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欢迎来到由联邦新闻社（Federal NewsWire）呈现的中国[音乐]播客，主持人是史蒂夫·耶茨（Steve Yates）。欢迎收听中国播客。我是主持人史蒂夫·耶茨，海特基金会（Heritage Foundation）中国与国家安全高级研究员。在此提醒我们的听众，我们非常感激大家的支持。观众可以在YouTube上观看中国相关内容，或订阅收听我们在Apple、Spotify及其他大多数播客平台上的所有访谈。欢迎访问我们的网站和节目档案，网址是chinadespodcast.com。我今天的嘉宾是迈克尔·卢奇（Michael Luchi），他是State Armor的创始人、首席执行官兼董事长。他创立该公司是为了开发和实施应对全球安全威胁的国家级解决方案。卢奇先生认为，需要一个全政府层面的美国应对机制，以对抗前所未有的全球威胁，并确保一个自由和平的21世纪。State Armor推动州级政策，以保护关键基础设施，建立自由供应链，并停止恶意外国影响行动。他与州和联邦领导人合作，以实现State Armor的使命。此前，他曾担任政策网络（Policy Network）的高级政策顾问，普拉特研究所（Platt Institute）的高级税务顾问，联邦服务无障碍小组（Federal Services Impass Panel）的总统任命官员，伊利诺伊州州长的首席政策官，以及税务基金会（Tax Foundation）的州项目副总裁。在税务基金会也有一些朋友，以及伊利诺伊政策研究所（Illinois Policy Institute）的政策副总裁。在那里，在州级研究所。这完美地引出了关于中国在州一级事务交叉点的话题。说到这里，迈克尔，欢迎来到中国桌。让我们开始吧。>> 史蒂夫，很高兴能来。很高兴能像过去一样与你在州议会大厦见面，现在很高兴能来到你的节目。>> 嗯，我也是。我一直期待这次谈话，因为我知道你和State Armor的一些工作，并且相信优先完成其中一些事情的重要性。但正如我在我们播客前的聊天中所分享的，我们喜欢让听众在我们深入探讨重要事情的细节之前，先了解一些我们正在谈论或交谈的人。并非我们的背景不重要。但我想问你一些关于你的人生经历，总的来说，也包括你现在所做的事情。我们最喜欢的一个问题是，你三年级的老师问你，“你长大后想做什么？”我敢肯定你的回答是，“我要组织各州来抵御恶意影响。”我我想，我小时候，当我年轻很多的时候，我感兴趣的是在国家公园管理局工作。那是我第一次产生兴趣，当我意识到什么是工作的时候。我喜欢《最后的莫希干人》、《葛底斯堡》以及当时上映的其他电影。我意识到，冒险的生活和在我们的公园里发生的事情之间存在某种交集。现在，事实证明，国家公园管理局的工作并非如此。但我当时想，哦，公园管理员，你知道，一直待在户外，了解户外，也许打猎，也许当向导。所以，那可能是我第一次想到工作，当我有了工作的概念时。在我成长的过程中，我一直都在森林里。我很幸运住在扬斯敦（Youngstown）俄亥俄州，或者扬斯敦俄亥俄州郊外的森林边缘。扬斯敦是一个非常标志性的城市。它是俄亥俄州东北部的钢铁之城。整个产业都是围绕钢铁及其相关事物。这一切在70年代和80年代开始崩溃。但我的成长经历就是，我在钢铁城市长大，钢铁城市，扬斯敦，俄亥俄州，我有很多机会接触户外。所以，当时我考虑公园管理员这样的工作会很有趣。>> 嗯，我有一个表弟以此为生，我认为这在很大程度上代表了美国。我认为这很酷。而且那个地区对我的家人和朋友来说也很熟悉。这也与我们稍后将要讨论的叙事非常相关，涉及到由于与中国有关的某些政策选择而对美国社区结构造成的一些影响。但在我们深入探讨之前，在探索户外和锈带的现实之间，我认为“锈带”是一个不恰当的标签，用来形容宾夕法尼亚州西部到俄亥俄州及周边地区。在你成长的过程中，你的家人、导师、朋友或老师是否有什么让你远离成为一名公园管理员，而更多地转向公共政策或国际事务？>> 你知道，转向公共政策是当时我做出的一个有意识的决定，但它并不是我成长过程中就有的概念。当然，为国家服务和做事情的想法在我成长的地方非常重要。所以，俄亥俄州东北部，扬斯敦，俄亥俄州，以及整个俄亥俄州，都是一个极其爱国的地方。人们就是热爱国家，热爱国旗。所以，在俄亥俄州长大的人来说，这是很正常的。你知道，你为俄亥俄州立大学队加油。然后我转而为圣母大学加油，因为我最终去了那里。但你为俄亥俄州立大学队加油，你为美国加油。你知道，俄亥俄州东北部和宾夕法尼亚州西部的人们，在很多情况下仍然非常重视他们的移民根源。我相信我成长的地方，马霍宁县（Mahoning County），我认为它是中西部唯一一个意大利裔占主导地位的县。所以，这就是那个地区成长起来的人。丹蒂斯（Dantis）家族实际上也来自意大利的同一个地区，他们来自马霍宁，然后他们搬到了佛罗里达，在罗恩（Ron）出生之前。所以，这就是那种社区。公共服务这个概念一直都很重要。我是在职业生涯后期才转向公共政策的。我曾从事教育工作。我曾在金融市场工作。我曾在芝加哥做期权交易员。然后我转到了伊利诺伊政策研究所，当时的想法是，我亲眼看到芝加哥市的教育体系非常糟糕。不幸的是，现在仍然如此。所以，我认为伊利诺伊政策研究所是一个开始研究这些想法的好地方。显然，IPI专注于州级政策。他们现在在市一级也做了大量工作。所以，这是我转向的原因，我认为教育方面的问题是无法通过在芝加哥南部增加更多的辅导中心来解决的。你实际上需要政策改革来解决其中一些问题。嗯，这[哼哧声]是一个有趣的跳板，进入了我认为你已经建立起来的一个相当重要的品牌，那就是，你知道，一般性地看待州级政策，但你现在正从一种很多人不自然会想到的角度来处理州级政策。所以，让我们来谈谈你是如何从伊利诺伊政策研究所，以及看待教育等问题，虽然这确实非常重要，但你是如何开始更多地了解国际恶意影响的，以及它是如何进入你的视野的。>> 这是一个疯狂的故事，因为它很不寻常。我在伊利诺伊政策研究所工作了大约三年后，州长布鲁斯·劳纳（Bruce Rauner）聘用了我，我在他任期的最后两年担任他的政策主管。任何了解伊利诺伊州政治的人都知道议长迈克·马迪根（Mike Madigan）。他统治着这个州。我认为这是一个公平的说法。他统治这个州大约四十年，也许五十年。他是美国任何地方任期最长的众议院议长。我看到马迪根身上有，坦率地说，一种颠覆性的力量。他的任期给伊利诺伊州和芝加哥市带来了财政上的毁灭。但另一方面，如果你抛开政策不谈，他某种程度上是政治上的完美典范。他真正理解权力的杠杆，如何使用它们，如何为了权力而聚集权力。从这个意义上说，他是终极的。我注意到的第一件事是，当特朗普总统在特朗普总统第一个任期内与中国共产党进行来回交锋时，中国方面的行动和对特朗普的回应让我想起了议长迈克·马迪根。我试图理解马迪根，因为我一直站在他的对立面，而且他总是把我们打得落花流水，因为他在几十年前就操纵了司法系统，城市，县，以及所有这些东西，并且他对众议院的党团有绝对控制权。所以，真正的联系是当特朗普开始与中国在贸易和其他问题上发生冲突时。他们的行为模式让我想起了议长马迪根。正如我所说，在我看来，马迪根是为权力而权力的终极操纵者。值得注意的是，马迪根现在要么在监狱里，要么正在走向监狱。联邦调查局终于在他多年后抓住了他。我认为这在一定程度上要归功于布鲁斯·劳纳州长，他揭露了州里发生的事情。但那是我第一次联系上，看到他的行为与他们的行为之间的相似性，然后作为政策主管，看到所有不同的州级政策和权力杠杆可以用来实现任何特定的目标。我想到，这是需要在州一级做的事情，那就是审视共产党正在做什么，以及如何保卫各州并建立抵御他们的韧性。嗯，你的轶事中有许多非常有趣的地方。有一件事立刻引起了我的注意，那就是如果你没有亲身经历过那些决定性地塑造政治和政策的影响力所在，你就永远无法理解外部行为者如何操纵或利用这些影响力。我认为大多数人的日常生活都是如此。当时你在伊利诺伊州的许多同胞，我在爱达荷州政治中看到的人们，你知道，他们忙于生活，他们可能没有这种对那些影响力和杠杆点在哪里感觉。他们听说过，但他们并没有真正体验过。所以，当有人说，嗯，中国共产党或其他方面正在利用这一点时，有时很难建立这种联系。但如果你有那种生活经历并能分享它，那么人们就会很有说服力地去理解。这也是我一直觉得你正在建立的模式中非常独特的一点。有很多人可以在电视上说，这是我在调查性新闻报道中读到的，而且它与我的生活经历相符。我可能是一个在处理外国政府或美国外交政策方面有丰富经验的人，但这是否意味着你真的对州一级这些联系点有所了解？这也是我第一次看到你行动时就觉得有点不同，因为我认为你确实有那种深刻的经历，并且你把它具体化了。现在这对于这些事情来说是完全有道理的。但你仍然说过，你知道，你看到了那种权力斗争。它让你想起了你在国内政治权力斗争中看到的。是什么点燃了你追寻中共恶意影响的导火索？我有一些猜测，但既然你在这里，我不如亲自问你，是什么让你从“嘿，那里肯定有一些恶意影响”转变为“中国挑战是一个决定性的优先事项”。如果我弄错了，请原谅我，但这是State Armor目前关注的绝大部分，在各州巡视。正确吗？>> 绝对是绝大部分。我们致力于解决外国敌对势力普遍存在的问题，但当然，在敌对势力中，谁是800磅重的大猩猩？谁是所有人的幕后黑手？在大多数情况下，那就是中国共产党。所以，我认为转折点是特朗普总统第一个任期之后。情况变得越来越清楚，我应该说清楚，我搬到了德克萨斯州，是在特朗普总统的最后一年。我搬到德克萨斯州是因为我们在华盛顿特区的孩子学校关闭了。所以，我们就像，让我们开车去吧，所以这有点像盲目搬家。我来过这里，但我们真的只是开车去了德克萨斯州并搬了进去。所以，我正在建立新的生活。我的妻子也在这里德克萨斯州，特朗普总统，你知道，离开了办公室，或者之后输掉了选举。所以我正在寻找在这些问题上能做什么，特别是在像德克萨斯州这样如此重要的州，在州一级处理共产党的问题。我所说的一些事情，它是一个集合，是模式识别和集合。2021年，德克萨斯州这里出现的一个故事是，一位据称已退役的解放军将军，购买了大约14万英亩的牧场土地。我相信他是通过一系列购买才最终拼凑起来的。这些购买最终使他能够对拉夫林空军基地（Laughlin Air Force Base）拥有巨大的监视能力。它也紧挨着我们的边境，拉夫林就在那里。你知道，这无疑是一种挑衅。我认为德克萨斯州立法机构在处理这一特定漏洞方面做得很好，通过了所谓的“孤星基础设施保护法”（Lone Star Infrastructure Protection Act），规定外国敌对势力不能连接到电网。而且该法案还规定了其他一些事情。所以，你知道，那真是一次非常明确的挑衅。一个人在那里拥有一个10,000英尺的跑道到底在做什么？他们问他，“你在那里做什么？”他说，“哦，我在建造700英尺高的风力涡轮机。”那么，这些风力涡轮机可以兼作什么呢？我的意思是，这种情况简直是自己写出来的。我想指出，我们刚刚参与了一项由《每日来电者》（Daily Caller）的菲利普·伦齐奇（Philip Lenziki）在过去两周内进行的调查，揭露了惠特曼空军基地（Whiteman Air Force Base）跑道旁的一个拖车公园，由两位加拿大籍华人拥有，他们住在温哥华，有一些可疑的联系。就这样说吧。所以，拉夫林事件是让我清楚的一件事，你知道，他们真的来了。他们真的在这里预先部署。还有其他人。你知道，它们都堆积起来了，但这种集合和模式识别一直在增长，增长，增长，增长，我认为有人需要对此做些什么。我有一些漏洞需要清理。一旦我们清除了这些漏洞，我就在没有共产党中国漏洞的那一天启动了State Armor。所以我一直在等待，等待，等待，清除了漏洞。还没有人这样做。我们启动了。所以，事情就是这样发生的。>> 嗯，太好了。我们肯定想多谈谈State Armor。但我也想指出，菲利普·伦齐奇在中国桌播客名人堂中占有特殊地位，他是我们的第一位嘉宾。我鼓励听众在《每日来电者》新闻基金会（Daily Caller News Foundation）上关注他的作品。你参与的这篇特别的调查报道，我们也看到它在报道期间被我以及其他人在几次电视采访中得到放大。而且，我仍然觉得不可思议的是，这些简单的案例层出不穷，人们对“怎么会发生这种事”感到愤怒，他们认为必须对我们敏感的关键基础设施和军事设施周边的房地产进行尽职调查。而事实是，即使在2025年，在发出无数警告之后，仍然有工作要做。所以，为你与我们的中国播客校友合作点赞。我们将给予他这个荣誉。但是，但是，我认为这是一个非常非常重要的观点。但是，我们将把重点转移到一些我确信是你已经提出的优先事项上。我希望人们在离开时不仅了解State Armor是什么，还了解一些特别关注的项目或倡议领域。我知道你已经与许多听众谈论过进行压力测试，假设存在某种政策冲击，供应链脆弱性或其他问题。我不想错误地描述压力测试实际是什么，但也许可以以此为切入点，并将其作为State Armor实际运作的第一个例子，但如果你觉得这个框架不是一个好的起点，请随时添加、指导、完善。>> 压力测试是我们最重要的立法优先事项。所以，快速回顾一下，State Armor有两个组织。State Armor Research，501(c)(3)，State Armor Action，501(c)(4)。我们制定政策，然后我们非常努力地投入大量资源到州议会政府事务中，以使其获得通过。我们在许多州这样做，但在我们没有显著政府事务代表的州中，实际上是内布拉斯加州。原因是没有原因。参议员埃利奥特·鲍斯特（Elliot Boastar）、州长吉姆·皮林（Jim Pillan）以及许多其他人对此非常投入。因此，第一个通过所谓的“太平洋冲突压力测试”的州是内布拉斯加州。这是参议员鲍斯特和州长皮林推动的。这是一项广泛的针对太平洋突发事件的韧性测试。突发事件可能是中国正在攻打台湾或类似情况。这里会发生什么？这个框架或概念来自冠状病毒大流行。无论你怎么想它为什么或如何发生，中国给整个世界造成了巨大的问题。他们在与世界分享信息以及普遍责任方面完全失职。我的意思是，他们像共产主义者一样行事，这在各地造成了巨大的问题，不仅仅是健康问题，还有巨大的供应链问题。所以，如果你采取这个概念，并说他们可能会再次这样做，甚至更有意地这样做，并且在攻击台湾的情况下，他们会故意攻击美国的关键基础设施。他们会故意切断关键供应链，就像我们现在看到他们玩弄稀土磁铁一样。他们会故意这样做，并且以他们可能的最大规模这样做，以阻止我们向世界，特别是太平洋地区投射力量的能力。所以，内布拉斯加州是第一个进行评估的。你可能会说，好吧，内布拉斯加州，你知道，那里大部分是玉米地。想想这个问题。我们大部分陆基核威慑力量在内布拉斯加州西部。战略司令部（Stratcom）在内布拉斯加州东部。他们已经发现中国在那里做各种肮脏的事情。如果你看地图，看看为我刚才描述的一切提供服务的电信设备，都是华为的。所以，他们为什么，FBI是如何发现华为在那里？FBI发现华为在内布拉斯加州四处活动，尽可能快地亏损。他们以远低于生产成本的价格出售，以便将他们的产品遍布我们的核三位一体。所以，这就是内布拉斯加州所做的，其中很多都是保密的。他们没有与我分享具体细节，但他们考察了冲突中的供应链脆弱性。他们考察了最有可能在这些重要的军事设施周围受到攻击的关键基础设施，并且他们已经开始加固和多元化。如果你能在州一级做一件事，那就是这件事，因为它解决了State Armor的许多具体立法优先事项。你知道，我们有很多立法优先事项，但如果你认真对待压力测试，并真正投入精力，你就会解决采购问题。你将解决关键基础设施问题。你将把你的养老金从中国撤出，因为一旦发生冲突，加州持有的300亿美元中国资产将在第一天归零。所以，你将作为进行压力测试的一部分，解决所有这些不同的问题。>> 嗯，我认为压力测试是一个新颖的想法。我以前从未听说过在美国任何州这样做过。所以，我认为这是一个极其重要的先例。而且，这是那些事情之一，如果你最终卷入冲突，很多进行监督的人，无论是选民还是立法者，都会问，我们为什么以前没有这样做？因为在冲突或危机时期，要解决这些问题需要付出很多努力。我们可能会遇到一个缓慢的冲突，危机并不明显。但如果你立即进行压力测试，你至少就有了你的行动计划，这些是我们必须处理的事情。所以，当你到达这个行动计划时，也许分享一些State Armor工具箱中的其他政策路线，我强烈怀疑它们直接与人们会发现和解决的领域相关。你提到了养老金和供应链，但你还有哪些更细致的政策手册部分？>> 我们有一个前十名。我们有十几个，但我们有一个前十名。压力测试当然是第一项。关键基础设施的综合保护是第二项。这是德克萨斯州所做事情的结合。德克萨斯州只是说，外国敌对势力不能直接与关键基础设施签订合同，因为这位解放军将军试图这样做。关键基础设施法案还规定，他们的技术不能被用于关键基础设施。去年夏天，劳伦斯利弗莫尔国家实验室（Lawrence Livermore Laboratory）提供了绝佳的证词，他们描述了仅仅是中国摄像头连接到关键基础设施的操作系统网络，就使解放军能够完全接管这些资产。所以，把那些东西拿出来。不只是摄像头，还有路由器，还有其他东西。在采购方面，不要用公共资金购买他们的网络连接技术。我的意思是，这似乎是常识，但许多州仍在这样做。把你的养老金从中国撤出来。剥离在中国的养老金。当然，财产。不要允许他们购买财产。我的意思是，我建议不要允许他们购买任何财产，但不同的州对他们阻止共产党获得多少不动产有不同的看法。所以，这一切都是关于硬件方面。我们还立法禁止北京基因组学（Beijing Genomics）进入整个州，这是一个相当热门的问题。今年许多州都这样做了。北京基因组学公司是一家与人民解放军合作的基因库。用他们的话说，用他们前国防大学领导人的话来说，他们正在试图创造基因靶向生物武器。他们是这么说的。我认为我们应该相信他们的话。所以，让我们切断他们对我们基因数据的获取。这正在州一级发生，因为在某种程度上，联邦层面的《生物安全法》（Biosecure Act）就是无法通过。希望今年能通过。我们将拭目以待。我们议程的后半部分是政治战。他们有彼得·马蒂斯（Peter Mattis）在你节目中非常出色地描述过的统一战线，这是一个广泛的政治战和影响机器，在美国部署得非常广泛。所以，我们在州一级有《外国代理人登记法》（Foreign Agent Registration Act）。内布拉斯加州这样做了，而且现在内布拉斯加州正在就这项外国代理人法进行一些非常有趣的斗争。值得注意的是，它只适用于敌对势力和恐怖分子。我们不试图调查英国人、日本人或其他国家在做什么。如果你在联邦一级维护的敌对势力名单上，那么你就受到这种跨国镇压的约束。特朗普总统去年夏天在加拿大签署了G7关于跨国镇压的领导人声明。我们非常自豪地参与了德克萨斯州、内布拉斯加州和亚利桑那州通过美国，可能也是世界上的第一批跨国镇压法律。这与特朗普总统签署该声明的时间非常吻合。广泛的高等教育，他们做了各种各样的事情，他们在高等教育领域。他们投入资金。他们有合作关系，研究联盟。你可以专门用一整集节目来谈论他们在高等教育方面所做的一切。所以，我们试图阻止这一切。结束与敌对势力的姐妹城市关系。然后我们前十名中的最后一项是道德改革，以实际要求报告与外国敌对势力的互动。当德克萨斯州掌握了这一点时，正如你可能想象的那样，德克萨斯州会说，“当然，我们希望州和地方官员在与敌对势力互动时进行报告。”德克萨斯州说，“此外，我们将在DPS（州执法机构）下设立一个专门部门，负责追究德克萨斯州境内的外国敌对势力敌对行为者。”这是一个相当丰富、充实的顶级10个目标列表。但是，实际上，每一步都有充分的理由。我感谢你分享了其中的一些细节。鼓励人们选择“中国菜单”上的部分内容，也就是说，如果有任何他们特别感兴趣的东西，就深入研究这些领域。我知道他们可以访问你的网站并找到完整的菜单，如果他们想深入研究的话。但所有这些事情都非常非常重要。而且，你知道，我喜欢说，我不知道，我知道我参与的一些大型团体在州一级做其他事情。我们都有自己的优先事项列表，但这一个目标列表非常精心构建，以鼓励人们去思考。你提到了几个特定的州。内布拉斯加州在亮点报道中出现了几次。德克萨斯州也出现了。你提到了亚利桑那州。我从共同的朋友那里得知，他们去这些州作证或参加工作组和招待会，这些州一直是优先事项的重点。还有其他州你想强调为有倡议正在进行或可能正在考虑的事情吗？我的意思是，对州立法机构不熟悉的人可能不知道，现在是立法程序的淡季，除非是那些正在为新年伊始的新会议做准备的领导者。但是，除了内布拉斯加州、德克萨斯州和亚利桑那州之外，还有哪些州在优先向前推进的名单上？>> 佛罗里达州在State Armor存在之前，在很多方面都是早期推动者。所以，State Armor议程的一部分反映了佛罗里达州早期所做的事情。所以，他们是早期的快速推动者。显然，州长德桑蒂斯（DeSantis），但不仅仅是州长德桑蒂斯在推动。他现在的副州长在他担任参议员时也是一个重要的推动者。所以，佛罗里达州在这方面做了大量出色的工作，我们正在那里努力推进我刚才描述的许多政治战议程。佛罗里达州在State Armor存在之前已经实现了其中的很大一部分。正如我提到的，田纳西州，李州长（Governor Lee）和那里的立法机构做得很好。我们想在俄亥俄州大力推动。当然，那是我长大的地方。这是一个极其重要的州。而且，他们的立法机构对这些类型的问题有自己的想法。所以，俄亥俄州将是一个非常重要的州。我认为你和我不久前实际上在俄亥俄州议会大厦。>> 是的。>> 所以，这些是一些大州。路易斯安那州是我们刚刚开始运营的一个州。我对路易斯安那州非常看好。首先，在State Armor存在之前，他们已经做了很多好事。他们不需要我们做很多事情。但我们也将会在那里工作。所以，我们活跃在总共15个州，我刚才提到了一些。你知道，堪萨斯州是另一个正在发生好事的地方，民主党州长正在签署许多这些倡议，这很好，就像在亚利桑那州一样，她签署了一些，但不是全部。所以，这就是我们目前活跃的州的情况。还有一些我没有提到。我想补充的另一件事是，我们正在积极构建我们称之为“法治运动”，它有多个组成部分。我在这里只提其中一个，那就是一家销售连接互联网的技术的中国公司，几乎肯定违反了州一级的消费者欺诈法。我们已经看到佛罗里达州、德克萨斯州和内布拉斯加州开始起诉和调查中国摄像头公司。然后是那些重新贴牌的人。这是一个中国产品，他们重新贴牌为台湾、美国、加拿大，或其他任何东西。你知道，他们基本上是在撒谎。他们的路由器，他们的摄像头。我的意思是，人们应该看看他们的机器人。所有这些设备都在向中国发送数据。这是公开的。他们没有告诉消费者这一点。此外，在许多情况下，例如在你的病床旁的病人监护仪上，它们允许中国的军队远程执行设备上的代码。把这一点放到病人监护仪的术语中，如果我的血压是120/80，他们可以远程将其改为170/140，因为他们是这样编程设备的。所以，这一切都是欺诈。我的意思是，底线是我们的系统，我们的法律系统，它们没有法律系统。我们有一个法律法治系统。它与本质上是一种黑手党国家的方法不兼容。你可能会称之为“人治”，但它是一种黑手党式的，法律被用作武器。这些是不兼容的系统，这里的执法部门，每个州的最高执法官，总检察长，都开始对他们的公司采取执法行动，因为他们不遵守我们的法律。>> 嗯，我还有几件事想和你谈谈，以便为这一期的谈话做一个总结。再次，我们希望我们能继续进行这次谈话，而且我们肯定有希望再次邀请嘉宾来探讨州一级的问题。我认为这非常非常重要。但你开始这项工作，你知道一点点关于当你开始产生影响时会发生什么。你会引起人们的注意，而物理定律是任何行动都可能引起相等且相反的反应。谈谈你所面临的一些阻力或反对活动，在你开始在这个领域更加活跃之后。>> 是的。嗯，在我们公开启动的那天，我们在福克斯新闻（Fox News）上进行了报道，他们放了一张我的照片，旁边放了一张习近平的照片。从那时起，我的手机和电脑上开始出现很多技术故障。所以，我曾经有一段时间，我的手机无缘无故地只显示中文。我当时和一个现在是白宫一位非常高级的官员在一起。他看到了。我说，“嘿，你能为我们预订一家酒店吗？我们要去两个城市之间。”他打开我的手机，说，“你的手机为什么全是中文？”有很多这样的奇怪事情。我想指出的是，在2024年9月10日，也就是特朗普总统第一次与卡玛拉·哈里斯（Kamala Harris）副总统辩论的那天，德克萨斯州，德克萨斯州基本上有自己的中共委员会。他们在泰勒（Tyler）德克萨斯州举行听证会。我没有参与那个听证会。我们与他们合作得很好，但你知道，我们不是参与者，但我的电脑一整天都在关机。然后，一位立法者打电话给我，他说，“嘿，我们的听证会的直播被黑了。你在看吗？”我说，“不，你知道，我只是想看重播什么的。”他们在直播中播放了各种各样的东西。我只说这么多。他们在直播中播放了各种各样的东西。此外，有一位男士出席了那个听证会。他放下了一个背包就走了。这是立法者告诉我的。他放下了一个背包就走了。然后，有人打电话威胁说，那个听证会有炸弹威胁，这是广泛的干扰的一部分。你可以在今年早些时候《华尔街日报》（Wall Street Journal）发表的一篇关于我和State Armor的文章中看到那位男士的照片，因为他坐在我旁边，那天在委员会听证的12项法案上作证。他对所有这些法案都感兴趣。他恰好在中国上过七所国防大学之一，你知道，这种普通的故事。所以，从这个意义上说，在实际的州议会大厦中，出现了重大的干扰。通常是美国商界制造麻烦，因为他们可能接到北京的电话。也许他们只是不知道这是否会影响到他们。也许你知道，他们只是担心他们有供应链依赖。背后肯定有很多事情正在发生。在州议会大厦，更多的是美国商界，而我们的情报部门实际上评估认为，中国试图通过商界来运作。我们一直都看到这种情况。我的意思是，我们一直都看到他们这样做。他们有时确实会出现。我的意思是，在我提到的德克萨斯州的听证会上，当我们到达时，我们无法进入房间。所以，你知道，全国的统一战线组织告诉他们的人都去德克萨斯州的那个听证会。我相信是4月2日。所以，我们到了，我们无法进入房间。我的意思是，他们就在后面。他们在捣乱，他们在骚扰人们，他们简直失控了。没有我们的空间。但我认为他们不得不坐下来听听他们所辩护的政权所犯下的绝对暴行。他们不喜欢这样。他们那天过得不好。那天审议的几乎所有内容都成为了德克萨斯州的法律。这是一个很棒的轶事，因为它确实分享了我们国家正在发生的非常真实的人性化现实，对于那些没有定期接收X（推特）或调查性新闻报道（近年来其揭露情况越来越有效）的人来说，这太少了。我认为我们都在努力提高各州的意识，它正在取得进展。但在某些方面，它永远不会停止让我感到惊讶。很多时候，中共的活动家就是他们自己最大的敌人，他们通过提高意识和动员我们这边的人来制定政策，说，“哦，我没想到会是这样，但现在我看到了他们今天的行为方式。”我们从一次边缘的胜利投票变成了一次压倒性的胜利投票。所以，非常感谢你。嗯，说到这里，我想从宏观上看看，如果我们的政策制定者在未来一年里能做或应该做的一件事，那就是极大地赋权你辛勤开发的工作。如果有一件事是他们在未来一年里应该在联邦层面做的，那就是让这件事更容易，并且可能具有更广泛的影响力，那会是什么？>> 嗯，史蒂夫，你得原谅我，因为我得说两件事，因为我得说两件事。有两个领域，我认为在华盛顿特区，他们没有认识到问题的严重性。一个是高等教育。它完全开放。完全开放。他们在我们的校园里进行影响行动，完全不受约束。我的意思是，他们通常甚至不隐藏它，因为他们做的任何事情都没有后果。无论是像哈佛和其他许多地方发生的那样，在校园里实际攻击异见人士。窃取知识产权简直是小菜一碟。我的意思是，这已经发生很久了。它从未停止过。没有人关注。没有人关注。所以，校园完全是开放的。联邦政府需要对此非常认真。我们正在与德克萨斯州、佛罗里达州以及许多其他州合作，我预计内布拉斯加州也在变得非常认真，但校园里完全是开放的。我还要说的是，我们需要开始将中国在美国的工业足迹视为双重用途。我会看看他们拥有的一切，说，“在最糟糕的一天，它有什么用？”然后开始驱逐他们。所以，我认为联邦政府，你知道，你可以谈论惠特曼的故事，所有这些其他故事。问题是，从这个意义上说，没有人关注。我知道有一个州长的办公室开始剥开这个问题，说，“嘿，谁在操纵这些获得我们税收抵免的中国公司，他们被付钱让他们留在州里？”很多时候是解放军。他们与联邦当局分享了这些信息。联邦当局非常惊讶。这是一个绝对的危机。所以，从长远来看，高等教育是完全开放的。这是一个国家安全危机。更紧迫的事情是，他们的工业足迹是军事足迹，需要被理解，并且需要被驱逐。所以，这些就是我想说的，而关键基础设施与第二部分有关。这两件事是我想说联邦政府应该为增强韧性做很多事情，高等教育，看看他们的工业足迹，因为它是一个军事足迹，并开始清理所有这些。我们在州一级这样做。我们有很多事情他们可以在联邦层面做，但如果联邦政府不采取行动，这一切都不会发生。>> 嗯，这绝对是两个值得采取行动的目标，而且仅仅是例行尽职调查，如果什么都没有的话，但肯定会赋权各州能够前进。而且，当我们查看敏感地区的土地时，每个州在收集必要的信息以进行尽职调查方面都会遇到困难。所以，这绝对是一些联邦政府应该能够赋权，并澄清一些规则的领域。但说到这里，我们时间差不多了。你有什么最后的想法吗？在你发表一两个最后的想法之后，告诉人们他们应该去哪里关注你的评论和State Armor的工作。>> 我的最后想法是，我们需要在西方世界建立联盟。所以，我们当然有军事联盟。这非常重要。我们需要建立立法者联盟。我们需要建立政府联盟。我们将在州一级开展这项工作。我们将建立联盟，州立法者将建立州立法者联盟。我想指出的是，国际议会中国联盟（Interparliamentary Alliance on China）在全球范围内这样做。有一个美国代表团，其中有许多中共特别委员会的成员参与其中，但也有来自数十个其他国家的代表团，这就是我们需要做的，那就是建立立法治理和公民社会联盟的联系。共产党痛恨联盟，因为你知道，他们的朋友是一群失意的流浪汉。我的意思是，朝鲜孩子和其他人，那些是他们的盟友，这些全球坏蛋。我们，在西方世界以及西方世界之外，需要建立立法者联盟。我们希望通过帮助在各州之间建立这种联系，建立州际安全联盟来发挥我们的作用。所以，这就是要点。如果你是一名州立法者，请参与进来。我认为你将看到全国顶尖的立法者开始建立这样的基础设施，全国顶尖的州立法者开始建立这样的基础设施，将我们聚集在一起，建立更强的联系和连接组织，以便我们能够更好地跨州、跨国界以及州与联邦层面进行合作。所以，我认为这是我想让人们带走的大重点。我们是State Armor。org，org是我们的网站。State Armor是我们的Twitter账户。然后我的个人账户是Michael Luchi，但Luchi的L实际上是7，因为已经有人叫Michael Luchi了。还有另一个Michael Luchi。所以，是Michael 7 UCCI是Twitter账户。我相信拥有这个账户的人也来自我家人来自的那个意大利小村庄。这很有趣。感谢你分享这个故事背后的故事。这很酷。但对于我们的听众来说，我们要感谢你们收听今天的谈话，或者在YouTube上观看我们。如果你喜欢这次谈话，请告诉你的朋友。考虑订阅并访问chinadespodcast.com。感谢你加入这次谈话。特别感谢迈克尔分享他的观点。下次再见，我是史蒂夫·耶茨，你们在这里的中国桌的主持人。感谢收听中国播客[音乐]，由联邦新闻社呈现，主持人是史蒂夫·耶茨。查看联邦新闻社的网站系列[音乐]以及他们的社交媒体流。>> [音乐]