策略，但它们会表现相同吗？我认为这是一个很好的问题，而且我认为这些比特币国库公司在这个领域有很多机会继续增长，并永远购买更多比特币，无论是通过现金流还是资本市场机会。很多人在猜测，一旦这些公司跌破 100 万美元，他们就无法做事了。嗯，这简直是胡说，对吧？ >> 为什么是胡说？因为他们坐拥资本。 >> 这取决于资本的价值，资产负债表上的杠杆，他们如何管理资产负债表上的杠杆。但你总能达成交易，就像，如果你需要 >> 让我们举个例子，让我们举个例子，为了方便计算，假设你持有 10 亿美元的比特币，而且你还有 >> 你知道 1 亿美元的杠杆。所以，你只有 10% 的杠杆。 >> 但你的股票市值约为 7 亿美元，或者类似的东西。所以，就像 0.7 倍的并购一样，你可以带着你的 10 亿美元比特币进入资本市场，然后说，识别杠杆机会，进一步增加你的资产负债表杠杆，并购买更多比特币。 >> 嗯，或者，你可能处于一种情况，出售一小部分比特币来回购股票可能更有意义。 >> 你认为 Strive 会这样做吗？因为这更像是信念的体现。你不能这样做。 >> 是的。这会是“打破玻璃”的情况。我认为这极其不可能。是的。 >> 嗯，但整个事情之所以奏效的另一个原因是威胁就在那里， >> 对吧？就像比特币是地球上流动性最强的资产一样。你可以去，你看中本聪去每分钟购买一百万美元，购买 7.5 亿美元。你可以做到。 >> 市场极其流动。他们可以根据需要购买和出售，并获得相当有效的结算和有效定价，因为它太流动了。所以，能够这样做的威胁一直存在。但还有很多其他事情你可以做，对吧？你可以出售备兑看涨期权，你可以获得永续优先债务，你可以获得直接债务，你可以获得可转换债务，而这一切都取决于你的资产负债表上的基础抵押品。它不关心股票的走势。它真的不重要，无论它是否以溢价交易。你可以进入股票市场，你可以通过 ATM 发行来这样筹集资本。但 >> 在困境中，在困境中，在不同的地方解决资本可能更有效，或者只是等待。 >> 你可以等等。如果你方向上看涨比特币，并且你认为市场会朝着有利于你的方向发展，并且你了解市场格局，你会说，“好吧，Strive 对我来说是有效的。赛勒对我也有效。 >> MARA 对我也有效。”就像你看看所有比特币国库公司，他们的目标是尽可能多地积累比特币。你只需要等待。 >> 因为他们都不做任何事情的可能性为零。 >> 所以，我认为这是必不可少的。我认为在资产负债表上拥有比特币对未来至关重要。而且，如果你看看股票市场和所有在不同交易所交易的这些公司，它们都面临着人工智能颠覆的巨大风险。 >> 嗯。 >> 如果这些公司被人工智能颠覆，你能做什么？ >> 解释一下。 >> 所以，就像我刚才提到的，对吧？就像如果你的股票下跌，而你仍然持有比特币，至少你持有比特币。你可以用它做些什么。你会说，“我可以利用它去收购一家公司，或者我可以做 X，或者你知道发行债务去购买更多比特币。” >> 但如果你是标准普尔 500 指数中排名第 400 的上市公司，并且被人工智能颠覆，股价下跌，而且你没有资产负债表，因为你发放了股息并进行了股票回购，你该怎么办？你完了。你完了。除非你的资产负债表上有比特币。所以，我真的相信，随着人工智能的颠覆，标准普尔 500 指数和其他大型指数将发生巨大的轮换，而许多公司在没有强大的资产负债表来在市场上运作的情况下将陷入困境。所以，这有点像法定货币的问题。就像，我们之所以陷入这种境地，原因之一是 >> 每个人都在追逐这种现金股息、股票回购、现金股息、股票回购，而对资产负债表实力和管理不同市场环境的能力的关注较少。而且，我认为这种情况将发生巨大变化。但反驳的观点是，你提到的其他公司，那些科技公司，它们生产的产品正在帮助人类，但你们在做什么？ >> 他们正在生产帮助人类的产品，或者他们正在改进帮助人类的产品的价值。有多少人持有比特币？ >> 我不知道，比如 3000 万。3000 万人持有比特币。 M >> 似乎是一个相当不错的产品，有很多持有者，而且你还有大量的潜在客户。 >> 嗯，此外，就像 Strive 创造的工具和证券以及其他比特币国库公司将创造的工具将帮助人类。 >> 这正在解决美国和其他地方的一个巨大的退休缺口。这将为需要它的人提供一个显著的低波动性回报工具。这是地球上最大的市场。就像，这个领域的总潜在市场是 600 万亿美元。苹果的总潜在市场是，我不知道，三万亿、四万亿、五万亿，也许。而且他们正接近那个估值。他们是一家价值 3 万亿美元的公司。我认为这有点被误解了。 >> 嗯，股权产品本身也是一个有价值的产品。就像，如果你想想像 MetaPlanet 这样的不同国家，我无法获得比特币敞口，但现在我可以通过我养老基金中的股权获得比特币敞口。 >> 在日本。那是一个产品。人们因为不认识到这一点而迷失了方向，这本身也不是问题。 >> 我认为人们过于关注故事，他们将自己转变为比特币国库公司的原因。他们说，“哦，这只是因为你试图拯救你的公司。这只是你拯救公司的一种方式，而不是考虑这个产品如何使我受益。”对吧？作为投资者。 >> 是的。所以，所以我要问你一个问题。持有股票有什么意义？任何股票。 >> 保持我的购买力。 >> 宾果。价值储存。 >> 嗯。 >> 好的。那么，有什么比一家拥有价值的公司更好的价值储存呢？就像，什么比一家比地球上任何其他公司都更能储存价值的公司更好的价值储存呢？ >> 嗯。那些较小的比特币国库公司呢？它们所谓的上涨空间更大，因为它们很小。 >> 是的。 >> 人们应该如何看待？ >> 它们都有不同的风险回报指标。 >> 所以，所以不同时间点的不同风险回报状况，对吧？而且这场对话正在不断发展，每个人都在同时试图弄清楚。就像，人们正在关注的一些指标是 >> 比特币收益率，MNAV 是什么？MNAV 的覆盖月数是多少？他们就像，人们正在创造这些新指标， >> 试图理解这些工具的新风险回报状况，因为在任何时候，其中一个，你知道，其中一个较小的比特币国库公司可能看起来比另一个更具风险。 >> 是的。 >> 也许 MNAV 很高。也许在那时，它比 MNAV 低的公司风险更大，也许它们会翻转。 >> 而且你知道，在不同的时间点，事情 >> 可能看起来便宜，或者相对于彼此看起来昂贵。所以，所有这些不同的工具都在创造一种新的风险状况，但它们都提供了不同的风险回报上涨空间。所以我看到的世界是，就像概率分布和 >> 风险曲线。所以， >> 有一个高效前沿，拥有这些不同工具中的任何一个，在一个多元化的篮子组合中，以最大化你的回报并最小化你的风险。显然，Strive 是这个领域中巨大的参与者，而且我认为没有人能赶上他们，这让他们处于一个全新的风险回报阶层，对吧？它是所有其他 >> 公司中风险最低的，因为它们拥有最大的资产负债表和相对较少的杠杆。而其他一些公司可能更多地依赖杠杆， >> 这很危险，对吧？如果比特币价格下跌，它们无法履行其义务，它们可能会被清算，或者有人会收购它们，或者你知道，你正在承担任何一家不同公司的不同风险。 >> 你对以太坊国库公司有什么看法？ >> 你宁愿把房子建在沙子上还是建在岩石上？ >> 我不知道。你告诉我。 >> 嗯，看，看，我认为以太坊会存在很长时间。嗯。 >> 会有公司将它们的资产负债表资本化在以太坊而不是比特币上。当你经营资本市场时，我认为如果你要筹集资本，无论是股权资本还是债务资本，将比特币作为价值 2.5 万亿美元的资产的故事比将价值 5000 亿美元的以太坊作为你资产负债表上的故事更容易解释。所以， >> 我认为那些将在数字资产国库领域取得成功的公司，我认为它们与传统资本打交道的难度会比任何其他数字国库更容易。 >> 所以，你是从数字的角度来看待它，但很多人是从 POS 与 P 的角度来看待它。 >> 是的。 >> 是的。是的。权益证明，工作量证明。我的意思是，我是一个工作量证明的信徒，我是一个比特币的信徒。 >> 你知道，我探索了以太坊上的 NFT，因为我觉得它很有趣，而且那个空间会存在。 >> 以太坊有不同的效用，而比特币有不同的效用。对我来说，我再次来自金融背景，在再保险市场工作，并看到了资本的世界以及它是如何运作的，基于比特币国库的公司将在传统资本市场中拥有更容易的时光，而这是一个更大的资本池。目前，没有以太坊国库公司拥有永续优先工具，它们可以提供给市场。我的意思是，你去看看 Bit Miner，Tom Le 的交易。我认为他们有 60 亿美元的市值。如果他们去向市场发行永续优先股，他们可能只能发行 20 亿美元。 >> 如果他们能找到的话。你必须去说服某人这是一个好主意，然后你必须去找到资本，然后获得它。所以，好的。现在，这家公司是一家 60 亿美元的公司，变成了一家 80 亿美元的公司。规模，数字不利于以太坊国库公司。 >> 数字有利于比特币国库公司及其获取不同资本池的能力。让我们回到比特币公司。人们说，如果你想买股票，你就看创始人。创始人必须是真正的比特币信徒，并承诺不卖。但这里有很多人只是为了炒作。你怎么知道？ >> 是的，我想问题是，什么是真正的比特币信徒？我的意思是，比特币是为所有人准备的。 >> 这是个好答案。 >> 就像，什么是真正的比特币信徒？就像，你可以任何人都可以做任何事。 >> 我可以说，好吧，假设我创办了这家公司，并声称自己是一家比特币国库公司。我告诉全世界我将效仿 Strive 的策略。然而，一旦我的股票上涨，我就退出。那不是真正的比特币信徒。 >> 是的。不，那听起来就像一个骗子。但总会有这样的“打破玻璃”情况。再次，我看到的世界是概率分布，我认为可能会有一个时候，你可能会战略性地考虑出售比特币的备兑看涨期权，或者你知道出售一小部分来回购股票。这是一种选择权，就像在你的资产负债表上拥有这种资产提供了最大的选择权。现在，关于识别某人是否是真正的比特币信徒，并且愿意 >> 而且不会带着你的钱跑掉或者做其他事情，我的意思是，那就是购买股票的风险。在购买任何股票、任何其他证券或任何工具时，都存在信任的元素。 >> 存在巨大的信任元素。所以，你必须能够信任那些 >> 经营你正在购买股票的公司的人。但最终，我认为每个人都应该自己保管比特币。而且我们一直在 True North 和我交谈的人那里宣扬这一点。除非你自己保管比特币，否则很难对任何这些股票产生信心，并且你看到了拥有资产主权的真正力量，就像能够带着 10,000 美元在口袋里走来走去一样，对吧？这是一项巨大的创新，我认为这是任何人投资组合的基础，就是拥有这种 >> 比特币并自己保管，然后再探索其他任何事情，因为如果你把所有的钱都投入到比特币资产或比特币国库公司，而创始人卷款跑路了，就像，好吧，如果他们那样做了，你最好有一些比特币。 >> 对，所以，这就是我的看法，而且很多人对 Strive 不满，因为股票没有上涨。嗯。 >> 而且就像，好吧，你持有多久了？ >> 我应该持有多久？ >> 我认为每个人都应该将这些公司视为长期持有，就像四年、四年以上的持有。如果你看看比特币本身，如果你看看比特币的每一个四年复合年增长率周期，它们都是正的。四年比特币复合年增长率的 99.5% 百分位数大约是 26%。所以，这就像最糟糕的 0.4%。如果你以最糟糕的日子买入比特币，并在四年后以最糟糕的日子卖出，你的最糟糕的复合年增长率是 22%。就像，你知道，你必须愿意持有这些东西，而且我认为这个概念正在重写整个公司金融。就像 Strive 刚刚公布了第二季度的 100 亿美元净收入。 >> 巨大的，就像，爆炸性的净收入。而且你将其与其他任何公司进行比较，它就像 >> 所有其他公司都很小。但市场上的评论是，这是一次性游戏。 M >> 但当你真正放大并看看它，而且让我们假设你平均了过去四年的净收入。那么，他们过去四年的年均净收入约为每年 50 亿美元。 >> 疯狂。 >> 平均而言，对吧？而且你开始将其与那些年均净收入为 20 亿美元的公司进行比较，而且数字很快就会变得非常奇怪。而且现有的股票市场存在很多短期主义，我认为这是法定货币的函数，就像每一个分析师、每一个股票市场、每一个算法都在根据季度到季度结果和指导以及同比结果进行快速交易，而我认为更广泛的公司应该关注长期趋势，投资者应该关注长期趋势，四年趋势，人工智能趋势，计算机趋势，数据和信息趋势，这些东西。 >> 嗯，尤其是如果目标是价值储存，就像我们之前谈到的，这是股票的意义所在。 >> 储存价值。 >> 所以，我认为对这些东西采取长期视角是 >> 最有效和最合适的方式。有两种积累比特币的方式。一类投资者想要把握市场时机。他们想在低点买入。而赛勒的团队，或者我猜你也是，是 DCA。你不把握市场时机。你总是买在顶部，因为就像你说的，如果你看长期，它不会有太大区别。我应该使用哪种策略来购买 Strive？是 DCA 方法，还是因为它的波动性太大，我应该把握市场时机？ >> 是的，我看不出为什么你不应该像看待比特币一样看待它。所以，DCA。 >> 我认为最终，对于 99.9% 的人来说，答案将是 DCA 进入，或者获得一些大于 0% 的敞口。如果你对这些比特币国库公司没有任何敞口，你就相当于做空比特币国库公司。 >> 和比特币一样，对吧？就像如果你对比特币没有任何敞口，你就相当于做空比特币。 >> 我不想做空比特币。 >> 而且，这就是我的看法。就像拥有大于 0% 的敞口是我想要拥有的， >> 而且要倾向于它。 >> 为什么你不直接持有比特币呢？因为这是整个策略的基础。 >> 是的，这是很多人可能没有信心，或者他们只是想要接触基础商品。这是一个 >> 对于大多数人来说，这是一个很好的答案。现在，其他人想要更刺激的敞口。所以，你可以通过购买杠杆比特币股票，比如 Strive 或任何这些比特币国库公司来获得更刺激的敞口。或者你可以获得较低的刺激敞口，就像购买 Strike 或 Strive 或 Stride 或任何这些永续优先工具。而且，再次，我认为有一个基础性的 >> 金融创新叫做马科维茨的现代投资组合理论。而且，我之前稍微提到了这一点，它实际上赢得了诺贝尔经济学奖。而且，这个概念是，如果你有一个多元化的投资组合，具有各种不同的风险回报指标，你可以提高你的投资组合的回报并降低你的投资组合的风险。所以，比特币的风险回报指标与 Strive 不同。 >> 嗯，你知道，任何其他比特币国库公司也有不同的风险回报指标。所以，如果你有大于 0% 的敞口，它应该提高 >> 提高投资组合的回报并降低风险。现在，话虽如此，如果你投资组合中的所有东西都与比特币相关，这本身就是一种风险。但就我个人而言，我认为比特币的未来以及比特币的长期发展方向，我个人没问题， >> 那种敞口。 >> 你持有大量的 MSTR，对吧？ >> 是的。 >> 最坏的情况，我正在思考最坏的情况。会发生什么？会发生什么，那种情况会是什么样子？ >> 就像 Strive 的最坏情况。 >> 嗯。噩梦。 >> 是的。我的意思是，很多人也在试图概念化这一点，我昨晚 actually 实际上发了一篇帖子，说实话，为了让 Strive 模型崩溃，我认为比特币必须出点什么问题。 >> 例如 >> 很难概念化，但就像全球电磁脉冲。 >> 哦。 >> 你知道，互联网，就像 >> 互联网应该 >> 但如果那样发生，那就不是 Strive 的问题了。 >> 对吧？而且，所以，当我想到这些概率场景时， >> 比特币的基本面崩溃，或者所有这些公司突然停止购买比特币，无论出于什么原因。 >> 嗯，它们是否认定另一种资产是更强的价值储存？ >> 我认为这极其不可能。如果发生这种情况，那么，你知道，有很多比特币领域的人，他们必须找到别的事情去做。而且，嗯，我认为这就是它的样子。我认为黄石火山爆发的可能性比比特币崩溃的可能性更大。 >> 我明白了。 >> 就像，嗯，所以当我想到那种场景时，黄石火山爆发，就像，好吧，我反正也死了。所以，那个结果是零。 >> 嗯，而且你考虑一个比特币崩溃的概率场景，认为那是一个低概率，结果是零。就像，那也是零。 >> 所以， >> 与 Strive 无关。一切都与比特币有关。是的，我真的，我真的不这么认为。我的意思是，存在着人们无法想象的尾部场景，黑天鹅尾部场景，黑天鹅总是存在的。 >> 是否存在关键人物风险？是的，可能存在一些关于赛勒的关键人物风险，但他们已经在努力了，就像冯非常强大和强大，非常出色的沟通者。他正在更多地进入市场。 M >> 嗯，即使赛勒走了， >> 公司仍然拥有价值 700 亿美元的比特币。他们拥有网络 3% 的份额。 >> 公司将继续运营。 >> 对吧？ >> 嗯，未来某个时候无法支付你的负债。再次， >> 你看看资产负债表，他们有 10% 的杠杆。 >> 他们相对于他们的利息来说非常强大，他们现在可以用他们的比特币支付 120 年的股息负债。 >> 对，所以，就像市场的大部分人要求他们承担更多杠杆，你知道，所以他们正在尝试。
尽快将其添加进去。所以，就像他们目前所处的位置一样，我对公司的长期发展以及他们继续运营的能力几乎没有担忧。
让我们谈谈你。你在 Strive 做什么？
是的。所以，Strive，我是比特币策略的副总裁。所以，我正在帮助思考我们的比特币策略。我将承担很多角色。这家公司将在资本市场上保持灵活性，将识别不同的资本池和不同的机会，将比特币添加到资产负债表中。
我现在正在思考的一些事情是，我们如何与市场沟通，以及我们如何识别和构建我们的杠杆，我们未来的杠杆？我们想做的是购买比特币，然后我们想利用比特币购买更多比特币。这是大多数比特币金库公司的普遍主题。
所以，我正在思考我们如何利用，我们如何沟通杠杆？我们如何将这个故事传达给资本市场？我认为我可以在 True North 团队建立的背景中发挥作用，并将同一种信息传递给更广泛的资本市场，这与我在再保险领域所做的类似。
就像我在再保险领域时，我向风险投资的投资经理出售波动性。现在，比特币也是同样的情况。我将向资本提供者出售低波动性工具，我必须能够讲述这个故事。为什么它是一个好产品？它是一个好产品，因为它比比特币的波动性低。它的流动性比比特币高。风险是什么？大致勾勒出风险状况。
所以，从风险的角度出发，并能够将其传达给更广泛的资本市场和散户市场，并继续，你知道，帮助这个故事。
此外，它还在不同的资本市场中寻找机会，并思考，你知道，更广泛的、普遍的比特币策略。
这家公司充满了金融家，来自不同背景的人。我是说，由首席执行官 Matt Cole 领导，他曾在 Calpers 管理过 700 亿美元的固定收益投资组合。Calpers 是加州的养老基金，是地球上最大的养老基金之一。
你可以想象，有一个拥有庞大固定收益背景的人进入市场，并考虑发行固定收益比特币支持的固定收益证券。我们可以思考很多好处和创造力，并利用那个市场。并且比策略更灵活。
就像策略一样，再次强调，它是这个领域里的“六百磅大猩猩”，对吧？它们非常庞大。而策略的目标是，它们希望随着时间的推移，在固定收益市场为比特币带来 3 万亿美元的资本。如果你要带来 3 万亿美元的资本，你需要极其透明，并且你的故事需要极其清晰。市场需要相信你能够管理和持有如此大量的资本。
规模较小的公司可以更灵活，它们将围绕边缘运作，并寻找对策略来说可能太小的机会。这可能是我们成为比特币金库领域里的“兰博基尼”的机会，它可能在两个方向上移动得更快。但是，因为我们可以对我们的资本结构更加灵活。
你是如何想出不同的策略的？你们是坐在会议室里，大家开始，我不知道，随意提出想法吗？那是什么样的？
是的。是的。嗯，深夜的电话，嗯，就像，嗯，你知道，坐在沙发上散步。有很多次 Matt Kohl 给我打电话。他说，“嘿，我正在散步。如果我们，你知道，如果我们考虑这个呢？如果我们考虑那个呢？”然后我们会坐下来聊天一个小时。就在一周前，我从晚上 9 点聊到了晚上 10 点 30 分，西海岸时间。那是在中部时间，只是在思考策略以及我们如何沟通，以及我们可以拉动哪些微小的杠杆，是的，以及进入每一个不同事物中的个体后勤工作，而幕后有太多的后勤工作，我认为，我希望我们能沟通更多，但我们不能，但我们有很多我们有兴趣从事的事情，我真的很期待。
你使用人工智能来帮忙吗？
是的，绝对。
是的，就像 Sailor。
呃，是的，绝对。人工智能真正有趣的地方在于，它只是提供了另一种加速思考的方式。
嗯。
我一直很感兴趣的一件事是，我可以从策略的各个角度，个人的永久优先发行中获取所有招股说明书，然后将它们加载到像 ChatGPT 这样的东西中。所以，我将获取所有招股说明书并将其加载进去，然后我将获取嗯，我将获取其他零散的信息，比如我感兴趣的各种 PDF 文件，然后我将其用作一个项目。所以，我在 ChatGPT 中创建项目，然后就像，好的，我有了所有这些信息作为我的背景。现在，让我们基于假设 A、B、C、D 和嗯，这些不同的东西来思考，最有效率的路线或产品是什么，我可以创造出来进入这个市场，或者你知道，我能进入哪些市场？而且，我花了几个小时在 ChatGPT 上，只是在那里不断地
识别出各种独特的想法，这有助于加速我的思考，并帮助我缩小视角。所以，这就是我使用它的方式，就像试图将所有这些巨大的想法缩小我的焦点。
嗯，它并不完美。它绝对不完美，而且它假设世界上没有摩擦。所以，就像你可能会想出一个很棒的主意，但你实际上尝试去实践它，而市场中存在大量的摩擦。就像律师讨厌它。你知道，太复杂了，我无法承保，你知道，所有这些类型的事情。所以，你必须对从人工智能那里获得的一些输出应用某种理性的过滤器。但我是说，它是一个令人难以置信的工具，而且它只会越来越好。
对于一个普通人来说，他们看着这个，所有这些公司，他们可以以非常便宜的利率借钱来购买更多比特币。但对于一个普通人来说，我只能用我的工资或储蓄购买比特币。现在，我该如何前进？
我会说，我相信这个市场还非常年轻，还处于非常早期。所以，我认为如果你现在离它很近，10 年后，我认为在这里的每个人都会做得非常好。
哦，我喜欢这个。
我相对确定。这不是财务建议，但比特币是一个价值 2 万亿到 2.5 万亿美元的资产。我认为它很可能达到 10 万亿美元，然后很可能达到 20 万亿美元。如果你想想一家持有比特币网络 3% 的公司，当比特币达到 20 万亿美元的资产时，它会是什么样子？那是一家持有 7000 亿美元资本的公司，或者可能更多，7000 亿到 8000 亿美元的资本。就像，整个市场，整个世界上没有另一家公司持有如此大量的资本。
那么，世界会是什么样子？
我不知道。
不，就像，嗯，如果你持有 9000 亿美元的资本，你能发行多少固定收益？就像，你可以每周发行 10 亿美元。
是的。
你可以每周发行 10 亿美元的固定收益，利率为 9%，或者就像，市场应该在那里，因为这些东西的风险状况将从根本上不同。
你认为国家现在可以这样做吗？
是的。
对。
是的。
他们会这样做吗？
他们应该。
但他们还没有。
呃，他们还没有。我认为他们可以。我认为有一场比赛要做。
嗯。
嗯。
有一场比赛。人们谈论它，但似乎没有人采取行动。
为什么美国是世界上最有价值的国家之一？
为什么？
他们持有最多的黄金。金钱是极其强大的，我认为控制一个货币网络和货币供应将对任何国家的未来力量至关重要，因为你有能力利用那个货币基础，对吧？我认为美国拥有的黄金比下一个最接近的国家多八倍。这导致了美国的一些成功。就像，地理位置非常有利，你有两大洋，你知道，你拥有所有这些东西。所以，地理位置非常有利，但它有价值的另一个主要原因是，他们拥有的钱比任何人都多。
是的。我认为他们将继续处于比任何人都拥有更多钱的地位，除非其他有影响力的国家在你之前进入这个货币网络，然后控制大部分如何使用或部署它。
哇。我认为人们可以从中得出结论，我们仍然处于早期。人们看着比特币的价格，然后说，“我的天哪，我买不起一个比特币。我落后太多了。结束了。”
是的。名义偏见将永远存在。
是的。
比特币的名义偏见将永远存在。所以，总有机会摆脱零。我认为这是我对任何人的最大建议，就是摆脱零，并对这些东西拥有大于零的敞口，因为这个市场正在以惊人的速度发展。看看像 Strategy 这样的公司，在 2020 年，Strategy 有 5 亿美元的现金。
嗯。
他们现在拥有 700 亿美元的比特币。这是五年。五年，他们从 5 亿美元现金变成了 700 亿美元比特币。就像，五年后会是什么样子？
我们不知道。
我们不知道，但很可能更多。或者它可能，你知道，两倍、三倍、四倍、五倍。而且他们没有停止。我没有停止。这里的每个人都没有停止。他们都连接到资本市场，试图从传统金融体系中榨取尽可能多的资本，并将其推入比特币。
这是一个很好的比喻。
这就是我们在这里所做的。而且我们没有停止。
我的天哪，我现在睡不着了。
是的。就像，哦，它正在发生，每天 24 小时，每周 7 天。
它正在发生。今天有 150 家公司在比特币标准下运作。五年前，只有一家。五年后，将有 2000 家。
当 2000 家公司争夺市场上相同数量的硬币时，世界会是什么样子？
哇。
有竞争。它在加速。但这是这种协同作用，你知道吗？这是协同竞争。所有这些公司，随着比特币价格的上涨，它们都在受益，它们都变得更强大。所以，就像有更多的公司在这里做同样的事情。而且，向 Sailor 致敬，伙计。我是说，他真的为这件事制定了游戏规则。我无法想象坐视不管，看着另外 150 家公司开始做和你完全一样的事情。看到这一点真是令人难以置信。成功孕育更多成功。就像，每个人都想在世界上取得成功。我认为这将继续渗透。但它只需要时间。就像病毒一样。
这是一次非常美好的谈话。谢谢你，杰夫。
绝对。谢谢。
是的。感谢您的邀请。我很感激。