Transcription
พักส้มหลอนอีกรอบ ศรีสุวรรณบุก กกต. ยื่นยุบพรรคประชาชน ปมทำไอโอช่วงเลือกตั้ง กกต. นัดถกเครียดรูปแบบบัตร เล็งสั่งลงคะแนนใหม่ เอาไงแน่ ลุ้นโมฆะ จับตาศาลรัฐธรรมนูญฟัน กกต. ชงเลือกตั้งใหม่ทั้งประเทศ
สวัสดีค่ะ ต้อนรับคุณผู้ชมเข้าสู่ช่วงเวลาของรายการคนดังนั่งเคลียร์นะคะ วันนี้วันพุธที่ 18 กุมภาพันธ์ 2569 ค่ะ เราติดตามสถานการณ์การเมืองกันในหลากหลายแง่มุมนะคะ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผ่านมาประมาณสัปดาห์ครึ่งแล้วค่ะ ณ วันนี้ กกต. ยังไม่สามารถที่จะประกาศผลอย่างเป็นทางการได้นะคะ ในเว็บไซต์ของ กกต. รายงานผลออกมายังค้างอยู่ที่ 94% มาเป็นเวลาสัปดาห์ครึ่งแล้ว ท่ามกลางการกังขาของแต่ละคนว่า เอ๊ะ ตกลงจะไปยังไงต่อ อันนี้ยังไม่รวมประเด็นต่างๆ ที่เกี่ยวข้องกับการทำงานของ กกต. ทั้งบาร์โค้ด ทั้ง QR โค้ด การที่จะต้องนับคะแนนใหม่หลายพื้นที่ จนกระทั่งนำไปสู่คำถาม การเลือกตั้งจะเป็นโมฆะหรือไม่ และการจัดตั้งรัฐบาล รวมไปถึงกระแสที่คุณศรีสุวรรณ จรยายื่นยุบพรรคประชาชนค่ะ จะส่งผลต่อการเมืองไทยอย่างไร วันนี้เรามาพูดคุยกับแขกรับเชิญของเรา 2 ท่านด้วยกันนะคะ ท่านแรกค่ะ รองศาสตราจารย์ ดร. ธนพร ศรยากุลนะคะ อาจารย์จ๊ะค่ะ ท่านเป็นผู้อำนวยการสถาบันวิเคราะห์นโยบาย สถาบันวิเคราะห์การเมืองและนโยบายค่ะ สวัสดีค่ะ
>> สวัสดีครับคุณเมย์ครับ
>> ไม่เอ่ยส
>> แคุณนี่อ่านผิดอัน คุณจะเอ่ย คุณไม่ต้องเอ่ยก็ยังได้
>> เออไม่ต้องเอ่ยก็ยังได้
>> ฮะไม่มีปัญหาหรอกครับ
>> ได้ค่ะ เอาล่ะ ส่วนอีกท่านนึงค่ะ คุณช่อ พรณิกา วิชยค่ะ โฆษกคณะก้าวหน้าค่ะ สวัสดีค่ะ
>> สวัสดีครับคุณช่อ สวัสดีครับ สวัดีครับช่อ
>> อาจารย์จ๊ะคะ เราต้องเริ่มจากคุณช่อ
>> แหม วันนี้มาขาเลย โทษที เจอคนหน้าตาดีแล้วลืมตัว โทษโทษที โทษที อ จริงจังแล้ว จริงจังแล้ว จริงจังแล้ว วันนี้ จริงจัง วันนี้จริงจัง
>> เหตุผลนี้เมให้อภัยได้
>> อให้อภัยได้ เจอคนหน้าตาดี
>> เริ่มต้นต้องเคลียร์กับคุณช่อก่อนเลย ต้องถามคุณช่อก่อน เนื่องจากเมื่อวานนี้ พี่ศรีสุวรรณ จรยาของเราเนี่ยนะคะ พี่ศรีสุวรรณ นักร้องของเราเนี่ย ไปยื่นยุบพรรคประชาชนค่ะ
>> เดี๋ยวๆๆของคุณ
>> อ้าของเมย์นะ
>> ไม่ใช่ของผม
>> โอเคได้
>> ห้ามนับรวม
>> ห้ามเหมารวม
>> ห้ามเหมารวม
>> คุณศรีสุวรรณ จรยายืนเดินทางไปยื่นคำร้องต่อคณะกรรมการการเลือกตั้งและนายทะเบียนพรรคการเมือง ขอให้ยุบพรรคประชาชน มาจาก 2 เหตุผลด้วยกันค่ะ 1 ข้อมูลในพรรคเกี่ยวกับการจัดทำไอโอ เพื่อเคลื่อนไหวการเมือง นอกจากก่อนหน้านี้คุณแก้วตา ทฤษณุชุนฮวัน อดีต ส.ส. ของพรรคประชาชน เขาออกมาบอกว่ามีไอโอชั้น 4 อีกประเด็นนึงที่ทางด้านพี่ศรีไปยื่นเอาไว้ก็คือประเด็นเรื่องของการจัดทำแบบฟอร์มสมัครสมาชิกพรรค โดยให้ผู้สมัครกรอกเลขเลเซอร์ ID 12 หลักบัตรประชาชน ไอ้เรื่องเมันก็เลยกลายเป็นประเด็นว่ามันละเมิดกฎหมายคุ้มครองส่วนบุคคลแล้วก็อาจขัดต่อรัฐธรรมนูญหรือไม่ คุณช่อ กังวลไหม ประเด็นเรื่องของคัน ที่เขาไปยื่นยุบพรรค 2 ประเด็นเนี้ยค่ะ
>> ข้อแรกก็ไม่กังวลหรอกค่ะ เพราะว่าไม่มีมูลอะไรนะคะ เอ่อ แต่ว่าเราก็รู้กันดีว่าเป็นหน้าที่ของคุณศรีสุวรรณที่จะต้องไปยื่นฟ้องอะไรบางอย่าง จนหลายคนแซวแล้วว่ามันเหมือนเป็นไปตามฤดูกาล คือหลังยุบพรรค เอ่อ หลังเลือกตั้งต้องมีการยื่นยุบพรรค ไม่ งั้นเดี๋มันเหมือนขาดอะไรไปสักอย่างนึงนะ คะ แต่ว่า เอ่อ เรื่องที่นำไปสู่การยื่นเนี่ย ดิฉันคิดว่าพรรคก็ได้อธิบายไปหมดแล้วนะคะ
>> ค่ะ
>> ก็คือประเด็นเรื่องของไอโอชั้น 4 กับ สเปคเตอร์ซี กับอีกประเด็นนึงคือเลเซอร์ ID เดี๋ยวจะต้องถามลงรายละเอียดด้วย เพราะว่าคนก็ยังมีข้อสงสัยอยู่ ถามอาจารย์ชะในฐานะที่เป็นนักเออนักเฝ้ามองทางการเมือง
>> นักท่ามอง
>> นักเฝ้ามอง
>> อ้านักท่ามองก็ได้ อ้าว่า
>> ข้อมูลเนี่ย 2 เหตุผลที่พี่ศรีสุวรรณแกไปยื่นเนี่ย มันเข้าไข่ยุ
>> คือมันต้องเอาหลักอย่างนี้ก่อนนะครับ ไอ้การที่จะไปคาดหวังว่าจะยุบพรรคใครต่อใครเนี่ยนะฮะ มันต้องดูก่อนว่าไอ้สิ่งที่ท่านไปร้องเนี่ย มันเข้าบทบัญญัติข้อใดของกฎหมายที่นำไปสู่การยุบพรรค
>> นะครับ คือผมเนี่ยก็อ่านพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยพรรคการเมืองมาหลายรอบนะครับ มันต้องแยกให้ออกก่อนนะเมย์ ว่าไอ้ในการเค้าเรียกว่าตั้งคำถามก็ได้ เอ้า พยายามจะพูดในทางดีๆ แล้วกันในช่วงตรุษจีนใช่มั้ การตั้งคำถามทางการเมืองอ่ะ ท่านก็ตั้งไปนะครับ แต่ว่ามันก็ต้องแยกให้ออกจากข้อเท็จจริงในทางกฎหมายใช่มั้ยครับ
>> คราวนี้ไอ้อ้าผมเอาเรื่องแรกก่อนนะ เอาไอ้เรื่องรหัสหลังบัตรเนี่ย ผมเรียนตรงนะครับว่าไม่ได้มีกฎหมายตรงไหนนะครับที่ห้ามนะ ครับ เพียงแต่ว่าไอ้สิ่งที่กฎหมายเขาบอก คือถ้าคุณอ่าอะไร่ะ เป็นภาคเอกชนทำงานเรื่องเงินทอง สรรพากรอะไรเงี้ย ก็คุณก็ต้องขอ
>> นะครับ เพราะฉะนั้นตรงตรงนี้เนี่ยนะครับ โอ โอเคแหละ คุณวิพากษ์วิจารณ์ได้ว่ามันควรหรือไม่ควร หรือคุณเอาไปทำอะไร อันนี้พรรคเขาก็มีหน้าที่ต้องตอบ เขาต้องตอบนะครับ แต่เรื่องเนี้ยนะครับ ผมจะบอกว่า จะนำไปสู่การยุบพรรคด้วยเรื่องนี้เนี่ย ผมเรียนตรงๆ นะครับ พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญเนี่ย ไม่ได้เขียนฐานความผิดตรงนี้เอาไว้ อันนี้เราพูดกันตรงไปตรงมา
>> นะครับ เพราะฉะนั้นถ้าเอาเรื่องนี้ลากไปถึงยุบพรรคเนี่ย ผมเรียนว่าต่อให้เราเห็นนะครับว่า กกต. มาจากไหน องค์กรอิสระมาจากไหนเนี่ยนะครับ บางเรื่องนะครับที่เกี่ยวข้องกับเรื่องแบบนี้เนี่ย กระบวนการมันก็ต้องเค้าเรียกว่ามันต้องมีเหตุมีผล แล้วมันก็ต้องแนบเนียนเข้าหลักกฎหมายได้ มันถึงจะดำเนินการตามน้ำได้
>> นะครับ มันไม่ได้หมายความว่าแหม อะไรมันจะจัดการไปได้หมด อันนี้เราตั้งหลักตรงนี้ก่อน 2 เนี่ย
>> ผมเรียนว่าพอเราไปโยงเนี่ยนะครับ ไอ้เรื่องการสื่อประชาสัมพันธ์ในช่วงหาเสียงเนี่ยนะครับ ผมคิดว่าคือไปยื่นเพื่อความมันน่ะได้
>> อื
>> แต่เอาตรงๆ เลยนะ ถ้าคุณไปบอกว่าเขาทำเนี่ย คุณก็ต้องไปพิสูจน์ไง
>> ค่ะ
>> ถูกมั้ฮะ แล้วใครล่ะ ก็คุณก็ไปว่าของคุณ คือหลักฐานอยู่ดีๆ ว่าอ้า มีข่าวนี้ อ้า คนนี้พูดว่าทำ แล้วเอาไปร้อง ผมก็คิดว่าพี่ๆ เขาก็ได้ข่าวก็ประสบความสำเร็จ อันนี้ไม่ว่าอะไรกันนะครับ แต่ถ้าจะถามว่าไอ้เนื้อหาที่แถลงมันจะนำไปสู่จุดนั้นหรือเปล่าเนี่ย
>> เรียนตรงๆ นะครับ ผมยังไม่เห็นหลักฐานอะไรที่มันแน่นหนาไปมากกว่าคำบอกเล่า
>> อ๋อ
>> นี่พูดตรงๆ แล้วผมเอาจริงๆ นะ
>> ในโลกในเน็ตเนี่ยครับ ผมคิดว่ามันต้องมีหลักฐานพิสูจน์มากกว่านี้ว่าไอ้อะไรนะ ไอ้แอคหลุมแอเอิร์คอะไรกันสารวัตรเนี่ย มันมาจากไหน คือ FC เขาก็อาจจะรักของเขาที่ผมพูดนี่ไม่ใช่แต่ส้มนะ ทุกพรรคมันก็มี FC นะครับ จะพรรคเงินพรรคอะไรเต็มไปหมดแหละนะ ฮะ เพราะฉะนั้นเนี่ยถ้าเอาประเด็นนี้เนี่ยนะครับ ผมคิดว่านอกจากสร้างสีสันแล้วเนี่ยนะฮะ ก็ยังไม่เห็นได้อะไรแต่นะครับ แต่ข้อสังเกตของผม แล้วผมสังเกตมานานแล้วต้องยอมรับนะครับ ว่ารอบนี้เนี่ยพรรคสีส้มเนี่ยเจอขบวนการพวกนี้เชื่อมโยงอย่างเป็นระบบ
>> มากกว่าเมื่อปี 62 และปี 66 อันนี้ชัดเจน
>> ขบวนการคืออะไรคะอาจารย์
>> ขบวนการทั้งใต้ดินและบนดินเหรอคะ
>> ฮะ คืออย่างงี้ครับ คือกระบวนการแข่งขันทางการเมืองเนี่ยนะครับ โอเค หาเสียงเลือกตั้งก็ว่ากันไปนะครับ อ้า ใดได้คะแนนมากกว่า อันนี้เราพูดแบบปรากฏการณ์โดยทั่วไป แต่เราก็ต้องเข้าใจใช่มั้ยฮะ ว่าในการเตะสกัดคู่แข่งโน่นนี่นั่น มันมีสารพัดกลยุทธ์นะครับ เมื่อตอนเลือกตั้งปี 62 กับปี 66 เนี่ย ขบวนการเรื่องเตะสกัดกันเนี่ย
>> มันดูค่อนข้างกระจัดกระจาย
>> นะครับ แต่เลือกตั้งปี 69 เนี่ยนะครับ ดูเหมือนว่ากระบวนการพวกนี้เนี่ยจะเป็นระบบระเบียบเพิ่มมากขึ้น
>> อื
>> นะครับ เพราะผมสังเกตมาตั้งแต่ปี 62 แล้วก็ปี 66
>> ค่ะ
>> นะครับ เราจะสังเกตเกตเห็นได้เลยครับว่า โทนในการเตะสกัดกันรอบนี้เนี่ยนะครับ ไม่ มีไม่มีเลยแม้แต่อันเดียวที่มันไม่ได้ อยู่ในโทนเดียวกัน นั่นก็แปลว่านะครับ กระบวนการในการที่เราจะเรียกว่าเอาและ เป็นคู่แข่งมารวมกันอะไรกันก็แล้วแต่เนี่ย มันไม่ได้ใช่การรวมกันเฉพาะกิจนะ ครับ มันมีกลไกในการจัดการในเรื่องนี้นะ ครับ อย่างเป็น อ่า อย่างเป็นองค์กรอย่างเป็นanisึมเพิ่มมากขึ้น
>> จะไปจะไปสกัดเขาทำไมในเมื่อเขาแล้ว ได้คะแนนน้อยกว่าหางค่อนข้างเยอะนะคุณช่อ เท่าไหร่ 120 ตอนนี้
>> ผลเลือกตั้งอย่างเป็นทางการก็ยังไม่ออกนะ คะ แต่ว่าคิดว่าผลที่สุดน่าจะประมาณ 120
>> ต่อ 1933 อ่าเนี่ยค่ะ ก็จะไปสกัดเขาทำไมในเมื่อคะแนนมันห่างกันตั้งเยอะ คุณจะโดนสกัดทำไม
>> ก็มันชนะแบบตอบไม่ได้ไงคะ
>> เออ
>> มันชนะแบบมีคำถามที่ กกต. และพรรคที่ชนะตอบไม่ได้เต็มไปหมด ตัวเลขเอามาบวกกัน ซึ่งเดี๋ยวดิฉันคงได้พูดถึงอย่างละเอียดเนี่ย มันมันมีแต่คำถามที่ไม่สามารถตอบได้ ในเมื่อไม่ตอบได้ไม่สามารถตอบได้เนี่ย ปฏิบัติการไอโอ หรือปฏิบัติการโจมตีด้วยข้อมูลข่าวสาร ไม่ว่าจะเป็นเพื่อดิสเครดิตผู้ที่ตรวจสอบ ไม่ว่าจะเป็นเพื่อเปลี่ยนเบนประเด็นความสนใจของสังคมและสื่อมวลชน จึงเป็นเรื่องที่จำเป็นต้องทำนะคะ ดิฉันยกตัวอย่างให้ฟังเมื่อสักครู่อาจารย์พูดขึ้นมาแล้วหน่อยนึงว่ามันเป็นการจัดการอย่างเป็นระบบ เป็นระบบและตั้งใจอย่างไร ข้อแรกดิฉันต้องบอกก่อนว่าไอโอคืออะไร เอ่อ เนี่ยต้องถามเรื่องนี้เลย เพราะว่าตกลงคุณไอชั้น 4 ที่คุณแก้วตาบอกอ่ะ คุณมีใช่มั้ย ก่อนที่คุณจะบอกว่าไอโอชั้น 4 มีมั้ยเนี่ย เอาไอโอคืออะไรก่อนนะคะ
>> ไอโอเนี่ยย่อมาจากอะไร ย่อมาจาก Information operation แปลว่าปฏิบัติการข่าวสาร จริงๆมันเป็นศัพท์ทหารค่ะ ก็คือเขาไม่ได้สู้กันด้วยอาวุธอย่างเดียว เอ่อ ตั้งแต่สมัยสงครามเย็นจริงๆมันย้อนกลับไปได้ก่อนหน้านั้นนอกแต่ว่าเดี๋ยวมันจะยาวเกินไปนะคะ ก็คือมันเป็นปฏิบัติการที่ใช้สงครามข่าวในการทำลายความน่าเชื่อถือหรือข่มขวัญ
>> อริราชศัตรู
>> ซึ่งมันเป็นเรื่องที่ใช้กันทั่วไป ประเทศไหนเขาก็ใช้กัน ตอนสงครามเย็นเนี่ย อเมริกา กับรัสเซียโซเวียตเนี่ย ก็สู้กันอย่างหนักหน่วงด้วยปฏิบัติการข่าวสารนะคะ ใช้ข่าว ดิสเครดิตกันไปมาใช่มั้คะ มันไม่ใช่แค่ใช้ปืนต่อสู้กันไม่ได้ใช้แค่ใช้อาวุธ แต่ปฏิบัติการข่าวสารเนี่ย มันกลับถูกนำมาใช้กับประชาชนในประเทศเอง และอันนี้ดิฉันไม่ได้กล่าวหาลอยๆ ย้อนกลับไปทุกคนลองเสิร์ชคำนี้เลยนะคะ ศาลปกครองไอโอ
>> ค่ะ
>> เอ่อ คุณยิ่งชีพ
>> คุณจอห์นวิญญู อาจารย์สรินี แล้วก็อีกหลายๆ คนที่ตกเป็นเหยื่อของปฏิบัติการข่าวสารของกองทัพเนี่ยนะคะ ซึ่งเปิดเผยโดย สส. พรรคประชาชนเองนะคะ คุณกุดดี้ ซึ่งเนี่ยเพิ่งชนะเลือกตั้งไปของเขตดอนเมือง ซึ่งเป็นเขตทหารนะคะ เอ่อ ขวัญใจพี่น้องทหารเขานะ สส. อือ
>> ซึ่งปฏิบัติการนี้เนี่ย คุณกุดดี้เอาเอกสารมาเปิดอ
>> ค่ะ
>> เอกสารเหล่านั้นระบุชัดเจนว่ามีปฏิบัติการข่าวสารกระทำต่อนักวิชาการ ผู้ชุมนุม ผู้แสดงความคิดเห็น นักข่าว คุณจอมญูเนี่ย ก็เป็นพิธีกรรายการแบบคุณเมย์อย่างเงี้ย ถูกมั้คะ ก็เป็นผู้ที่วิพากษ์วิจารณ์การเมือง แล้วก็แน่นอนมีดิฉันด้วยเป็นหนึ่งในผู้ที่อยู่ในเอกสารว่าเป็นเป้าหมายเรียก HVT
>> อ
>> High Value Target ดูมีคุณค่านะคะ คือเป็นเป้าหมายคุณค่าสูง เอ่อ เรียกว่าตัวกลั่น ตัวเอ้ เอ่อ เกรด D1 ประเภท 1 ตกเป็นเป้าหมาย
>> เอ่อ เอกสารนี้เนี่ย หลังจากที่มีการอภิปรายในสภา
>> อ
>> นำไปสู่การสอบสวนในชั้นกรรมาธิการ ซึ่งดิฉันก็นั่งอยู่ด้วย คือกรรมาธิการความมั่นคงทหารที่ถูกสอบ ยอมรับว่าเป็นเอกสารจริง
>> อือ
>> แต่ไม่ยอมรับว่าทำไอ ซึ่งแปลกมาก เพราะว่าในเอกสารนั้นน่ะ คือเอกสารนั้นระบุเลยว่า เป็นปฏิบัติการไอ นะคะ แต่เขายอมรับว่าเป็นเอกสาร คือมันหนีไม่ ออกก็คือยอมรับว่าเป็นเอกสารจริง
>> เอ่อ หลังจากนั้นเนี่ย มีการนำไปร้องศาลปกครอง
>> โดยผู้เสียหายที่มีรายชื่ออยู่ในเอกสาร ว่าตกเป็น HVT นะคะ High Value Target นะคะ เอ่อ รวมถึงคุณยิ่งชีพ เอ่อ ผอ.ไลอ
>> ศาลปกครองเนี่ย เอ่อ ออกคำพิพากษาออกมาเมื่อเดือนตุลาคมปีที่แล้ว ยกฟ้อง
>> อ้าวยกฟ้องก็แปลว่ากองทัพไม่ได้ทำเปล่า ค่ะ
>> ในคำพิพากษา ระบุชัดเจนว่า 1 ศาลก็ยอมรับ เช่นเดียวกันว่าเอกสารเนี้ยเป็นเอกสารจริง
>> นอกเหนือไปจากนั้นในคำพิพากษา ศาลยอมรับว่าได้ตรวจสอบพบว่ามีบัญชีที่เป็นบัญชีปลอมที่เชื่อมโยงโดยตรงกับกองทัพบกจริง
>> อ
>> แล้วทำไมถึงยกฟ้อง เหตุผล เอ่อเดี๋ยวดิฉันพูดไปจะเป็นปัญหาคะ เอาค่ะ ศาลบอกว่าแต่
>> อ
>> เจ้าหน้าที่ที่ทำเนี่ย อาจจะทำไปโดยความเห็นส่วนตัวก็ได้
>> เออ
>> แม้ว่าจะพิสูจน์ทราบแล้วว่า 1 เอกสารสั่งทำไอโอเนี่ยเป็นเอกสารจริง 2 Fake Account นี้เชื่อมโยงกับกองทัพบกจริง
>> นะคะ แต่ยกฟ้องเนื่องจากว่า
>> เอ่อ โซเชียลมีเดียเนี่ย ใครๆก็สามารถเข้าไปแสดงความคิดเห็นได้ เพราะฉะนั้นคนที่เข้าไปแสดงความคิดเห็นเนี่ย
>> ก็อาจจะเป็นการแสดงความคิดเห็นด้วยความเห็นส่วนตัว ไม่ได้เกิดจากเอกสารที่สั่งการก็ได้นะคะ ก็เลยยกฟ้องไป ซึ่งอันนี้เป็นศาลปกครองกลางนะคะ ทางผู้ที่เป็นผู้ร้องเนี่ยเขาก็อุทธรณ์ต่อ แต่ว่าอย่างน้อยที่สุดเนี่ย นี่คือสิ่งที่เขาเรียกว่าปฏิบัติการไอไอที่ขึ้นศาลแล้ว ศาลยอมรับว่าทำไอจริง นี่คือไอของกองทัพนะคะ อ่ะ กลับมาที่ไอโอชั้น 4
>> แล้วคุณมีมั้ยไอโอชั้น 4
>> อ่ะ ไอโอชั้น 4 หรือมีคนบอกว่า สเปคเตอร์ซี ไอโอชั้น 4 ข้อแรกนะคะ อาคารอนาคตใหม่ ซึ่งนักข่าวช่อง 8 ก็คงจะไปกันบ่อยๆ นะคะ ชั้น 4 เนี่ยเป็นที่ตั้งของพรรคประชาชน
>> ที่คุณเพาไปพานักข่าวไปตรวจสอบแล้วก็เจอ คุมผ้าใบเปลี่ยนแอร์กันอยู่เนี่ย ต้องแก้ข่าวว่าไม่ได้ซ่อมแอร์หรือล้างแอร์นะคะ มันคือการเปลี่ยนแอร์ใหม่
>> อื
>> เนี่ยมีภาพค่ะ คือบอกว่านักข่าวพานักข่าวไปดูบริษัท Spector C อยู่ชั้น 4 ปรากฏคุณ อ่ะ
>> ไม่ไม่ใช่
>> อ
>> บริษัท Spector C อยู่ชั้น 5
>> อ้าสรุปไม่ได้อยู่ชั้น 4
>> คือเพราะว่าคุณแก้วตาเนี่ยบอกว่า IC ชั้น คุณแถลงข่าวเรื่อง กกต. ซึ่งเป็นเรื่องที่ชั้นนะคะ คุณก็เลยบอกว่า
>> ไม่มีชั้น 4 คือที่ตั้งพัก เดี๋จะพาไปดู แต่ว่ามันยากหน่อยนะ เพราะว่าเขาซ่อมแอร์อยู่นะคะ คือเข้าไปมันก็เป็นสภาพแบบที่เห็นน่ะ ก็คือจริงๆ อย่างที่บอกไม่ได้ซ่อมจริงๆ คือเปลี่ยน ถ้านักข่าวไปไปซึ่งนักข่าวไปที่พักเป็นประจำอยู่แล้วก็จะเห็นว่ามีแอร์ใหม่กองอยู่ที่ลานจอดรถเราเปลี่ยนเนี่ยเต็มเลย
>> เพราะว่าเป็นฤดูกาลเปลี่ยนแอร์ของออฟฟิศ เขาไล่เปลี่ยนไปทีละชั้น ก่อนหน้านี้เปลี่ยนชั้น 3 แล้ว ปัจจุบันเนี้ยกำลังเปลี่ยนแอร์ชั้น 4 ซึ่งเข้าใจว่าจะเสร็จประมาณต้นเดือน ต้นเดือนหน้า
>> เนี่ยเค้าก็เลยบอกคลุมเอาไว้เนี่ย เพราะว่าเก็บงำความลับอะไรอยู่หรือเปล่าคุณพ่อ
>> ซึ่งซึ่งถ้าจะเก็บงำความลับเนี่ย การคุมผ้าแบบนี้มันยิ่งดูน่าสงสัยมั้คะ อ
>> คือข้อแรกนะคะ อันนี้คือสำนักงานพรรค
>> อือ
>> ไม่ใช่บริษัท Spector C บริษัท Spector C นั้นอยู่ชั้น 5 ก็เกิดคำถามว่าแล้วทำไมพฤถึงพาเดินไปดูชั้น 4 ข้อแรก
>> พฤไม่ใช่พนักงาน Spector C เขาคงไม่สามารถพาไปดูบริษัท Spector C ได้
>> ข้อที่ 2 คำถามมันก็คือไอโอชั้น 4 เขาก็เลยพาไปดูชั้น 4 ว่าชั้น 4 มันคือออฟฟิศพัก
>> มันคือที่ทำการพัก คุณไปเปิดดูกกต. 4 มันก็เขียนอยู่ว่าชั้น 4 อาคารอนาคตใหม่คือที่ตั้งของพรรคประชาชน
>> เอ้ย หรือคุณแก้วตาเข้าใจผิดหรือยังไงคะ
>> ก็อันนี้ดิฉันไม่ทราบได้แล้วคงจะไม่ออกความเห็นในเรื่องนี้นะคะ แต่ว่าข้อเท็จจริงก็คือ
>> ชั้น 4 เอ่อ ซ่อมแอร์เปลี่ยนแอร์อ
>> และยังคงเปลี่ยนอยู่ ถ้านักข่าวช่อง 8 อยากไปพิสูจน์ทราบว่าเปลี่ยนแอร์ไปถึงไหนแล้วกี่ตัวแล้วไปได้นะคะ วันนี้ดิฉันก็เข้าออฟฟิศเข้าตึกอนาคตใหม่เพราะว่าอยู่ ออฟฟิศเดียวกันก็ยังซ่อมอยู่นะคะ แอร์ก็ยังกองอยู่ก็คืออย่างที่บอกว่าสอบถามอาคารแล้วเขาบอกว่าน่าจะเสร็จต้นเดือนหน้า เพราะฉะนั้นนั้นถ้านักข่าวอยากจะไปพิสูจน์ทราบ
>> อือฮึ
>> ก็คือไปพิสูจน์ทราบได้อีภาคคุมเนี้ยก็ยังคุมอยู่ค่ะ
>> Spector C ทำธุรกิจที่เกี่ยวข้องกับการเป็นไอโอหรือเปล่า
>> เอาชั้น 4 แล้วนะ ชั้น 4 คือออฟฟิศพักนะคะ ชั้น 5
>> ชั้น 5 คือบริษัท Spector C
>> บริษัท Spector C คืออะไร และที่คุณศรีสุวรรณ กรุณาถามดิฉันโดยไม่อ่านที่ดิฉันได้ตอบไปแล้วนะคะ ซึ่งดิฉันเนี่ย
>> โพสต์ไปก่อนที่คุณศรีสุวรรณจะไปยื่นร้องนะคะ เรื่องการยุบพรรคว่าเพราะคุณศรีสุวรรณถามว่าทำไมดิฉันเป็นอะไร ดิฉันถึงต้องเอาอธิบายเรื่อง Spector C
>> ขออนุญาตมีเสียงคุณศรีสุวรรณตั้งคำถามประเด็นนี้ เพราะว่าเนี่ยก่อนหน้าคุณช่อพาไปเดินดูบริษัท Spector C ถูกมั้ย
>> อ่า แล้วก็มีการอันนี้ชั้น 5 นะ อันนี้ชั้น 5 นะ คุณศรีสุวรรณตั้งคำถามคุณช่อแบบนี้ ฟังหน่อยค่ะ
>> หย่อน
>> เข้าใจเอ่อการเอ่อแก้ต่างของคุณช่อนะฮะ แต่ผมยังสงสัยว่าคุณช่อมีหน้าที่อะไรนะครับในบริษัทดังกล่าวรวมทั้งในพรรคประชา ด้วยในพรรคประชาชนก็อาจจะเป็นเพียงแค่ผู้ช่วยหาเสียงแต่ณวันนี้นะครับมันจบการเลือกตั้งไปแล้ว การจะมาอ้างว่าเป็นผู้ช่วยหาเสียงคงไม่ได้ แต่ทุกอย่างที่คุณช่อพยายามออกมานำเสนอเนี่ย ต้องดูสถานะของคุณช่อด้วยว่าคุณมาพูดในฐานะอะไร ตัวแทนของบริษัทนี้ไม่เคยออกมาพูดไม่เคยออกมาชี้แจงใดๆทั้งสิ้นรวมทั้งการพาสื่อมวลชนขึ้นไปดูในห้องที่คุณแก้วตา กล่าวถึงไม่ว่าจะเป็นชั้น 4 หรือชั้น 5 เนี่ยก็มีคุณพิส นะครับนะครับแล้วก็ก่อนหน้านี้ก็มีคุณ เอ่ออดีตหัวหน้าพรรคก้าไกลแล้วก็ล่าสุดก็คือคุณช่อเข้า ไปเขาพาไปในฐานะอะไรนี่เป็นคำตอบที่อยากจะรู้เหมือนกัน
>> ไปในฐานะอะไรคะ
>> เอ่อ ก่อนที่คุณศรีสุวรรณจะพูดประโยคนี้เป็นเวลา 1 วันนะคะ ดิฉันเนี่ยได้โพสต์ในโซเชียลมีเดียของดิฉันเอง ซึ่งก็เป็นปรากฏเป็นข่าวทั่วไปนะคะ ซึ่งถ้าคุณศรีสุวรรณจะไปยื่นร้องเนี่ยในความเป็นจริงเพียงแค่เสิร์ชข้อมูลนิดหน่อยก็จะเจอแล้วนะคะ ประโยคแรกดิฉันก็เขียนเลยว่าดิฉันจะเล่าที่มาของบริษัท Spector C ในฐานะอดีตกรรมการบริหารพรรคอนาคตใหม่
>> อื
>> ทำไมถึงเล่าได้ในฐานะอดีตกรรมการบริหารพรรคอนาคตใหม่ ดิฉันก็เขียนในประโยคถัดไปนะคะ ในบรรทัดที่ 2 เลยว่าเหตุผลที่ดิฉันต้องเป็นคนออกมาเล่าในฐานะกรรมการบริหารพรรคอนาคตใหม่ เพราะบริษัท Spector C เนี่ย ก่อตั้งขึ้นในวาระที่กำลังจะถูกยุบพรรค
>> อือ
>> ตอนนั้นเนี่ยอยู่ในช่วงที่เราพอจะทราบแล้วล่ะ คือแหมเราก็ไม่ต้องมาเลี้ยงสาทางการเมืองเราก็พอจะรู้อยู่ใช่มั้คะว่าเอ่อพรรคน่าจะถูกยุบ พูดง่ายๆ คือพอจะทราบอยู่หรอกว่าคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญเนี่ย มันจะออกมาเป็นไม่เป็นคุณกับพรรคอนาคตใหม่ ณวันนั้นในช่วงเวลาเอ่อต้นปี 2563 นะคะ ก็คือกรรมการบริหารเนี่ยก็ต้องมีการพูดคุยกันหลายอย่าง เตรียมตัวว่าจะรับมือกับคำวินิจฉัยถ้าหากว่าถูกยุบพรรคอย่างไร ใช่มั้คะ ซึ่งประชาชนเนี่ยที่รับรู้รับทราบเป็นข่าวกันก็คงจะเป็นเรื่องของ ส.ส. อ เรื่องของการตั้งพรรคใหม่งูเห่าอะไรต่างๆ ใช่มั้คะ ถ้าย้อนกลับไปตอนนั้น เอ่อ แต่สิ่ง ที่มันเป็นงานใหญ่มากของกรรมการบริหารพรรค ณวันนั้นแต่ประชาชนทั่วไปอาจจะไม่ได้สนใจเนี่ย ก็คือพนักงานหลังบ้าน
>> คุณอย่าลืมนะว่าพรรคการเมืองหนึ่งอ่ะ มันไม่ได้มีแค่ธนาธร ปิยบุตร พันธนิกา ยาอยู่แล้วนะใช่มั้คะ มันก็มีพนักงานบัญชี พนักงานกฎหมาย พนักงานขับรถ พนักงานทำความสะอาด มีสตาฟประสาน ผู้ประสานงานจังหวัดที่เขาดูแลจังหวัดต่างๆ ทั่วประเทศใช่มั้คะ เพราะว่าพรรคก็ส่งผู้สมัคร สส. ทั่วประเทศไทยใช่มั้คะ มี สส. อยู่ในหลายๆ พื้นที่ของประเทศไทย เพราะฉะนั้นเนี่ย เอ่อ พนักงานคือสตาฟ สตาฟของพรรคเนี่ย คำถามใหญ่มากก็คือ พวกเขาไม่ได้ผิดอะไรเลย
>> แต่พวกเขากำลังจะต้องตกงาน
>> อือ
>> โดยเป็นผลกระทบทางการเมืองที่พวกเขาไม่สามารถควบคุมอะไรได้ ผู้บริหารพรรคอย่างเราเนี่ยก็รู้สึกว่าทำยังไงดี คือสตาฟเป็นคน ที่ทำงานหนักนะคะ เงินเดือนเงินดาวอะไรก็น้อยนะคะ สู้เขาไปทำงานบริษัทเอกชนเขายังจะมีชีวิตที่ดีกว่านี้ แต่เขาก็สู้ทำ งานด้วยอุดมการณ์กับพวกเรานะคะ เอ่อ เอ่อ สิ่งที่กรรมการบริหารอย่างพวกเราคำนึงถึง ณวันนั้นก็คือ แม้ว่าเรากำลังจะเดินทางเข้าสู่การยุบพรรค แต่เราไม่รู้เลยว่าในอนาคตข้างหน้าเนี่ย จะเกิดอะไรขึ้นอีกบ้าง แน่นอนว่ายุบพรรคก็ต้องไปต่อ แต่เราไม่รู้เลยว่าชีวิตทางการเมืองของพวกเราจะเจอกับอะไรอีกบ้าง พนักงานต้อง
>> ได้รับการปกป้องไม่ให้โดนผลกระทบ คือพวกเราโดนไม่เป็นไร พวกเราเป็นนักการเมือง พวกเราตัดสินใจแล้วว่าจะเดินบนเส้นทางนี้ ก็ต้องรับผลกระทบ แต่พนักงานไม่ควรต้องมารับ ด้วยทำยังไงที่จะปกป้องพนักงาน และประกอบกับเรื่องอื่นๆ ที่มันเป็นปัญหาเรื้อรังก็คือหลายท่านไม่ทราบนะคะ
>> พนักงานพรรคเนี่ย กู้ธนาคารไม่ได้
>> อือฮึ
>> ค่ะ
>> คือเรื่องปกติที่มนุษย์เขาทำกันน่ะ กู้ซื้อบ้านซื้อรถเนี่ย พนักงานเรากู้ไม่ได้ เพราะว่าพอคุณบอกว่าสเตทเมนต์คุณออกมาจากพรรคอนาคตใหม่ ถือว่าเป็นงานที่ไม่มั่นคง
>> อือ
>> ทำงานพรรคการเมืองเนี่ยเป็นงานที่ไม่มั่นคง แบงค์ไม่ให้กู้ ซึ่งมันก็ทำให้ชีวิตพนักงานลำบากมากนะคะ โบนัสขึ้นเงินเดือนอะไรก็ไม่ได้กับเขา เพราะว่าในโครงสร้างของพรรคเนี่ย คุณจะให้โบนัสพนักงานได้ยังไง คุณไม่ใช่บริษัทเอกชน แล้วงานก็หนักมาก เพราะฉะนั้นเมื่อประกอบกับหลายเหตุผลเข้าด้วยกันเนี่ย พวกเรากรรมการบริหารพรรค อนาคตใหม่วันนั้นจึงบอกว่า เอาล่ะ เราไม่รู้ว่าในอนาคตพวกเราจะเผชิญวิกฤตทางการเมืองอะไรอีกบ้าง แต่เพื่อให้พนักงานมีชีวิตการงานที่มั่นคง มีแครียพาร์ท มีความก้าวหน้า ทำงานดีก็ควรจะได้รับโบนัสนะคะ แล้วก็สเตทเมนต์เขาเนี่ย ควรจะนำไปสู่ความก้าวหน้าในการสร้างครอบครัวของเขาได้ คือซื้อบ้านซื้อรถได้อะไรแบบเนี้ยนะคะ เอ่อ แบบที่คนทำงานปกติเป็นกัน
>> เพราะฉะนั้นเนี่ย เราตั้งเป็นบริษัทเอกชนดีกว่า ให้งาน back office ของพรรคซึ่งไม่เกี่ยวข้องอะไรกับการเมือง คุณนึกออกใช่มั้คะ แบบพนักงานขับรถอะไรอย่างเงี้ยนะคะ งานบัญชี ช่างภาพนะคะ หรือว่ากราฟฟิก คนที่ทำกราฟฟิกของพรรค คนตัดต่อวิดีโออะไรแบบเนี้ยนะคะ ก็แยกออกไปซะให้เป็นบริษัท และเพื่อความมั่นคงทางการงานอาชีพของทุกคนเนี่ย สิ่งสำคัญก็คือคุณต้องไม่มีลูกค้าเป็นพรรคอย่างเดียว
>> ค่ะ
>> คุณต้องเลี้ยงตัวเองได้ เพราะว่าเราก็ไม่รู้ว่า สมมุติมันเกิดเหตุเพศภัยใหญ่หลวงจนพรรคไปต่อไม่ได้ คนเหล่านี้ก็จะต้องตกงานไปในที่สุดอยู่ดี แม้ว่าจะเป็นบริษัทเอกชน เพราะฉะนั้นพอเป็นเอกชนคุณก็ต้องเป็นเอกชนจริงๆ
>> ไม่ใช่เป็นเอกชนจำแลงที่รับเฉพาะพรรคใช่ไหมคะ เอ่อ ความตั้งใจนั้นก็คือนำมาสู่การตั้งบริษัท Spector C แล้วก็เปิดดำเนินงานทุกอย่างที่ คือไม่ใช่เฉพาะงานสื่อ ดำเนินงานทุกอย่างที่พนักงาน back office สตาฟของพรรค ณวันนั้นเนี่ย รับจ้างได้ ไม่ว่าจะ เป็นงานที่ปรึกษากฎหมายนะคะ ใครจะตั้งพรรคเนี่ยนะคะ ก็ไปจ้างบริษัท Spector C ได้ มีความชำนาญพิเศษในการตั้งพรรคการเมือง
>> กำลังจะถามพอดี เพราะว่าในในการจบทะเบียน ขึ้นว่าประกอบกิจการรับเป็นที่ปรึกษากฎหมายและทนายความ หมวดธุรกิจกิจกรรมทางกฎหมาย แต่ส่งธุรกิจที่ส่งงบการเงินล่าสุด ที่ขึ้นเนี่ยก็คือการบริการตัดต่อและภาพและเสียง แล้วก็หมวดธุรกิจการจัดพิมพ์ จำหน่ายเผยแพร่อื่นๆ ผ่านทางออนไลน์ คนละเรื่องเลย
>> ใช่ เพราะว่าธุรกิจที่ทำเนี่ย ทำหลายอย่างนะคะ ก็คืออย่างที่บอกว่ามันเกิดจากพนักงาน back office สตาฟของพรรค เพราะฉะนั้นพอมาตั้งเป็นบริษัทเอกชนเนี่ย ก็รับจ้างทุกอย่างที่เขาทำได้
>> แต่เงินสนับสนุนเห็นว่ามาจากกองทุนพัฒนาการเมือง
>> อทีละทีละเรื่อง อย่าเพิ่งกระโดดไปตรงนั้นนะคะ
>> บริษัท Spector C เนี่ย
>> รับงานทุกอย่างและรับลูกค้าทุกชนิด ลูกค้าเนี่ยแน่นอน ลูกค้ารายใหญ่
>> คือพรรคก้าวไกล ต่อมาก็เป็นพรรคประชาชน เพราะว่าก็เป็นงานที่ที่พรรค เอ่อ ที่พรรคจ้าง แต่
>> ต้องเข้าใจก่อนว่าทั้งพรรคก้าวไกลและพรรคประชาชน ดิฉันพูดในฐานะผู้ช่วยหาเสียงของทั้ง 2 พรรคนะคะ ว่าพรรคเก็จ้างคนอื่นด้วย ไม่ทำสื่อนะคะ แล้วก็บริการทางกฎหมาย บัญชีเนี่ยก็จะจ้างสนะคะ ในขณะเดียวกันพรรคไม่ ได้จ้าง Spector C อย่างเดียว จ้างหลายบริษัท ในขณะเดียวกันบริษัท Spector C ก็ไม่ได้มีลูกค้าเป็นพรรคอย่างเดียว
>> บริษัท Spector C มีลูกค้าเป็นร้านอาหาร
>> อ่า
>> เป็นเครื่องสำอางนะคะ เป็นเอ่อหลากหลายกิจการน่ะนะคะ ก็แล้วแต่ว่าใครจะออกแบบฉลาก
>> เครื่องดื่มแอลกอฮอล์
>> ฉลากเหล้าเบียร์ก็ทำ คืองานออกแบบ ออกแบบเสื้อ ออกแบบผลิตภัณฑ์ต่างๆ นะคะ ก็รับทำ เพราะว่ามันเป็นสิ่งที่พนักงานเขาทำได้ เขาก็รับจ้างหมด เพราะฉะนั้นเนี่ยเขา มีลูกค้าค่อนข้างหลากหลายนะคะ ทีนี้เวลาพรรคจ้างเนี่ย แน่นอนไม่ว่าพรรคจะจ้างใคร Spector C หรือไม่ Spector C ก็ตาม
>> ก็ใช้เงินจากกองทุนพัฒนาพรรคการเมืองเป็นหลักนะคะ มันก็อาจจะมีเงินบริจาคตรงจากประชาชนบ้าง แต่ไม่ว่าอย่างไรก็ตาม ทุกบาททุกสตางค์ที่พรรคจ้างใครจะ Spector C หรือไม่ ต้องแสดงอย่างเปิดเผยต่อสาธารณะทั้งหมด
>> โอเค เวลาที่ใช้เงินกองทุน คือทุกท่านไม่เข้าใจ เงินกองทุนพัฒนาพรรคการเมืองเนี่ย มันใช้ยากมากนะคะ ท่านเวลานี้ช่วงนี้เป็นช่วงบริจาคภาษีนะคะ อย่าลืมนะคะ 129 ภาษี ให้กับประชาชน
>> อันนี้เประชาสัมพันธ์ อันนี้เราประชาสัมพันธ์ใช่มั้ยนะ ดิฉันก็ไม่ได้เป็น
>> อไม่ใช่ผิดพักนะ
>> 129 ค่ะทุกคน 129 หรือ 169 คุณช่อระวังได้เพิ่ม 1 เสียงนะ
>> เฮ้ยไปแล้ว
>> เออ นั่นน่ะสิ
>> ใครที่ดูอยู่ในออนไลน์ 129 ใช่มั้เดี๋ยว เดี๋ยวให้โอกาสพักแป๊บนึงแล้วเดี๋ให้ช่อไปดูว่าตกลงว่าเลขอะไรกันแน่ แล้วเดี๋ยวช่วงหน้ากลับมาจะถามอาจารย์จ้าเดี๋ยว อธิบายต่อนะ เพราะอย่างอธิบายไม่จบ เพราะเรื่องเงินกองทุนพัฒนาพรรคการเมืองอ่ะ อยากให้ทุกคนทราบว่ามันไม่มีทางเอาไปจ้างไอโอได้เลย เพราะว่าคุณต้องเขียนขอโครงการ กกต. ทุกบาท
>> เออเนี่ยแหละจะถามด้วยว่าอาจารย์จ๊ะฟังแล้วเคลียร์หรือเปล่า แล้วที่สำคัญเรื่องของเลเซอร์ ID ที่มันเป็นความลับส่วนบุคคล หลายคนไปโยงว่าเห็นมั้ยก็ไม่ต่างจากเรื่องบาร์โค้ด QR โดแล้วตกลงการเลือกตั้งจะเป็นโมฆะมั้ย จากปัญหาต่างๆ ของ กกต. ตอนนี้ด้วย สักครู่ช่วงหน้าค่ะ
>> อ้าวเข้าแล้วค่ะ ตกลงเลขอะไรคะคุณช่อ
>> 129 ค่ะ
>> ไม่ผิดนะ
>> ระแวงไปเองว่าผิด
>> เดี๋ไปพักอื่นนะ
>> เดี๋ได้ สส. เพิ่ม
>> เดี๋ได้ สส. เงินบริจาคภาษีที่ทุกท่านสามารถยังบริจาคให้เราได้ เพราะว่าเราจะอยู่ในช่วงที่ยื่นภาษี ดิฉันเนี่ยยังไม่ได้ยื่นเนี่ยคนรู้หมดเลย เพราะว่าถ้ายื่นแล้วก็จะจำได้ว่าคือ 129 ว่าต้องบริจาคภาษีให้กับพรรคประชาชน
>> นี่เคนดูถามมาเยอะว่าแล้วทำไมใครเป็นเจ้าของ Spector C ทำไมไม่ให้ตัวแทนบริษัทเมา ชี้แจง ทำไมต้องให้พรรคประชาชนออกมาชี้แจง
>> พรรคประชาชนเไม่ได้ชี้แจงเรื่อง Spector C เลยค่ะ
>> ผู้ที่มาชี้แจงคือผู้ที่
>> นั่งอยู่ในวันที่มันเกิดขึ้นมา คือดิฉันนะ คะ คำถามว่าแล้วทำไม Spector C ไม่มาชี้แจงเอง ข้อแรกดิฉันบอกไปแล้วนะคะ บริษัท Spector C เนี่ยเป็นบริษัทเอกชน รับงานลูกค้าหลากหลาย ไม่ได้รับเฉพาะลูกค้าพรรคการเมือง แต่รับงานลูกค้าที่เป็นร้านอาหาร เป็นเครื่องสำอางนะคะ เป็นจิปาถะยิบย่อยที่ไม่เกี่ยวข้องกับการเมืองเลย 100% เพราะฉะนั้นการที่เขาต้องสมมุติเขาต้องมานั่งออกคุณนาง นั่งเคลียร์โหนกระแส เออ ยิ่งคุยยิ่งลึก เออ เรื่องใหญ่รายวัน พูดให้ครบนะคะ เดี๋ถามว่าไบแอดช่องไหนช
>> ถกไม่เถียงด้วย
>> ถกไม่เถียงไม่เถียง
>> มันก็จะกลายเป็นว่าคือคุณเคยเห็นบริษัทเอกชนที่ไหนมานั่งออกรายการแบบนี้หรือเปล่าล่ะ อื
>> นะคะ พรรคเนี่ย เหตุผลที่พรรคไม่ชี้แจงก็เพราะว่าเช่นเดียวกัน พรรคไม่มีหน้าที่มา ชี้แจงให้บริษัทเอกชน พรรคอยู่ในสถานะลูกค้าของบริษัท C เพราะฉะนั้นในเมื่อเป็นแบบนี้เนี่ย ดิฉันผู้ซึ่งเป็นผู้ที่ทำให้มันถือกำเนิดขึ้นมาเนี่ย ดิฉันจึงเป็นผู้ที่มาอธิบายให้ทุกท่านฟังว่าทำไมมันถึงมีการก่อตั้ง Spector C แล้วที่เหลือที่ดิฉันพูดเนี่ย เป็นเรื่องที่ตรวจสอบสาธารณะได้หมดนะคะ อย่างเช่น เอ่อ
>> Spector C ผลิตสื่อให้กับพรรคเป็นความลับมั้ย
>> ไม่เป็นเลยค่ะค่ะ เพราะว่างนทุกชที่ใช้เงินกองทุนพัฒนาเหมือนเนี่ยที่ทุกท่านนะคะให้กับพรรคประชาชนปุ๊บเนี่ย เงินมันรวมกันมาเป็นก้อนเนี่ยไม่ได้น้อยนะคะ ในแต่ละปีเนี่ยร่วมๆ 100 ล้านบาท
>> เงินร่วม 100 ล้านบาทนี้เนี่ย ท่านบริจาคปีนี้ พรรคเขาจะได้ปีหน้านะคะ เนี่ยที่พรรคเขาใช้อยู่ปีนี้ก็คือที่ท่านบริจาคให้เขาปีที่แล้วนะคะ เงินก้อนนี้เนี่ยหลายท่านเข้าใจผิดว่ามันโอนตรงมาที่พรรคประชาชน สรุปไม่ใช่
>> มันอยู่ที่ กกต. กองทุน
>> มันอยู่ที่ กกต. เนี่ยจะเบิกใช้เนี่ย
>> อือ
>> ต้องไปเบิกที่ กกต. วิธีการเบิกคือ
>> เขียนโครงการ
>> คุณต้องเขียนโครงการ คือเข้าใจราชการป่ะ คุณต้องเขียนโครงการว่าอันนี้เนี่ยดิฉันจะใช้เงินเช่น เอ่อ พรรคจะทำงานสัมมนาเรื่องสิทธิ LGBTI IQ Plus
>> อ่า มีงบประมาณ 20,000 บาท มีคนมา 150 คน วันนี้เวลานี้ที่สถานที่นี้ มีค่าจัด ค่าจัดสถานที่เท่านี้ มีค่าเบรคอาหารเสิร์ฟหมดเท่านี้
>> ส่งไปให้
>> กกต
>> กกต ต่อแล้วยังไงรู้มั้ยคะ สมมุติอ่ะ กกต. อันนี้ไม่มีด้วยนะ อันนี้ไม่อนุมัติ
>> อันนี้อนุมัติ อันนี้ไม่อนุมัติ อันนี้โอโห ทุกบรรทัด
>> แล้ววันงานเขาจะส่งเจ้าหน้าที่มา
>> อือ
>> นั่งหลังห้องแล้วดูว่าคุณจัดกิจกรรมตามที่ คุณเขียนจริง
>> อ
>> จำนวนคนมา ถ้ามากกว่าไม่เป็นไร แต่ถ้าน้อยกว่าโดน
>> อ่า
>> โดนเป็นเรื่อง
>> อ๋อ ที่บริจาคกันตอนหลังเสียภาษีเนี่ย คือต้องผ่าน กกต. หมดเลยเหรอคะอาจารย์
>> ใช่ เอาอย่างงี้ เอาผมพูดในฐานะคนเคยเป็นหัวหน้าพรรคการเมืองแล้วกัน
>> ค่ะ
>> นะครับ ทุกพรรคการเมืองเนี่ยนะฮะ ที่เขาได้รับการจัดสรรเงินกองทุนพัฒนาพรรคการเมืองเนี่ย เวลาจะใช้เงินเนี่ย คุณเมย์ ไม่ใช่ว่าพรรคผมนะ อ่ะ สมมุติอ่ะ พรรคเก่าผมเนี่ย พรรคคนธรรมดาเนี่ย สมมุติได้เงินบริจาคภาษีมา สมมุตินะ อ้าว 100 บาท ไม่ใช่ว่าเฮ้ย รับมาปุ๊บ กกต. โอนเข้าบัญชีพรรคนะ ไม่ใช่นะ กกต. เขาไว้บัญชีกกต. ค่ะ
>> นะครับ แล้วถ้าผมสมมุตินะ จะจัดสัมมนา จัดอะไรเนี่ย ก็ต้องเขียนโครงการครับ ผมพูดตรงๆ นะ ใครเคยทำกิจกรรมนักศึกษาในมหาวิทยาลัยอ่ะนะครับ แบบนั้นเลย
>> ใช่
>> เขียนโครงการ ถ้าใครเคยทำกิจกรรมเนี่ยนะครับ ชมรมอะไรพวกนี้ เวลาขอเงินมหาลัยอ่ะ ต้องเขียนกระทั่งว่าค่าอาหารอะไรนะ อาหารว่างวันละ 2 มื้อ มื้อละเท่าไหร่
>> แล้วเรทนี่เรทกระทรวงการคลังนะครับ ผมบอกก่อน
>> ไม่ใช่ว่าพรรคผมนะครับ หรือพรรคใครก็แล้วแต่อยากจะไปซื้อเบรคชุดละ 500 ไม่ได้อ
>> นะครับ คือต่อให้คุณซื้อชุดละ 500 นะ เขาบอกเรทของเขาเนี่ย สมมุติเขาให้ 50 บาท คุณก็ได้ 50 บาท
>> ส่วนอีก 450 คุณจะมีปัญญาอะไรนะ เรื่องของคุณ
>> แต่ผมเรียนประเด็นสุดท้ายนะฮะ ขออ่าอยากจะพูดในฐานะที่คนก็ก็เคยอยู่ในระเบียบพวกนี้มากองทุนพวกเนี้ย มันถูกตรวจสอบโดย สตง
>> ค่ะ นะครับ แล้วผมเรียนว่าใครตุกติดนิดเดียวเนี่ย ถ้าพรรคนะครับ ที่ไปรายงานเท็จในเรื่องนี้ไอ้อย่างงี้ล่ะโดน
>> ค่ะ
>> ผมพูดตรงๆ นะไอ้อย่างงี้โดน ไม่ว่าพรรคไหน เพราะ สตง. เป็นคนตรวจบัญชี
>> แล้วผมเรียนนะ คุณเมย์
>> คุณเขียนโครงการเนี่ย ไม่ใช่คุณเขียนแบบ โครงการอะไรตามที่คุณจินตนาการนะ ไม่ใช่ว่าเฮ้ย พรรคผมอยากจะจัดชุมนุมนะ สี่แยกเกษตร ของเงินกิจกรรมไม่ได้นะครับ เพราะว่ากองทุนจะมีหลักเกณฑ์เว้ย
>> กิจกรรมอะไรขอได้ คุณลองเข้าเว็บไซต์ไปอ่าน
>> อ๋อ รู้และ
>> คือที่พูดนี่ไม่ใช่นะ เพราะว่าผมเนี่ยเคย จดทะเบียนพรรคแล้วก็อยู่ภายใต้เกณฑ์นี้ เกณฑ์เดียวกัน เคยขอเงินภาษีเหมือนกัน เพราะฉะนั้นต้องแยกหลักการก่อนนะฮะ แล้วก็
>> เวลานะครับ เขาจะรายงานนะครับ การใช้เงินกองทุนนี้อะไรต่างๆ เนี่ย ต้องรายงานทุกปี
>> ค่ะ
>> นะครับ คือเรื่องแบบนี้มันซี้ซั้วไม่ได้ แล้วถ้าคุณไปอ่านพระราชกรูว่าได้พรรคการเมืองนะ คุณจะรู้สึกเหมือนผมอ่ะว่าประเทศ ไทยเนี่ยคุมพรรคการเมืองดำเนินกิจกรรมพรรคการเมืองอ่ะ คุมยิ่งกว่าหน่วยราชการเยอะ
>> ใช่ใช่
>> หน่วยราชการเราไอ้ที่เราบอกว่าเฮ้ยเอาเงินไปทำแอปอันทำนู่นทำนี่แล้วเรามาตั้งคำถามถามใช่มั้ ภาษีกูภาษีอะไรก็แล้วแต่ ลองคือขอให้ไปดูกันบ้าง
>> ค่ะ
>> นะครับว่าพระราชแบบประกอบรัฐธรรมนูญว่าในพรรคการเมืองน่ะนะครับ มันวุ่นวายจริงๆ
>> แล้วมันเคร่งครัดจนเราแทบจะคือมันไม่ เอื้อต่อการหาเงินของพรรคการเมืองเลยไม่ เอื้อต่อการจัดกิจกรรมมีข้อแม้ระเบียบยุบ ยับเต็มไปหมด เพราะว่าเขาไม่เคยคิดว่าจะมีพรรคการเมืองจัดกิจกรรมจริงๆ คุณเบึกออกป่ะ
>> แต่พอเราต้องใช้เงินกองทุน พูดง่ายๆ นะ ดิฉันท้าเลย มันไม่มีพรรคการเมืองไหนในประเทศนี้ที่ใช้เงินกองทุนพัฒนาพรรคการเมืองในการดำเนินกิจกรการพักอย่างจริงจัง
>> เอางี้ คุณช่อกำลังจะสื่อบอกว่าการเขียนโครงการไปขอเงินกองทุนพัฒนาการเมืองเพื่อมาทำไอโอไม่มีทางได้หรอกเป็นไปไม่ได้เลยค่ะ
>> เออ มันเป็นไปไม่ได้เลยค่ะ
>> ผมถึงได้แยกเรื่องไง คือมันต้องแยกเป็น 2 เรื่องก่อนนะเมย์ คือเหตุเนี่ยมันมาจากการร้องนะครับ คือผมเดี๋จะหาว่าผมเป็นติ่งส้มอะไรอีก ผมว่าตามหลักเลยเหตุเนี่ยมันมาจาก การร้อง
>> ในเมื่อเป็นการร้องก็ต้องชี้ให้มันชัดใช่ มั้ว่าอ้า เพราะคำถามคุณคือว่าเขาจะโดนยุบมั้ย เพราะอ้าการจะโดนยุบมันก็ต้องบอกก่อนว่าเขาทำผิดหรือเปล่าค่ะ
>> คราวนี้ไอ้ที่มาของการทำไอโอเนี่ยนะครับ
>> ถ้ามันมาจากเงินกองทุนพัฒนาพรรคการเมือง ผมก็มายืนยันในข้อเท็จจริงว่ามันไม่ง่าย เอาเป็นว่านะ ไอ้เงินที่เอาไปใช้กันสร้างความแหมไม่ อยากใช้คำว่าสร้างความอใช้คำว่ามั่งคั่ง ก็แล้วกันของหลายๆพรรคการเมืองไม่เอ่ยนาม ที่ไม่เคยส่ง สส. ลงเลยนะครับ ลองไปดูกันให้ดีเถอะพวกนี้นะครับ ได้เงินอุดหนุนกองทุนพัฒนาพรรคการเมือง ซึ่งเขาเขียนล้อระเบียบเลยนะ แต่ไม่เคยคิดจะส่งสมาชิกเพื่อรับเลือกตั้ง
>> ค่ะ
>> นะครับ แต่ก็ได้สิทธิ์ไอ้พวกนี้คือส่งก็ส่งตามหน้าที่ส่งตามอะไรไป พอได้สิทธิ์ใช่ไหมว่าในการขอได้
>> ลองไปดูยอดที่เขาจัดสรรแล้วก็จะเห็นบาง บางพรรคเนี่ยนะคุณแทบไม่รู้จักชื่อเลยนะ ครับแต่เขียนกิจกรรมเข้าหลักกงหลักเกณฑ์ ก็มาอะไรแบบนี้เป็นต้น
>> แล้วคุณคิดดูว่าพรรคเราคือพรรคที่ถูกยุบ จากการที่พรรคทำกระบวนการที่โปร่งใสในการขอกู้เงินหัวหน้าพรรคมีการใช้คืนแล้วบางส่วนพร้อมดอกเบี้ยยังหาว่าเป็นธุรกรรมอำพรางแล้วถูกพักคุณคิดดูว่าถ้าเรายักยอกเอาเงินกองทุนหรือเงินบริจาคจากประชาชนไปทำไอโอเนี่ยเหลือมั้ยคะ
>> ไม่เพราะเราคิดไงก็มีคำถามพอคุณช่อบอกว่ามันใช้ยากงี้มันก็เลยมีคนจะต้องคิดขึ้นมาว่าแล้วมันมีเงินส่วนอื่นที่สนับสนุนเบื้องหลังที่ไม่ระบุที่มาที่ไปแล้วไม่ลง ที่ถ้าเราจะจินตนาการเนี่ยเราจินตนาการได้ทุกอย่าง
>> ดิฉันยกตัวอย่างกลับไปตอนแรกที่ดิฉันอ่านให้ฟังคดีที่ขึ้นถึงศาลปกครองแล้วเนี่ย ถ้าเราจะกล่าวหาใครว่าทำไอโอเนี่ยเราต้องกล่าวหาพร้อมพยานหลักฐานไม่งั้นอยู่ดีๆ คุณก็พูดได้เอะอะใครมาด่าคุณคุณบอกว่าอีกฝั่งนึงเอาไอโอมาโจมตีคุณเฮ้ยคุณไม่คิดบ้างหรอว่าก็มีประชาชนที่เขาไม่พอใจแล้วเข้าไปด่าคุณน่ะ
>> เออ พรรคประชาชน พรรคประชาชนโดนด่าเนี่ย ดิฉันก็เชื่อว่าจำนวนมากเป็นผู้สนับสนุนพรรคเองด้วยซ้ำ ผู้สนับสนุนพรรคประชาชนเนี่ยด่าพรรคเก่งที่สุดแล้วค่ะ
>> ถูกมั้ เวลามีอะไรไม่พอใจเก็ด่าเราก็ยังบอก เอออันนี้ผู้สนับสนุเไม่พอใจเว้ยว่าพรรคทำแบบนี้ก็ต้องเอากลับไปปรับปรุงใช่ มั้คะ เพราะฉะนั้นเนี่ยคุณจะกล่าวหาใครว่าทำไอโอเนี่ยคุณต้องทำให้ได้อย่างที่เวลาเรากล่าวหากองทัพค่ะ
>> ที่ถึงขั้นเนี่ยไปถึงกรรมาธิการก็ยอมรับกันต่อหน้ากรรมาธิการทหารรับเองว่าเอกสารจริง
>> อือ
>> ศาลปกครองยอมรับเองว่าเอกสารจริงมี accา ปลอมที่โยงถึงกองทัพปกโดยตรงจริงอันเนี้ย
>> อ
>> เขาเรียกมีไอ
>> อื
>> แต่ว่าเวลาคุณบอกว่าเราทำไอไหนหลักฐาน
>> เออ แล้วดิฉันเนี่ยอธิบายให้ฟังหมดแล้วว่าเราจะเอาเงินส่วนไหนไป แล้วถ้าเรามีเงินหลังบ้านเงินโอโหอยู่ในห้องรับชั้นใต้ดินคุณคิดว่าขนาดเรากู้เงินหัวหน้าพรรคมีหลักฐาน มีการคิดดอกเบี้ยมีสัญญากู้เงินกู้ยืมชัดเจนยังโดนว่าทำธุรกรรมอำพรางแล้วโดนยุบพรรคคุณคิดว่าถ้าเรามีห้องรับใต้ดิน
>> จะเหลือเหรอ
>> จะเหลือมั้ย คือมันไม่เหลือมาถึงแล้วอันนี้นะคะ ดิฉันยกตัวอย่างให้ปฏิบัติการไอโอที่แท้จริงคืออะไร เลเซอร์หลังบัตรเนี่ย รู้มั้ว่าขอมาตั้งแต่ตอนอนาคตใหม่
>> อื
>> บริษัท Spector C เนี่ย รับจ้างทำงานให้กับบริษัทอื่นๆ รวมทั้งมีลูกค้าเป็นพรรคก้าวไกล ประชาชนตั้งแต่ปี 63 ก็คือหลังจากยุบพรรคอนาคตใหม่ ทำไมเพิ่งไปเป็นประเด็นประเด็นตอนนี้ Spector C ย้อนกลับไปดูข่าวเก่าได้เลยเคยโดนพยายามจะขุดมาแล้วหลายรอบ แต่มันไม่มีอะไรจะให้ขุด เพราะว่าคุณไปดูกราฟฟิกทุกชิ้นน่ะ อันไหน Spector C ทำมันก็เขียนว่า Spector C ทำราคาเท่าไหร่ โดยใช้กองทุนพัฒนาพรรคการเมือง มันเขียนอยู่ในทุกกราฟฟิกทุกวิดีโอ ถ้าเป็นบริษัทอื่นเขาก็จะเขียนชื่อบริษัทอื่น บางทีคุณไปดูบางคลิปเนี่ยมันก็จะเป็นบริษัทอื่น เพราะว่าพรรคเขาก็มีสิทธิ์ไปจ้างคนอื่น มันไม่ใช่ธุรกิจผูกขาดว่าต้องจ้าง Spector C เท่านั้นถูกมั้คะ พรรคก็ไปจ้างคนอื่นด้วยเหมือนกัน เพราะฉะนั้นทั้งหมดมันไม่มีอะไรในกอไผ่ แต่อยู่ดีๆ
>> ถามจริง เลเซอร์หลังบัตรขอกันมาตลอด 8 ปี ที่ทำตั้งแต่พรรคอนาคตใหม่ ทำไมเพิ่งมาเป็นประเด็นวันนี้
>> เพราะว่ามันมีประเด็นเรื่องบาร์โค้ดที่ กกต. ตอบไม่ได้หรือไม่
>> เรื่องไอ Spector C แน่นอนมันเปิดประเด็นขึ้นมาโดยคุณแก้วตา แต่ไม่ใช่ครั้งแรกที่พยายามจะมีคนกล่าวหาว่าพรรคทำไอโอ คำถามคือ แล้วกล่าวหาก็พูดได้ค่ะ เพียงลมปากพูดได้ 1 ประโยค 2 ประโยค ใครๆก็พูดได้ ดิฉันจะบอกว่าช่อง 8 ทำไอโอ ก็ได้เนี่ย ปั่นเรตติ้งรายการ ดิฉันก็พูดได้ถูกมั้คะ
>> ถ้ามีไอโอเรตติ้งน่าจะดีกว่านี้ค่ะ
>> อ่ะ ใช่มั้คะ คือถ้ามีไอโอเนี่ย พรรคมันไม่ลำบากขนาดนี้หรอกค่ะ โอ้โห
>> คือพูดถึงเลเซอร์ ID ต้องถามแบบนี้ เนื่องจากว่าอย่างที่คุณช่อพูดถูก เป็นประเด็น บาร์โค้ดกับ QR โดแล้วจริงๆ บาร์โค้ดกับ QR มันก็ไม่ใช่การเลือกตั้งครั้งแรกครั้งนี้เหมือนกัน แต่มีคนไปจับแต่ประเด็นคืออย่างงี้ค่ะ เขากังวลในเรื่องความปลอดภัย เพจขึ้นมานะ เขามีข้อควรระวังเตือนเรื่องความปลอดภัย บอกว่ามิจฉาชีพเขาอาจจะเอาเลเซอร์ ID หลังบัตรของเราเนี่ยไปสวมรอยเปิดบัญชีม้า สมัครสินเชื่อออนไลน์ ลงทะเบียนซิมการ์ดได้ และการทำสำเนาบัตรเนี่ย เราไม่ควรจะเปิดเผยเลเซอร์ ID ด้วยซ้ำ เพื่อความปลอดภัยและการตรวจสอบความน่าเชื่อถือ ควรกรอกเลเซอร์ ID เฉพาะบนเว็บไซต์หรือแอปพลิเคชันที่เป็นหน่วยงานราชการหรือสถาบันการเงินที่น่าเชื่อถือจริงๆ เท่านั้น ที่สำคัญอีกหน้าหนึ่ง ระเบียบการปกครองในการที่จะกรอกข้อมูลสมาชิกพรรคการเมือง มีข้อมูลทุกอย่างเลยที่มีอยู่ในราชกิจจานุเบกษา ไม่เห็นมีเลเซอร์ ID คุณจะมีเลเซอร์ ID ทำไมอาจารย์จ๊ะ มันเป็นความปลอดภัยมั้ย เลเซอร์ไอเนี่ย
>> คือผมอยากพูดอย่างงี้ก่อนนะ
>> ค่ะ
>> คือถ้าถ้าคิดว่าสิ่งที่มันเกิดขึ้นเนี่ยนะครับ อ่า พรรคเขาจะทำมาตั้งแต่ยุคไหนก็แล้วแต่เนี่ย มันเป็นสิ่งที่ฝ่ายราชการบอกว่ามันไม่มีความจำเป็นอะไรก็แล้วแต่
>> วันนี้ข่าวมันออกมาแล้วเนี่ยนะครับ ส่วนราชการจะเอาใครไปตรวจไปสั่งให้เขาแก้ไขแบบฟอร์มซะ เรื่องมันก็จบเรื่องมันแค่นี้เองนะครับ ผมถึงได้เรียนย้ำว่านะครับ ไอ้คน ที่นะครับจะบอกว่าเรื่องนี้ทำได้หรือว่าไม่ได้อย่างไรเนี่ย มันก็คือหน่วยราชการใช่มั้ล่ะ สมมุติวันนี้นะ อ้าว กรมการปกครอง ใช่มั้ครับ ในฐานะเป็นนายทะเบียนนะครับ ทั่วล่าอาณาจักรในเรื่องของไอ้บัตรประชาชนน่ะค่ะ
>> ถ้าบอกว่าเฮ้ยมันไม่จำเป็นแล้วนะครับ
>> ผมเห็นในข่าวใช่มั้ย พรรคเขาทำหนังสือไปขออนุญาต
>> กรมก็ตอบเข้ามาซะว่าไม่มีความจำเป็นแล้ว อะไรแล้ว 1 2 3 4 5 เรื่องมันก็จบแค่นี้
>> ใช่ค่ะ
>> นะครับ คือเรื่องนี้เนี่ยผมเนี่ยต้องเรียนคุณเมย์ก่อนนะ ผมไม่ได้ปกป้องใคร เพราะผมเนี่ยเคยทำพรรคมาก่อนผมรู้
>> ค่ะ
>> นะครับ ผมไม่ปกป้องใครทั้งนั้นแต่ผมก็ต้องบอกว่า
>> เรื่องนี้นะครับ คิดว่าการวิพากษ์วิจารณ์ การตั้งคำถามเ่ะอันเนี้ย ทุกพรรคไม่ว่าพรรคไหนเนี่ย เราสนับสนุนชาวบ้านมีสิทธิ์ที่จะตั้งแต่เวลาเราทำเนี่ยเราต้องแยกแยะ
>> นะครับว่าเฮ้ยไอ้นี่มันไม่ได้เป็นเหตุในการร้องยุบพรรค
>> นะครับ และเอาเข้าจริงๆ นะครับ ผมจะบอกว่า ไอ้กฎเกณฑ์กติกาอะไรต่างๆ เท่าที่ผมฟังข่าวนะ เพราะผมก็ไม่ได้เห็นเอกสารพรรคออกแถลงการณ์มาว่าได้ทำหนังสือขออนุญาตไปที่กรมใช่มั้ยฮะ เพราะฉะนั้นกรมเนี่ยนะครับ วันนี้เนี่ยก็ต่อพรรคเมา ล่าสุดล่ารองกรมการปกครองฝ่ายนายทะเบียนและเทคโนโลยีสารสนเทศ คุณวิภูนะคะ บอกว่าเบื้องต้นหลักการเป็นข้อมูลส่วนตัวของประชาชน เป็นสิทธิ์ที่ประชาชนจะให้หน่วยงานไหนก็ได้ แต่ถือว่าประชาชนคนนั้นมีความเสี่ยง ส่วนข่าวที่เกิดขึ้นที่พรรคการเมืองขอเลเซอร์ไก็ถ้าได้รับอนุญาตก็ไม่น่ามีปัญหา ส่วนถ้าอยู่ระหว่างการดำเนินการก็ต้องไปดูระเบียบก่อนว่าจะผิดหรือไม่ยังไม่ฟันธงก็ก็มันผิดจากที่ผมพูดตรงไหนอ่ะ
>> กรมการปกครองใช่มั้อ้า ก็เดี๋ยวหนังสือมันไปถึงกรมใช่ใช่มั้ย คุณจะอนุญาตให้เขาทำ หรือทำแบบมีข้อจำกัด อ้าว หรือว่าจะบอก อันนี้ผมพูดนะในทางเทคนิคเนี่ย คุณจะอนุญาตแค่เอาเลข 13 หลัก คุณก็บอกเขาไปนะครับ คือพรรคการเมืองเนี่ยมันไม่มีหน้าที่อื่นหรอกครับ ในเมื่อพนักงานเจ้าหน้าที่บอกว่า เฮ้ย อ่า คุณอนุญาตให้เชื่อมข้อมูลได้นะ แต่เป็นฐานนี้ฐานฐานนี้ พรรคมันมีหน้าที่ปรับตาม
>> อื
>> มันไม่ปรับตามพนักงานเจ้าหน้าที่ได้ยังไง ไม่งั้นมันก็ผิดกฎหมาย เรื่องมันมีแค่นี้
>> ค่ะ
>> นะครับ ผมถึงได้บอกว่าผมเนี่ยเข้าใจเรื่องวิพากษ์วิจารณ์นะครับ เพียงแต่ว่าที่ตั้งข้อสังเกตกันว่าดูรอบนี้เนี่ยนะฮะ เอ่อ คือผมเนี่ยสังเกตการต่อสู้ทางการเมืองมานาน แต่รอบนี้เนี่ยต้องยอมรับว่ากระบวนการใน การต่อสู้ทางการเมืองเนี่ยนะครับ มันมีความซับซ้อนแล้วก็มีกลไกที่เรียบเรียงกันค่อนข้างเป็นระบบเพิ่มมากขึ้น
>> ค่ะ
>> นะครับ อันนี้ก็พูดในฐานะเป็น
>> นัก
>> นักสังเกตการ นักวิจัย
>> คำถามคือ ถ้าพรรคอนาคตใหม่กับพรรคก้าไกล ได้รับอนุญาตให้ใช้เลเซอร์ ID บัตรแล้ว ทำไมรอบนี้ถึงจะไม่ได้รับอนุญาต คือ 2 รอบที่ผ่านมากรมการปกครองอนุญาตถูกมั้ย
>> อ้า ใช่สิคะ
>> แต่คำถามงี้ พรรคการเมืองอื่นทำไมเไม่จำเป็นต้องใช้เลย
>> คืออย่างงี้คุณเมย์ เอ่อ ข้อแรกนะคะ อันนี้คุณช่อ เดี๋ยวขอแป๊บนึง ขอพักก่อนได้มั้ยคะ ช่วงหน้าขอพักให้องศาลมลมก็ตอบมาให้ชัด แค่นั้นเองสำหรับผมมันไม่ได้มีอะไร
>> เออ อ่ะ พักแป๊บนึง เดี๋ยวช่วงหน้ากลับมาถามคุณช่อต่อค่ะ อ้าว เมื่อกี้ค้างกันไว้ตรงที่พรรคอื่นเขาไม่เห็นใช้แล้วทำไมเราต้องใช้เลเซอร์ ID
>> คือดิฉันอธิบายแบบนี้ นี่พูดตามคุณพริ เมื่อเช้าที่ไปพูดในรายการคุณสรยุทธมาแล้วนะคะ ดิฉันก็นั่งฟังอยู่เหมือนกัน เพราะว่าจริงๆ ดิฉันเองเนี่ยก็ห่างหายจาก
>> เพราะดิฉันไม่มีความเกี่ยวข้อง และหลายคนไม่ทราบ ไม่สามารถสมัครสมาชิกทั้งพรรคก้าไกลและพรรคประชาชนได้ เพราะดิฉันเป็นผู้ถูกตัดสินทางการเมืองนะคะ การสมัครสมาชิกครั้งสุดท้ายของดิฉันคือพรรคอนาคตใหม่ ซึ่งก็คือ 8 ปีที่แล้ว
>> เพราะฉะนั้นเนี่ย อันนี้อธิบายตามโฆษกพรรคประชาชนก็คือ เอ่อ การที่พรรคจะรับสมัครเนี่ย ใช้การยืนยันอิเล็กทรอนิกส์ คือการยืนยันตัวตนทางอิเล็กทรอนิกส์ได้ตามกฎหมาย พูดง่ายๆ ให้ภาษาชาวบ้านเข้าใจก็คือไม่ต้องมาสมัครเอง สมัครออนไลน์ได้ สมัครทางเว็บไซต์ได้นะคะ ซึ่งมันสะดวกสำหรับประชาชน บางทีเขาอยู่ต่างประเทศ บางทีเขาอยู่ต่างจังหวัด ยิ่งพรรคพรรคประชาชนเนี่ย เป็นพรรคที่มีสมาชิกอยู่ต่างประเทศเยอะนะ คือคนไทยในต่างแดน น่ะ เขาก็ไม่ได้สะดวกที่จะมาสมัครเอง ทีนี้เนี่ยตามกฎหมายของไทยเนี่ย อนุญาตให้มีการยืนยันตัวตนทางอิเล็กทรอนิกส์
>> ทีนี้สำหรับพรรคการเมืองเนี่ย มันพิเศษตรงที่ว่า พรรคการเมืองกฎหมายพรรคการเมืองเคร่งครัดอย่างที่อาจารย์จ๊บอกนะคะ มันเคร่งครัดทุกเรื่อง รวมทั้งการรับสมัครสมาชิก
>> การรับสมัครสมาชิกเนี่ย ถ้าเกิดว่าถูกจับได้ว่ามีการสวมสิทธิ์
>> คือเอาเลขบัตรประชาชนใครมาสมัครเนี่ย พรรคโดนลงโทษนะคะ ไม่ใช่ไม่ใช่เจ้าตัวอย่างเดียว พรรคเองมีโทษ ซึ่งพูดตรงๆ แบบตรงไปตรงมานะ ดิฉันอันนี้ไม่ได้พูดแทนพรรคนะ ดิฉันเดา พรรคก็คงกลัวโดนวางยาเหมือนกัน
>> ค่ะ
>> คือมันง่ายมากเลยนะที่คุณจะวางยาพรรคการเมืองสักพรรคอย่างเช่นพรรคเราที่โดนอะไรแบบนี้อยู่ตลอดเวลาเนี่ย โดยการเอาใครก็ไม่รู้แบบ
>> เอาบัตรมาสวมอ่ะ แล้วถึงเวลาคุณก็ไปแจ้งว่า เฮ้ย ฉันสวม ฉันไม่ได้เป็นสมาชิกพรรคนี้ ซึ่งเคยมีอยู่ช่วงนึงจำได้มั้ยคะ ที่ช่วงที่พรรคกล้าทำเขาทยานขึ้นมาเป็นพรรคที่มีสมาชิกเยอะที่สุดของประเทศไทยอ่ะ แล้วก็มีคนออกมาบอกเต็มเลยว่าโดนสวมสิทธิ์ เไม่เคยรู้เรื่องเลยว่าเขา สมัครสมาชิกพรรคนี้มา ก่อนแต่สุดท้ายเรื่องเงียบไปนะคะ แต่คุณเมย์คิดว่าถ้าเกิดกับพรรคเราเงียบมั้ยคะ
>> อ๋อ ไม่น่าเงียบค่ะ
>> ไม่เงียบอยู่แล้วใช่มั้คะ ดิฉันว่าได้ออก คนนั่งเคียทุกวันน่ะตลอด 2 อาทิตย์ เออๆ
>> นะคะ แล้วก็ต้องไปออกถกไม่เถียง แล้วก็ไปออกผลกระแสด้วยนะคะ อีก 3 อาทิตย์นะคะ
>> ยิ่งครูยิ่งลึกด้วย ยิ่งยิ่งลึกให้ครบให้ครบครบ พูดให้ครบ เอ่อ เพราะฉะนั้นเนี่ย พรรคเขาก็คงกลัวเรื่องแบบนี้ จึงต้องมีความแน่หนาเป็นพิเศษว่าป้องกันการสวมสิทธิ์ ไม่งั้นอันเนี้ยโดนยุบพรรคจริง อันนี้คือถึงยุบพรรคจริงเลย ถ้าเกิดว่าคุณถูกจับว่ามีปัญหาแล้วประชาชนคนนี้ไม่รู้ว่าบัตรประชาชนเขาถูกออกมาสมัคร เพราะฉะนั้นพรรคจึงเลือกกระบวนการที่
>> เข้มข้นเป็นพิเศษ นั่นก็คือเลขเลเซอร์หลังบัตร ทีนี้ต่อถามว่าอ้า แล้วทำไมพรรคอื่นเขาใช้ OTP ได้ พรรคอื่น
>> คำถามแล้วทำไมถึงใช้เลขเลเซอร์หลังบัตรไม่ได้
>> มันดูเป็นเลขความปลอดภัยขั้นสูงสุดในการทำธุรกรรมทางการเงินกับหน่วยงานรัฐ มันก็เลยดูเปล่า
>> ก็นั่นไงคะ เพราะว่าพรรคต้องระมัดระวังสูงสุดเถึงเลือกใช้เลขเลเซอร์หลังบัตรว่ามันชัวร์ที่สุด
>> โอเค
>> ถูกมั้ยคะ คำถามคือ แล้วถ้าคุณไม่สบายใจ
>> อื
>> โอเค มันก็เป็นเพราะว่าเดี๋ยวนี้เราก็มีข้อกังวลในเรื่องข้อมูลรั่วไหล เพราะว่าประเทศเราเนี่ย รัฐทำข้อมูลประชาชนรั่วไหลตลอดเวลาใช่มั้คะ แต่คุณก็ยอมให้กับ CP เนาะ
>> เออ เลขเลเซอร์หลังบัตรเนี่ย คุณก็ให้กับ CP ได้ แต่จะไม่ให้กับพรรคการเมืองไม่เป็นไร
>> เพราะอะไรคะ เพราะว่าพรรคประชาชนก็บอกว่า ถ้าคุณไม่ยอมให้เลขหลังบัตรไม่เป็นไร คุณเดินมาสมัครที่พรรค
>> อื
>> ถ้าคุณมาสมัครที่พรรคก็ไม่ต้องให้
>> นี่มันคือข้อพิสูจน์ที่ชัดเจนว่าเขาไม่ได้จะเอาเลขหลังบัตรคุณไปทำอะไร แต่โดยการยืนยันตัวตนทางอิเล็กทรอนิกส์เนี่ย เขาเลือกทางที่ปลอดภัย พูดตรงๆ ก็คือ
>> โอเค
>> เพื่อไม่ให้พรรคเนี่ย
>> ถูกขาเรื่องยุบพรรคจากไอ้เรื่องประเภทแบบเนี้ยนะคะ เขาก็เลยเอาแบบสูงสุด แต่ถ้าคุณคำนึงเรื่องความปลอดภัยส่วนบุคคลของคุณเนี่ย คุณเดินมาสมัครที่พรรคเไม่ขอ
>> เพราะว่าเขาเห็นหน้าคุณเทียบกับบัตรเาก็รู้แล้วว่าเป็นตัวคุณจริงๆ ถูกมั้คะ
>> อ่า ชัดเจนอ่ะ อาจารย์จ๊ะค่ะ
>> คือผมมองในมุมของ อ่า ผู้รับบริการจากภาค รัฐ
>> นะครับ คือบ้านเราเนี่ยเราช่วงหลังเนี่ย เราต้องยอมรับนะว่าไอ้ไอ้การขอนย่งขออนุญาตเนี่ยนะครับ มันก็เป็นโจทย์ซึ่งทำ ให้ทุกคนน่ะบอกว่าเฮ้ยไม่อยากมาลงทุนใน ประเทศไทยเพราะว่าผ่านโต๊ะนั้นโต๊ะนี้เยอะนะครับ ผมก็แค่บอกกับกรมการปกครองในฐานะท่านเป็นผู้ที่ถือข้อมูลนี้นะฮะนะ ครับก็ไม่รู้นะถ้าท่านอนุญาตให้บริษัทเอกชนเขาเชื่อมได้อะไรได้แล้วท่านคิดว่าพรรคการเมืองไม่ว่าพรรคไหนที่เขาทำขออนุญาตมา ถ้าท่านคิดว่าท่านจะมาให้เขา ก็ตอบหนังสือไป
>> นะครับ ด้วยเหตุผลอะไรก็ว่ากันไป หรือจะให้แบบมีเงื่อนไข 1 2 3 4 5 ก็บอกกันนะ ครับพรรคเขาจะได้ดำเนินการอยู่ 2 อย่าง 1 ถ้าเขาไม่เห็นด้วยกับท่านเขาก็อาจจะไปยื่นฟ้องศาลปกครองอะไรมันก็เป็นสิทธิ์นะ ฮะ หรือไม่เขาก็จะไปปรับให้มันเออให้มันทำงานกับท่านได้ก็ว่ากันไป 1 2 3 4 5
>> คือที่ผมเรียนในเรื่องนี้เนี่ย ผมพูดตรงๆ นะสำหรับผมแล้วเนี่ย เรื่องนี้เนี่ยมันไม่ใช่เรื่องที่ที่ยุ่งยากนะครับ ในการที่ จะฝ่ายฝ่ายราชการเราเองเนี่ยในฐานะเจ้าหน้าที่ของรัฐเนี่ยจะทำความกระจ่างนะครับ คือผมน่ะไม่ทราบหรอก คือที่ผมมาเอ๊ะเพราะอะไรรู้มั้ย เพราะพรรคเนี่ยมาให้ข่าวว่าได้ทำหนังสือไปขออนุญาตกรมการปกครองนะ ครับซึ่งผมไม่รู้หรอกเขาทำไปเมื่อไหร่ แต่เอาหลักปฏิบัติราชการตาม พ.ร.บ. วิปกครองเนี่ยนะครับ อ้า ผมให้เรทสุดๆ เลยนะ เดือนนึงเนี่ยมันต้องตอบเข้ามาแล้ว
>> อันนี้นานยัง
>> ถ้าเอาแบบมาตรฐานนะคุณเมย์ 15 วัน
>> ฟังจากคุณผลิตนานก็คือนานมากแล้วแต่ก็ไม่ ได้รับการดำเนินการจาก
>> เพราะฉะนั้นอันนี้มันต้องชัดก่อนไงว่ากรมการปกครองจะตอบหนังสือเข้ามายังก็บอกเขาซิครับ
>> ค่ะ
>> นะฮะ ถ้าเขาไม่เห็นด้วย อ้าว เขาจะไปใช้สิทธิ์ทางศาลก็เรื่องของเขา เราก็ไปสู้กันในศาลไม่เห็นมีอะไรเลย คดีปกครองราชการก็เจอแบบนี้เยอะแยะ
>> ค่ะ
>> นะครับ เพราะฉะนั้นแล้วเนี่ยนะฮะ คือผมแค่บอกว่าเฮ้ยใครจะตั้งข้อสงสัยพรรคไหนก็เป็นสิทธิ์นะ คุณก็ทำไปเถอะอันนี้ไม่ได้มีปัญหา
>> เพียงแต่บอกว่าผมก็บอกว่าเฮ้ยแต่อีกอันนึงเนี่ยฝ่ายราชการเองเนี่ยก็ต้องมีความชัดเจนตรงนี้
>> ไม่ให้ก็บอกเขาไปเลย แล้วก็อ้า ก็ต้องตอบเข้ามาว่าไอ้ที่เคยให้ อ้า แต่ตอนนี้ไม่ให้ เพราะอะไร มีกฎระเบียบใหม่ก็ว่ากันมา ผมว่าตรงไปตรงมา
>> อื
นะครับ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้สำหรับผมนะ จบได้แล้ว. ไอ้เรื่องรหัสหลังบัตร ดิฉันตั้งคำถามบ้างได้มั้ยคะ เพราะดิฉันก็เป็นประชาชนเหมือนกัน. อ่ะ สั้นๆ นิดนึง ดิฉันตั้งถาม 30 วินาทีเลย.
ถ้าไม่มีเรื่องบาร์โค้ดที่สืบย้อนถึงต้นขั้วแล้วสามารถพิสูจน์ได้ว่าใครกาให้ใครเนี่ย จะมีเรื่องเลเซอร์บัตรมั้ยคะ?
เออ อ่ะ.
ถ้าไม่มีเรื่อง ถ้าไม่มีเรื่องบัตร กกต. มีบาร์โค้ดที่สืบย้อนต้นขั้วแล้วทำให้การเลือกตั้งไม่รับ จะมีการขุดเรื่องนี้ เรื่องเลเซอร์หลังบัตรของพรรคประชาชนขึ้นมาหรือไม่? นี่แหละที่เขาเรียกว่าปฏิบัติการ IO หรือปฏิบัติการข้อมูลข่าวสาร. ไม่งั้นวันนี้ในรายการคนนางนั่งเคลียร์เนี่ย ไม่ใช่เรา 2 คนต้องมานั่งคุยเรื่อง IO Spector C ซชั้น 4 นะคะ ต้องคุยเรื่องบัตรเขย่ง ต้องคุยเรื่องผลเลือกตั้งยังไม่ออก ทั้งที่ผ่านไป 10 วันแล้ว. เห็นมั้ยคะว่าปฏิบัติการ IO เนี่ย มันได้ผล และทำอย่างเป็นระบบอย่างที่อาจารย์จ๊ะว่า.
เดี๋ยวเราจะมาเคลียร์กันเรื่องบัตรเขย่ง เรื่องของ กกต. เดี๋ยวกลับมา. ผมขอพูดเรื่องนี้อีกนิดเดียว. ไม่ได้.
ไม่เกินค่ะ. จริงๆ เรามีประเด็นเรื่องของการจัดตั้งรัฐบาลกับเรื่องของการเลือกตั้งเป็นโมฆะจะเกิดขึ้นหรือเปล่าเนี่ยนะคะ. ขออนุญาตพูดถึงเรื่องของการจัดตั้งรัฐบาลก่อนแล้วกัน. แล้วถามอาจารย์จ๊ะด้วยในฐานะผู้เฝ้ามองทางการเมือง. พรรคกล้าทำนี่ดีขึ้นเลยเมื่อกี้ถ้ำมองอันนี้เลื่อนมาเป็นเฝ้ามองแล้ว. อ่า เฝ้ามองนี้เปิดเผยให้ถ้ำมองดูไม่ค่อยดี.
ฮะ ว่า.
พักทำเอางี้เลยนะ ก่อนไปเรื่องนี้ขอเสริมเมื่อกี้นิดเดียวนะครับ. คุณผู้ชมจะได้เข้าใจกระบวนการเชื่อม. เอาเป็นว่าแอปทางรัฐเนี่ยนะครับ ที่เป็นแอปที่เป็นทางการของรัฐบาลนะครับ ที่บอกเราเข้าถึงบริการโน่นนี่นั่นเนี่ยนะครับ ที่เราโหลดมาใช้กันเนี่ย หลายท่านไม่ทราบ. จนถึงวันนี้เนี่ย สำนักงานรัฐบาลดิจิทัลน่ะ ซึ่งเป็นหน่วยงานของรัฐขึ้นตรงกับสำนักนายกรัฐมนตรีนะ ยังสามารถลิงก์กับข้อมูลของสำนักทะเบียนราษฎร์เนี่ย ได้แค่ประมาณสักครึ่งนึงของประชาชนไทยนะครับ. คือที่ผมพูดแบบนี้ก็ต้องบอกว่ากรมการปกครองเนี่ย จะเอายังไงก็เอาให้มันชัดนะครับ. คือตอนนี้เนี่ย ทุกคนเนี่ย มันก็ไปคอหวดอยู่กรมการปกครอง. จะให้ไม่ให้ จะให้เป็นเงื่อนไขยังไงล่ะ ยังไงนะครับ. คือหน่วยงานรัฐอย่างของหน่วยงานเนี้ย ก็มีปัญหานะครับ. กรมการปกครองก็ยังไม่ตอบเช่นเดียวกันนะครับ. คือที่ผมยกมาเนี่ย.
ไม่ใช่. อะไรนะ เพราะผมเนี่ยเคยเป็นนายทะเบียนสมาชิกพรรค ผมรู้ดีครับว่ากรรมการบริหารพรรคที่ทำหน้าที่เนี้ย.
มันมีความผิดทางอาญานะครับ. ใครที่เคยศึกษาชีวิตผมจะรู้นะครับว่าตำแหน่งนายทะเบียนสมาชิกพรรคเนี่ย มันล่อแหลมนะครับ. แต่เอาแหละ เพราะฉะนั้นผมก็ต้องเรียกร้องว่าหน่วยราชการที่ครอบครองข้อมูลเนี่ยนะครับ. อ้า ทำได้ทำไม่ได้ยังไง คุณรีบต่อไปซะค่ะ.
นะครับ เรื่องนี้มันจะได้จบ. เพราะว่าเรื่องไอ้เรื่องบัตรเขย่งเนี่ย สำหรับผมเนี่ย น่าสนใจกว่า. คราวนี้กลับมาเรื่องจัดตั้งรัฐบาล. คือเรียนกันตามตรงนะฮะ ว่าวันนี้เนี่ยนะครับ อย่าไปตื่นเต้นอะไรกับมันเลยนะครับ. เพราะอะไรครับ. คือเอาตามตัวเลขก่อนนะ วันนี้เนี่ยนะครับ พรรคการเมืองแบบบ้านใหญ่เนี่ยนะครับ จุดมุ่งหมายสูงสุดเนี่ย มันคือต้องเป็นรัฐบาลนะครับ. เพราะฉะนั้นแล้วเนี่ยนะฮะ ไอ้ลีลาอะไรต่างๆที่เห็นเนี่ย มันก็ไม่ได้ต่างอะไรจากการเมืองในอดีตที่ผ่านมานะครับ. ใครจะเข้าใจว่าเป็นอะไรนะ เอ่อ อะไรนะ เด็กหิวข้าวร้องงออยากได้ของเล่น. มีการอะไรบางเอ่อ อะไรนะ บางคนเอาไปพูดเรื่องเอ่อหิวอมยิ้ม. แต่อันนี้มันกลับข้างกันนะครับ.
คือการเมืองแบบบ้านใหญ่เนี่ยนะครับ สำคัญที่สุดเนี่ย ก็คือต้องเข้าไปมีอำนาจในรัฐบาล.
ค่ะ.
นะครับ แล้วก็เอาล่ะ จะใช้สร้างผลงานสร้างเครือข่ายอะไรก็ว่ากันไป. เพราะฉะนั้นแล้ว ไอ้สิ่งที่เราเห็นวันเนี้ย ถ้าพูดกันจริงๆ นะ ถ้าเอาหลักกันจริงๆ นะ วันเนี้ย ประเด็นเรื่องสีเขียวเนี่ย มันไม่ควรเป็นประเด็นอะไรอีกแล้ว. เพราะอะไรครับ. เพราะสีน้ำเงิน สีแดงกับพรรคเล็กเบวกกันเนี่ย มันตั้งรัฐบาลได้อยู่แล้ว.
ผมจะบอกสีเขียวจะร่วมหรูไม่ร่วมเนี่ย โดยทางกฎหมายเนี่ย ไปโหวตโหวตกดกันในสภาเนี่ย เขาก็ได้เกิน 250 เพราะฉะนั้นเขาได้เป็นรัฐบาลแน่ๆ. คือที่ต้องพูดกันอย่างนี้ก่อนครับ เพราะว่าเราจะได้รู้ว่าอะไรมันเป็นดราม่านะครับ. แต่ดราม่าที่เกิดแล้วก็เข้าใจว่าคนสนใจ. ผมก็แค่ขยับว่านี่มันคือการต่อรองเก้าอี้ธรรมดาไม่มีอะไรซับซ้อนกว่านี้. ภูมิใจไทยเนี่ย ได้มา 193 ใช่มั้ยครับ.
ค่ะ.
บ้านใหญ่ไม่รู้กี่สิบหลังนะครับ. นายกอนุทินบอกว่าขอกระทรวงความมั่นคงแล้วก็กระทรวง.
เศรษฐกิจ. เศรษฐกิจมันจะเหลือกระทรวงอะไรให้พรรคร่วมเล่า. อันนี้ก็ต้องพูดตรงๆ. ก็เหลือกระทรวงศึกษา กระทรวงทางด้านสังคม.
อุตสาหกรรม. อ่ะ อุตสาหกรรม.
ซึ่งกระทรวงพวกนี้นะ ผมบอกให้นะ อันนี้เอาเรื่องที่พอรู้มาเนี่ย.
ไอ้ตอนคุณพิธาไปทำ MOU กับพรรคเพื่อไทยเนี่ยนะครับ. ตอนนั้นเนี่ย พวกพรรคก้าวไกลอ่ะ เน้นกระทรวงพวกนี้. กระทรวงเศรษฐกิจเนี่ยนะครับ ถ้าไม่ใช่พวกสีส้มตั้งใจทำจริงๆ เนี่ย ก็ทางเพื่อไทยก็เอาไป. ผมเอาตัวอย่างนี้มาเปรียบเทียบก็เพราะว่านะครับ ไอ้กระทรวงทางด้านสังคมเนี่ย มันเป็นกระทรวงที่พรรคบ้านใหญ่ทั้งหลายแหล่เนี่ย.
เไม่เอา.
พูดตรงๆ เขาไม่เอานี่. ก็พวกพูดกันตรงไปตรงมาแล้วเค้าก็รู้สึกว่ามันเป็นเกรด B เกรด C. เอาอย่างง่ายๆนะ อ้า ถ้าเอาตามขนาด. ทำไมจะไม่อยากได้กระทรวงศึกษา.
อ่า.
กระทรวงศึกษานะ โรงเรียนน่ะนะครับ จำนวนโรงเรียนที่อยู่ในหมู่บ้านเนี่ยนะครับ มากกว่าสถานีอนามัยอีก.
ค่ะ.
นะครับ มันปั้นผลงานได้. แต่ทุกคนไม่อยากได้. เพราะอะไรครับ. เพราะไม่รู้จะสร้างมันยังไง.
นะครับ รวมถึงกระทรวงพัฒนาสังคม.
นะครับ หรือกระทรวงแรงงานเนี่ย. เอาแบบง่ายๆนะ ก่อนหน้านี้เนี่ยนะครับ ก็มีรัฐมนตรีแรงงานพูดตรงๆนะ ถูกถีบมาจากที่อื่น.
อือๆ.
หรือไม่ก็มาแบบไม่เต็มใจดีกว่าไม่ได้เป็น. เพราะอะไรฮะ มันไม่มีประเด็นจะมาขับเคลื่อนในเชิงการอ่าการสร้างเครือข่ายนะครับ. เพราะฉะนั้นพรรคแต่ละพรรคที่โตมาในแนวนี้ก็ย่อมอยากได้กระทรวงที่อ่าพูดตรงๆ นะ เกรด A ในมุมของเค้า.
แล้วเรื่องนี้มันไม่ได้มีอะไรซับซ้อนไปกว่าว่าตอนนี้เนี่ยนะครับ พรรคล่าธรรมเนี่ย เก้าอี้ที่นั่งอยู่เนี่ยนะครับ มันก็มีเกรด A นะครับ ในมุมของนักอ่าของนักการเมืองสไตล์บ้านใหญ่อยู่ 2 กระทรวง. กระทรวงที่ 1 ไม่ต้องพูดเยอะ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์นะครับ. อันนี้อ้าจะหาเสียงอะไรก็ทางการเมืองก็ว่าไป เข้าใจตรงกัน. กระทรวงที่ 2 ก็คือกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา.
อื.
นะครับ ไอ้เก้าอี้ที่มีอยู่เนี่ย. อย่างคุณเมย์สังเกตมั้ย กระทรวงศึกษาธิการเนี่ย เนี่ยนะครับ ทางพรรคสีเขียวยังไม่เคยมีท่าที. แม้กระทั่งตอนหาเสียงเนี่ย ยังหา นโยบายเรือธงที่จะไปปักธงว่าฉันจะขับเคลื่อนกำรงศึกษาต่อ. เพราะอาจารย์นฤมนต์ก็ยังเป็นรัฐมนตรีศึกษานะ. ตอนนี้เราไม่เห็นนะฮะ. กระทรวง พม. ก็ยิ่งเห็นชัดนะครับว่าพรรคกล้าธรรมก็ไม่ได้หยิบยกกระทรวงนี้ในการไปหาเสียงว่าจะเข้ามาทำต่อ. ก็จะมีแต่กระทรวงท่องเที่ยวและกีฬา แล้วก็กระทรวงเกษตร. เพราะฉะนั้นสรุปง่ายๆว่าวันนี้เนี่ยนะครับ พรรคสีน้ำเงินเขาก็ต้องแก้ปัญหาภายในของเขานะครับ. เพราะบ้านใหญ่บิ๊กเนมเาเยอะ. ขณะเดียวกันพรรคสีเขียวเนี่ยนะครับ ก็จำนวน ส.ส. เนี่ยเค้าน้อยกว่าประมาณ 4 เท่า. ถามว่าถ้าไม่ต่อรองอะไรเลยเนี่ย แล้วมันจะได้มั้ยล่ะ. มันเรื่องมันยังอยู่แค่นี้.
คือเอางี้ ที่ฟังอาจารย์จ๊พูดมาก็คือว่า ที่ยังเห็นว่ารออะไร หรือว่ายังไม่ชัดเจนเนี่ย ต่อรองตำแหน่งเก้าอี้กันอยู่ถูกมั้ย.
ถูกแล้ว. วันนี้เนี่ยนะครับ ที่ผมดีใจเนี่ย มันคืออันนี้เว้ย.
เพราะผมเห็นพรณิกาเนี่ย พูดเรื่องนี้นะ อยู่คนเดียว. ไอ้เรื่องบัตรเขย่งเขย่งใช่มั้ย.
ค่ะ.
วันนี้พรณิกามีธรรมนัสมาเป็นแนวร่วมเว้ย.
เออ. ผู้กองให้สัมภาษณ์บอกว่าเฮ้ยไปๆ. ซึ่งเรื่องซึ่งเรื่องนี้นะ ผมผมรู้สึกว่าเฮ้ย ชักน่าสนใจเว้ย. คือก่อนหน้านี้ใช่มั้ฮะ ท่านผู้กองธรรมนัสท่านพูดอย่างเดียวใช่ไหม คุณช่อว่าอ่า กกต. เรายังไม่รับรองผล. แล้วท่านก็เออ แล้วท่านไม่เคยแตะประเด็นนี้เลยนะ.
เออ. วันเนี้ย ที่ท่านให้สัมภาษณ์เลยว่าเฮ้ย มันมีประเด็นร้องคัดโค้งคัดค้านยังไม่รู้เลย. ปาร์ตี้ลิสต์ใครจะได้เท่าไหร่ เขตไหนใครจะได้เนี่ย. ผมจะคิดว่าเออ ถ้ามาสนใจประเด็นเนี้ย ผมว่าสนุกกว่า.
ว่าอยู่ดีๆเนี่ยนะครับ อ้า พอผู้กองท่านให้ความสนใจในเรื่องนี้. ความน่าสนใจคือมันจะนำไปสู่อะไร.
อื.
ถูกมั้ยครับ. เพราะไอ้เรื่องนี้นะครับ เรื่องบัตรเขย่งเนี่ย ไอ้เนี่ย เค้าเรียก ว่ามันเป็นหน่วยนับที่นับได้.
ค่ะ.
มันไม่ใช่ตัวเลขที่เมย์กับผมเนี่ยนะครับ จะไปมโนนะครับ. เพราะอะไรฮะ พื้นฐานใช่มั้ เราเข้าหาใช่มั้ย ยังไงบัตรเนี่ย เราก็ได้ไม่เกิน 3 ใบ. หักไอ้ประชามติออกซะ.
ยังไงก็ได้ 2 ใบ. เจ้าหน้าที่แจกคุณใบเดียวก็ไม่ได้. มันต้อง 2 ใบใช่มั้. แล้วโดยหลักแล้วเนี่ย 2 ใบนี้ยังไงมันก็ต้องเท่ากับจำนวนคนไปใช้สิทธิ์.
เพราะว่าล่าสุดผู้มาใช้สิทธิ์แบบแบ่งเขตกับบัญชีรายชื่อเขย่งกันอยู่ 6.
มันจะเขย่งกันไม่ได้เลย เพราะเพราะว่าบัตรคนจำนวนคนใช้สิทธิ์มันคนเดียว.
ค่ะ.
นะครับ ไอ้ประเด็นนี้ต่างหาก. ซึ่งผมมองว่าวันเนี้ยนะครับ ผู้กองท่านเอาประเด็นนี้เข้ามาอยู่ในความสนใจเนี่ย. ไอ้นี่แหละมันอาจจะเป็นไม้เด็ดของท่านก็ได้.
อันนี้น่าจับตา.
อ้า ขออนุญาตประกอบให้คุณผู้ชมได้เข้าใจด้วยสักนิดนึง. เมื่อสักครู่เนี่ย คุณธรรมนัสออกมาจากประชุมแล้วก็ให้สัมภาษณ์ผู้สื่อข่าวบอกว่าครับ.
คุณธรรมนัสกังวลว่าการเลือกตั้งปี 69 อาจจะหมิ่นเหม่ขัดรัฐธรรมนูญมากกว่าประเด็นตั้งรัฐบาล. เพราะถ้าเลือกตั้งโมฆะเป็นเรื่อง. ตอนนี้ก็เลยระดมนักกฎหมายกับอดีตอัยการสูงสุดอดีตตุลาการมาช่วยดู. พร้อมเลือกตั้งใหม่. แต่เหนื่อย. ย้ำกังวลมาก.
นี่พูด.
ก็ก็ผมถึงบอกไง. ก่อนหน้านี้ที่อะไรนะ ที่ยังไม่โทรศัพท์หากัน. ซึ่งซึ่งวันนี้ก็แปลกนะ.
ตกลงผมไม่รู้ว่าใครโทรหาใครเว้ย. ไอ้วันแรกที่พรรคเพื่อไทยไปบอกว่าได้รับคำเชิญ.
ใช่มั้ย. อ้า เลขาธิการพรรคสีน้ำเงินบอกว่าไม่มี. พวกคุณน่ะเสนอหน้ามาเอง. เฮ้ย ผมก็อะไรวะ. มาวันนี้ผู้ใหญ่ในพรรคเพื่อไทยโพสต์ล่าสุดก็บอกว่าอ้าได้รับคำเชิญ.
ค่ะ.
ผมก็เลยว่าเออเฮ้ย. แต่เข้าใจว่าเกมนี้มันก็คือเกมบัฟกันใช่มั้ยฮะ. แต่คราวนี้เนี่ย ประเด็นที่ผมสนใจก็คือว่า ไอ้เกมบัฟกันต่อรองเก้าอี้น่ะ สำหรับผมน่ะ ผมเฉยๆ. แต่ตอนนี้มันชักน่าสนใจ. เพราะว่าอะไรครับ. เพราะตอนนี้นะ ก็ดูเหมือนว่าพรรคกล้าทำเนี่ยนะครับ จะมีอออ่า ต้องใช้คำนี้เลยนะ. จะเริ่มเห็นแล้วว่านะครับ ไอ้ถ้าไปวัดกันที่จำนวน ส.ส. เนี่ย ยังไงตัวเองก็แพ้.
ถูกมั้ฮะ. เพราะว่าตัวเองได้ 58. อีกข้างนึง เ้ารวมกันแล้วเได้มากเตั้งรัฐบาล. เพราะฉะนั้นจุดๆนึงซึ่งผมบอกเฮ้ย งานนี้น่าสนใจเว้ย. ก็คือเนี่ย ไอ้เรื่องที่ชนะฟาว อ่า แพ้ฟาว กติกา กติกาเนี่ย อันนี้น่าสนใจ.
จะนำไปสู่อะไร ถ้าเกิดผู้กองอันเนี้ย ส่งสัญญาณส่งสัญญาณแล้วมั้ อาจารย์.
อ้า ง่ายนิดเดียวครับ. แหม พูดแบบสุภาพแล้วกันเนาะ. วันนี้เอ่อกูไม่ได้คนอื่นก็ต้องไม่ได้.
อ่านำไปสู่การเริ่มต้นใหม่นะ. ก็แหม ก็เร็วเตะรอบวงอ่ะนะครับ. ก็เริ่มต้นกันใหม่. แสดงว่าเห็นสัญญาณแล้วว่าแหละ อาจกูอาจจะไม่. ได้ก็เลยเริ่มเห็นทางนับ 1 ใหม่.
คือตอนนี้กลยุทธ์มันมาแบบนี้ไงใช่มั้ครับ. เพราะว่าท่านก็ให้สัมภาษณ์เองใช่มั้ย. ไม่ใช่ว่าเรา 3 3 คนมาเดา.
ค่ะ.
นะครับ ผมถึงบอกว่าวันนี้เนี่ย ผมไม่สนหรอกนะ ใครจะไปนั่งกระทรวงไหน. เพราะผมรู้ว่าข่าวข่าวเป้าทั้งนั้น.
ไม่แต่เค้าว่ายังไม่กล้าทำก็ต้องไปอยู่ กับรัฐบาล.
ก็ก็อยู่เข้าใจไง. แต่หมายความว่าวันนี้เนี่ยนะครับ ถ้าเอาจำนวน ส.ส. ถ้าเขาใช้กลยุทธ์เดิมเนี่ย ผมเป็นพรรคแกนนำผมก็ต้องบอกว่าน้ำคำทำนองดังนกการ้องเพ้อเจ้อ. เพราะพรรคผมใหญ่กว่าตั้ง 4 เท่าใช่มั้ย. เพราะฉะนั้นพรรคกล้าทำก็ต้องก็ต้องใช้กลยุทธ์อื่นใช่มั้ครับ. เพียงแต่มันน่าสนใจว่ากลยุทธ์ข้อมูลเรื่องนี้เนี่ย ผมเห็นชาวบ้านเขาแหกปากกันมา 10 วันแล้ว กกต. ยังตอบไม่ได้เลย.
ใช่มั้ยครับ. อยู่ดีๆวันนี้เฮ้ย กลายเป็นมี 1 พรรคการเมืองซึ่งได้ สส. ใอันที่น่าสนใจเพราะผลแบบมันใหญ่. เลือกตั้งโมฆะนี่มันใหญ่นะ.
เป็นสัญญาณมคุณช่อว่าเป็นสัญญาณมถ้าผู้ กองพูดแบบเค่ะ.
ดิฉันเนี่ยเอ่อปวารณาตัวว่าดิฉันจะไม่มีความเห็นอะไรเลยเกี่ยวกับการจัดตั้งรัฐบาล.
ไม่เราถามความเห็นเรื่องเกี่ยวว่าโมฆะที่ ผู้กองพูด.
เพราะว่าทั้งหมดมันก็เหมือนกับเราดูละครหลังข่าว. นะคะ สิ่งเดียวที่ดิฉันอยากจะให้ประชาชนตระหนักก็คือ. มันเป็นเรื่องน่าเศร้าที่พอเราการแล้วเราก็แล้วกันครั้งเนี้ยหนักกว่าทุกครั้ง. คือพอเรากาในคูหาแล้วเราไม่รู้ด้วยซ้ำว่าตกลงที่เรากาเนี่ย มันกลายไปเป็นคะแนนให้พรรคที่เราต้องการจริงหรือไม่นะคะ. ในขณะที่เรายังไม่เคลียร์เรื่องนั้นเลยเนี่ย. การต่อรองอำนาจทั้งหมดเนี่ย มันได้ข้ามประชาชนไปเรียบร้อยหมดแล้วนะคะ. เอ่อ ไม่ว่าจะเป็นการปล่อยข่าวบลัฟกัน ข่มขู่ เรียกค่าไทยเอ่อไปมากันระหว่างพรรคการเมืองเนี่ยนะคะ. ดิฉันคิดว่าทั้งหมดทั้งปวงมันก็สรุปได้คำเดียวว่า. ประชาชนอยู่ตรงไหนในเรื่องทั้งหมดนี้. แน่นอนคุณบอกว่าก็ประชาชนเลือกไปแล้วไง. คำถามคือประชาชนเลือกไปแล้วข้อแรกนี้ยังไม่เคลียร์เลยว่าที่ประชาชนเลือกไปตกลงจะ สรุปออกมาเป็นทางการได้เมื่อไหร่นี่วัน ที่ 10 แล้วนะคะ.
ค่ะ.
ถูกมั้คะ. ประชาชนแค่อยากรู้ว่าตกลงยอดเลือกตั้งเนี่ย ผู้มาใช้สิทธิ์อย่างเป็นทางการ ผลอย่างเป็นทางการคือเท่าไหร่.
ยังไม่ทราบเลย.
ส่วนการจัดตั้งความ.
ยังไม่ต้องรับรองก็ได้เนาะ.
คือรับรองเนี่ยมัน 60 วันอยู่แล้ว. เราไม่ได้ต้องรีบรับรองก็ได้.
แต่ผลทางคนละเรื่องกันนะคะระหว่างการประกาศผลทางการกับการรับรองเนี่ยมันคนละช็อต. ใช่. ปีกี่ต้องมันต้องพอทราบแล้วจริงๆ. วัน 2 วันต้องทราบแล้ว.
คราวที่แล้วจำได้คืนนั้นก็เริ่มรวมตัวจัดตั้งรัฐบาลแล้ว.
คือจริงๆอ่ะ คืนนั้นใช่. คืนนั้นก็เริ่มการจัดตั้งรัฐบาลแล้วตอนปี 66. แต่ว่าผลอย่างเป็นทางการเนี่ย 11 วันถึงประกาศ. รอบเนี้ยดิฉันยืนยันว่าทำลายสถิติ. เพราะว่านี่วันที่ 10 แล้วไม่มีวี่แววเลย.
ยังไม่เห็นยังไม่เป็นทางการเลย.
ไม่มีวี่แววอะไรเลย. เพราะฉะนั้นมันไม่มีทางที่จะจะอยู่ภายใน 11 วันแน่ๆนะคะ. เพราะว่า 11 วันที่ 11 คือวันพรุ่งนี้แล้วนะคะ. ถ้าจะสั่งลง. เพราะฉะนั้นเนี่ยเอ่อการจัดตั้งรัฐบาล. ดิฉันคิดว่าเอาแค่นี้เลยว่าประชาชนได้อะไรจากการละครการเมืองปาหีการเมืองทั้ง หมดที่เกิดขึ้น. สุดท้ายมันก็แค่การเจรจาต่อรองในเทคนิคของแต่ละพรรคนะคะ. เอ่อใครเทคนิคดีกว่าใครมีเกมลับที่ดีกว่าก็ได้เก้าอี้รัฐมนตรีที่ดี.
ทั้งจำนวนและคุณภาพของกระทรวงไปครองเท่า นั้นเอง. แล้วก็เป็นเรื่องของเรื่องของการต่อรอง. คำถามคือรัฐมนตรีที่ได้คุณคาดหวังหน้าใหม่ๆมั้ย.
ค่ะ.
ตอนที่พรรคประชาชนจะจัดตั้งรัฐบาลเนี่ย เค้าเปิดให้คุณเห็นใช่มั้ว่านี่คือรัฐบาลประชาชน. รัฐบาลประชาชนมีคนอยู่เกือบ 40 คน. เ้าบอกหมดว่ากระทรวงศึกษาเป็นคนนี้นะ. ยุติธรรมเป็นคนนี้นะ. กลาโหมเป็นคนนี้นะ.
นะคะ กระทรวงเศรษฐกิจ ต่างประเทศอะไรเป็นคนนี้นะ. คุณโอเคมั้ยถ้าคุณโอเคคุณก็เลือก. แน่นอนผลการผลการเลือกตั้งออกมาประชาชนไม่ได้โอเคมากพอที่พรรคประชาชนจะได้จัดตั้งรัฐบาล. พรรคเก็ต้องยอมรับใช่มั้คะ. แต่นั่นคือการเมืองที่เราอยากจะให้เกิดขึ้น. นั่นก็คือคุณบอกประชาชนแบบแฟร์ๆว่ารัฐมนตรีจะหน้าตาแบบนี้เข้าไปบริหารประเทศ. แล้วประเทศพอจะเห็นทิศทางว่ามันจะไปทางไหน. นโยบายเป็นแบบนี้. คนทำนโยบายเป็นแบบนี้.
แต่สุดท้ายเนี่ยเอ่อ.
แผนการ political โเคโครงการทางการเมืองของเราที่คาดหวังการเมืองแบบนั้นน่ะมันไม่สำเร็จ.
มันก็กลับมาสู่การเมืองแบบเนี้ยค่ะ. ที่ก็รับกันไปต่อรองกันมา. แล้วสุดท้ายรัฐมนตรีก็จะเป็นใครไปได้นอกจากคนที่เราเห็นเป็นรัฐมนตรีทิ้งแต่เด็กอ่ะ. ก็ยังเป็นอยู่. ใช่ มั้คะ. มีหน้าใหม่ปนมาก็ไม่กี่คนนะคะ. ซึ่งจาก 30 กว่าคนคุณแมคิดว่าจะมีหน้าใหม่กี่คน. เผลอๆไม่มีเลย.
ถ้าถ้าไม่นับว่าคุณสุภจีเป็นหน้าใหม่แล้วใช่มั้คะ. ก็ไม่ใหม่แล้วล่ะ. ก็เป็นมาสักพักนึงแล้ว.
แต่ว่ามันก็เป็นแบบเนี้ย. ซึ่งถ้าคนกลุ่มนี้จะแก้ปัญหาให้ประเทศได้ก็คงแก้ได้ไปหลาย 10 ปีแล้ว. เพราะว่าเป็นรัฐมนตรีแถมเป็นคนที่เก่งมาก. เพราะว่าเป็นมาแล้วกันเกือบทุกกระทรวง.
ค่ะ.
บางคนนี่คือเป็นรัฐมนตรีที่เก่งรอบด้าน. นั่งได้ทุกกระทรวง. เพราะ.
ฉันคิดว่ามันก็. นี่คือบอกว่าไม่มีความเห็นเนาะ. แต่ก็พูดยาวมาก. ก็คือก็เป็นเรื่องน่าเศร้าที่ประเทศไทยมันก็กลับมาอยู่ในวังวนแบบ.
คืออย่างงี้ เมื่อวานเนี้ยคุยกับคุณไพลิ แล้วคุณไพลิกบอกว่าเป็นเพราะพรรคประชาชนตั้งเงื่อนไขเยอะนี่แหละถึงทำให้มาถึงจุดนี้. เดี๋ยวจะฟังเสียงคุณไพลิกแล้วถามคุณช่อด้วย. แต่ว่าตอนนี้จะต้องส่งอาจารย์ธนพร. เพราะเดี๋ยวแล้วเดี๋ยวจะขอคุยกับคุณช่อประเด็นเรื่องนี้รวมไปถึงเรื่องของบัตรเขย่งที่ตั้งข้อสมมุติฐานเอาไว้ก่อนที่เราจะลากันไปในวันนี้นะ. เดี๋ยวลาอาจารย์. ขอบคุณครับ. ขอบคุณครับ. แล้วเดี๋ยวคุณไผจะให้คุณตอบด้วยว่าพรรคประชาชนแหละสร้างเงื่อนไขมันถึงรวมกันไม่ได้จนถึงทุกวันนี้อ่ะ. ฟังเสียงคุณไผลิค่ะ.
คือคืออย่างงี้นะครับ ณวันเนี้ยเราก็อยู่รัฐบาลร่วมกัน. เราอยู่รัฐบาลร่วมกันแล้วมีสิ่งนึง.
เออ มีสิ่งนึงเนี่ยเราก็คิดว่าเราก็ไม่ได้ทำอะไรเสียหายค่ะ.
นะครับ ที่ผ่านมาแล้วอีกอย่างนึงอ่ะ สมการพอมันสการออกมาแบบเนี้ย. เราเราก็คิดว่ามันก็ไม่ได้มีอะไรนะครับ. เราก็ไม่ได้รับการติดต่อมาอย่างแรก. แต่ก็ต้องเข้าใจเว่าเค้าอาจจะรอติดต่อต่อไป. เพราะว่ากรรมการครั้งเนี้ยมันออกมาตัวเลขมันไม่ไม่ได้ออกเหมือนทุกครั้ง. ตัวเลขมันขี่กันมากแล้วพรรคประชาชนเนี่ย ไปสร้างเงื่อนไขจนมันทำให้เกิดคนตะแข่งอีกข้างไม่ได้อยู่แล้ว.
อื.
มันมันล็อคอยู่แล้ว. ทั้งนี้และทั้งนั้นน่ะ มันมีข่าวออกมาว่าเราจะยึดกระทรวงเกษตร. เราจะยึดกระทรวงท่องเที่ยว. เราจะนู่นนี่นั่น. ผมก็เลยต้องออกมาพูดให้ให้เห็นเป็นที่ประจักษ์ว่าเราไม่ติดอะไร. เรารู้ว่าสมการตัวเลขเป็นยังไง. เขาได้มา 190 อ่ะ. เราไม่มีสิทธิ์ต่อรองอะไรยังไง. เรารู้ทุกอย่างอยู่แล้วครับ. เราอยู่กับการเมืองมา. เรารู้สมการทุกอย่างแล้วครับ.
คุณไผ่ภายในสัปดาห์นี้จะเห็นการประกาศอย่างเป็นทางการของภูมิใจไทยกับกล้าทำมั้ยคะเนี่ย.
โออันนี้อันนี้คืออันเนี้ยผมว่าวันถ้าตอนที่ผมได้คุยนะครับ ผมก็คุยกันเท่านเลขานะครับ. ชัยชนกเก็บอกว่ามันยังมีเวลา. เพราะว่าจริงๆมันอีกเป็นเดือนนะครับ.
อือ คือ.
จนกว่ามันจะตกผลึก.
ค่ะ คือคำถามของกล้าทำเนี่ย คือคนเฝ้าติดตามเนี่ย สื่อหรือว่าชาวบ้านเก็งงว่ารออะไร. พรรคกล้าทำเนี่ยรออะไร. ขนาดในส่วนของเพื่อไทยยังเปิดตัวไปแล้ว. พรรคกล้าทำไมต้องรอ. ต้องใช้เวลาเมื่อไหร่ก็ไม่รู้อย่างเงี้ยค่ะ.
อันนี้อันเนี้ยก็ผมก็อยากจะถามเ้าเหมือนกันครับ.
นี่ประเด็นมันอยู่ตรงนี้ค่ะ. ประเด็นมันอยู่ที่คุณไผ่พูดว่าครั้งนี้เนี่ย สมการมันอยู่ที่ว่าพรรคประชาชนเนี่ยเขาตั้งเงื่อนไขตั้งแต่แรกว่าไม่เอาพรรคนั้นไม่เอาพรรคนี้. มันทำเลยให้เป็นไปตามธรรมชาติของพรรคการเมืองที่ต้องมี 2 พรรคมาแข่งกัน. เพราะฉะนั้นมันก็เหลือแค่พรรคเดียวไง. ก็คือพรรคภูมิใจที่จัดตั้งรัฐบาลแล้วคราวเนี้ยเขาก็เลยเหมือนทำให้มันยากขึ้นสำหรับพรรคกล้าทำ. เขาจะบอกข้อคุณตั้งเงื่อนไขแล้วคุณก็ไม่มาแข่งไง. เขาก็เลยแทนที่ว่าเขาเป็นพรรคตัวแปรที่จะได้แข่งทางนู้นทางนี้แล้วจะได้คุยกันได้. มันก็เลยยาก.
ก็อีส้มรับจบอีกแล้วล่ะค่ะ. คือเขาตั้งไม่ใช่เขาตั้งรัฐบาลกันไม่ได้นะ. อันนี้ต้องเข้าใจว่าไม่ใช่เขาตั้งรัฐบาลกันไม่ได้นะ.
เไม่เอาคุณไปตั้งรัฐบาลด้วย. ไม่เหมือนกัน.
เออ. เอาแต่เขาต่อรองอะไรกันอยู่หรือเปล่า.
เอ เพราะฉะนั้นเนี่ยดิฉันคิดว่าเงื่อนไขของพรรคประชาชนไม่มีอะไรซับซ้อนเลยค่ะ. เาไม่ได้ตั้งเงื่อนไขไม่เอาคนนู้นคนนี้. เตั้งเงื่อนไขไม่เอาคุณอยู่พรรคเดียว.
อื.
ก็คือเขาไม่เอาพรรคกล้าทำค่ะ.
แล้วเหตุผลก็เป็นที่ทราบกันดีว่าทำไมนะคะ. เอ่อ พรรคประชาชนเนี่ย 1 ในนโยบายหลักก็ก็คือเค้ามุ่งมั่นในการปราบปรามสแกมเมอร์ กลุ่มทุนเทานะคะ. เอ่อ การกระทำที่ผิดกฎหมายต่างๆ. เพราะฉะนั้นมันก็เป็นเหตุผลที่เข้าใจได้อยู่นะคะ. แต่ว่าที่เหลือเนี่ยดิฉันคิดว่าคุณณัฐพงษ์พูดในดีเบตกับคุณเมย์ก็พูดก็คือพูดทุกเวทีอยู่แล้วว่าเงื่อนไขก็คือไม่ร่วมกับพรรคกล้าทำด้วยเหตุผลที่ทุกท่านก็ทราบกันดีว่าทำไมนะคะ. เอ่อ ที่เหลือเนี่ยก็เป็นเรื่องที่เรียบง่ายไปอีกทางนึง. อีกบอกว่าและก็ไม่โหวตให้คุณอนุทินแน่นอน. เพราะว่าต้องการให้ประชาชนเลือกว่าจะเอานายกคนเดิมหรือเอานายกคนใหม่. นายกคนเดิมคือคุณอนุทิน. นายกคนใหม่คือคุณณัฐพงษ์. มันก็เรียบง่ายเท่านี้นะคะ. ว่าถ้าพรรคนี้ได้เป็นพรรคอันดับ 1 อีกพรรคนึงก็จะเป็นพรรคฝ่ายค้าน. ซึ่งเป็นเรื่องปกติของการเมืองระบบระบบรัฐสภา.
ในเมื่อผลการเลือกตั้งออกมาแน่นอนไม่เป็นไปอย่างที่เราคิด. พวกเราก็ผิดหวัง. ดิฉันก็ผิดหวังนะคะ. มันไม่มีใครที่ไม่อยากชนะเลือกตั้งหรอก. แต่เราก็น้อมรับไงคะว่าคุณจะไปคิดตั้งรัฐบาลแข่งได้อย่างไร. ถ้าสมมุติมันออกมาซัก 160 150 140 เนี่ย. อาจจะยังสามารถตั้งแข็งได้นะ. ถูกมั้. สมมุติพรรคที่ 1 ที่ 2 ที่ 3. สมมุติต่อให้ภูมิใจไทยได้ 160.
พรรคเอ่อประชาชนได้ 150.
อ่ะ มันยังใกล้เคียง.
มันก็ยังใกล้เคียงใช่มั้คะ. แต่ถ้ามันออกมาเป็นแบบนี้แล้วต่อให้ตัวเลขทางการยังไม่. ออกนะ มันก็ชัดเจนแล้วว่ามันคือ 120 กับ 190 อ่ะ.
อื มันห่างกัน 70 อ่ะ.
มันห่างกัน 70 อ่ะ. เพราะฉะนั้นเนี่ยคุณก็ต้องยอมรับนะคะ. แพ้ก็ต้องยอมรับว่าแพ้. แต่ไม่ได้หมายความว่ายกเลิกการตรวจสอบความทุจริตหรือผิดปกติในการเลือกตั้ง. พรรคเค้าก็ตรวจสอบนี่. เ้ายื่น 157 กกต. อยู่ตอนนี้. เห็นว่าน่าจะยื่นได้ภายในสัปดาห์นี้ด้วยซ้ำนะคะ. นั่นก็เป็นอีกเรื่องนึง. แต่ไม่ได้หมายความว่า.
จะทำยังไงก็ได้เพื่อให้เป็นรัฐบาล. ดิฉันคิดว่าในประเทศนี้เนี่ยมีพรรคที่.
ทำยังไงก็ได้ขอแค่ให้ได้เป็นรัฐบาลมาก เพียงพอแล้ว.
อื คุณช่อนิดนึง. หลังเลือกตั้งเห็นมีคนกระซิบออกมาว่าภูมิใจไทยเขาก็ติดต่อมา. พรรคประชาชนที่เขาบอกจะเรียงตามลำดับเนี่ยว่าจะร่วมรัฐบาลมั้. ซึ่งเราปฏิเสธไป. เคติดต่อมาจริงมั้ย.
ดิฉันไม่ทราบค่ะ.
อ๋อ ไม่มี. การเล่าให้ฟัง. ประชาชนก็ไม่เล่า. คือการเป็นผู้ช่วยหาเสียงเนี่ยสิ้นสุดลงตั้งแต่วันเลือกตั้งนะคะ. เพราะฉะนั้นหลังจากนั้นดิฉันก็เป็น.
ประชาชนคนหนึ่งแล้วกันนะคะ. เอาอย่างงี้ดีกว่า. ถ้างั้นถามถึงเรื่องของเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นกับ กกต. และการทำงานของ กกต. นะ. ตอนนี้หลายคนมองมากกว่าแฮชแท็กนับใหม่ทั้งประเทศแล้ว. ไปถึงว่าการเลือกตั้งอาจจะเป็นโมฆะหรือเปล่า. ในมุมมองของคุณชอบมันจะไปถึงจุดนั้นมั้ย.
จริงๆเนี่ยเรื่องคือมันมี 2 เรื่องใหญ่ๆ. เรื่องแรกก็คือเรื่องบัตรเขย่ง. ซึ่งอยากให้เข้าใจตรงนี้นะคะว่าบัตรเขย่งเนี่ยมันเขย่งทุกมิติ. เขย่งทุกเขย่ง 3 มิติมาก. คืออะไร. 1 ไอ้บัตรชมพูกับบัตรฟ้าเนี่ย ไอ้บัตรเขียวเนี่ยไม่เท่ากัน.
ซึ่งมันเป็นไปไม่ได้. อย่างเมเมื่อสักครู่เนี่ย อาจารย์จ๊บอกอ่ะ. เราทุกคนก็ผู้มีสิทธิ์เลือกตั้งทุกคนก็ต้องมีประสบการณ์เดียวกันใช่มั้คะ. เดินเข้าไปเราต้องรับบัตร 2 ใบ. รับบัตร 2 ใบเสร็จ. เราต้องไปรับบัตรใบที่ 3 ต่อถูกมั้คะ. เพราะฉะนั้นทุกคนน่ะรับบัตรอย่างน้อยที่สุด 2 ใบ. จะมีคนส่วนน้อยมากของประเทศที่กาเอ้ยหย่อน 2 ใบเสร็จแล้วเดินออกเลย. ไม่ได้ไปคูหาประชามติ. ก็คงมีบ้าง. แต่อย่างต่ำสุดเนี่ย ไอ้บัตรใบแรกกับบัตรใบที่ 2 เนี่ย คุณรับมันพร้อมกัน.
แล้วก็เข้าคูหาพร้อมกัน.
และเข้าคูหาพร้อมกัน.
เพราะฉะนั้นเนี่ยมันไม่มีทางที่จะไม่เท่ากัน. มันอาจจะไม่เท่ากันในหลัก 10ิบได้อย่างเช่นเลือกตั้ง 66 เนี่ย. ดิฉันไปเช็คดูตัวเลขบัตรตอนนั้นบัตรสีอะไรก็จำไม่ได้เนาะ. แต่มันก็จะมี 2 สีแบบนี้แหละนะคะ. บัตรบัญชีรายชื่อกับบัตรเขตเนี่ย มันห่างกันหลักสิบเอง. ซึ่งเข้าใจได้. มันก็อาจจะมีอุบัติเหตุนะคะบัตรหายเอ่อหรือคนเผลอจริงๆอะไรแบบเนี้ย. มันก็อาจจะเป็นเป็นไปได้เหมือนกันนะคะที่ดิฟหลัก 10.
รวมไปถึงเรื่องที่ว่าคนเขาย้ายทะเบียนบ้านมาแล้วยังไม่ยังไม่ครบกำหนดใช่มั้คะ. เราก็เลยสุดท้ายทำให้ไม่สามารถเลือกเขตได้. แต่บัญชีรายชื่อเนี่ยมันเลือกได้ทุกคนอ่ะ. มันก็เป็นเหตุ. แต่ว่าครั้งนี้เนี่ยมันไม่ใช่ 60,000.
60,000 เนี่ยคือมันบวกลบกันแล้วหมายถึงว่าบางเขตเขียวมากกว่าชมพูบางเขตชมพูมากกว่าเขียว. พอมันเอามารวมกันเนี่ยมันเลยมีส่วนต่างแค่ 60,000.
แต่ความเป็นจริงแล้วเนี่ยส่วนต่างคือ 300,000 กว่า.
300,000 กว่าค่ะ.
ผู้มาใช้สิทธิ์บัญชีรายชื่อกับเขตน่ะนะ.
อ่ะ นี่คือการเหลื่อมมติมิติที่ 2. บัตรจำนวนบัตรเขียวกับจำนวนบัตรชมพูก็เหลื่อมกัน 300,000 กว่า.
เออ.
และจำนวนที่คนไม่ค่อยสนใจจำนวนผู้มาใช้สิทธิ์กับจำนวนบัตรก็เหลื่อม. คือบัตรมากกว่าจำนวนผู้มาใช้สิทธิ์.
อ้าว เออ.
ดิฉันยกตัวอย่างไง.
อ๋อ แต่เขาอาจจะบอกว่าเ้ายังประกาศยังไม่ครบไง.
อ๋อ ไม่ใช่ค่ะ. ดิฉันเอาตัวเลขจากหน้าบอร์ดใหญ่. ไม่ได้เอาจากเว็บไซต์.
อ๋อ.
เพราะว่ามันจะมีการถ่ายรูป. คือเวลาเ้านับคะแนนเสร็จแล้วเนี่ยแต่ละเขตเขาจะขึ้นบอร์ดใหญ่. ไอ้ที่เรานักข่าวเจะต้องไปถ่ายรูปกันใช่มั้คะ.
ว่ามีคะแนนเท่าไหร่.
ใช่. ที่เบางที่ก็จะเขียนมือบางที่ก็จะเป็นตัวพิมพ์อะไรก็แล้วแต่. เป็นวัยนิ้วใหญ่ๆยักษ์ที่เขาจะตั้ง.
สำรับเขตสำหรับแต่ละเขตเลือกตั้งใช่มคะ. ส่วนใหญ่มันก็จะตั้งที่ที่ว่าการอำเภอ. หรือสวรรอะไรอย่างเงี้แล้วแต่. แต่มันจะตั้งในที่หน่วยงานราชการใหญ่ๆ. ก็ดิฉันเนี่ยไปลองรวมจากไอ้บอร์ดยักษ์เหล่านี้. เพราะว่าดิฉันน่ะเชื่อ กกต. ก่อนที่ กกต. จะบอกแล้วค่ะว่าเว็บไซต์ท่านน่ะเชื่อถือไม่ได้. เพราะฉะนั้นไม่ได้เอาจากเว็บไซต์. ดิฉันเอาจากบอร์ดยักษ์. ซึ่งมันต้องเป็นคะแนนที่เสร็จแล้วถูกมั้คะ. เค้าถึงเอามาขึ้นบอร์ดได้.
อ่า ใช่ค่ะ.
ในหลายๆเขตเลือกตั้งเช่นเด็กที่คุณพริยกตัวอย่างเนี่ย. สงขลาเขต 2 ก็คือเขตหาถัดใหญ่เนี่ย. จำนวนบัตรเขียวกับชมพูเหลื่อมกัน 13,000.
ออ.
13,000. โคราชเขต 9. ดิฉันนั่งคำนวณเองจากไอ้ตัวเลขในบอร์ดยักษ์.
ค่ะ.
จำนวนเอ่อบัตรเขียวกับบัตรชมพูเท่ากันก็จริง. แต่ทำไมรู้ไหมคะ. จำนวนบัตรกับจำนวนผู้มาใช้สิทธิ์บัตรเขียวเนี่ย. จำนวนบัตรเกินจำนวนผู้มาใช้สิทธิ์ 5,000 ใบ.
ค่ะ.
บัตรชมพูจำนวนบัตรเกินผู้มาใช้สิทธิ์ 10,000 ใบค่ะ. เขตเดียว.
อ้า แล้วมันคลอดลูกมาจากไหนอ่ะ.
แล้วเรื่องที่เรื่องที่ทุกท่านต้องทราบนะ คะเรื่องนี้ไม่เกี่ยวกับการซื้อเสียงเลยนะคะ. การซื้อเสียงไม่ทำให้เกิด.
บัตรเขย่ง.
บัตรเขย่ง.
บัตรเขย่งเกิดจากอะไรคะ. ไพ่ไฟค่ะ.
ไพ่ไฟ.
บัตรเขย่งเกิดจากการยัดบัตร. คือคุณเมนึกออกมั้ย.
ซื้อเสียงมันไม่ทำให้เกิดบัตรเขย่ง.
เพราะว่าเค้าไปให้คนไปลงคะแนน.
ถูก. มันก็จำนวนบัตรอะไรมันจะไม่มีปัญหามันต้องเท่ากันนะคะ. ก็อย่างที่บอก. ซื้อเสียงก็เกิดขึ้นมาทุกครั้ง. มันเคยมีบัตรเขย่งขนาดนี้ป่ะคะ.
ค่ะ.
ที่มันเขย่งเนี่ยมันไม่เกิดจากการซื้อเสียงนะคะ. มันเกิดจากการโกงในหน่วย. เพราะว่าอะไร. เวลาเราเรียกว่าไพ่ไฟ. ไพ่ไฟเนี่ยเอาแบบภาษาชาวบ้านเข้าใจก็คือยัดบัตร.
ออ.
ยัดบัตรเนี่ยมันต้องใช้ใครคะ. ประชาชนเดินเข้าไปยัดได้มั้ย.
เจ้าหน้าที่.
ใช้เจ้าหน้าที่.
เพราะว่ามันมีหน่วยที่ภาคเหนือมั้ยหรืออะไรที่ว่าเขาไปจับตอนนั้นที่มีเจ้าเจ้าหน้าที่ไปหย่อนบัตร 7 ใบอ่า. แล้วเจ้าหน้าที่ให้การว่าอะไรคะ. กาเบอร์ 46.
เออ.
แล้วสุดท้ายพลิกล็อครอบที่ 2.
เบอร์ 46 คือพรรคประชาชน.
อ่า เบอร์ 46 คือพรรคประชาชน. ตอนแรกตอนแรกเอ่อมีการให้ข่าวว่าไอ้บัตรที่ยัดไปเนี่ย กาเบอร์ 46 ที่พะเยา. โอ้โห ท่ามกลางทุกจังหวัด. พรรคประชาชนจะไปโกงเลือกตั้งที่จังหวัดพะเยานะคะ. เอ่อ แต่สุดท้ายปรากฏว่าเจ้าหน้าที่เนี่ย พอไปต่อไปให้การในเบอกว่าเขอกลับคำให้การเไม่ได้กาเบอร์ 46. เดี๋ยวเขาจะไปให้การในชั้นศาล.
อ่าอ่า.
แต่ณวันนั้นที่ถูกจับเนี่ยไม่รู้ว่าเกิดอะไรขึ้นเอ่อหรือเกิดแรงกดดันอะไรก็ให้การไปก่อนว่า 46.
แต่สาระมันอยู่ที่ว่ามีการหย่อนบัตรเกินโดยเจ้าหน้าที่จริงๆ.
สาระก็คือมีการหย่อนบัตรเกินจริงๆที่จังหวัดพะเยา. แล้วก็ด้วยเหตุผลอะไรไม่รู้เจ้าหน้าที่เนี่ยถูกทำให้ให้การว่า.
อือ.
เอ่อ กาบัตรเบอร์ 46. แต่ว่าเขาไปกลับคำให้การทีหลังว่าเขาไม่ได้กาเบอร์ 46. เดี๋ยวเขาจะไปสู้ในคดีในชั้นศาลอ.
ค่ะ. มันก็คือประเด็นของบัตรเขย่งที่เกิด. ก็นี่คือเหตุผลที่ผ่านไปแล้ว 10 วันเลขมันยังไม่ลไม่รู้ว่าเราขึ้นไอ้นี่ได้มั้คะ. กราฟที่อาจารย์สลินี.
เอาเอากราฟนะคะ. ของดูเหมือนจะเข้าใจยาก. แต่เดี๋ยวดิฉันอธิบายประโยคเดียวเข้าใจเลย.
เออมันคืออะไร. เห็นเป็นแบบเส้นกราฟอะไ.
คือ กราฟอันนี้เนี่ยเอาตัวเลขมาจากอันนี้. ต้องขออภัยด้วยนะคะ. เอามาจากยังคงเอามาจากเว็บไซต์ กกต. อยู่.
เอ่อ ซึ่ง กกต. บอกว่าไม่ไม่น่าเชื่อถืออย่าอ้างอิง. แต่ว่ามันก็ไม่รู้จะอิงจากอะไรถ้าไม่ใช่ตัวเลขของเว็บไซต์ กกต. อ้า. อันนี้ต้องขอบคุณโพสต์อาจารย์สลินีอาชวานันทกุลก่อนนะคะ. เพราะว่าท่านโพสต์เอาไว้ใน Facebook ของท่านอธิบายเรื่องของบัตรเขย่งแล้วก็ได้มาเป็นข้อมูลในการพูดคุยกัน. อ่ะ คุณช่ออธิบายนิดนึงค่ะ.
คืออันนี้เนี่ยถ้าเห็นไอ้เลขเฉียงเนี่ย. เลขทะแยงเอ้ยไม่ใช่เลขเส้น.
เส้นทะแยงมุมเนี่ยมันดูยังไง. อันนี้เนี่ยเป็นการพลอตกราฟโดย.
ใช้จำนวนบัตรเขย่งระหว่างเขียวกับชมพูนะ คะ. ซึ่งถ้ามันเขย่งน้อยจนถึงไม่เขย่งเนี่ย.
ไอ้จุดๆที่ทุกท่านเห็นเป็นศีเนี่ยคือเขตแทน 1 เขตเลือกตั้ง.
ค่ะ.
แล้วเขตไหนพรรคไหนชนะเนี่ยเขาจะแสดงผลเป็นสีนั้น. เช่นสีน้ำเงินก็คือแปลว่าภูมิใจไทยชนะ. สีส้มแปลว่าพรรคประชาชนะ. สีเขียวแปลว่าพรรคกล้าธรรมชนะ. สีแดงก็คือแปลว่าพรรคเพื่อไทยชนะนะคะ. เพราะฉะนั้นไอ้จุดๆเนี่ยก็คือแทน 1 เขตเลือกตั้งและสีแทนว่าใครชนะค่ะ.
ทีนี้.
เราจะเห็นว่ามันมีจุดจำนวนมากออกมานอกเส้น.
อ่า ที่อยู่กระจายกระจายอยู่นอกไม่ได้เกาะเส้นน่ะคะ.
ไม่ได้เกาะเส้น.
บางๆนะคะ.
ที่เกาะเส้นเนี่ยแปลว่าเขย่งน้อยนะคะ. ที่ห่างออกมาจากเส้นยิ่งห่างมากแปลว่า.
เขย่งมาก.
เขย่งมากนะคะ. ความน่าสนใจก็คือให้ลองดูว่าไอ้ที่เขย่งมากๆเนี่ยพรรคไหนชนะ.
อื.
อื. แน่นอนดิฉันพูดไว้ก่อนเลยว่ามีที่พักส้มชนะด้วยนะ.
ค่ะ. เออ มีดิฉันเห็นพรรคส้มนะเขย่งออกมาแพร่เขต 3 เนี่ยไกลเลยตรงแถวกลางๆเนี่ย.
ดิฉันก็ไม่แน่ใจว่าเขย่งขนาดนี้แล้วก็ยังชนะ. ก็ถือว่าพวกนี้มันเก่งใช้ได้นะ.
ก็คือเขย่งขนาดเขย่งมากแล้วก็ยังชนะอยู่. นะคะ แต่ว่าจะเห็นว่าเอ่อจุดสีส้มเนี่ยจะค่อนข้างเกาะเกาะอยู่กับเส้นทะแยงมุม. ก็คือเขย่งน้อยจนถึงไม่เขย่งนะคะ. แต่ที่เขย่งมากๆเนี่ยก็ลองไปพิจารณาดูนะคะว่าเอ่อมีสีอะไรบ้าง. จะคิดว่าตัวเลขเนี้ยไม่เป็นไร. เราไม่ต้องปักปัพรรคไหนหรอก. เพราะว่ามันอาจมันอาจจะไม่เกี่ยวกัน. พื้นที่ที่เขาชนะอาจจะไม่เกี่ยวกับเขาก็ได้ที่มันเขย่ง.
เพราะอย่างที่บอกอ่ะ ส้มก็มีเหมือนกันที่เขย่งมากกว่าส้มก็ชนะนะคะ. แต่ว่าคำถามก็คือ.
ในวันที่ กกต. จะต้องออกแถลงการณ์ผลตั้งอย่างเป็นทางการเนี่ย. ทำยังไงกับไอ้จุดที่มันอยู่นอกเส้นเหล่า นี้.
อื.
คุณเมเข้าใจคำถามป่ะ. เข้าใจ. คือ.
โดยผลเลือกตั้งปกติ.
ผลตั้งปกติอ่ะ.
ทุกเส้นน่ะก็เลยทุกจุดเนี่ยมันต้องอยู่บนเส้น.
ก็คือแปลว่าไม่เขย่ง.
ก็คือบัตรเท่ากับจำนวนคนที่มาใช้สิทธิ์. ต้องเป็นแบบนั้น.
ใช่. แล้วบัตรเขียวกับบัตรชมพูคือเส้นที่ข้างข้างบนเนี่ยแปลว่าเอ่อชมพูมากเอ้ยเขียวมากกว่าชมพู. ชมพูมากกว่าเขียว. ที่มันเขย่งมีกระจายไปอยู่ข้างบนกับกระจายไปอยู่ข้างล่างเนี่ย. คือบางที่มันจะเขย่งเขียวมากกว่าชมพู.
ก็คือเขย่งแบบเขตมากกว่า.
บางที่บัตรชมพูจะมากกว่าบัตรเขต.
ก็คือจะเขย่งในส่วนของบัตรบัญชีรายชื่อมากกว่า.
บัญชีรายชื่อนะคะ. แต่เอาเป็นว่าที่มันออกนอกเส้นเนี่ยมันเขย่งหมด.
อื.
ยิ่งไกลก็คือยิ่งเขย่งมาก. เพราะฉะนั้นในวันที่ กกต. เค้าแถลงหัวเลืออย่างเป็นทางการ. คำถามคือไอ้ที่กระจายอยู่นอกเส้นเนี่ย. คุณจะอธิบายมันยังไง. แล้วถ้าเกิดว่าวันนั้นเนี่ยมันก็ยังเขย่งอยู่แบบนี้. คุณจะตอบคำถามได้ยังไงว่าอ้าวแล้วจำนวนบัตรที่มันไม่เท่ากัน. หรือจำนวนบัตรที่มันเกินผู้มาใช้สิทธิ์. เฮ้ย บัตรงอกบัตรสามารถแตกตัวเหมือนแบบอะไรพารามีเซียมที่เราแตกแตกเซลล์ออกมาได้เองในหีบเลือกตั้งหรอ. หรือว่ายังไง.
คุณจะอธิบายยังไง. หรือในทางกลับกันถ้าวันแถลงผลสร้างทางการ. ไอ้ตัวเลขที่ไอ้จุดที่กระจายอยู่นอกเส้นกลับเข้าไปอยู่ในเส้นหมดเลย.
คืออะไร.
คำถามคือเรากลับเข้าไปได้ไง.
เออ.
ตกลงว่าที่ขึ้นบอร์ดยักษ์เนี่ยอันนี้ไม่นับที่เว็บไซต์นะคะ. แล้วไอ้ที่ขึ้นบอร์ดแล้วตัวเลขมันกระทบกันไม่ลงเลยสักบรรทัดเนี่ยแปลว่าอะไร. คุณจะบอกว่าบวกเลขผิด. คุณบวกเลขผิดทุกเขตเลยหรอ. เพราะว่ามันเป็นแทบจะทุกเขต.
กกต. เค้าอาจจะใช้แบบนี้ได้นะว่าอันนี้มันเป็นข้อมูลที่เอามาจากเว็บไซต์ 94% ซึ่งเขาบอกว่ายังไม่เป็นทางการไง.
คำถาม.
แล้วก็อาจจะกลับมาอยู่ในเส้นได้.
คำถามก็คือ. มันไม่เป็นมันเป็นทางไอ้มันเสร็จไปแล้ว 94 อ่ะ. มันเหลืออีกแค่ 5.3 เอ้ย 5.7%.
อฮ.
มันเหลืออีก 5.7%. 7% มันจะทำให้จุดทั้งหมดนี้กลับมาอยู่ในเส้นได้หมดเลยหรอคะ.
อื.
ที่ไม่เท่ากันน่ะนะ. ไอ้แค่ 5%.
อ่าๆ.
แล้วอย่าลืมว่าไอ้ 5% ที่เขาบอกว่าเหลืออยู่เนี่ย. ในความเป็นจริงคุณเมย์ผ่านไป 10 วันน่ะ. มันนับหมดทุกหน่วยยังไม่มีหน่วยไหนนับแล้วหลังจากคืนวันอาทิตย์.
ก็มันขึ้นบอร์ดใหญ่ยักษ์อย่างที่คุณชอบอะไร.
ก็มันขึ้นบอร์ดยักษ์แล้วอ่ะ. แปลว่ามันเสร็จหมดแล้ว. คำถามคือแล้วถ้าไอ้จุดที่มันอยู่นอกเส้นที่มันเขย่งอ่ะ. มันกลับไปอยู่. ในเส้นได้เนี่ย. มันกลับเข้าไปด้วยวิธี. คือก็อยากจะถาม กกต. เหมือนกันนะ. แต่ปรากฏว่า กกต. ทุกวันนี้ไม่แถลงข่าวแล้ว. จะออกเป็นหนังสือแทน.
เป็นโรคกลัวนักข่าวเหรอคะ.
เพราะว่ามันอาจจะ กกต. อธิบายว่าอาจจะเอาไปเกิดการขยายความและตีความที่ไม่ดีได้. ก็เลยออกเป็นหนังสือดีกว่า.
คือการตีความและขยายความที่ไม่ดีเกิดขึ้นจากตัวเลขที่คุณทำเองค่ะ. ไม่เกิดจากการตอบคำถาม. หรือไม่จริงๆการไม่ตอบคำถามยิ่งทำให้เกิดการตีความในทางที่ไม่ดีถูกมั้คะ. เพราะว่านี่ดิฉันยกตัวอย่างคำพูดของอาจารย์โคทมอาริยากกต. รุ่นแรกนะคะ. อาจารย์โกธบอกว่าต้องตอบจนกว่าประชาชนจะจุใจ.
อือฮึ.
ซึ่งถูกแล้ว. เพราะว่าการเลือกตั้งเป็นเรื่องที่เกี่ยวพันกับประชาชนทุกคนของประเทศนี้นะคะ. เพราะฉะนั้น กกต. มีหน้าที่ตอบคำถามของประชาชน. แน่นอนประชาชนไม่สามารถเดินไปถาม กกต. ได้. เพราะฉะนั้นนักข่าวจึงทำหน้าที่เป็นกระบอกเสียงของประชาชน. และถามในสิ่งที่ชาวบ้านร้านช่องคุยกันอยู่ในร้านกาแฟ. คุยกันอยู่ในโซเชียลมีเดีย. นักข่าวก็ไปถาม. นักข่าวก็ไม่ได้คิดคำถามขึ้นมาเองนะคะ. ถูกมั้ย. เาก็เอาในเรื่องที่คนคาใจเนี่ยไปถาม. ประเด็นคือวันนี้คุณเลิกให้นักข่าวถามแล้ว. เพราะคุณกลัวว่าจะเกิดการตีความไปในทางที่ไม่ดี. คำถามคือการไม่ตอบคำถามนักข่าว. และออกมาเป็นแถลงการณ์กระดาษได้ช่วยทำให้เกิดการตีความดีขึ้นมั้คะ. หรือแย่ลง.
นี่. ยังไม่รวมกับปัญหานี้นะคุณช่อ. ที่ว่าจะมีการเลือกตั้งใหม่ใน 3 หน่วยเลือกตั้ง. ก็คือวันที่ 22 กุมภาพันธ์ ที่กรุงเทพฯ. ที่อุดร. ที่น่าน. บางหน่วยเลือกตั้งเนี่ย. ตกลงจะใช้บัตรที่มีบาร์โค้ดกับคิวอาร์โค้ดเหมือนเดิมหรือยังไม่ใช้. กกต. ยังไม่ตัดสินใจ.
อ่ะ ดิฉันรอดู. ถ้าเกิดว่ายังใช้บัตรเดิม. ซึ่งเป็นไปได้นะ. เพราะว่าถ้าเขาจะใช้บัตรใหม่เนี่ย. นี่มันคือวันพุธแล้วนะคะ. เลือกตั้งวันอาทิตย์แล้วนะคะ.
ยังไม่พิมพ์เลย.
ถ้าเขาจะใช้บัตรใหม่เขาต้องตัดสินใจแล้ว. ใช่มั้คะว่าเขาจะใช้บัตรใหม่. ซึ่งมันจะนำไปสู่การพิมพ์. ซึ่งตามระบบราชการเนี่ยจริงๆ 4-5 วันก็ไม่น่าทันนะคะ.
เพราะว่าราชการเขาก็ต้องมีจัดซื้อจัดอะไรของเขาวุ่นวายไปหมด. ใช่มั้คะ. เยอะนะเอ่อ. เราก็ไม่ทราบได้นะ. หรือเขาจะมีสัญญาพิเศษกับโรงพิมพ์ว่ามันพิมพ์เพิ่มได้. ไม่ต้องหน่วยอาจจะไม่กี่ร้อยอ่ะ. เออ เราก็ไม่รู้หรอกในทางธุรการ. แต่เอาเป็นว่ารอดูแล้วกัน.
วันอาทิตย์เนี่ยดิฉันเข้าใจว่าหน่วยเลือกตั้งของเขตคันยาวใช่มั้ฮะ. หน่วยอะไรนะ. หน่วย.
10. เออ หน่วย.
หน่วยเท่าไหร่ของคันยาวเนาะ.
ค่ะ. คันยาว. ใช่ป่ะ. 15. คันนา. คันยาว. นักข่าว.
น่าจะมากกว่าผู้ไปใช้สิทธิ์.
เออ.
เพราะว่าทุกคนคงจะไปเฝ้าดูเลยว่าตอนเอ่อ นับเนี่ยบัตร. เพราะว่าเวลานับเนี่ยมันต้องโชว์ใช่มั้ยคะ.
ว่าไอ้บัตรเลือกตั้งที่ใช้ในวันนั้นเนี่ย. เนี่ยหน้าตาจะเป็นอย่างไร. อย่าลืมนะคะ. เรื่องบาร์โค้ดเนี่ยของบัตรชมพูก่อนนะ. นี่เราขึ้นหน้าตาเป็นบัตรเขียว.
อ๋อ เมื่อกี้หน่วยหน่วยที่ 9 เขต 15 คันยา. กรุงเทพฯ ค่ะ.
ที่ออกเอ่อนับคะแนนเอ้ยลงคะแนนใหม่.
แล้วก็มีอุดรอุดรหน่วยเลือกตั้งที่ 4 เขตเลือกตั้งที่ 6 อำเภอไชวาลย์นะคะ. แล้วก็เอ่อมีอ่ะนั่นแหละประมาณนี้แล้วก็มีที่นั่น.
ประเด็นคือ. บัตรชมพูเนี่ยชัดเจนมากแล้ว.
ค่ะ.
ที่เราเห็นกันอยู่เนี่ย. บาร์โค้ดเนี่ย กกต. ยอมรับเองว่าสารภาพเองว่าสืบย้อนไปถึงต้นขั้ว.
ค่ะ.
แมตช์กันได้. แปลว่าสามารถรู้ได้. ที่เหตุผลเดียวที่เขาให้ว่ามันยังเป็นความลับอยู่. ก็คือถ้าเจ้าหน้าที่ทุจริตไม่ทุจริตก็ไม่ไม่มีใครรู้. ดิฉันช็อกมากก็พูดตรงๆนะคะ. ถ้าเจ้าหน้าที่ไม่ทุจริตบัตรมันจะเขย่งขนาดนี้เหรอคะ.
เออ.
อย่างที่บอกอ่ะค่ะว่าซื้อเสียงก็เรื่องนึงนะ. ซื้อเสียงนี่ไม่เกี่ยวกับเจ้าหน้าที่ถูกมั้ยคะ. ไม่เกี่ยวกับ กปน. แต่ว่าไอ้การที่บัตรมันเขย่งทั้งประเทศเนี่ย. มันแปลว่าทุจริตถูกมั้ยคะ. ไม่งั้นจะคนประชาชนที่ไหนจะเดินเข้าไปยัดบัตรเองได้. มันก็ต้องเจ้าหน้าที่อยู่แล้วที่เป็นคนยัดถูกมั้ยคะ.
เพราะฉะนั้นเนี่ยเวลาที่ กกต. บอกว่าระบบมันตรวจสอบย้อนกลับได้ถึงต้นขั้วก็จริง. แต่มันรับเพราะว่าถ้าเจ้าหน้าที่ไม่เปิดเผย. เจ้าหน้าที่ไม่ไปดูเอง. มันไม่มีใครรู้.
ค่ะ.
ถ้าเจ้าหน้าที่ไม่ทุจริตไม่รู้. คำถามคือก็ใช่ไงคะ. วันนี้ประชาชนไทยคนไหนบ้างที่ไม่คิดว่าเจ้าหน้าที่ทุจริต.
อื.
ถ้าเจ้าหน้าที่ไม่ทุจริตบัตรมันงอกออกมาเองได้หรอคะ. เป็นพันเป็นหมื่นใบในแต่ละเขตเนี่ย.
อือ.
เขตนะคะ. คนไปยื่นเยอะเหมือนกันนะ. ไปยื่นที่ผู้ตรวจการแผ่นดิน 12 คำร้องเพื่อที่จะส่งให้ชี้มูลว่าตกลงจะส่งศาลรัฐธรรมนูญหรือไม่. แล้วก็มีไปยื่นศาลปกครองด้วยถูกมั้ยฮะ. แล้วก็ทางพรรคประชาชนเห็นว่าจะไปยื่นที่คุณช่อบอกอะไรนะ 157 กกต.
157 ดำเนินการกับ กกต. ดำเนินคดี 157 กับ กกต. นะคะ. เพราะว่าอย่าลืมว่านี่เราพูดถึงแค่บัตรชมพู. บัตรชมพูนี่ชัดเจนแล้วว่าสืบย้อนถึงต้นขั้วได้จริง. โดย กกต. เขาอ้างว่าถ้าเจ้าหน้าที่ไม่ทุจริตก็ไม่มีใครรู้หรอก. เพราะว่าเจ้าหน้าที่เป็นคนที่ไปดูต้นทั่วได้.
ใช่ว่าถึงต้น.
ยอมรับว่ามันสืบได้จริงใช่มั้คะ.
แต่บัตรเขียวเนี่ยเป็นประเด็นอยู่. ตอนแรกเราก็วางใจว่ามีปัญหาเฉพาะบาร์โค้ดของบัตรชมพู. ส่วนบัตรเขียวเนี่ยเป็น QR.
ค่ะ.
ตอนแรกเราก็คิดว่า QR โค้ดเนี่ยเอ่อมีแค่ตัวบัตรตัวเล่มไม่มี. สรุปเอาไปเอามามี.
แล้วสรุปเอาไปเอามาตอนนี้ยังไม่ชัดเจน. แต่มีข้อสันนิษฐานว่ามันสืบย้อนถึงต้นขั้วได้แบบยูนี้ก็คือรายบัตรได้จริงอีกเหมือนกัน.
ค่ะ.
แปลว่าที่เราเข้าใจว่ามีปัญหาเฉพาะบัตรชมพูอาจจะไม่ใช่.
อื.
หรืออาจจะใช่นะคะ. อันนี้ กกต. ก็ยังไม่ตอบว่าโตลงไอ้ QR โค้ดซึ่งเดิมเราคิดว่ามันไม่สืบย้อนถึงต้นขั้วได้. ตอนเมันมีต้นขั้วกับบัตร. และประเด็นคือไม่รู้ว่า QR โค้ดเนี่ยมันเจนออกมาเป็นระดับรายบัตรหรือลายเล่ม.
อ.
ถ้าลายเล่มก็จบไป. เพราะว่าถ้าลายเล่มมันก็สืบไม่ได้ใช่มั้คะ. ว่าเล่มนึงมันก็มีหลาย 10 ใบก็ไม่รู้ว่าของใครเป็นของใคร. แต่ว่าตอนเนี้ยยังมีความกังขากันอยู่ว่าเดี๋ยวก็รู้. ถ้าเขาใช้บัตรเดิมก็ต้องมีคนไปถ่าย. แล้วเดี๋ยวก็ต้องมีการพิสูจน์ทราบกันแน่ๆว่าตกลงบัตรเขียวเนี่ยมันเป็นลายบัตรหรือมันเป็นลายเล่ม. เออ นั่นน่ะสิฮะ. แต่ตอนเคนเริ่มกลัวแล้วที่ต้องลงคะแนนใหม่. บอกว่าตายละจะมีการสืบค้นได้มั้ย. การลงคะแนนของฉันเนี่ย. คนจะมารู้หรือเปล่าจะเป็นความลับหรือเปล่า. อันนี้ก็เป็นอีกประเด็นนึง. สุดท้ายจริงๆสำหรับวันนี้ก่อนจะลากันไป. มองในมุมคุณชอบแบบนี้ดีกว่า. สิ่งที่มันเกิดขึ้น ณ ตอนนี้กับการจัดการเลือกตั้งของ กกต. มันจะนำไปสู่อะไร.
ดิฉันยืนยันนะคะว่าการให้การเลือกตั้งเป็นโมฆะเนี่ยเป็นเรื่องใหญ่มาก.
ใหญ่ในระดับที่ว่า.
โอ้โห เราต่อให้เราแพ้เลือกตั้งเราก็ไม่ปรารถนาจะล้มผลการเลือกตั้ง. อันนี้ดิฉันต้องยืนยันก่อน.
คำถามก็คือณวันเนี้ย.
ถ้ามันพิสูจน์ทราบได้จริงว่าการเลือกตั้งไม่รับเนี่ย. มันไปต่อยังไง.
อือ.
นี่มันเรื่องเลยเรื่องบัตรเขย่งไปแล้วนะคะ. บัตรเขย่งเนี่ยมันต้องนำไปสู่การนับใหม่หรือเลือกใหม่รายหน่วยรายเขตที่มีปัญหามันไม่ควรจะเหมารวมทั้งประเทศอยู่แล้ว. แม้ว่าจะมีปัญหาเยอะเยอะมาก. แต่มันก็มีหน่วยที่ตรงอยู่บ้างใช่มั้คะ. ประเด็นก็คือแต่พอมันเป็นเรื่องใหญ่ระดับบาร์โค้ดกับ QR โค้ดเนี่ยทั้งบัตรเขียวบัตรชมพูเนี่ย. โดยเฉพาะบัตรชมพูซึ่งมันจบไปแล้วว่ามันมันเป็นรายบัตรแน่ๆนะคะ. สืบย้อนได้แน่ๆเนี่ย. ดิฉันคิดว่ามันคงเป็นหน้าที่ของหน่วยงานที่เกี่ยวข้องที่ต้องหาคำอธิบายนะคะ. ดิฉันคิดว่าอย่างต่ำที่สุดต้องมีผู้รับผิดชอบ.
การจัดการเลือกตั้งที่ไม่เรียบร้อยในระดับที่ทำให้การเลือกตั้งมันเสียลับคือประชาชนตกอยู่ในความหวาดกลัวว่าที่กาไปแล้วเนี่ย. หัวคะแนนจะเช็คได้หรือไม่. ทำไมเขาถึงกลัวว่าหัวคะแนนจะเช็คได้หรือไม่. เพราะ กกต. ยืนยันเองว่าไม่มีใครรู้หรอกนอกจากเจ้าหน้าที่.
ครับ.
คำว่าเจ้าหน้าที่เนี่ยคืออะไรคะ. คือกปน. นะคะ.
อือฮึ.
ไม่ใช่ กกต. กลางที่นั่งอยู่ที่ออฟฟิศที่แจ้งวัฒนะนะคะ.
มันคือเจ้าหน้าที่กรรมการประจำหน่วย.
กปน. คือใคร. กปน. คือคนที่แต่งตั้งโดย ผอ. กกต. ประจำแต่ละพื้นที่. แต่งตั้งจากใคร.
เป็นเรื่องเบสิคมาก. เขาแต่งตั้งจากกำนันผู้ใหญ่บ้าน อสม. ค่ะ.
ครู. ซึ่งบุคคลเหล่านี้มากก็ซ้อนทับกับหัวคะแนนของพรรคการเมืองต่างๆ. เพราะฉะนั้นเนี่ยพอคุณพูดว่าไม่มีใครรู้หรอกนอกจากเจ้าหน้าที่. ประชาชนขนหัวลุกหมดเลยนะคะว่าอ้าวเจ้าหน้าที่นี่แหละที่ฉันเจออยู่.
จบแล้วก็คือพวกกูไม่ได้กลัวใครรู้เลยจ้ะ. นอกจากเจ้าหน้าที่นี่แหละ.
เออ. เพราะว่าประชาชนด้วยกันน่ะเาไม่กลัวอยู่แล้ว. เค้ากลัว กปน. นี่แหละที่รู้. เพราะ กปน. คือหัวคะแนน.
เออ. อาจจะไม่ใช่ทุกคน. แต่เท่าที่รู้มาส่วนใหญ่.
เท่าที่รู้มาส่วนใหญ่ก็จะเป็นหัวคะแนนของพรรคใดพรรคหนึ่ง.
เนี่ยแหละคือคำถาม. แต่ว่าก่อนอื่นเดี๋ยวเราต้องรอดูวันอาทิตย์ที่ 22 กุมภาพันธ์ นี้ก่อนว่าตกลงบัตร กกต. เลือกใช้บัตรไหน. ส่วนนานกว่านั้นเนี่ยจะเอาผิดได้จริงหรือเปล่า. เพราะจริงๆแล้วผู้จัดการแผ่นดินให้เวลากกต. 7 วันในการที่จะ.
ซึ่งตอนนี้ผ่านไป 2 วันแล้วนะคะ. เหลือ 5 วัน.
หรือสัปดาห์หน้า. น่าจะรู้ว่าตกลงเนี่ยผู้ตรวจการแผ่นดินจะมีมติอย่างไร. จะส่งต่อศาลรัฐธรรมนูญหรือไม่นะคะ. แล้วการเมืองไทยจะเป็นอย่างไรต่อ. ต้องติดตาม. รวมถึงการจัดตั้งรัฐบาลด้วย. แต่จริงๆสัญญาณผู้กองธรรมนัสน่าสนใจนะ. ที่อาจารย์จะพูดเมื่อสักครู่เนี่ย.
ก็ดูไปค่ะ. ดิฉันไม่ได้มีความคาดหวังอะไรกับคุณธรรมนัสนะคะ.
ปวารณาไว้แล้ว. จะไม่พูดเรื่องโอเค. วันนี้ขอบคุณค่ะคุณช่อนะคะ. ที่มาพูดคุยกับเรานะคะเกี่ยวกับสถานการณ์บ้านเมืองที่เกิดขึ้น. ขอบคุณนะ. ขอบคุณทุกท่านด้วย. การตามลาคุณผู้ชมไปก่อนนะคะ. สวัสดีค่ะ.