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(00:00) Meta 明年将在人工智能投资上花费 1000 亿美元。当我开始研究时，我持怀疑态度。他们要把 1000 亿美元花在什么地方？Llama 远远落后于 JPT 或 Gemini。而一个更高效的广告引擎真的值数百亿美元的投资吗？嗯，市场似乎认为 Meta 从中看不到丰厚的回报。
(00:24) 其股价相比其他 MAG 7 公司有巨大的折让。并且由于这项投资公告，其股价已经下跌了两位数。但这可能是一个机会。我的意思是，Llama 不是 Meta 的人工智能故事。得益于人工智能，广告业务已经得到了极大的改善，而 Meta 正在后台构建一个更大的生态系统，最终可能使其成为人工智能领域最大的赢家之一。让我来解释一下。
(00:50) [音乐] 今天是《内在价值》播客的第 56 集。这意味着我们以每周的节奏考察了一年多的公司。我有点自豪，这是我们第三次涵盖“七巨头”公司。我们之前考察过谷歌和亚马逊，虽然我们错过了亚马逊，但我们投资了谷歌，而谷歌实际上是我们去年最大的赢家之一。
(01:18) 今天我们将考察一家在 2022 年股价大幅下跌，但自那时以来已回报约 600% 的公司。然而，其股价再次从历史高点下跌了两位数。而且，其远期市盈率仅为 22 倍，是“七巨头”中最便宜的。事实上，其远期市盈率低于更广泛的标准普尔 500 指数。
(01:41) 但在我们开始今天的推介之前，我想提醒听众，我们最近开放了第四期“内在价值社区”成员招募，共有 20 个名额，我希望在录制时仍有名额，因为它们正在迅速被填满。
(02:00) Daniel 和我建立了这个社区，旨在汇集渴望相互学习和共同投资的深思熟虑的投资者。社区提供专门的股票想法讨论论坛，关于各种投资主题的每周虚拟电话会议，以及与专家嘉宾的会议。Adam Cecil 和 William Green 等人都曾向该团体发表演讲。
(02:20) 虽然大部分内容是虚拟在线的，但会员资格还包括参加私人线下活动，包括在奥马哈举行的伯克希尔周末投资者播客晚宴，以及计划于明年秋季在纽约市举行的活动。好了，回到今天的推介。
(02:39) 几周前，我们在姐妹播客《我们研究亿万富翁》上，与我们的同事 Clay Fink 一起，做了一期关于我们 2026 年最佳股票推介的节目。Clay 选择 Meta，并宣称他的目标是让我们在节目中讨论它。现在我们在这里。你真的很喜欢这个推介，所以我们在《内在价值》播客上推介 Meta。
(02:58) 我其实很幸运，因为几周前我做的推介是 Melly，而且可以说它今年开局不错。但是的，今天我们来谈谈 Meta，我得说，当 Clay 推介一只股票，而他的目标是让我们讨论它时，谁能拒绝呢？而且，这确实很有趣。这是一家好公司。过去几年它是一家伟大的公司，当然我们都知道。但我得说，我从未详细研究过它。
(03:16) 当 Clay 摆出数字时，我简直震惊了。我们谈论的是一家拥有超过 35 亿日活跃用户的公司。35 亿。这占了全世界人口的 40% 以上。而且，这家公司仍然以每年 20% 以上的速度增长其收入。这简直是惊人的。
(03:34) 更令人印象深刻的是其货币化水平。几周前我讨论了 Snapchat，人们还记得那是我们第一次反向推介一家公司。这家公司拥有超过 9 亿用户，你可能会认为它是一个印钞机。
(03:51) 但实际上，我们发现情况恰恰相反。所以，对我来说，比仅仅使用 Meta 的任何一款应用程序的人数众多更令人称奇的是他们每用户产生的收入，尤其是与 Snapchat 等竞争对手相比。但 Meta 绝不是我们向观众透露的什么内部消息，它是一家众所周知的公司。
(04:11) 这些庞大的生态系统公司总是有很多可说的。我认为我们很容易花三四个小时来讨论 Meta，但你说你想在今天明确地专注于要点。那么，这些要点是什么？是的，我们都知道 Meta 通过其所谓的应用程序家族。这些主要是 Facebook、Instagram 和 WhatsApp。
(04:33) 这些应用程序结合了 35 亿用户。它们是公司的印钞机。但还有第二部分业务，那就是 Reality Labs 部分。然后谷歌有我们经常谈论的所谓“其他赌注”部分，因为正如你所说，谷歌是我们最大的持股之一，而那是一个臭名昭著的烧钱部门，Meta 的对应部门就是 Reality Labs。
(04:57) 我觉得在过去 20 个季度里，这个部门烧掉了多少钱简直令人难以置信，这是 Meta 开始单独报告该部门的时间范围。累计亏损超过 700 亿美元。他们显然只能通过主要业务产生的巨额现金来资助这一点。
(05:15) 因此，我们当然会讨论一般的广告业务，也就是赚钱的业务。但今天我想重点关注并加倍强调的是 Reality Labs，WhatsApp 的潜在货币化，以及 Meta 如何使用人工智能。因为以目前的价格，我当然很想单独购买应用程序家族。这很可能在未来几年内是一项绝佳的投资。
(05:33) 但挑战在于，你不仅购买了广告机器，你还在资助那些烧钱速度非常快的业务。而且存在这些亏损稀释核心业务回报的可能性，以至于整体回报变得不那么吸引人。
(05:53) 我记得在 2022 年，Reality Labs 是许多人想出售 Meta 股票甚至做空该股票的催化剂。天哪，700 亿美元的累计亏损对于一个单一业务部门来说简直令人震惊。老实说，我觉得这可能创下了某种记录。
(06:12) 但请给我们一个关于 Reality Labs 实际在做什么产品的想法，以及在经历了如此残酷的亏损期后，该业务是否终于有所好转？这是一个 Meta 将所有与虚拟现实、增强现实和混合现实相关的东西都投入其中的领域。我从你关于 Snapchat 的节目中知道，你并不觉得 VR 和 AR 眼镜在多年前的早期炒作之后仍然是一件大事。我也有同样的看法。
(06:38) 老实说，我不知道有多少公司仍然将数十亿甚至数百亿美元投入到这种硬件中。但在深入研究之后，我认为我获得了一种新的欣赏，可以说，对这些产品及其潜力的新的欣赏。过去几年的进步确实令人印象深刻。
(06:57) 当我们在 2010 年代第一次谈论 VR 或 AR 眼镜时，它们是这些笨重、低质量的屏幕，功能非常有限。这真的改变了，以至于这些眼镜有一天可能真的会成为智能手机的竞争对手。如果你问马克·扎克伯格，这将在本十年结束前发生。
(07:15) 我想这就是为什么所有大公司都在这个领域。基本上没有人想错过下一场大型硬件革命。所以，例如，苹果公司要的是保持硬件市场的份额。对 Meta 来说，这是要开创一个全新的业务，以及通过主导它而带来的巨大的生态系统优势。
(07:32) 然后对谷歌来说，这基本上是两方面兼顾。扩展生态系统，然后也扩展现有的硬件业务。伟大的产品往往很快就能看到它们的伟大之处。没有人需要向你推销它的伟大。iPhone 一发布就大获成功。
(07:51) 但对于虚拟现实眼镜和这些 AR 眼镜来说，情况似乎恰恰相反。尽管生产商非常兴奋，但这些产品都没有取得成功。所以我不知道，这让我看跌。这些公司继续押注这项技术，这在我看来有点绝望，但它们各自有不同的方法。所以也许你可以详细说明一下这些方法是如何不同的。
(08:15) 我不知道 iPhone 是否真的立即大获成功。我的意思是，我认为它只是在恰当的时机出现。它不是第一款智能手机。我的意思是，再举一个例子。我认为它们花了很长时间才真正出现在街上，并取得了某种程度上的巨大成功。
(08:32) 我听说过的第一款 VR 眼镜是 Oculus。我认为可以肯定地说，当时的技术和硬件还没有准备好迎接 iPhone 时刻。但我想，就像当年的智能手机或触摸屏手机一样，随着时间的推移它们变得越来越好，我认为现在的眼镜也是如此。Meta 今天的主要 VR 系列名为 Quest。
(08:51) 在过去两年里，Meta 发布了第三代 Quest，而且它们每次都变得越来越好。在我看来，它们基本上是戴在头上的游戏机，而不是放在客厅里的主机。
(09:07) 所以，我个人不认为它们很快就会大受欢迎，因为理论听起来很棒，但你需要更高的质量才能真正与 PlayStation、Xbox 或 Switch 等大型游戏机竞争。当我想到潜在客户时，我还没有看到对 VR 头显的巨大需求。
(09:25) 它们是小众产品，我最好的猜测是它们将在相当长一段时间内保持小众产品的地位。所以就在几天前，苹果宣布将暂停生产其 Vision Pro 头显，原因是需求低迷。你也看到了其他 VR 头显也发生了类似的事情。所以我不认为 VR 是未来。我想转移重点的是 AR 眼镜。
(09:43) 在我看来，这变得相当有趣。Meta 一直与 Rayban 合作开发智能眼镜。我得承认，它们看起来很酷。它们介于普通眼镜和一些花哨的技术之间。我想如果我现在在公共场合戴着它们，我仍然会有点不自在。
(10:00) 但你离一款你真正会佩戴的产品更近了，比几年前要近得多。好吧，即使我对它们的受欢迎程度持怀疑态度，我也会说这项技术在这一点上非常出色。它们是当今智能手机和任何你可能拥有的可穿戴设备之间的桥梁。我就是这么想的。
(10:22) 这也是 Snapchat 认识到的潜力。这些设备基本上有一个内置显示器，用于快速浏览信息。所以，你谈论的是通知、导航提示、短消息以及相机预览。但迄今为止最常用的功能可能是能够免提拍照或录制短视频。
(10:43) 而这正是 Meta 可以非常强大地利用其现有应用程序家族的地方。WhatsApp 或 Instagram 的通知可以直接显示在你的视野中。来电可以无需触摸手机即可接听。路线、提醒或这些由人工智能生成的简短摘要可以在它们相关的确切时刻显示出来。
(11:02) 随着时间的推移，这确实有可能让 Meta 将其应用程序变成一种“环境层”，它存在于日常生活之上，而不是你主动打开和关闭屏幕上的东西。我认为这可能是理解 AR 和整个 Reality Labs 部分或项目最重要的观点。
(11:28) 我的意思是，显然，当从智能手机转向下一个大事件时，目标是成为下一个苹果。而马克·扎克伯格肯定押注于 AR 眼镜。所以每个人都想这样做。正如你所提到的，Snapchat 也是。但我的问题是，为什么 Snapchat 在这场游戏中没有机会？至少我们是这么认为的。我想是因为它缺乏生态系统。我认为硬件本身不会成为一种优势。
(11:46) 长期来看，所有 AR 眼镜的质量都会大致相等。所以硬件甚至不是苹果的优势。像苹果这样的公司可能更多的是拥有它的渴望以及品牌生态系统。iPhone 很棒，但我认为它们并不比其他手机显著好多少。
(12:05) 所以，无论下一个大硬件是什么，我都很有把握，主要的区别因素将是相同的。这是关于生态系统和品牌。当你想到 Meta 时，他们显然可以将 Instagram 很好地融入到用眼镜拍照和录像的整个想法中。
(12:22) 你可以立即上传照片或视频，甚至可以在 Meta AI 的帮助下进行编辑，这也是他们在演示中展示的，并且在他们推出的所有眼镜上都可用。但你也可以接收和发送 WhatsApp 或 Facebook 消息。但我认为除此之外可能会有点困难。我真的很讨厌将人工智能作为一个万能术语，因为它到底是什么意思？但我确实想说，集成到 AR 眼镜等事物中的人工智能工具将是它们是否能够以任何主流方式取得成功并受欢迎的一个重要决定因素。
(12:55) 所以我认为总的来说，最大的挑战是让它们的使用无缝，让你不觉得拿出智能手机更容易。这始终是我使用 Apple Watch 的问题，有时我会因为屏幕太小而感到沮丧，然后我就会拿出手机。
(13:13) 所以我确实认为一个重要的部分将是一个功能良好的 AI 界面，它是一种主动的个人助理，你可以不断与之交谈，而无需拿起手机或其他任何东西。而且它确实变得非常擅长预测你想要做什么以及你想要什么信息。
(13:29) 它已经为你获取并为你做了，甚至在你提出要求之前。这就是为什么可穿戴设备可能比你的 iPhone 使用起来更方便，而 iPhone 可能感觉就像你口袋里的砖块，与你生活中的集成度远不如这些可穿戴设备。
(13:49) 无缝性无疑是将其集成到日常生活中最重要的因素。我认为如果你听马克·扎克伯格的大部分采访，你会发现他最关心的是这些眼镜的使用尽可能无缝。基本上，这就是它的大部分内容。
(14:07) 你说得对，人工智能是一个被用于你目前推出的任何产品的术语。我仍然认为，这无疑是我对 AR 眼镜以及它们将来被更广泛使用的想法最感到兴奋的地方。我知道这听起来有点夸张，但我可以想象像《钢铁侠》中的贾维斯那样的东西。
(14:23) 你可以通过语音或眼球运动控制得越多，体验就会越无缝。现在，这些眼镜有一个很酷的手环，它使用肌电图传感器来检测由手腕和前臂肌肉运动产生的微弱电信号。
(14:42) 因此，该手环不是依靠摄像头来跟踪你的手势，而是直接从肌肉激活中解释你的意图，让你能够滚动、选择或确认动作，这些非常细微的手指动作。酷的是，它们会随着时间的推移研究你的动作。所以它越了解你，你的动作就可以越细微地被识别。
(15:00) 这本身就是一个很酷的硬件工具，我认为它可以用于许多不同的事情，而不仅仅是 AR 眼镜。所以，直观地说，我仍然很难想象自己一边滚动一边手里不拿任何东西。但也许我太怀疑了，因为谁能想到 20 年前地球上的每个人现在都在不断地看着手中的一个小显示器，而不是周围的环境，或者在与人交谈时。
(15:25) 也许很容易忽视这个想法，因为它很难想象智能手机将不再是我们使用的主要工具。但从另一方面来看，智能手机实际上只存在于 2008 年之后。而且，认为它们将永远是控制我们屏幕时间和通信的默认工具，这可能是傲慢的。
(15:52) 事实上，我认为过去几代人缺乏创新，尤其是来自苹果的创新，可能是一个新事物即将到来的迹象，或者至少是这种情况已经准备好被颠覆了。但我不确定。我仍然对这些 AR 眼镜犹豫不决。我真的很难真正相信它们会成为下一个大事件。
(16:18) 我理解销售点，但直到我亲手拿到一个真正无缝工作的，我才会一直持怀疑态度。好吧，我也有同样的疑虑，我认为你和观众都知道，我们两人可能都没有足够的远见来知道接下来会发生什么。否则，我认为我们就不会是价值投资者。我们会在硅谷工作。
(16:35) 但我只想推荐看看谷歌的 Android XR 演示。我会在节目笔记中附上链接。我认为在看了那个之后，你就会明白为什么我至少会考虑这个疯狂的想法，即这可能比大多数人目前预期的要大得多。同时，你刚刚听到我说，“看谷歌的演示。”
(16:52) 虽然我们今天谈论的是 Meta，但这是因为谷歌已经赶上来了，而且在我看来，谷歌现在比 Meta 更可能赢得这场比赛。同样，主要的区别因素将是生态系统和品牌。我立刻就能想到两家公司在至少其中一个方面处于更有利的地位。
(17:10) 例如，苹果拥有更强的消费者品牌，在制造和销售硬件方面拥有更丰富的经验。正如我所说，谷歌拥有更强的生态系统。Meta 的眼镜在技术层面非常好，但一个主要的限制是，我之前提到过，你只能使用它自己的应用程序。
(17:28) 是的，除了 TikTok，这几乎涵盖了西方人使用的所有社交媒体应用程序，但仅此而已。苹果有 App Store，谷歌有 Play Store，这立即为使用眼镜提供了全新的可能性，而 Meta 没有这样的应用商店。
(17:45) 我怀疑开发者是否会冒着风险花费大量金钱和时间为 Meta 的眼镜开发，而他们可以轻松地为应用商店开发，因为他们知道那里有足够的需求。所以，也许最看好的论点是，Meta 赢得了 AR 游戏，因此有机会建立自己的应用商店，有效地成为新硬件一代的苹果，同时仍然控制着最大的社交媒体应用程序。
(18:11) 但说实话，即使在我最狂野的梦想中，我也看不到这种情况发生的可能性。好吧，我们肯定有我们的偏见，因为 Alphabet 是我们内在价值投资组合中最大的持股。所以我认为这是一个重要的注意事项，关于我们如何看待 Meta 的竞争地位。
(18:31) 但尽管如此，当你考虑到谷歌在今年人工智能竞赛中取得了多大的进步，以及它拥有西方世界最强大的应用程序生态系统时，我真的认为它似乎注定要成为这里的关键参与者。谷歌已经建立的各种平台和应用程序带来了太多的协同优势，这些平台和应用程序已经成为消费者必需品，并且深深地根植于我们的个人生活和工作流程中。
(18:58) 一件事是，谷歌以前也尝试过进入这个市场。Google Glass 项目非常有名，实际上是早期尝试之一，但并未获得多少关注。现在，它被认为是 Google Bets 部门的主要失败之一，该部门以在风险投资项目上烧掉数十亿美元而闻名。
(19:24) 所以，他们发布一些非常有前景的新产品演示，然后发布它或让它远低于预期，而 Google Glass 则是其中的典型代表，这几乎成了一个笑话。而且，我认为这里的情况也是如此。可能吧。而且，说实话，看看 Meta 过去几年花费的所有钱，再看看现在的眼镜，它们令人印象深刻。
(19:47) 但再次强调，在过去 20 个季度里花费了超过 700 亿美元，总共可能超过 1000 亿美元，你至少应该期望在某个时候能有一个还不错的的产品。所以是的，从我看到这些谷歌眼镜的情况来看，我认为它们是真的。我认为这对我们之前看到的所有眼镜来说都是一个巨大的改变。
(20:05) Android XR，谷歌顺便称之为 AI 眼镜而不是 AR 眼镜，应该在今年发布，我认为这将是行业的一个巨大变化。而且它们据称可以立即镜像 Android 现有的应用程序。所以通过 Google Maps 进行导航，这实际上是一件很酷的事情，因为你可以随时看到路线。
(20:22) 你甚至可以看到一个扩展的 3D 地图，如果你向下看，你可以查看某些事物或建筑物并获取有关它们的信息。就像你想象中的贾维斯在《钢铁侠》中的那些很酷的小人工智能功能。而且通过应用商店，你可以访问数千个第三方应用程序。
(20:41) 所以这对用户和开发者来说是一个巨大的优势。就像我提到的，Meta 无法提供。再想想谷歌的生态系统。我的意思是，Google Meet 可以加入实时通话，Gmail 可以直接回复电子邮件，Google 或 Gemini 可以随时找到你需要的所有信息。
(21:00) 值得注意的是，Meta 更先进的 AR 原型项目 Orion 需要一个单独的计算路径，你必须随身携带。这基本上打开了这样一种可能性，即在某个时候你可能不再需要智能手机，这当然有利于 Meta，因为它们根本不控制智能手机平台。所以扎克伯格仍然说，这还太遥远。
(21:18) 他坚持认为，他对 AR 眼镜的设想是减少使用手机，而不是完全取代它。但此时此刻，他还能说什么呢？我的意思是，这些眼镜令人印象深刻，但取代智能手机在这个阶段似乎是一个巨大的挑战。但如果你花费了超过 1000 亿美元，并且可能在未来几年花费更多，我无法想象他认为这将是智能手机之后的下一个大事件。
(21:43) 如果 Meta 处于领先地位，并且可以在没有任何竞争的情况下推出这个新类别几年，我认为他们也许能做到。但考虑到竞争已经与他们处于相似的水平，这将非常困难。
(22:02) 顺便说一句，我们听说了谷歌的 AI 眼镜，以及苹果停止生产 VR 眼镜，但苹果是否也在开发增强现实或 AI 眼镜，无论我们现在称它们为什么，或者他们是否已经落后了？嗯，苹果应该是最有优势的公司，说实话。我的意思是，仅仅因为它是这三家公司中唯一一家以硬件为先的公司。
(22:22) 然而，如果说有什么的话，苹果在这两家公司之后。他们还没有推出任何 AR 眼镜，而且在发布方面似乎落后于谷歌。尽管如此，苹果也计划在 2026 年发布 AR 眼镜。所以，正如我们都知道的，苹果不仅在 AR 方面落后了，在 AI 方面也落后了。
(22:43) 谷歌从一家被认为在早期和中期 2025 年输给 CHP 的公司转型为今天的 AI 领导者。Meta 在从 OpenAI 和其他一些公司挖角 AI 人才方面取得了巨大的头条新闻。然而，苹果在 AI 竞赛中一直非常安静，这很容易解释，当我们比较苹果的资本支出与 Meta、谷歌以及亚马逊和微软时，苹果的支出是它们所有公司的 5 到 10 倍。
(23:14) 这要么会是一个非常明智的举动，要么苹果实际上在很多方面正在失去其领先优势。正如你所知，我和我的联合主持人 Sean 对分析公司非常着迷，但你可能从个人经验中注意到，谈论股票并不是每个人的最爱。
(23:32) 每次我在晚餐或与朋友外出时提起投资，我都会想起这一点。他们会容忍大约 10 分钟，然后就会露出那种表情，意思是，“我们明白了。你喜欢股票，但这里不是地方。”所以 Sean 和我想，为什么不建立这样一个地方呢？我们做到了。它叫做内在价值社区。
(23:52) 我们的会员来自飞行员、消防员、律师和工程师，还有对冲基金经理、真正的火箭科学家和首席执行官。尽管背景不同，但将我们所有人联系在一起的是对价值投资和持续学习的热情。每周，我们都会举办现场电话会议，涵盖从审查该团体的最佳股票推介到分析投资组合、投资案例研究，以及与专家嘉宾的对话，他们要么是杰出的投资组合经理、首席执行官，要么是作家。
(24:16) 最棒的是，如果你错过了电话会议，我们有一个录音库，可以回看我们曾经举办过的每一次电话会议。如果你喜欢阅读而不是观看，那么我们有专门的空间供你分享写作、讨论投资想法或你对整体市场的看法。
(24:34) 每年几次，我们将社区从虚拟世界带入现实世界，包括在奥马哈举行的伯克希尔周末私人晚宴，以及在纽约市举行的聚会，以探索、闲逛，最重要的是，谈论股票。我们上一批会员汇集了 20 位极其深思熟虑的人，其中一些是我们 Sean 和我遇到的最聪明的投资者。
(25:00) 如果你想有机会与这样的人一起学习，你应该在 thevesspodcast.com/intrinsicvalue community 注册我们的候补名单。那就是 thespodcast.com/intrinsicvalue community。就像其他人一样，我曾经也是一个初学者投资者，我不得不说，投资充满了术语，这使得新投资者很难理解发生了什么。
(25:23) 但要从头开始学习股票投资，永远不会太晚。在投资者播客网络，我们习惯于研究世界上最好的投资者。现在，我正在将这些学习成果提炼成一个简单的课程，供你或你生命中任何你想分享知识的人学习。
(25:40) 通过我的“如何开始股票投资”课程，你可以掌握卓越的终身投资原则，并获得对初学者和专业人士都有价值的见解。该课程涵盖 10 个不同的部分。从股票的实际含义和股票市场的运作方式开始，到优化退休储蓄的策略，如何选择长期优秀的公司，ETF 的选择，以及如何监控你的投资，等等。要开始更聪明地投资，只需访问 theinvestorpodcast.com/getstartedwithstocks。
(26:07) 那是 the investorpodcast.com/getstarted with stocks。在有限的时间内，你还可以使用代码 stocks5 在结账时享受 15% 的折扣。关键在于，MAG 7 的其他公司正在将数百亿美元押注在 LLM 以及支持这些模型的数据库中心和能源需求上。
(26:33) 而苹果则采取了观望的态度，这表面上看非常务实。但令人担忧的是，通过将这项技术的发展外包给其他公司，而不是自己开发内部解决方案，它们实际上是在削弱自己未来的护城河，尤其是在这个由人工智能驱动的新时代。
(26:51) 如果他们的人工智能是由别人提供的。我不知道，我个人不确定我怎么想。就像我说的，我认为抵制向一个可能远远超出其核心能力的领域投入数十亿美元的压力是务实的。人们总是喜欢说苹果不是一家真正的科技公司，而是一家消费品公司。
(27:11) 如果这是真的，那么不参与这场人工智能淘金热就符合其品牌形象。这并不是说苹果设备中不会有任何人工智能，因为我知道事实并非如此，而是说它们可能会等待观望事态发展，然后在稍后发布一个非常完善、用户友好的实现。这更符合苹果一贯的策略。
(27:37) 你知道，不要押注于技术的尖端，而是要成为让大众使用尖端技术的最佳公司。这可能对苹果的讨论已经足够了，但它与 Meta 的方法截然相反，Meta 正在积极投入并试图在未经证实的客户体验周围开创全新的业务。
(27:56) 这确实让我犹豫。我不想说我非常喜欢被动的苹果策略，但说实话，我不确定 Meta 的流程是否很好地反映了它们的核心竞争力、产品生态系统。我明白谷歌为什么要做 AR 眼镜，例如，但我不能说我明白为什么 Meta 要把全部赌注押在上面。不过，这只是我个人的看法。
(28:17) 我想问你，你对 Reality Labs 的最终裁决是什么？我的意思是，你认为它有可能在长期内取得成功，并且有任何有意义的成功可能性吗？还是说，当你只看 10-K 报表上的数字时，情况真的像看起来那么糟糕？再说一遍，我的意思是，我对这项技术印象深刻，而且作为消费者，我真的希望这款产品像他们宣传的那样好，因为我很想拥有这样的眼镜。但同时，说了这么多之后，我认为它不会是
(28:47) 新的 iPhone 时刻。我只是很难看到 Meta 成功，尽管它迄今为止处于领先地位。所以，在我看来，与谷歌和苹果相比，劣势太大了。即使从用户角度来看，Meta 的声誉也比竞争对手差得多。
(29:06) 所以，当涉及到字面意义上整天戴着一个摄像头、一个追踪器和一个麦克风在鼻子上走来走去时，我不知道有多少人会愿意戴着 Meta 的眼镜，而不是苹果的，甚至可能是谷歌的。这可能不是一个理性的论点，因为所有大型科技公司可能都很少关心尊重你的个人数据，但 Meta 可能是七巨头中最不受信任的公司。
(29:29) 最后但同样重要的是，如果你进行计算，而这正是我们作为投资者想要做的，你必须问自己 Meta 的 AR 眼镜需要取得多大的成功，才能让你说 Reality Labs 以及该领域的所有投资实际上是值得的。
(29:48) 再次，最乐观的设想是，AR 眼镜将成为新的 iPhone，然后 Meta 将成为这个新行业的苹果。所以当我们看看苹果自 2008 年以来通过 iPhone 赚了多少钱时，累计约为一万亿美元。这显然也包括其他产品，但我认为这对于我们目前的计算来说是足够的，你知道，有点粗略。
(30:07) 现在假设 Reality Labs 在规模和自由现金流方面取得了类似的结果。下一个问题将是 Meta 在那个时间点投资了多少钱，正如我所说，Meta 已经在 Reality Labs 投资了 1000 亿美元，是的，产品今天很好，但还有很长的路要走，如果我们假设它的 iPhone 时刻发生在，比如说 2035 年，那将是另外 10 年的投资，并且以目前的投资速度和中高个位数的资本成本，到时达到约 3500 亿美元的有效投资基础是完全合理的。
(30:39) 当 Reality Labs 真正奏效时。如果我们计算出隐含的内部收益率，我们将达到中高十位数。我不知道你怎么想，但考虑到这些巨大的假设，这听起来并不太乐观，那就是 AR 眼镜将取代智能手机，而 Meta 将成为该新类别的领导者。
(31:07) 我认为这不是我个人愿意打赌的结果，但如果我总结一下，听起来你认为 Reality Labs 不太可能成为 Meta 投资者股东价值的有意义的贡献者。所以当我们为公司估值时，我们几乎需要将其视为对我们认为更具吸引力的业务中更高质量部分的一种惩罚。
(31:26) 这并不是说我们根本不想投资 Meta，但你确实需要将这些部分置于背景中，因为一部分正在积极地从另一部分中减去。而且我们不完全确定我们认为这笔赌注是否会兑现。然而，这一切可能听起来相当负面，但我认为我们都知道应用程序家族是一个多么伟大的业务，而且我相信我们以后肯定会谈论它们。但同时，如果你考虑 Meta 的看涨期权，
(31:54) 事实是，你通常需要为这些看涨期权支付很多钱，我们通常寻找的是一个拥有伟大商业模式的公司，但它足够便宜，以至于你不需要为看涨期权付费。如果它们奏效，那将是极好的，如果它们不起作用，你有一个稳固的基础案例。
(32:12) 在这种情况下，我认为如果你只看广告业务，你就有了一家很棒的公司。但你拥有的看涨期权，至少在 Reality Labs 部分，它们相当昂贵。对于任何在 Spotify 或 YouTube 上观看的人来说，我们目前屏幕上有一个图表，再次显示了 MAG 7 在这场人工智能军备竞赛中投入的巨额资金，姑且这么说吧。而且可能比这更细致。
(32:37) 正如你刚才提到的，人工智能几乎被用于 Meta 的所有产品中，从软件和算法到硬件。然而，它仍然是对一种技术的大赌注。Meta 预计到 2026 年将在主要与人工智能相关的资本支出上花费超过 1000 亿美元。而且，我仍在努力理解人工智能为 Meta 创造了最大的价值在哪里。老实说，它显然可以在许多较小的方面改善业务。
(33:05) 但对我来说，悬而未决的问题是，这些改进是否足够大，足以证明 Meta 目前承诺的人工智能基础设施的规模是合理的。你刚才提到，你不认为 Reality Labs 已经花费的 1000 亿美元以上会为股东带来丰厚的回报。
(33:29) 而 Meta 签署的一些个人人工智能专家的合同金额之大，足以让很多体育明星脸红。所以我的问题是，你是否认为这些投资在盈利不确定性方面与 Reality Labs 相当，但规模可能更大？
(33:50) 这就是这些人工智能赌注的噩梦场景吗？我的意思是，当我想到 Meta 的人工智能努力时，Llama 是我首先想到的。它是 Meta 对 JPD 和 Gemini 的回应。根据排名，你可以说它可能是与通常的竞争对手相比排名前五的模型。但这可能不值那么多钱。Sean 和我每天都使用人工智能工具。
(34:09) 虽然我不会称自己为超级用户，但考虑到我们与这些工具打交道的时间之长，我们可能就是。我从来没有尝试过 Llama。你不会去使用第四好的模型。最近，Meta 最资深的人工智能研究员之一 Yan Leon 声称，他们使用了不同的模型进行基准测试，以使模型看起来比实际更好。
(34:34) 他还对 LLM 普遍持批评态度，尤其是对 Meta 的人工智能努力。我可能应该说，他不是普通的人工智能科学家。他可以说是人工智能的教父。我想你仍然需要对这一切持保留态度，因为 Meta 在人工智能领域的招聘攻势也是因为扎克伯格认为目前的团队还没有达到他想要的轨迹，而 Yan Lun 或多或少地领导着这个团队。
(34:59) 所以，当扎克伯格让年轻得多的 Alexander Wang 负责新的人工智能工作时，他基本上被降级了。但这只是对 Meta 及其人工智能部门泄露的戏剧性事件的一瞥。最近几天和几周来，很多新闻都感觉非常个人化，老实说，但我的意思是，即使 Alexander Wang 据说对事情的进展也不完全满意。
(35:25) 似乎 Meta 的人工智能努力，或者更确切地说，LLM 和超级智能的努力，并没有完全走上正轨。除了 Llama 之外，Meta 在使用人工智能方面实际上相当成功。它可以说是已经从人工智能投资中看到显著回报的公司之一，因为主要用例是所谓的注意力与分发机器，它基本上决定了 Instagram 上会推荐什么。
(35:50) 所以，Reals 上会显示什么，你会看到哪些广告，所有这些东西。所以 Meta 最大的人工智能产品就是其应用程序家族。更好地预测人们会观看、点击、分享，并最终购买什么。根据 Meta 的说法，端到端的人工智能驱动的广告工具的年收入运行率已经超过 600 亿美元。
(36:14) 在我们在《我们研究亿万富翁》节目中与 Clay 一起做了“2026 年最佳股票推介”节目后，我更多地思考了自己使用 Meta 应用的个人经历，并意识到了一些让我有点震惊的事情。我在这里稍微跑题一下，但我认为这很有趣。我一直对手表情有独钟。我想这可能源于我爷爷曾经收藏过一些手表，我肯定不是最懂行的，而且很长一段时间以来，我更喜欢它们的外观，而不是真正去购买一些手表。
(36:37) 但当我还在大学时开始赚钱时，我一点一点地存了一些钱，想法是有一天我可能会找到一款我喜欢的型号并购买它。作为我这样的价值投资者，我实际上从未买过，而是把所有钱都投入了我的投资组合。
(36:55) 但在过去的几个月里，我重新开始关注这个话题，并开始研究一些型号。从那时起，Instagram 就用手表广告轰炸我，一家接一家。我对手表感兴趣，特别是复古手表，也就是经典款式。这是市场的一个细分领域。我没有撒谎。我最近几周在 Instagram 上的使用量确实增加了。而且我花在 Instagram 上的大部分时间都是在浏览广告。
(37:19) 是的，我不是为了表情包或 Reals 而打开 Instagram，而是为了看他们给我的广告。在 Instagram 上，我实际上是打开应用程序来看广告，因为定位如此之好，以至于它成为了我购物体验的一部分。
(37:38) 我在做这件事的时候甚至没有意识到，但当我想到这一点时，我感到震惊。而且我甚至不在社交媒体上花太多时间。如你所知，我从来没有用过 TikTok。即使我意识到我使用 Instagram 这样的应用程序超过 10 分钟，我也会决定出去散步来清醒头脑，而不是进行“末日滚动”。
(37:55) 现在我却打开 Instagram 只是为了看广告。这还展示了在 Instagram 上做广告的品牌的广泛范围。我的意思是，我说的是 Rolex、Patek Philippe、Omega，以及几十家复古手表店。这听起来确实很像 Netflix，算法好到人们发现自己去 Netflix 让它告诉他们看什么，而只去其他流媒体应用程序是为了他们已经知道感兴趣的特定节目。
(38:25) 这是一个非常巨大的优势，它以一种非常微妙的方式体现出来。以至于其他人会去 Instagram 或 Meta 的其他产品，因为他们知道广告定位非常好，他们会找到他们真正感兴趣的东西。嗯，这非常有前景，我以前从未这样想过，但我明白你的意思。
(38:46) 我认为低估广告本身还有多少增长空间很容易。正如你所说，感觉上每个主要品牌都在 Instagram 上做广告。当然，这已经持续了很多年。然而，尽管如此，Meta 仍在美国和全球范围内占据份额。
(39:04) 事实上，Meta 在美国广告份额的增长速度几乎超过了任何其他同等规模的公司。除此之外，你还有非常强大的结构性顺风。自 2016 年以来，美国总广告支出翻了一番多。其中很大一部分支出仍然集中在电视、印刷和广播等传统渠道。
(39:23) 随着这些资金继续向在线数字渠道迁移，Meta 仍然是这一趋势的主要受益者之一。将这两种力量结合起来，即市场份额增长和整体市场增长。天哪，不难看出广告业务至少在未来很多年内都能实现两位数的增长。
(39:46) 我唯一喜欢看到的是，我实际上喜欢它，因为它表明我仍然有一些隐私，那就是它们也给我展示了我一生都买不起的手表。所以我想，好吧，幸运的是，它们对我的了解并不多。但只是为了给你一些关于广告和不同社交媒体应用程序的视角。我实际上经常使用 Reddit 来获取一些手表型号的背景信息。
(40:01) 我必须说，这非常有帮助。那里的内容很棒。我没有收到任何与主题相关的广告。所以，我不知道是因为算法还不那么好，还是因为 Reddit 上这个领域根本没有广告品牌。
(40:19) 我认为潜力绝对巨大，我很有把握，我们很快就会看到更多品牌，尤其是中小企业在 Reddit 上做广告，这显然是好事，因为它是我们投资组合中的一部分，自我们购买以来表现非凡，因为你做了推介，我仍然对此表示怀疑，但你告诉我，Daniel，相信我，这个应用程序上的广告只会随着时间的推移而变得更好。我认为这会奏效。
(40:37) 我仍然觉得，对于尤其是这些小众复古手表，我一直在寻找的，这里应该是一个比 Meta 更好的地方。所以，长话短说，我知道这有点跑题了，Meta 的广告算法非常出色。其中很大一部分是人工智能的改进。
(40:54) 而且我们不应该忘记，就在几年前，2021 年，苹果的 iOS 隐私更改对 Meta 造成了根本性的改变。在这些更改之前，Instagram 等应用程序可以
只是跨越不同的应用程序和不同的网站来跟踪您的行为。更新之后，这些应用程序必须征求您的同意。(41:13) 显然，大多数用户都拒绝了，选择加入的比例约为 20% 到 30%。这导致了更糟糕的定位，但也导致了更低的转化率。因此，广告商不愿意支付与以前相同的价格。2022 年每广告平均价格下降了 16%，仅仅一年后，又下降了 9%。(41:35) 这些下降部分也与 Instagram Reels 的成功有关，Reels 是您现在可以在 Instagram 上看到的短视频。它们在吸引用户参与方面非常有效，从而增加了广告量，但它们的盈利能力尚未达到与典型信息流广告或故事广告相同的程度。不过，这种情况已经改变。(41:53) 通常，当大量新的广告库存出现时，广告价格会先下跌，因为它们的竞价竞争性较低。但以较低的价格，广告空间对广告商来说显然更具吸引力。因此，他们会迅速提高价格，这就是您每次 Instagram 推出新功能并增加应用中可展示广告数量时反复看到的周期。(42:17) 广告业务的扭转在屏幕上显示的另一张图表中也显而易见，对于任何观看的人来说。您看到 2022 年广告价格下降了中等个位数，这主要是由较低的广告价格驱动的，随后在 2023 年实现了相当快速的复苏，增长稳定在 20% 以上。(42:37) 所以，归根结底，Instagram 是社交媒体盈利的金标准，在我看来，没有哪个应用程序在广告方面比它更有效。所以最终广告商会接受价格上涨，这正是扎克伯格在 Meta 于 2022 年经历巨大调整时所做的。如果您现在将股价叠加到屏幕上的图表中，您可以清楚地看到它如何跟随广告业务的增长率，我认为这并不令人惊讶，因为我们知道 Reality Labs 并不是真正有意义地构成业务的一部分，而且是一个巨大的亏损机器。但即使如此，对顶线的影响也相当小。(43:12) 广告业务无疑是推动 Meta 股票上涨的动力。这是显而易见的。我发现令人惊奇的是，这个看似成熟的业务仍在实现如此高的增长率。再说一次，您谈论的是已经覆盖 35 亿人的应用程序。(43:30) 而且，广告空间在之前的几年里并没有被有效地利用，对吧？但是，正如您所期望的那样，展示量增长的长期趋势正在放缓。2023 年全球展示量增长约为 30%，然后在 2024 年下降至 6%，现在又回到了十几岁的中间水平。而这一趋势被几乎所有地区的广告价格大幅上涨所抵消。(43:48) 但从长远来看，Meta 可能需要一些新的催化剂来保持至少 20% 以上的增长率。在未来几年，仅靠销量和价格上涨，实现低两位数的增长率是可以实现的。但如果您想保持这种增长率，您可能需要其他东西。(44:05) 从克莱的简短 Meta 推介中，有两个可能的催化剂给我留下了深刻印象，它们可以实现这一点：AI 内容和 WhatsApp 的盈利。许多美国人可能不会欣赏 WhatsApp 的规模。我知道我肯定不会。在我最近几次去蒙大拿和葡萄牙的旅行中，当我想联系丹尼尔时，我不得不去 WhatsApp，因为我的 iMessage 很可能被忽略。我这么说不是为了刻薄。只是丹尼尔和美国以外的许多人，我发现他们不像我那样依赖 iMessage。他们不习惯在那里查看短信。起初这对我来说是难以想象的，但我已经真正认识到这就是现实。在全球范围内，WhatsApp 是排名第一的消息应用程序，每月活跃用户约 30 亿。(45:01) 令人难以置信的是，Meta 在 2014 年仅以 200 亿美元收购了该公司，但当时它只有约 2 亿用户。所以，在过去十年里，WhatsApp 的用户群增长了 15 倍以上。这绝对是最大的成功。而且，事实是，很长一段时间以来，它并没有真正赚钱。(45:24) 它使生态系统受益，但要真正称之为成功，您应该期望它也能为他们赚钱。尤其是考虑到他们对 AI 的巨额资本支出。我想这也是 Meta 现在加倍努力利用 WhatsApp 盈利的原因之一。我的意思是，核心消费者产品仍然基本无广告，盈利主要来自 WhatsApp Business，公司可以在其中创建经过验证的企业资料，然后与客户互动，并将消息作为客户支持或商务渠道。然后，大型企业会向 Meta 支付消息 API 的费用。所以，我们谈论的是(45:55) 交易消息，如订单确认、发货更新、客户服务互动，这目前带来了约 100 亿美元的收入，占 WhatsApp 目前产生的总计 150 亿美元收入的三分之二左右。我觉得很多人对 WhatsApp 的体验会非常不同。(46:13) 我知道你说 WhatsApp 对你来说很糟糕，收到了你不认识的人发来的消息。我想这对许多美国人来说都是如此。那里有更多的人使用 iPhone。所以使用 iMessage 更合乎逻辑。对我个人而言，情况恰恰相反。(46:31) 正如你刚才所说，iMessage 往往很糟糕，我可能会错过那里的消息，正如你所说，我对此深表歉意。嗯，WhatsApp 非常干净安全。我想这也是为什么我对一些人看到的 WhatsApp 的巨大增长前景有些犹豫的原因。我不想在 WhatsApp 上与专业人士或公司联系。对我来说，WhatsApp 是我与朋友和家人发短信的地方。(46:50) 当我等待包裹时，它到达的消息可以发送到 iMessage。当我完成订单时，消息可以，我不知道，发送到我的电子邮件。但我不希望这些消息出现在 WhatsApp 上。好的。我认为可以肯定地说，我今天肯定学到了一些东西，尤其是关于其他人如何看待 iMessage 和 WhatsApp。(47:08) 是的，令人着迷的是，两个使用相同产品（iPhone 和 Apple 设备的产品生态系统）的人，对如何与相当基础的应用程序进行交互，却有着截然不同的看法，对吧？所以，我不知道，但我认为对于不使用该应用程序的美国人来说，仅凭数字就应该很容易看到巨大的潜力。(47:33) 我们在节目中经常谈论拥有不同视角的益处，尤其是拥有不同的消费者视角，您知道，我们生活在不同的国家，我认为这种情况有助于我们更好地理解 Meta。(47:50) 几周前我们谈论 Snapchat 时，我们提到了广告投放有多糟糕，以及它如何让用户体验变得更糟。所以，我的问题是，丹尼尔，你认为当他们试图利用 WhatsApp 盈利时，WhatsApp 是否也会发生类似的事情？他们是否会损害像你这样的人与 WhatsApp 的关系以及他们对它的看法，并可能将人们推回 iMessage 或其他第三方平台？我希望他们不会。我真的希望他们不会。(48:14) 但我的意思是，Snapchat 的广告，它们在聊天部分，在我看来，它们的用户体验非常糟糕。对我来说，这感觉就像是侵犯了我的隐私，因为随机的广告会出现在私人聊天之间，我从来不想打开它们，但通知太烦人了，以至于有时你不得不打开它们。(48:32) 根据 WhatsApp 的说法，他们不会在聊天部分投放广告，而聊天部分当然是应用程序最重要的部分。所以，取而代之的是，它们将出现在状态部分。对于任何不知道 WhatsApp 如何运作的人来说，WhatsApp 状态本质上相当于 Instagram。抱歉。(48:50) 我们说的是持续时间很短的照片和视频更新，在 24 小时后消失。实际上，这个功能甚至不是那么古老。它是在几年前才推出的。直观地说，对我来说，这似乎不是一个特别强大的广告平台，因为至少根据传闻，我不知道 40 岁以下有多少人使用 WhatsApp 状态。(49:09) 再说一次，看看报告的数字，它可能在欧洲和美国以外的国际市场上是一个更大的事情，因为 Meta 声称 WhatsApp 状态大约有 15 亿日活跃用户，并将其描述为世界上观看次数最多的故事产品。(49:27) 如果这是准确的，那么我的结论是，状态在 WhatsApp 不仅仅是消息应用程序，而更像是主要的社交通信平台的那些新兴市场中必须更加重要。这显然对覆盖范围很有好处，但这也意味着从这些广告中获得的绝大多数展示量将来自 ARPU（每用户平均收入）显着较低的地区。(49:52) 在印度、巴西或东南亚大部分地区的广告展示量，它们的盈利方式与在美国或西欧不同。通过 WhatsApp 盈利的另一种方式是所谓的“点击消息”广告格式。这些目前是 Meta 增长最快的广告格式之一。再说一次，我之前并不知道这个功能，因为我不在 Facebook 上，而这些横幅广告大多在那里。而且，我认为这更多的是一个国际性问题。(50:17) 再说一次，它的工作方式是，您可能会通过 Facebook，例如，然后您会看到一个您喜欢的产品的广告，然后有一个小按钮说，“好的，在 WhatsApp 上给我发消息。”然后，如果您这样做，您就可以在 WhatsApp 上与商店里的人交谈，以询问更多问题，这可能会带来销售。(50:35) 实际上，在我进行关于 Meta 的研究时，我在 Instagram 上看到了一个广告，上面也有这样的按钮。它不是直接针对 WhatsApp 的，而是针对 Messenger 的。所以，显然它们不仅在国际市场上，而且现在在欧洲也有。(51:01) 仅仅根据你告诉我的关于 WhatsApp 的盈利策略以及它们处于广告的早期阶段，一个合理的估计可能是每用户平均收入 (ARPU) 为 150 美元。我认为如果包括点击消息部分，它可能会翻倍，但我认为 Meta 还没有提供太多关于这方面的信息，而且这也不是从 WhatsApp 上开始的用户流量。所以，这取决于您是否想将其计为 WhatsApp 的收入还是 Facebook 的收入，而这正是我们进入会计方面的细微之处。但如果您将这 150 美元乘以 30 亿用户，您基本上是在谈论 45 亿美元的收入，这对于 Meta 来说实际上并不算多，这似乎有点(51:34) 疯狂，但请记住，我们谈论的是一家 1.5 万亿美元的公司。所以，再次强调，这些都是估计，也许 WhatsApp 上的广告会比这更成功，但我认为公平地说，我们不期望从这项盈利工作中取得奇迹。(51:57) 它可能会逐步改善并为公司带来边际利润，但这不会像马克·扎克伯格希望的 Reality Labs 那样具有革命性。我认为 WhatsApp 的盈利变得更有趣的是企业消息传递。Meta 一直非常清楚，它将 WhatsApp 视为一个增值产品，而不是一个企业通信平台。(52:22) 今天，新兴市场的数百万企业已经将 WhatsApp 作为他们与客户互动的主要方式之一，用于支持、订单确认、送货更新以及任何基本的咨询。即使丹尼尔希望这些消息发送到他的 iMessage，但大型企业会向 Meta 支付 WhatsApp 消息 API 的费用，尤其是交易消息。(52:45) 作为参考，这占 WhatsApp 目前 150 亿美元收入的约三分之二。长期的愿景是将 WhatsApp 转变为一种全球客户互动层，您可能可以这样想。因此，企业可以付费向用户发送消息，管理客户关系，进行对话式商务，并越来越多地使用 AI 驱动的助手来大规模响应客户。(53:09) 在这种模式下，从企业的角度来看，WhatsApp 开始更像是一个 CRM 或客户服务渠道，直接嵌入到世界上最大的消费者消息应用程序中。如果这奏效，经济效益可能会非常有吸引力。我的意思是，企业消息传递收入通常是经常性的、相对稳定的、高利润的，并且比广告的周期性更小。(53:33) 考虑到 WhatsApp 的规模，即使是每次企业互动的适度盈利，随着时间的推移也可能转化为数百亿美元。我认为现在可能是利用我们观众的好时机。如果您来自巴西、印度或其他国际市场，请随时发表评论，告诉我们您如何使用 WhatsApp。(53:53) 我认为这将是一个非常有价值的见解，因为如果我学到了一件事，那就是 WhatsApp 是一个全球性应用程序，被许多不同的国家和文化以完全不同的方式使用。基本上，我询问了我们内部价值社区的国际成员，他们如何使用 WhatsApp 以及他们本国的趋势。(54:11) 原来 WhatsApp Business 在印度已经是一个巨大的事物，在拉丁美洲正在兴起，甚至在欧洲的一些地区，您已经可以看到企业在这样做。一个巨大的因素是，不出所料，又是 AI。(54:31) 我认为我天真地专注于我的消费者行为，以证明 WhatsApp Business 在欧洲还没有成为一个大问题。我认为这仅仅是因为 WhatsApp 再次如我所说，用于与朋友和家人交流，用户不希望它与商业、购物等混淆。我的意思是，我只是从个人经验中知道这一点。(54:48) 当我在某个地方旅行时，我使用了 WhatsApp Business，我讨厌所有这些企业账户隐藏了我与其他人私聊的聊天记录，我基本上忘记了它们，因为我前面有所有这些企业聊天记录。我就是不喜欢它。但可能大多数人不是这样。(55:05) 我的意思是，正如我们的一位成员指出的那样，实际原因很可能是劳动力成本。所以，欧洲人不知道这个功能的原因是，大多数 WhatsApp Business 客户是中小型企业。所以他们必须付钱给某人来回答这些消息。您可以在劳动力成本低的国家做到这一点。但在劳动力成本高的国家，这并没有多大意义。(55:23) 所以，这可能又是一个 AI 的用例，因为如果您实施 AI 聊天机器人来处理这些对话，您就有可能打开整个欧洲市场，这为 WhatsApp Business 提供了更高的利润率。(55:43) 因此，一些分析师，可能是更看好的一方，认为这是一个至少 1000 亿美元的年收入机会。我可能更倾向于观望。但谁知道呢？我的意思是，十多年后，也许 Meta 终于找到了利用 WhatsApp 盈利的方法。我仍然想说的一件事是，我并不确定在过去十年里他们是否不想利用 WhatsApp 盈利，因为这已经是一个讨论了很久的话题，而且他们最终并没有成功地将其货币化。(56:09) 所以，我不确定他们是从来不想，还是从来没有真正按照他们希望的方式成功地做到这一点。好的。我认为我们已经涵盖了您看到的 Meta 的不同选择。您知道，那些提供潜在上行期权的东西，包括 Reality Labs 和 WhatsApp，除了这种核心广告业务之外，您知道，支持这些期权需要不同程度的成本，至少对于 Reality Labs 来说，这是我能说的最慷慨的说法了，但我们继续讨论核心应用程序家族 Facebook Instagram(56:40) 以及 AI 如何影响了那里的最新数据，考虑到用户数量，用户增长不太可能是这里未来增长的主要驱动力。增长正在放缓，今天活跃用户已超过 35 亿，很难想象还有多少增长空间。然而，您仍然看到了巨大的收入增长空间。(57:06) 就在上个季度，Meta 通过增加广告展示量和提高广告展示价格，将整体广告业务增长了 26%。以这样的速度，Meta 在未来几年内超越谷歌搜索业务，成为地球上最大的广告业务并非不可能。这太不可思议了。(57:25) Meta 能够通过所有变化保持其应用程序的相关性并不断提高盈利能力，这真是太不可思议了。我认为很容易被忽略，但 2022 年股价下跌是由于多种因素。是的，事后看来，这是 Max 7 股票有史以来最好的买入机会之一。但当时有充分的理由认为 Meta 的时代已经来临。(57:45) 我的意思是，今天 TikTok 和 Instagram 共存对我们来说很正常。但当时这似乎是一个相当大的威胁。在我们与克莱的剧集中，他提到 Reels 已成为一项 500 亿美元的业务，考虑到它是在 2020 年底才推出的，这非常出色。(58:03) 这是让我大吃一惊的事实之一。我没有意识到它已经是一项如此庞大的业务了。它在增加用户在 Instagram 上花费的时间方面做得非常出色，并且有效地抵御了 TikTok 的威胁。用户在应用程序上花费的时间越多，Meta 就能展示更多的广告。如果 Instagram Reels 在过去大约四年里产生了约 500 亿美元的年收入，并且它在这段时间内占了收入增长的大部分。我这么说并不是说这是件坏事。(58:35) 这仅仅意味着，当这项功能达到成熟时，我认为它很快就会达到成熟，届时增长可能需要来自其他地方。至少如果您想保持 20% 以上的增长速度，那个其他地方很可能是我们之前在播客中讨论过的选项之一。(58:53) 我认为这是 Meta 论点的一个主要部分，因为以今天的价格来看，您不需要 20% 的增长就能在 Meta 上获得丰厚的回报。它的交易价格比 Google、Apple 和 Amazon 低很多，同时实现了最佳的增长率，尤其是在最近几个季度。所以，Meta 将继续是企业在全球范围内进行广告的最佳场所。(59:16) 因此，虽然广告市场是波动的，而且可能偶尔会有一些疲软的年份，但更多的内容、更多的展示量以及价格上涨的组合，即使没有任何像 WhatsApp 或 AI 这样的期权超额收益，也应该能够轻松实现至少两位数的收入增长。这基本上就是这项投资如此吸引人的原因，尽管我们基本上在今天的剧集中批评了大多数期权。(59:41) 在我们讨论估值之前，还有两件事我想谈谈。AI 带来的内容增加以及 Meta 的整体资本支出和 AI 投资。在我推介 Adobe 时，我曾认为 AI 将成为 Adobe 的顺风车，因为整体内容创作的增加。类似的情况也适用于 Meta。(1:00:00) AI 显著降低了创作内容的门槛。当内容创作变得更容易时，Instagram 和 Facebook 上将发布更多内容。更多内容增加了可用于训练和优化其推荐系统的数据量，从而可以提高 Instagram、Facebook 和 Reels 的参与度和花费时间。 (1:00:21) 更高的参与度随后会扩大可用的广告库存并提高盈利效率。因此，Meta 主要通过这些二阶效应来盈利 AI，而不是通过构建最佳 AI 模型并从中获利。那么问题是，这能产生多少增量收入，以及它是否能证明 Meta 目前在 AI 上的巨额投资是合理的。(1:00:43) 是的，我不想，我不想在这里扫兴，但不幸的是，我认为没有人知道答案。我的意思是，也许我们应该首先再次澄清马克·扎克伯格是一位多么出色的 CEO 和资本配置者。我觉得由于元宇宙的灾难以及他将才华固执地投入 Reality Labs，这一点有时会被忽视。(1:01:04) 但 Meta 成立于 2004 年，距今只有 21 年。所以，它是同行中（如 Apple、Microsoft 和 Amazon，甚至 Alphabet）最年轻的。而且，它是唯一一家在不到 20 年的时间里就实现了接近 1000 亿美元毛利润的公司，精确地说是 17 年。(1:01:25) 它也是唯一一家在同一时期实现了近 500 亿美元营业利润的公司。所以，扎克伯格绝对知道如何在不花费大量资金的情况下扩大业务。问题是，这种技能似乎在过去几年里消失了。我的意思是，Meta 一直有资本支出周期。第一个主要周期是当它必须适应 2010 年代初新的移动优先世界时，然后是另一个周期，当内容从文本转移到照片和视频时。(1:01:49) 这需要更多的计算能力。因此，Meta 建立基础设施的成本更高。通常，随着收入增长加速和资本支出下降，资本支出占收入的百分比会迅速下降，但随着元宇宙的努力和 Reality Labs 的投入（除了我们之前提到的原因），这种情况发生了变化。(1:02:07) 2022 年的市场恐慌也是由收入下降和资本支出增加共同驱动的。自那以来，收入增长再次显著加速，但资本支出增长更快。它还没有再次放缓。随着 Meta 在 AI 上的巨额投资，Meta 成为一家高利润率且尤其是资本轻公司的时代可能还会持续几年。(1:02:33) 可以肯定地说，Meta 最近制造了一些非常令人震惊的头条新闻，试图从竞争对手那里挖走人才，并进行了一些大型收购。我们谈论的是为世界顶尖的 AI 研究人员提供高达 3 亿美元的薪酬方案，向一家名为 Scale AI 的公司投资 140 亿美元。(1:02:53) 而就在最近，MAI 花费 20 亿美元收购了中国初创公司 Manis。Manis 实际上很有趣。我的意思是，像 CHP 和 Gemini 这样的工具，它们主要是通用助手。(1:03:11) 所以，您问它们一个问题，它们会生成一个答案，也许会帮助您写东西或解决一个问题。仅此而已。您可以说它们是反应式的，如果涉及到让它们为您执行任何任务，它们通常会做得非常糟糕。如果您告诉它们，“嘿，你能帮我处理这个 Excel 表格吗？”它们会搞砸。(1:03:30) 相反，Manners 的建立理念是拥有能够端到端执行任务的 AI 代理。因此，Mana 代理不仅仅是回复文本，它可以将任务分解为不同的步骤，然后使用工具，提取数据，运行流程，并朝着一个结果迭代。例如，Mana 风格的代理可能不会解释如何分析数据，而是实际运行分析，更新文档或触发后续问题。(1:03:53) 因此，这种差异对 Meta 很重要，因为像 Manis 这样的代理非常自然地适用于企业消息传递以及客户支持和 WhatsApp 或 Instagram 上的所有内部工作流程，其目标不仅仅是回答问题，而是实际解决问题。(1:04:11) 因此，完成交易并大规模处理对话。从这个意义上说，Manis 通过专注于任务完成而不是对话质量来补充 Meta 的 AI 战略，而这正是它可以直接创造经济价值的地方。我实际上尝试过，我必须说它需要很长时间。如果您给它一个任务，大约需要 10 到 15 分钟。(1:04:30) 根据您的提示有多好，结果相当不错。我还不知道是否可以说您看到一个代理正在进行批判性思考并解决问题。它仍然感觉思考过程与 Gemini 或 JPT 类似。(1:04:49) 它只是更适合给它一个实际的任务，然后例如说“把它放到 PDF 中”，这是 JPT 不擅长的事情。现在回到投资方面。资本支出与折旧比率有助于解释我们处于公司投资周期的哪个阶段。(1:05:07) 因此，当资本支出远高于折旧时，现在显然是这样，这表明资产基础仍在快速扩张，而这种建设的折旧影响尚未完全到来。这一点很重要，因为它意味着当前收益仍然受益于一定的时间滞后。(1:05:27) 因此，在未来几年，折旧占收入的百分比将上升，我们至少在某种程度上可以看到这一点，因为它目前正在逐步上升到 9% 到 10% 的范围。这就是当前 AI 支出的会计体现，而这在未来几年只会增加。您还可以看到 ROIC 中的资本密集度。(1:05:46) 当 Meta 在 AI 数据中心、服务器和基础设施上投入巨资时，这些成本不会一次性计入损益表。相反，它们被资本化为资产负债表上的财产和设备。这有效地立即增加了 ROIC 方程的分母。与此同时，这些投资的好处——更好的广告定位、更高的参与度、新的 AI 驱动产品——需要时间才能体现在营业收入中。(1:06:13) 因此，在一段时间内，您会看到已投资本的急剧增加，而利润却滞后出现，这会降低 ROIC。要使 ROIC 回到早期的高水平，需要发生两件事。首先，利用率必须提高。AI 基础设施需要更密集地使用，以便在不需要相同速度的新资本支出的情况下驱动增量收入和营业利润。(1:06:37) 然后其次，投资周期必须成熟。资本支出需要接近折旧，这意味着 Meta 不再像以前那样积极地扩张其资产基础。当营业收入的增长速度超过已投资本的增长速度时，无论是由于利润率提高还是收入在相对固定的基础设施上规模化，ROIC 自然会恢复。(1:07:01) 简而言之，今天的低 ROIC（已投资本回报率）是一个非常重要的指标，我们喜欢与每家公司讨论，它反映了前期投资与延迟回报之间的时间错配。回归之路取决于 Meta 是否能证明这些回报实际上会大规模实现。但关于 ROIC 就说这么多吧。让我们来谈谈估值。(1:07:25) 我认为今天需要弄清楚的主要问题是，这些资本支出是否会对当前价格下的股东构成威胁，或者 Meta 是否如此便宜，以至于其强大的广告业务足以提供丰厚的回报，而无论未来几年在 AI 资本支出和 Reality Labs 上的资本密集度如何。(1:07:50) 覆盖一家美国大型科技公司的好处是，有很多关于它们的研究。如果您要覆盖像 Chapters Group 这样的公司，那完全是另一回事，我几周前就做过。在这种情况下，您已经有很多研究了。您可以查看其他分析师的许多模型。 (1:08:07) 我喜欢做的是查看那些模型，尤其是几年前的模型，然后与实际情况进行比较。有趣的是，尤其是 2022 年 Meta 的多头完全说对了其低估，但他们大多数人在投资和资本支出方面都大错特错。 (1:08:26) 许多人预计它们会显着下降，Meta 会基本上回归到一个轻资产的现金机器，而我们知道这并没有发生。投资现在处于历史最高水平。所以，所有这些模型，有时会涉及八个电子表格，深入研究每一个小头寸的细节，最终都无法弄清楚投资、利润率或利润。(1:08:50) 所以，这就是为什么我们倾向于保持我们的模型简单，这是我们在深度分析中经常谈论的。构建这些非常复杂的模型来预测每一个财务头寸感觉很好，但归根结底，像 Meta 这样的公司即使在最简单的模型中也应该看起来很便宜。否则，机会可能就不那么大了。(1:09:09) 我想用我的模型测试的主要想法是，假设其收入增长放缓至低十几个百分点，并且到 2030 年的利润率与今天基本相同，那么 Meta 今天是否便宜。这基本上会发生，如果期权不起作用，并且您在 AI 和 AR 眼镜以及所有硬件方面有至少相似水平的投资。这可能发生。(1:09:33) 我的意思是，今天的巨额资本支出将转化为折旧，这将给未来几年的利润率带来压力。我们已经知道会发生这种情况，如果未来三到四年没有巨大的回报，那么利润率就不可能比今天高多少。在我的模型中，营业收入仍然从 2025 年的大约 800 亿美元增长到 2029 年的 1350 亿美元以上。而且，利润率直到后期才显着扩大。 (1:09:58) 即使在那时，它们也只达到 2024 年的水平。对于自由现金流，我假设从营业收入到自由现金流的转换率为 7% 到 80%，我说是保守的，因为历史上它已经更高了。这反映了再次升高的资本支出以及与 AI 基础设施相关的营运资本需求。(1:10:16) 在这些假设下，自由现金流从约 450 亿美元增长到约 950 亿美元。所以，在预测期内翻了一番，并假设股票略有下降 1% 到 2%，再次符合 Meta 历史上的股票回购。 (1:10:35) 以二十几倍的市盈率，8% 的折现率，这是我们通常在谈论这些大型美国公司时使用的。所有这些都将意味着每股公允价值约为 700 美元，这将意味着从今天的价格来看，包括股息，低两位数的百分比回报。技术上清除了我们 12% 的目标回报率。但仍然不像 Meta 在 2022 年那样明显便宜。(1:11:00) 但听起来，根据你的基本情况，Meta 大致是公允估值的。更乐观的情况呢？对。我们总是喜欢在这里考虑看涨和看跌的情况。是的。所以，即使在更乐观的情况下，您也不需要假设任何离谱的假设。 (1:11:18) 而不是低十几个百分点的收入增长，我假设未来两到三年有更多的增长，导致预测期内的复合年增长率接近 20%。如果我们假设 Meta 到 2030 年能恢复到 45% 的营业利润率，即使没有像基本情况那样高的退出倍数，您也可以获得价值约 1000 美元的股票。因此，在这些假设下，我仍然不认为 Reality Labs 会实现盈亏平衡。甚至不接近。(1:11:42) 额外的收入和利润增长最有可能来自 WhatsApp 的盈利。总的来说，如果您想计算 Meta 目前的价值，如果他们只是停止在 Reality Labs 等领域的巨额投资，那么营业收入将增加约 180 亿美元。(1:12:02) 如果您基本上在未来几年内削减这些投资，那么利润率将达到 50%。所以，如果您想做一个乐观的估计，并且您想模拟在未来几年内对这些领域的投资显著减少，您应该在一段时间内模拟约 2% 的利润率增长，到 2029 年底 2030 年达到 50%。作为这个推介的一个收尾评论，我有点犹豫的是扎克伯格在 Reality Labs 和 AI 上的投资的固执。 (1:12:30) 我相信这是他留在技术发展前沿的动力，但有时看起来有点绝望。我的意思是，就好像他知道 Meta 需要在某个时候扩展到应用程序家族之外。到目前为止，Meta 在社交媒体之外的投资并不成功。我不是在反对我自己的推介。(1:12:49) 我认为 Meta 将会获得丰厚的回报。如果其中任何一个期权奏效，您可能会看到类似谷歌的上涨。最坏的情况可能是过去几年的投资都化为乌有，而 Meta 在经历了几年的低利润率后，将继续通过 Instagram 和 Facebook 赚钱。(1:13:08) 老实说，这听起来也不算太悲观。所以，是的，我只是觉得今年我们做投资组合决策会变得更加困难。我认为这是真的，因为现在我们已经建立了一个更成熟的投资组合，我们花了整个 2025 年来构建它，我们必须将这些新机会与我们已经深入研究并投资过的企业进行对比。从这个角度来看，我不知道。(1:13:34) 我不确定这个是否足够突出。一方面，我记得认为 TikTok 会摧毁 Facebook 和 Instagram，而它们却将 Reels 发展成了现在的样子。我认为这非常非常令人印象深刻，而且我不想与扎克伯格打赌，但如果我们从媒体行业中学到了什么，那就是广告的波动性很大，即使对于像 Meta 这样的大公司来说，每年的波动性也很大。(1:14:05) 所以对我来说，我认为我可能会更兴奋地在广告意外艰难的一年里买入股票，而不是在经历了过去几年令人难以置信的上涨之后，仅仅是温和的回调。(1:14:26) 我不知道这是否是 6 个月或 5 年后，但市场时机是一个有点肮脏的词。但对我来说，这确实意味着等待足够大的安全边际。在这种情况下，直观地说，我不确定安全边际是否足够大。例如，我的想法是，为什么要在 Meta 上增加 3% 的投资组合头寸，而不是再增加 3% 到我们现有的 Alphabet 持股上？(1:14:48) 也许这有点厚颜无耻，但说实话，当您谈论两个主要由 AI 和广告驱动的大型科技公司时，我不知道是否有优势同时拥有它们，而不是仅仅加倍投资于我们最了解并最有信心的那一个。(1:15:09) 正如我所说，我不知道下一次广告市场回调何时会发生，但那可能是我看到 Meta 的股价被低估到足以让我们全仓买入的那种事件。但否则，以目前的价格，我不太确定我能否对这家公司感到兴奋，尤其是考虑到所有虚拟现实和 AI 资本支出以及所有其他正在发生的事情，我会想让它成为一个跟踪头寸，最多而已。(1:15:36) 我认为再次强调我们真的在着眼于长远是很重要的。所以，也许谷歌目前有点被高估了，而 Meta 可能目前有点被低估了。但我们在考虑未来 10 年我们想拥有哪家公司。当我想到谷歌时，说实话，如果 Meta 的研究让我学到了一件事，那就是我绝对想拥有谷歌。(1:15:59) 似乎无论您看什么，无论产品是什么，无论行业如何，谷歌总是在那里，并且几乎在所有现在发布或将在未来几年发布的产品的顶端。所以，是的，我绝对认为 Meta 目前可能被低估了，而且它很可能在未来几年内清除我们 12% 的目标回报率。(1:16:17) 但它是否明显优于我们目前持有的公司？我不确定。我的意思是，作为今年投资组合决策的一个总体框架，我认为将重新配置视为错误或短期思维是没有帮助的，因为在投资组合的早期阶段，目标是启动它。(1:16:34) 这意味着在我们覆盖它们时添加高质量的公司，并清楚地知道随着时间的推移，我们可能会遇到质量更高的公司。这并不意味着最初的投资是一个坏主意或错误。(1:16:52) 它只是反映了一个封闭投资组合的现实，即没有新的资本流入。在这种设置下，每一个新的想法在某种程度上都必须与现有的头寸竞争。有时这意味着用我们个人认为具有更好长期风险回报的公司来取代一家非常好的公司。(1:17:10) 不是因为第一个是错误的或失败了，而是因为资本成本和机会成本确实很重要。但关于 Meta，我认为我对这家公司的看法比你更乐观。也许这次推介甚至有点更消极，因为我们只关注了“如果”而不是精彩的广告业务。但我再次确信它能够清除我们 12% 的目标回报率。(1:17:27) 然而，我并不立即看到我们投资组合中有任何我想替换成 Meta 的头寸。我想我们今年需要更仔细地审视我们的投资组合公司在运营层面的表现，然后与我们的待定公司进行比较。就我个人而言，我认为 Meta 现在在我们待定名单上的排名很高。(1:17:44) 好的，我们来为下一集提供一些提示吧。是的。实际上，下周的推介是另一家社交媒体公司，但我猜大多数听众从未听说过它，这听起来有点与一家好的社交媒体公司背道而驰，但我认为您会明白我的意思。(1:18:03) 实际上，我还要补充一点，这将是我们第一次涉足医疗保健领域。所以，如果您只关注这两个提示，我认为您可能可以确切地猜出我指的是哪家公司。医疗保健领域是很多人向我们指出的，到目前为止，我们还没有涵盖那里的公司，因为我们认为它太复杂了。(1:18:22) 但我认为您下周要看的那家公司将非常有趣，嗯，我很期待。所以，我想我今天就以马克·扎克伯格的名言来结束：“快速行动，打破常规。”我可能不会推荐它作为一般的生活建议，但在最近听了许多他的采访后，我认为一个人在 20 多岁就成为世界上最富有的人之一，仍然每天都有如此大的动力去工作，去颠覆一切，并且愿意为此冒险，这真是令人震惊。但是，是的，我们还不愿意冒 Meta 的风险。(1:18:55) 希望下周日再见。感谢收听 TIP。访问 theinvestorspodcast.com 获取节目笔记和教育资源。本播客仅用于信息和娱乐目的，不提供财务、投资、税务或法律建议。(1:19:14) 内容是非个人的，不考虑您的目标、财务状况或需求。投资涉及风险，包括可能的本金损失，过去的表现不保证未来的结果。听众在做出任何财务决定之前，应自行研究并咨询合格的专业人士。(1:19:30) 本节目中的任何内容均不构成购买或出售任何证券或其他金融产品的推荐或招揽。主持人、嘉宾和投资者播客网络可能持有讨论过的证券头寸，并可能随时更改这些头寸，恕不另行通知。提及任何第三方产品、服务或广告不构成认可，投资者播客网络对它们所做的任何声明概不负责。版权归投资者播客网络所有。保留所有权利。(1:19:54) 有 5 分钟，谷歌无法使用。结果，全球互联网使用量下降了 40%。我们也不应忘记，有超过 30 亿月活跃用户使用 Android 操作系统。由于 Android 控制着全球移动设备操作系统市场约 70% 的份额，当我研究 Alphabet 时，我一直在 Google Docs、Google Sheets、Google Drive 和 Google Search 之间来回切换，同时使用 Google Chrome，并观看有关该公司的 YouTube 视频，这对我来说并不奇怪。所以，这本身就说明了问题。谷歌是我生活中不可或缺的一部分，我不得不停下来(1:20:28) 思考我与谷歌服务的各种接触点。