Transcription
我花了钱了，我就要把你榨干，就有点那种黑心资本家那种感觉。你坐在那看着电脑在这工作，时不时的看一下，哎呀小同志啊，你这个做的不太好啊，哈哈哈，可以挑挑毛病，随时还可以打断他。对对对，没想到你有这种变态的爱好，真的是。
就比如说你看我没用Manus之前，然后用Gemini用的比较多嘛。有的时候我有一个具体问题的时候，我希望他先把问题描述清楚给Gemini，对吧？然后呢，让Gemini去做一些research，然后我先要去阅读research，然后阅读完了之后，我要提炼出我的新问题来，然后再次进行这个交互。尤其是说是那种信息收集型，或者说比价型的这种东西。
咱举个具体例子，比如说最近吧，最近我那个车亮灯了，说需要做保养了。然后呢，这个里面有一个东西是防冻液。防冻液的话，如果我让到车行去做，那人家用什么都可能你也看不到，对，加完了之后。没错，然后这时候我就说，对，要纯黑盒，没错。但是其实在海外这边来讲的话，很多人都叫DIY嘛。你能直接买到原厂的，你也可以买到OEM的，你也可以买到这个第三品牌的等等的。而你也可以找车行做，也可以找这个Dealer做，就是这种独立的，所谓要独立的这种这种运营商做。也可以找这种完全没有那个什么的，就没有场场店的，直接开个小车就过来给你弄的。都可以，但是这个里面就水分水很深。如果你就是说想想图，想简单的话，那肯定就是花钱。但你要想省钱，性价比高，又能保对你的车有保障的话，那你需要做很多比价。
那之前我就直接扔给Gemini，然后让Gemini去给我做research，做完research之后再给我去对品牌。他要问我问题，我车什么型号什么的。现在我就直接照几张照片儿，一个是我现在是这个防冻液的这个页面儿，到哪儿啊？一个是我车什么样儿，然后直接告诉他我在温哥华。完就让Manus去搞了，说给我出两版这个性价比最高的方案，并且告诉我Dealer现在多少钱，有没有优惠。
哎，真的就是，你知道吗？就是小苏，我他妈理解你说那个就是控制感。但是呢，我要的其实不是控制感，我要的结果。所以我是看着他工作那个，拿着杯茶在那坐着，就有点那种就是黑心资本家那种感觉，你知道吧？就是你坐在那看着电脑在这工作，然后还那个时不时的看一看，哎呀小同志啊，你这个做的不太好啊，哈哈哈，随时还可以打断他对吧？你那个可以随时打断这个感觉特别爽。没想到你有这种变态的爱好，哈哈哈，真的是。而且他勤勤恳恳的，把每一步给你列出来。当然你也不我也不会去看，但是他一看到他说啊，把这个工作任务分解成多少步，然后他去学习了YouTube啊，对我经常会说，你先去YouTube给我学，我学完之后啊，你再来你再来搞，你不要自己想。然后嗯，然后呢，你还要给我告诉我你看哪个YouTube。然后呢，我我还没事，我就是他在那工作我还去YouTube，我自己看。然后就是就有一种感觉，就是真的是资资本家那种爽感啊，就是我，我花了钱了我就要把你榨干那种感觉。
哎，那我我问你一个问题，就比如说这些事情，难道你用deep research不能做吗？就是你要你可以要求他不输出报告，只交付结果啊，你这也可以做的对吧？可以啊，但是你你你是没有那种爽感啊。就是我当时说的嘛，就是你坐在那，你看着你的浏览器，再通过你的这个YouTube账号，再再看再关注东西，然后呢，相当于你自己看了。就是我的感觉，就是什么呀？就说我找开小窗监控员工的感觉。对，而且不是开小，我就明目张胆站在你旁边监控你。
然后你那那说什么，那我知道你的爽感在哪。因为对对对，按道理这个事情呢，deep research也是可以做的，只是说呢，他给你看到的过程是，他在浏览什么网页，他只告诉你过程的结果，他没有把。没错，就是他没有把，他在操作工位，没错，弄个录像机给你看，哈哈哈，没错没错。所以你你就没有享受到那个过程。
你还记得这网上有一个视频，就是什么，就有一个人去退货完，酝酿了半天，结果到那之后本来以为要吵一架，结果店员直接给退了，他很不爽。然后那店员就问他说，你是不是想吵一架？然后那个说对，然后说那好，我给他陪着吵了一架，吵完架之后最后也退了，然后特别高兴啊。就是就是，我觉得过程有时候很重要。起码我看到他工作有时候确实是，比如我问一个问题，其实我不知道该怎么去做做research的，但是我看到他分解步骤，然后其实就咱不开玩笑说，就是说是有启发的。然后等他看了，他搜到了某个YouTube之后，我去看，然后看完之后我可能觉得不够好，那我下一个问题继续问他。
在这个过程中，其实我觉得呃，跟deep research的给我的获得感是不一样的。deep research给我的获得感是说，我学学新知识，然后呢，可是这个时候我就说，我看着Manus工作，我学的是新方法，就是学学新的这种工作方法。然后呢，也不见得一定是每次都学到新东西，但能够验证一些我的想法，我也觉得挺爽。
所以说啊，就前一段时间这个案例，就让我觉得怎么着？就比如说我就说防冻液这个事儿，我一下子就说，从完全不知道到知道结果是什么样，同时还知道了思考过程，然后省掉了我大概40多块钱吧，那我一个月的Manus的会费就有了。对吧？就这么一个小问题。刚好对啊，就正好嘛。对啊，而且而且，就说这件事其实总共花了我半个小时，但是我让我很就爽了，半个小时。是真的，我觉得这个就是情绪价值的交付。
你像比如说我一样完成一些任务，有时候我就会偷懒，我就用Deep Research去做。我说你不要给我输出报告，你给我说出我要的这个东西的结果，你去帮我做一个什么事情更狠？比如说你去给我，你去给我逆向某个网站的这个界面，给我做出来啊，举个例子，是这样的一些事情。我说你不要生成报告，直接给我网页，直接给我代码。他可以做的，他可以做的。但是呢，他的情绪价值是没有像你刚才讲那个场景给那么够。
他就是每做一步给老板发一个信息，说我做到了啊，我今天去去哪里打卡了，明天去哪里打卡了。他对，他并不是像那种medicine那种。那做到了给老板发个视频，哎，我今天在这里打卡。对我给你举个例子，对，我给你举个例子，就是说比如说你儿子以后上中学了，然后呢，他拿了100分回来，你很开心对吧？但是还有一种开心是什么？就是你每天晚上回家的时候，你辛苦一天，发现回家的时候，他都在那安安静静的写作业。你看他在写作业你也不管他在干嘛，你看他写作业他没玩手机，你也会很开心。
那这两种开心是不能互相替代的。我昨天刚跟我儿子讲，我说你想不要被骂，你回来你不管写不写作业，你先给我拿开启台灯，坐在书桌上面比出那个姿势，你今天就很平安。你现在能理解我的感受了吧？哈哈哈，哎呀，这个这个这个，我觉得你其实还有一个隐藏的那个爽点，没讲出来。我我其实有跟你体会过类似的，应该是你在看他干活，这个看他干活，为什么你会看他感觉的爽呢？应该有一点，是因为他是用了你的那个油管的，就是YouTube的账号。对看，他在看的时候，他已经知道你平时已经看过哪几款那个油了，他都知道大致你需要的油是哪几个型号的，哪几个品牌的，因为你在上面，你看过他其他博主的分享。对对对对对，然后他是基于你的这个，他基于你的这个身份，还有你的这个过往历史经历，然后呢，而且还是基于你的IP去找的。
他跟我们做deep research不一样，deep research其实在跑的时候啊，他是兴起了一个赛省，然后从这个完全独立的一个角度去去研究，相对比较中立的一个角度去研究嘛。但是你恰恰你这个事情啊，最适合的就是带着你平时的使用习惯，去去这个为基础，然后去找那个资料，然后再拿整理给你，因为这些就是你平时看过的。你想一下是不是有这个？不行，我我我我还要再再挑战，我是不开心，哈哈哈，对，我我一直觉得我要问老邱，就是我一直觉得啊，像这种什么GUI卷，我们之前聊过豆包这种方式嘛，操控手机对不对？还有这种computer use这种代课上网，就帮你点点开浏览器一层层上网，不管他权限控制怎么样哈，就我们我们理解为暴力的代课上网。我一直觉得这种是一种很不智能的，很落伍的，或者就是说很折中的一个方式。不知道你从技术角度来看，怎么理解这种这种行为？
就是现在出现你还是觉得他挺智障的，但那我现在看到的，我们可能也不能泛化，就是说ToC，就是纯是可能像杰克都买油这样的一个事情啊，买冷冻液这样的事情啊。那那我我我是觉得现在Manus其实我自己也经常用，就是那个去解决一些简单的这种一些那个原型的调查，然后一些知识的整理数据的，就是从互联网上去找数据的时候，我会先优先用它。用完以后搞到本地了，我就变成Claude Code。哈哈哈，我这两个加在一起，因为到本地我肯定有更深的数据加工，还有更多的一些常用的工具组合有，我有自己的工具组合链。但是呢，在在云端收集数据的时候，我会用Manus去去找，而且会让他去可能提炼一些重点出来。
就是他的相对而言，他就是能用上我的一些那种我有一大堆的身份啊，我我其实在那个光谷歌账号，我的好多个，还有那个各种各样平台的账号，我有很多个。其实因为不同的账号，可能对应的不同的那个呃，一些使用的一些领域的一些知识。然后那我可以利用Manus去帮我说，用不同的账号去把这些东西收集回来，收集回来以后做一些粗加工，然后细加工我自己在做。那我现在也是组合的，其实没办法说呃，像用一个工具全部搞定。那像像你刚才说的反重力这块，呃，像他，他跟我的Claude Code是比较重合的，因为我claude code基本上也会做，他那方面的东西。
所以我现在主要可能是这两个工具，一个对外呃粗加工，外部的搜索就是用Manus啊，然后那个在在那个呃本地的话，我就用Claude code，两边一结合就就搞定了。那我觉得这样子，其实是我目前比较舒适的一个状态，而且也没花多少钱。这两个其实价格还还OK，比我呃原来用GPT加Gemini来啊，再加Grok，3个其实要便宜。哈哈哈，但是我还是有，我还是觉得说两点之间直线最短，能用代码解决的，尽量用代码解决是最快的。对吧？为什么要用图形界面去解决这个问题？就是代码的代价太高了。其实现在代码很还有就是不直觉，呃代码虽然能解决，但是它的代价应该还是比浏览器这种就是我们刚才说，像Manus这种很聪明的解决方式，是他用浏览器插件获得你的身份权限，在你的授权之下，去完成一些这个任务。
那这个其实是很轻量的，就是说他只是在浏览器上点点点，这个花花不了你多少资源。呃，然后但是但是你如果说到了代码就不一样，到代码的话，呃可以说至少十倍到几十倍的代价，可能是要有的。就是你你至少要真的要好好的推理，那这这个变成了说难者不会，会者不难。比如说闲哥，你你刚才说的那些事情，我可以做个代码一下子给你搞定，但是闲哥是没办法启动的。对第二次这个代码就不用了，就这一次性代码，对寄抛型的。对啊嗯，对啊，而且就那这种，这种对我可能很容易，因为我熟悉使用Claude Code对吧？对之前Claude Code打开都不知道要干嘛。
所以我觉得我更多代表了更多数人吧，对吧哈哈哈，就是真理虽然掌握在少数人手里，但是这个便利便利性是要满足更多数人。那正好就说到这啊，就给大家再举个例子，就我最近用Manus，用的比较爽的一个案例。你知道这边吧，小朋友们都会组织这种birthday party，因为是个对小朋友来说很重要的事嘛，邀请自己的好朋友们来一起过生日，聚会。所以这个找个地儿吧，再加上有这么多小朋友，有时候还有家长，还有吃什么喝什么玩什么，这都是一个比较麻烦的事。好多时候家庭要花好多时间去做这种安排，或者去做这种商议等等的，都得会有好多时间。
哎，我就用这个Manus搞了一个，给我闺女做了一个生日聚会的策划。我就把这个需求大概输入进去，然后告诉她，我需要在温哥华找一个这样的地方，能容纳20个小朋友。哎，简单一说，她就开始了。用的是Manus那个叫Wild Research的功能。这个功能有很多好处，它跟其他的这种Deep Research啊，什么的不太一样，是说它可以同时并行，然后打开很多网站，进行好多调研。像比如说我做这件事的时候，它大概花了十七八分钟吧，最后的结果是给我生成三个方案，三个方案都带着预算，带着地点，带着具体执行计划，还给我分析出优劣。
但是他整个这个过程让我觉得很爽，因为我就一直在跟踪他这个思路，还有包括他这个怎么去做调研的方法。整个方案生成之后呢，我看了还挺满意，我就选了其中的一个。然后我就突发奇想，我说哎，做个网站，做个网站干嘛呢？能够直接发布出去，发布出去之后，在这个群里面跟家长们一说，家长们就可以直接到这个网站上去看我们的活动安排，并且直接预约。预约哪些小朋友会来，带几个小朋友，然后呢，家长会不会来，小朋友有什么这个饮食的偏好啊，或者禁忌啊等等都可以。
还要准备什么呢？goody bag，也就是给小朋友准备这些小礼物带走的。然后呢，而且生日一般都会有个主题，大家都会有一些做一些简单的cosplay啊，或者带一些道具过来。这些就是，那我直接用一个网站来搞定就完了。于是我就把这个方案扔进去，直接就生成了什么呢？最后生成了一个网站。这个网站不是一个简单网站，因为它毕竟还有预订功能，还有一些选项什么的，所以它是后面挂着数据库的，而且它是有前端后端的，你可以直接在后端可以看到这些这个数据的。
而且最重要什么呀？做完之后马上可以发布。而且比如说我就觉就觉描述觉得不太合适啊，或者说一些按钮啊不太好啊，我都可以直接换掉。哎，这个让我非常惊艳。我觉得这个案例就特别能说明问题，就什么呢？就说作为我们普通人，我们的需求可以用更高级的方式来满足。我就是一个非常非常非常普通的日常的应用，在这个应用，因为有了Manus这种帮助之后，我就变得从交流方式上，到实现方式上来讲，都具有巨大的跃升。这是我认为特别好的一个案例，可以说就是用Manus特别得心应手的一个地方。
欸，那还有没有就是更好的产品？因为其实我自己使用这种Antigravity的过程中，我发现它的局限性也是很大的。它不是像Cowork或者不是像闲哥用这个Manus，这样一个很直觉的东西。如果你不是写编码的，或者说你不是，比如说像我是用它来做前端对吧，我用它来做这个产品原型，甚至我用它来做设计，那这个是可以的哦，甚至做一些字幕的处理，这是可以的。对，那可能就是说，像我这样去折腾他人是很少数的，因为大多数人看到那个编码界面，就直接再见，哈哈哈，就直接不玩了。对，比如贤哥，可能看到那边码界面，你就算跟他功能吹上天了，他可能也不会去用嘛。你吹去年跟贤哥吹了一年的壳子，你看贤哥用了没有？哎呀，肯定下载都没下载，哈哈哈。我都不会让自己陷入到那种境界的，我连看都不看，哈哈哈，对，我我是经常会有一些小的工作，我会让Manus做完，然后做完以后我会把他的这个回放，包括最后结果链接拿下来，就发给别人说啊，这个事情啊，AI是怎么帮你做的？做完的你可以验证一下。我经常会这样。
所以，我发现他这个产品的设计，其实还是蛮贴合某一部分的人群，就是快速完成一些啊，非常简单的，然后可以回溯的工作啊。那当然就是过程中，可能我刚才也会觉得说，这种computer use的这种效率，其实未必是高的。但是老兄也给大家解释了，这个computer use在ToB里面是非常重要，哈哈哈，对，但ToC的话可能还是智能不够，或者是说还是要靠很多的TOKEN消耗，去换取一些非常我们习以为常的一些常识吧。
但我不知道这个会不会是个过程？我觉得肯定会是个过程，肯定会是个过程。就是现在这个TOKEN的下降，已经比去年下降很多了。其实就是现在，现在的这个体验上，你会发现好像没有像以前随便做一个小任务都要花掉，你随便因为现在不是各种各样的平台，上面都是一大堆的credit的嘛，你随便做一下，以前能花很多，现在其实都花费都不高了，优化都好了很多。
实际上就是我在我们这期节目之前啊，有放出来，那个有看过Manus的那个手机科学家，就是那记忆超pick同学，他有分享了三个多小时的这个整个Manus之路的一些一些一些过程。其实里面他们有做了大量的这个上下文，精简上下文命中，以及Agent成功率提高的这些动作。有很多工作呢，其实由于他们的刚才说的两个事情，一个调用量极大，第二个是虚拟机创建了特别多，里面积累了特别多的这样的过程数据，而且是非常深度的过程数据。他们实际上跟所有的顶级顶级的这些模型厂商，都是非常密切工作的，包括谷歌的Deepmind，然后那个Anthropic，然后open AI，他们都是密切在工作的，因为他们是消耗大户嘛。对吧？就相当于我是油老虎，你们天天这些供油的，我天天都要跟我跟跟我来做交互嘛。
啊，这个是过程，然后他在这个过程里面，其实他有好多的这个上下文呐，然后好多技术的突破，然后这种这种上下文的这种呃，命中的优化，其实他们有很多的那个呃论文，都是跟着他们一起做的。有好多的东西，甚至是CO work以后，Deepmind或者是Anthropic，他们先把论文写出来，就发掉了，也没带上他们这个也有这样的。好多这样的事情。对，所以这种就是因为是可能有一些是比较小的嘛，不是说什么呃，好像大家就是看起来很小，但是这些小的东西，其实恰恰就是做Agent最重要的。它不是不是说像Transformer出一个框架，就就这个Agent就好用了，而是他非常多细小的，这种什么上下文命中，上下文改进，然后虚拟机给你独立出来工作的空间，然后甚至还给你虚拟机，为你不同的工作任务，预装不同的虚拟机。
这些东西的价值是现在其实已经是成为了一个事实的最佳实践，有很多地方都在用。包括今天的Sonnet，我觉得他的这个CO work，其实是有肯定有一定程度是借鉴的这个设计理念的。对，而且包括可work，现在在展展望未来，他要做什么，其实几个事情已经是Manus做了的。他说要做多端，就是说我可以在手机端去发起一个任务，然后云端干完，然后那个然后同步到我的电脑上。其实这个Windows现在是，因为本来就是云端的嘛，它其实这个事情已经已经实现了。你可以APP给它下任务，你可以手机上外外部页面给它下个任务，然后到电脑上去收割那个结果。这个现在它已经实现了。
然后这就是交互类的东西，然后他然后还有就是虚拟机本身的，刚才这个设定。那那像这个CO work，现在这个虚拟机，也是本地更深度的一个虚拟机，完全控制更好的这个权限的控制，可以做到非常细致。那这但是它本质也是先给你分你的工作的区域，就是让你跟他不会打架，他是你的小助手，在旁边有他自己的电脑在干活。所以这里有很多的那个理念，我觉得是实际上影响了现在很多这些主流产品的。
那我觉得这是一个特别了不起的事情。对，我们就怕什么？就怕就是一开始看不起，然后过程中看不上，最后跟不上。肯定看不见，对，就是这样。所以我们三个人各派了一些任务，对吧？闲哥你去用Manus，我去用这个IDE，老师我去用好这个Claude Code，最后我们大家一起给大家得出一些结论。但是我觉得今天这个结论就是还是比较粗浅，因为现在的AI工具，它可能切的那一部分客群都不太一样。对吧？比如说像我这种不会写代码的，想要进一步的，那我肯定会用AI IDE。那老修这种看到IDE已经想吐的人呢，那可能是说，那我就用Claude Code的这种命令行界面，我可能清爽一点。那贤哥这种，他就不他也不是IDE用户，也不会是命令行的用户，那可能最终就是Manus的用户，浏览器插件，最适合写。没错，没错，没错，对对对，用的还是挺舒服。
今天反正就是借这个机会，跟大家开个小窗，聊一个日常的一个使用的话题，没有什么宏观的结论。啊，对，好，那我们就扯远了。那这期节目就到这里结束。嗯，是谢谢大家的小分享。好嘞，咱们下期再见。拜拜拜拜，再见拜拜。