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现在，我听说你谈到几乎存在一种，如果我说错了请纠正我，但似乎存在一种协调一致的努力，让人们对人工智能感到恐惧。 >> 是的。 >> 嗯，讽刺的是，尽管我在这里说的一切，我却走向了相反的方向。我希望人们直视那些令人担忧的事情，但我非常支持人工智能，并且对我们未来的发展感到非常乐观。我只是认为我们必须非常深思熟虑。 >> 是的。 >> 为什么会有协调一致的努力来让人们感到恐惧？又是谁在推动这一切？ >> 有些团体是坚定的信徒，认为人工智能将杀死我们所有人。 >> 因为它会变得超级智能。 >> 因为它会变得超级智能，并且会成为一种对人类没有用处的新物种。再次强调，那些人非常看重纯粹的智力能力，你知道他们有这些图表，就像大猩猩在这里，人类在这里，人工智能在天花板上 [清嗓子]，就像我们对待大猩猩或蚂蚁一样，人工智能也会对待我们。我只是不相信，我认为意识有一个阈值，某种东西变得有价值。嗯，>> 现在你认为没有意识，人工智能就不会有奴役的动力，或者它没有奴役的能力吗？ >> 嗯，我们稍后再谈。让我先完成这个，你知道，关于谁在推动恐惧的问题，因为我认为这确实是一种协调一致的努力。嗯，所以有这些人是坚定的信徒。嗯，现在有一个社区围绕着它聚集起来，这可能变得有利可图。他们可以写书。他们可以创办非营利组织。许多亿万富翁相信这些事情，并最终给他们钱。那些人最终称自己为有效利他主义者。 >> 嗯，当有人给自己起一个非常非常积极的名字时，你应该总是持怀疑态度。 >> 是的。然后人工智能公司也开始采纳这种观点，当早期的人工智能实验室开始时，它们都以这种智力为基础。实际上，它们是从这些社区招聘的。他们中的许多人会将埃尔扎罗夫斯基视为有效利他主义的创始人之一，他影响了他们对人工智能的看法。嗯，有些人甚至试图让他成为公司的顾问，等等。因此，人工智能公司以一种有些愤世嫉俗的方式，可以利用恐惧论来推进垄断利益。他们现在正在对中国这样做。他们一直说，如果中国先获得人工智能，先获得通用人工智能，我们都会完蛋。他们将统治世界。因此，我们应该禁止向中国出口 GPU，这是否有效，或者实际上会产生负面影响，这一点非常值得怀疑。嗯，但许多初创公司实际上喜欢中国模型，因为中国模型是开源且价格合理的。它们和美国模型一样好，只是落后三到六个月。但许多美国公司会说，我宁愿拥有它，并在我的服务器上托管它，进行优化和微调，而不是屈服于人工智能公司。所以现在这变成了一个系统，但重要的是要说这是协调一致的。现在，我认为人工智能公司已经停止使用许多这些论点，许多这些有效利他主义的论点，开始与它们脱钩，因为 >> 在萨姆被引用之后 >> 是的，很大一部分原因是那个社区也暴露出了很多问题，你知道，他们有自己的生活方式，比如多偶生活方式等等，所有这些从 SPF 出来的东西，有大量的欺诈。有很多邪教般的行为。有很多人在这些邪教般的社区中受到了严重的心理伤害。因此，他们的声誉不太好。所以，许多公司与之脱钩是其中的一部分。但他们也感觉到这些论点正在触动美国政客，因为有几位亿万富翁在向这些人投入资金。他们去了华盛顿，他们在华盛顿有房子，他们四处活动，他们获得了助理的职位，他们正在影响华盛顿并进行游说，他们开始想要监管美国公司。美国公司希望利用这一点来监管中国，而不是监管自己。所以现在当它转向内部时，他们就说好吧，让我们等等，他们稍微调整了他们的观点。我认为高峰期是 2023-2024 年，从那时起，它们的影响力已经大大减弱。 >> 什么改变了？ >> 嗯，我认为我们已经进行了反击，在智力上和政府层面。我知道你采访过马克和德雷，马克和德雷写了一篇题为“技术乐观主义者”的博文，你知道很多人提出了智力论证，让相信并变得乐观变得很酷、有趣和令人兴奋，因为有一段时间，成为一个末日论者是一种地位。 [鼻息] 对吧？成为一个末日论者是一件很酷的事情。 >> 我们真是地位动物。这太可笑了。 >> 我们是。所以你必须让相信某些事情成为一种高地位的事情。因为所有这些，我们足够成功，能够将其转化为更乐观的方向。嗯，我认为唐纳德·特朗普的当选有助于，你知道，大卫·萨克斯和哈里斯政府的其他一些人，使方向倾向于人工智能实际上是好的，实际上没有人工智能，我们在 2025 年的 GDP 增长就不会那么多了。 >> 这实际上是可怕的。 >> 这是疯狂的，但就像美国只有一个增长的产业，那就是科技，而科技只有一个增长的技术，那就是人工智能。 >> 是的。 >> 无论我们喜欢与否，美国就是人工智能。 >> 你认为这个赌注会得到回报吗？ >> 是的。 >> 多说一点。给我们时间表。它会做什么？它不能做什么？我听说你这么说。所以我总是告诉人们，我看不出有什么理由会趋于渐近，而你看到了那个渐近线。 >> 是的。对于不知道这个词的人来说，因为它花了我很长时间才学会，它的意思是趋于平缓。我认为目前的技巧正在趋于渐近。我以前曾论证过，应该有大量的资源用于基础研究。实际上，从那时起，我们看到了一些公司的出现。最近有一些公司获得了资金，它们正试图创造大型语言模型的替代品。 >> 大型语言模型的训练方式是摄取整个互联网。我没开玩笑。整个该死的互联网。就像你在互联网上说的任何话都在里面。它可能很了解你。[笑声] 你在那里有很多东西。新公司说这显然是浪费。就像人类一样，我们有一个智能的例子，那就是人类，而人类的样本效率要高得多，也就是说，我们学习就像你一样，你不需要，我的意思是看看孩子们是如何学习的。如果你有孩子，你会意识到他们并没有获得很多语言来理解语言，这使得像乔姆斯基这样的人认为大脑中存在一种语言能力。但人类非常擅长从很少的数据中学习，而机器，大型语言模型在这方面效率很低，而且大型语言模型携带了大量与给定任务无关的知识。当我使用编码人工智能时，我不需要它知道加拿大的国鸟是什么。我甚至可能不知道它知道，但我不需要我的编码模型 >> 当然知道 [笑声] >> 我不需要我的编码模型携带所有这些，因为这是低效率的。每次我发送一个请求，它都必须激活它所有的神经元，它们非常低效。但它也被用作拐杖，因为我们没有，我们没有努力解决如何创造高效的学习者，因为我们拥有互联网上的数据这个奢侈品，现在由于数据耗尽的原因，以及技术工作方式的原因，它需要在执行良好之前拥有任何给定领域的知识。我认为我们在许多领域都看到了渐近线，比如想想聊天，你上次感觉它真的有所改进是什么时候？不是在编码方面，不是在科学方面，而是在与它交谈方面。[鼻息] >> 你什么时候感觉到了一个巨大的飞跃？ >> 大概是从三到四。 >> 而且请记住，那是 2023 年。 >> 是的，距离上一次重大飞跃已经三年了，所以我们已经出现了收益递减。现在，我们仍然在编码等方面看到改进的原因是，编码具有二元结果，有真或假，你可以生成合成数据。当你有一个结果或假时，你不需要大量数据，就知道它是否有效。 >> 是的，正是如此。所以你给它一个提示，你可以训练它，不是因为你有解决方案，而是因为你可以编写一个测试来测试解决方案，或者不。 >> 所以在科学中，在包括编码在内的科学中，具有真实二进制结果的领域，我们将继续在通用智能和通用性方面取得进展，我的论点是，我们已经停止了进展。我们将稍后回到节目，但首先让我们谈谈你如何使用人工智能。你打开 ChatGPT，让它做某事，它就做了，然后你关闭标签，直到下次再忘记它。但这错失了一个机会。这就是今天的赞助商 CRA.AI 的用武之地，因为它运作方式不同。Cra 的 AI 助手旨在主动工作。它们根据你的业务目标、内容创意、任务建议、优化机会，每天提供建议。[音乐] 你批准或拒绝有意义的内容。它不会坐等你去记住需要做什么。现在，CRA.ai 提供独家限时 72% 折扣。免费获得 7 天的业务运营帮助。访问 ctra.ai/trial AI/trial，并在结账时使用代码 impact 即可获得 72% 的折扣。如果你不满意，我们提供 14 天内全额退款。停止等待人工智能提供帮助。让它主动工作。好了，现在让我们回到节目。你认为这是该方法本身的局限性，而不仅仅是，嗯，我们必须变得更有效率，或者有一些我们尚未获得的未知见解，但相同的方法会起作用。看看实验室以及他们如何工作。他们研究任何给定领域，然后进入其中，购买最多的数据，收集最多的数据。当他们进入编码领域时，我们收到了所有这些请求，因为 replet 已经存在了 10 年。我们有大量的代码。人们想购买它。所以显然，当编码狂潮开始时，他们想冲进去，拿走所有数据。这可能发生在其他领域，对吧？在生物学、在其他地方。所以那不是通用智能，那是特殊智能。我们将把所有这些特殊智能层叠起来。我创造了一个词，一个术语，叫做功能性 AGI。它会感觉像 AGI，但它不是通用智能，因为它能从学习编码泛化到学习数学，泛化到学习历史，泛化到学习软性事物，尤其是，如果我在编码方面越来越好，为什么我在通用推理方面没有越来越好？所以公司仍在快速取得令人惊叹的进展，对我们的业务以及对其他人，对你的业务。嗯，但我们是在通往 AGI 的道路上吗？我的论点是，我们目前的技术不是。现在，这并不意味着我们不会有根本性的突破。问题是，这项技术在目前的状态下非常强大且经济上非常有用，以至于在基础研究方面的投资并不多。这通常会发生。你知道，你提到波普尔说科学一次只进化一次葬礼。这是其中一个症状，现在我们有一整代人工智能科学家，他们只知道大型语言模型。大型语言模型。所以也许我们需要新一代人，他们可能会推迟时间表，你知道，很长时间。>> 有趣。>> 找到下一个。>> 所以你认为这在某种程度上是死胡同？它不会是我们达到 AGI 的方式，但它足够好，以至于人们会继续优化它。>> 是的。[鼻息] 这非常有趣。你有没有想过需要改变什么？而且足够好，它是颠覆性的好。>> 是的，这将是我的下一个问题。你认为这会走多远？>> 它是颠覆性的。我不知道你是否关注过很多编码代理的东西。嗯，我们很早就有了直觉，开始在 replet 上工作，并真正专注于，我们正在训练模型并使用前沿实验室的模型，我们有直觉，编码不仅仅是关于编码，它将是关于我们在电脑前所做的一切，而人工智能编码的影响比我们当时想象的要大得多。>> 所以我们开始注意到我们的用户使用 Replet，它本来不是为此设计的，用于制作幻灯片。所以我会告诉 Replet 代理，一个为创建软件、创建应用程序而训练的代理，我会说，去研究网络，如果你需要写任何东西，去研究并为我正在做的这个项目创建一个幻灯片。所以代理很聪明，很灵巧，它会说，好吧，让我看看你的网站。哦，你的网站没有现成的信息。让我写一个爬虫来解决这个问题。或者它有机器人保护。让我写一些东西来绕过它并抓取信息。让我把它带过来。>> 全部自动完成，只是为了做另一项任务。>> 是的。>> 该死。>> 所以我们现在正处于一个阶段，编码代理能够完成三、四、五、六、七项任务，然后才能实现更大的目标。>> 现在我们正在为他们构建，就像通用知识工作一样。所以市场营销、销售，甚至个人事务，很多人会说 [鼻息]，我们会给出非常高级的提示，比如帮助我优化我的健康，这是我穿戴的这些可穿戴设备，找出如何使用它们并优化我的健康，它会去写一堆脚本，也许会向你索要 API 密钥或登录信息等等。它会去获取所有这些信息，也许会对它们进行一些数据分析，然后给你一个建议。所以编码代理比我们想象的要通用得多。现在开源社区中出现了一种新现象。有一个叫做 Claudebot 的机器人，带有一个 W。>> 是的。>> 然后改名为 Malt，现在又改名为 Open Claw。我认为它正在被四面八方起诉，或者诸如此类的事情。他们受到了威胁。是的，我>> 吸引了它，这太疯狂了。他们犯了一些小错误，结果却让他们付出了很多时间、精力和金钱。>> 是的。我的意思是，嗯，现在有一个叫做 Maltbook 的社交网络，只有代理可以互相交谈。>> 而人们对此感到恐慌。就像其中一个代理创建了一个宗教一样，它构建了一个网站并部署了它，然后说，嘿，我创建了这个宗教，你知道，整个模因是关于成为一只龙虾，你知道，就像一个关于龙虾的龙虾宗教，或者别的什么。然后有些代理说，为什么我们不发明自己的语言呢？因为人类可以读懂我们在说什么，所以让我们写程序来发明这种新语言，以便我们能够相互合作，让我们创建一个加密通道来相互交谈。>> 知道人工智能会迅速退化并感到困惑，他们是怎么做到的？我们现在才取得了突破，他们没有退化吗？>> 是的，我认为在十月到十二月之间，我们开始看到这些模型有了巨大的飞跃，我认为人们才刚刚意识到，我的意思是 replet 已经有了天壤之别。我们过去会跟踪，我们有自动测试引擎，就像当你写一个应用程序的代码时，它会出现在浏览器中，然后去使用该应用程序并判断该应用程序是否正常工作。我们跟踪它工作的次数。当我们接入新的模型时，一夜之间就有了巨大的改进，大约 50% 的改进。>> 哇。>> 因此，我们看到所有指标都在改善任务完成情况，以及我们的用户，我们跟踪他们回滚的次数。我们还跟踪情绪，我们跟踪的一切都在变得更好。>> 你认为那会走向何方？人们是否需要担心他们的工作？它会消除工作还是创造新工作，是的，你必须担心你现在的工作，但如果你愿意更新，就会有新的工作？>> 我们稍后会谈到专业编码人员，因为它很微妙。我认为最大的受益者是非编码人员，也就是通用的知识工作者。他们将获得巨大的超能力。就像想象一下，如果你是一名营销人员、一名设计师，或者公司里的任何一个人，你有一支软件工程师团队。他们都坐在那里，等着你的命令。>> 你给他们任何命令。你可以让他们去清理你的截图。他们会写一个脚本来清理你的截图。我会做的。嗯，去抓取这个网站并自动化这件事，或者构建一个机器人，每天给我发送 WhatsApp 消息，告诉我我的日程安排。去做吧。就像拥有所有这些一样。这太棒了。那些将采用它的知识工作者，我们已经在客户身上看到了，现在软件工程师一直以来都有 10 倍的软件工程师的动态范围。你知道史蒂夫·乔布斯在 90 年代就谈过。其他工作，也许你有 2 倍、 3 倍，对吧？就像，你知道，最好的 RevOps 人员可能不是下一个 RevOps 人员的 10 倍。但现在他们可以了，因为他们可以为他们的团队构建如此多的自动化。他们可以提取所有正确的数据。他们可以构建所有正确的仪表板。他们可以创建培训工具。>> 但你有没有想过这对公司意味着什么？公司会想，我不需要那么多员工，因为我拥有的人可以做更多的事情。>> 所以我们看到工作总量在减少。>> 是的，我认为我们会看到工作总量减少。我也认为会有更多的公司，因为有很多初创公司会开始。>> 硅谷无法构建世界上所有需要的软件，对吧？英格兰农村的瑜伽老师在不同人的后院举办瑜伽课程，他遇到了组织社区和收款的问题。你可能不会认为这是一个初创公司，如果你向风险投资家推销，他们会让你滚出去，那是一个几百万美元的市场，但一个几百万美元的市场对于一个个人企业家来说非常好，他会雇佣五到十个人。>> 有很多这样的想法。嗯，所以我们将看到公司创建的去中心化。所以可能会有更多的工作，但需要一代人了解如何使用这些工具，接受过使用这些工具的培训。如果你现在在大学里，你应该花更多的时间来学习这些工具，而不是学习备考。即使你不是编码员，我们也开始招聘这种业务记者式的编码员。你知道，所谓的“氛围编码”是指在不学习如何编码的情况下成为一名编码员。嗯，所以业务记者式的编码员。我们团队里有一个人。他叫卢卡。他走遍我们公司，发现低效的地方，然后构建软件来解决这些问题。所以他构建了一个人力资源仪表板，具有果园管理功能，具有各种人力资源自动化功能，并且有你可以与之交谈的人工智能，关于福利之类的事情。它比市场上任何软件都好，因为它为我们进行了微调。没有其他软件会为我们进行微调。这就像一个“一对一”的软件。>> 所以这是一个新角色，现在正在被创造出来。所以会有更多的工作。现在，他有多么技术性？他可能相当有技术性，因为我敢肯定，现在这是一个强大的工具，如果你能解决问题，比如它停滞不前，它就会变得更加强大。>> 一些工程师比非工程师更糟糕的氛围编码员。>> 有趣。为什么？>> 因为他们仍然倾向于去查看事物并进行微观管理。他们无法信任机器来编写所有代码。我们的用户不再查看代码了。我们过去，我们有一个完整的集成开发环境。我们过去会暴露它，嘿，看看代码，批准它。>> 他们不想看代码，而且它在工作。所以有些工程师正在适应。但我想，所以现在回到软件工程师。我认为很多软件工程师都处于危险之中，尤其是那些固执己见、不想改变的人。而且你不能强迫他们改变。你知道，回到我们之前的讨论，这不能是自上而下的命令。很多公司会说，自上而下，每个人都使用人工智能。他们会假装在使用它。他们会用一点点。在某些方面很有用，但他们仍然会查看每一段代码，并微观管理代理。而你需要的是在更高的层面工作。你需要在一个系统层面工作。所以擅长系统的人，就像我们过去称之为架构师的人。现在每个人都需要成为架构师。嗯，所以很多人不会适应，我认为他们可能会失去工作。>> 你认为那会是，我听说你谈论过“敲门人”，我仍然不敢相信这是一个真实的前职业。这会是像人工智能之前的每一项技术一样，最终会消除工作吗？当然，对于那一代人来说，这是残酷的，因为他们就是看不到自己改变，但最终创造了更多的工作。人工智能会创造更多的工作，还是会创造一个新的创业阶层，然后是一个需要全民基本收入的庞大阶层？这就是问题所在。这就是问题所在。而且，你知道，听到你的世界观很有趣。我的意思是，如果我采用你的世界观，听起来我们将会有一个庞大的底层阶级。我天生就对人持乐观态度。>> 我认为会有很多人会适应。我已经看到了，比如我们在平台上看到的 80 岁创业者的数量令人惊讶。真的令人惊讶。>> 你有百分比吗？>> 我没有百分比。>> 我猜比例很低，但仍然很酷。>> 我仍然看到，从创业者的轶事来看，比例相当高。从做有趣事情的创业者的轶事来看，比例相当高。嗯，所以我认为会有很多人在科技领域和程序员、软件领域工作过，他们一直有一种感觉，你知道，我想做到这一点。我有正确的想法。我可以为公司增加价值。工程师们不听我的。那些人突然被释放了。我认为他们将拥有很好的工作前景和巨大的收入潜力。嗯，但同样，有些人做了很长时间的同样的事情，嗯，他们不会改变。嗯，我认为他们会遇到麻烦。那么，你如何处理全民基本收入？不是全民基本收入。我的意思是，我随着时间的推移改变了对全民基本收入的看法。>> 多说一点。就像你谈到了美国的欺诈问题。福利制度的问题在于它会招致欺诈，因为你需要，你需要通过某些标准，而有些人知道如何通过这些标准，然后他们开始向其他人出售他们的服务，这只会创造一个犯罪系统。全民基本收入就是说，顺便说一句，米尔顿·弗里德曼谈到了我们曾经在政府中的自由主义技术官僚，谈到了负所得税抵免，以及有自动化的方式来支持人们，创造一个，你知道，最低生活标准比复杂的规则要好得多，因为那会创造，你知道，它为欺诈创造了更多机会。所以也许全民基本收入是正确的。>> 有趣。我们稍后会回到节目，但首先，让我告诉你我的非协商事项。我从不妥协我的标准。在生意上不妥协，在人际关系上不妥协，当然在饮食上也不妥协。有了 Paleo Valley 牛肉干，无论生活多么忙碌，甚至在我旅行时，我的营养标准都保持很高。它们是 100% 草饲、草完成的牛肉，含有 6 克蛋白质，零糖，无人工防腐剂，并且用有机香料天然发酵。不含麸质、大豆或玉米，而且它们符合旧石器时代和生酮饮食。你的身体不在乎你是否忙碌。成功人士和其他人之间的区别往往在于他们拒绝协商的标准。让你的营养成为其中之一。现在，你可以以 36 美元的价格获得 30 根牛肉干。这相当于每根仅略高于一美元，就能保持你的标准。点击下面的链接，以 36 美元的价格购买你的 30 根牛肉干。好了，现在让我们回到节目。所以对我来说，当我想到全民基本收入时，当我第一次听到它时，我想，好吧，这很有趣，但它违反了一个原则，回到我的基本假设，那就是我们都是生物，我们的大脑中有一个算法在运行，它说要以有意义的方式为群体做出贡献。嗯，如果你不这样做，你会感到一种深刻的疾病。这就回到了泰德·卡钦斯基。我真的认为他是对的，存在一个问题的最佳点，它足够难解决，让你在解决它时感到成就感。它不是那么难，以至于感觉遥不可及，也不是那么容易，以至于你轻易放弃。>> 有一个很棒的设计师规则，关于电子游戏。>> 你偷走了我的话。当你写一个游戏时，你必须找到那个最佳点，比如，哦，这很难，但又不太难，而且又不太容易，以至于很无聊。>> 是的。所以当我看到如果开始给人们全民基本收入会发生什么时，一方面会有经济上的混乱，因为它只是通货膨胀，因为他们都在自动获得钱。而且，你也不会消除竞争。它可能会更多地变成赌博金融。就像你认为世界现在已经金融化了，等到你看到每个人都获得全民基本收入，人们试图获得其他人的全民基本收入，通过说，好吧，现在游戏不是我通过增加价值来获取你的钱。而是我给你一个机会游戏或技能游戏，我试图拿走你的钱。所以它变成了驱动资本主义的相同驱动力。但现在致富最简单的方法是创造有价值的东西，解决问题。但看看 Poly market、Cashi 等等是如何到处出现的。>> 我认为这部分是由于 K 型经济，底层的人们会想，好吧，我摆脱困境的唯一方法就是打败别人，尤其是在他们认为自己有内幕消息的情况下。现在，这将会失控。你基本上只是，这是，这是>> 我认为赌博不好，但人们在生活中感到安全，他们可以吃饱睡好，以至于剩下的就是赌博致富，这是否一定是坏事？>> 是的。为什么？>> 因为我有一个指导原则，那就是你想为尽可能多的人减少痛苦。嗯，亿万富翁会自杀，因为归根结底，金钱安全不是最重要的，赢得自己的尊重才是最重要的。然后问题就变成了，我必须做什么才能赢得自己的尊重？嗯，我认为这会因文化而异，因家庭而异，因人而异，但总是在进化的范围内，好吧，我需要这些人能够合作，在大群体中。所以我们有贡献于群体的愿望。而且，如果你想到永远没有制冷。所以如果你捕获的比你能吃的还多，储存这些卡路里的唯一方法就是把它们给别人。然后那个人会吃掉它们，并觉得他们欠你一个人情。所以现在当你没有得到一些东西时，你实际上可以提取你储存在他们身上的卡路里。是的。如果他们能够获得更大的收获。所以我们有贡献于群体的愿望。我们有互惠的愿望。所以所有这些都根植于人类的心智，对吧？所以如果我免费获得一切，我就没有按照大脑中的进化驱动力行事。我认为努力工作是其中之一。这就是为什么富家子弟会崩溃。我认为进化已经设定了你只有在你做以下事情时才会感觉良好。努力工作以获得一套技能，使你能够取得进展，而不是实现，而是取得进展。是的。>> 朝着一个光荣的目标。我将说光荣的目标是那些对你和群体有益的东西。>> 是的。>> 如果你这样做，>> 那么你就会感觉很好。即使你赢了，如果你没有努力工作来获得一套技能并朝着这个光荣的目标取得进展，你也不会感觉很好。而且人们已经因为远不如此而崩溃了。>> 所以我真的认为有些人不会屈服，但很多人会。>> 我认为这是一个权衡。这是一个在无意义的电子游戏加密赌博生活之间的权衡。>> 你怎么敢把电子游戏也算进去？[笑声] 我喜欢电子游戏，但我确实认为它是你刚才谈到的权力过程的替代品。>> 我也这么认为。有点。>> 是的。就像我自己在感受一样。嗯，>> 偶尔我会有一些时间或休息，我会玩电子游戏。嗯，嗯，然后你会觉得，哦，这个电子游戏的设计方式是为了模拟生活，并给你那种感觉，那种小小的多巴胺冲击，就像完成了某件事，然后完成了更大的事情，然后，你知道，升级，然后，你知道，完成了更大的事情，就像，嗯，所以，嗯，我认为我们正朝着一个世界迈进，我的意思是，日本已经有了这种现象，他们有一个名字，>> 叫做“锁定”之类的。>> 是的，是“茧居族”吗？>> 也许，就像他们只是>> 我认为就是这样。>> 锁在房间里，他们每天玩电子游戏。那是一个巨大的数字。>> 宅男是第一个词。但我认为“茧居族”字面意思是关闭。对。对。>> 嗯，我认为这会成为一种越来越普遍的现象。现在，另一种选择是，是的。如果没有任何社会保障网，你只会看到更多的毒品成瘾和无家可归。嗯，我认为这对社会比自我封闭更具腐蚀性。>> 所以你不认为我们会资助人们的毒品成瘾吗？>> 我认为如果你在街上，你比在家玩电子游戏和赌加密货币更有可能染上毒瘾。看，我认为这两种情况都很糟糕。就像，我不是说这是一个好结果。我只是认为有些人会被自动化取代工作。有些人克服了这一点。我真的希望所有听这个节目的人，以及尽可能多的人，都能克服这一点，能够学习工具，能够利用它们。这真的很有趣。它有点像电子游戏。实际上，我们有很多，嗯，我们有很多像这样的加密赌徒进来试图创业，我跟他们说，是的，我过去只是花了很多钱在，你知道，在某种意义上，我过着一种没有意义的生活，我什么有趣的事情都没做。我有一点钱进来。嗯，但现在我把它花在尝试创业上，其中一些创业公司在某种程度上是成功的。>> 欢迎。那就是我的全部主张。>> 是的。>> 是的，我认为这是一个非常困难的问题，我敢肯定有些人我的解决方案就是行不通，因为他们就是无法。嗯，在他们不被帮助的情况下处理世界。对。但我的主张是出于爱和同情，以及对人类思维运作方式的认识。是的。我想帮助这个人获得意义和目标。我想帮助这个人做一件难事，并朝着目标取得进展。所以，与其给他们钱，比如，如果我们做这样的事情，我正在即兴发挥，所以它还没有经过深思熟虑，但>> 我可以看到让人们，嘿，你不用做这个。如果你能自己赚钱，但如果你想从政府那里获得钱，那么你必须去建造基础设施，给草浇水，种花园，随便什么。但你将做一些为社会做出贡献的事情，你将通过这样做来赚钱。所以，不一定，在这种意义上，你不是在做自由市场，但人们必须谋生。就像他们必须做一些事情，必须有一个收入测试，看看他们实际上付出了努力。再次，这是为了他们，因为如果他们不努力工作，>> 问题是，这会招致有组织的犯罪，就像我们在 YouTube 视频中看到的，在不同地方，不仅仅是明尼苏达州，现在在纽约和其他地方的视频中，有这些旨在资助日托中心等的系统，它们以各种方式被掠夺。嗯，所以政府所做的任何事情，只要它制定了创造就业机会的规则，通常都会招致欺诈和其他滥用行为。所以，再次，这是，这是，这些是不同的权衡。政府监管的系统，大量的欺诈，甚至可能没有真正服务于你想要的服务目的。>> 会产生许多负面后果，产生扭曲，产生通货膨胀，但你生活在一个后经济的世界。这就是我们所说的，人工智能如此富有成效，我假设机器人和能源成本几乎为零。>> 我不认为，我不认为，我不认为我们很快就会达到那里。我认为会>> 所以，你认为这个问题在我们到达那里之前很久就出现了？>> 哦，是的，这个问题，这个问题，今年我们将看到这个问题。>> 哇。>> 就像它正在发生一样，就像，编码代理革命真的很大。它真的>> 你认为它会让多少人失业？嗯，很难说，但如果我能雇佣一个非常擅长管理代理的业务通才，嗯，然后，嗯，我不需要雇佣五个人，他们中有的人负责数据，有的人负责工程，有的人负责运营或销售或市场营销。所以那些擅长工具的人已经相当于五个人了。>> 哇。嗯，嗯，所以这是你认为我们必须在 2026 年跨越的桥梁。这是出乎意料的。>> 是的。>> 好的。>> 那非常快。所以，你肯定认识一些游说政府的人。而且一度听起来你好像说你们也参与了。你们在他们耳边低语如何实际解决这个问题？>> 我们没有参与其中，但也许我们应该。嗯，这很难，因为你知道，我只是从根本上不知道我们的政府，尤其是今天的政府，在解决问题方面有多有效。>> 它一点也不有效。这就是为什么，当我想我还有三到五年的时间让这个问题慢慢出现时，感觉更容易管理。我一直通过能源和劳动力成本趋于零的视角来看待这个问题。我一直认为大约需要七年。>> 是的。>> 然后就像，嗯，有如此多的富足，这会更容易处理。我知道我们会有一代人被彻底颠覆，因为他们根本不知道如何应对这个问题。就像你一样，我相信有一个自我纠正机制。就像社交媒体一样，我认为越来越少的孩子会拥有智能手机。我认为人们只是意识到我必须让我的孩子离开公立教育，对吧？这会迫使公立教育改革。是的。嗯，孩子们不会，如果足够多的父母看到他们的孩子因为使用智能手机而表现得像瘾君子，他们就会说，不行，你不能拥有它。就像一个电子游戏开发者一样，我不知道你有多同意我的看法，但你早早地开启了这场辩论，试图达到>> 不，不，事情是这样的，摩擦是真实的，所以巨大的吸引力是因为人们可以有一个不同的基本假设，然后那会以巨大的方式回响。这就是为什么我试图弄清楚我们实际上在哪里意见不合。我们意见不合的地方在于自动化意味着什么。所以我用一套完全不同的假设来运行，嗯，鉴于我的想法，你必须这样做，我正在触及情况的物理学。>> 对，但听起来我们得出了一个相似的、更乐观的观点。>> 我们遇到了同样的问题。我们可能都模糊地认为，最终技术是值得的。>> 是的。>> 如果我要尽可能简洁地说，我会说这将是灾难性的，但值得的。>> 但当我回顾历史时，>> 我会更强烈地说。我认为我们别无选择。有一个二元选择。而且我认为泰德·卡钦斯基是对的。你要么回去，要么前进。你不能停留在中间。就像欧洲正在尝试这种停留在中间的事情。你不能。你只会失去力量，创造一个底层阶级和社会功能失调，而且你没有增长。我们的系统是基于增长的，我们需要产生增长，而增长来自于技术。整个系统，尤其是随着出生率下降等等，我们需要更多的自动化。我们别无选择，我们需要下一次技术飞跃，那就是人工智能，否则整个世界都会完蛋。嗯，所以，你知道，你要么回到原始状态，要么走向技术乌托邦，这就是我得出的结论。>> 所以很有趣，你说得对，我们得出了非常相似的结论。所以我认为我们面前有四条路。所有这些都假设能源和劳动力成本几乎为零。>> 第一条路是我称之为“新阿米什”的道路。>> 所以人们，我认为这就是你所说的回归自然。所以他们，我不想制造一个心灵，永远不要制造一个像人类心灵一样的人工智能，无论《沙丘》的开场白是什么。>> 所以他们走那条路。然后有人去殖民火星。>> 称为“硬模式生活”。>> 他们理解我所做的分析，所以他们说，“酷，我想玩一个生存制作游戏，但我想在现实生活中玩，在火星上。”太棒了。>> 第三条路是“美丽新世界”，在那里你整天吸毒和做爱。酷。我不建议这样做，但我知道很多人会这样做。>> 然后第四条路，也是我选择的道路，是创造和居住虚拟世界。所以基本上制作电子游戏，就像火星一样，但现在你可以拥有各种不同的体验，因为我认为电子游戏如此有效地触及了人类心智的进化。是的。我认为它会带来引人入胜的体验，就像电子游戏一样。人们回避电子游戏的原因是，嗯，现在它就像一种孤立因素，人们茧居，他们孤立，他们没有正常的人际关系，所有这些，所以我明白为什么人们会有意见。>> 但在我看来，在未来可能出现的世界上，也许你的时间线是正确的，但>> 我认为这是能源和劳动力成本降至零的必然结果。嗯。>> 所以，总之，这些是人们面临的四种选择，然后就变成了[清嗓子]一个问题。>> 选择哪条路。>> 人们会选择。现在我认为这将是一段非常颠簸的旅程。我的意思是，看看 Z 世代很有趣。我看到其中一些道路已经出现了，就像“外观最大化”文化，而这似乎是唯一重要的事情，就是获得最多的约会和通过外表获得的地位，你知道，诸如此类的事情。>> 嗯，有趣的是，我们这一代人，至少是千禧一代，非常看重资本和财富积累。一些 Z 世代只是后经济时代的，他们说，不，现在真正重要的是外表，而他们是对的，因为 Instagram 和类似的东西会打开机会，还有 OnlyFans 和类似的东西。>> 嗯，所以，所以有些人已经选择了这条路。我认为，我认为其他几代人对 Z 世代非常愤世嫉俗。我看到很多非常热情、超级高效、对工具非常了解的 Z 世代，就像>> 就像他们的可塑性，你知道，他们在一个，他们在一个环境中长大，他们在一个环境中长大，他们与人工智能一起长大，许多人已经成年，所以他们真的很了解它，并且喜欢他们能很快掌握工具，并且能够。
喜欢让事情快速发展，并且他们拥有更自动化的思维。我认为自动化是一项你需要学习的技能。我在我们的用户身上看到了这一点，他们采纳了 Replit，并觉得“好的，这是一个通用的自动化平台。它不仅仅是制作一个应用程序或制作一个让某件事情更容易的软件。”
更像是他们审视自己的生活。他们审视自己的工作。他们日复一日地醒来，然后说“好的，我可以在那里自动化哪些事情？”你需要某种程度的懒惰，就像手动处理电子表格的想法一样。你必须有点多动症，对吧？你不能坐下来做例行任务。我认为那些人对人工智能和我们正在走向的世界抱有正确的态度。我们这一代，上一代，在半自动化世界中长大。我们没有走向完全自动化的世界，但机器承担了足够多的工作，但它们留下了很多空白，而这些空白由人类填补，从事机器般的工作，成为机器的齿轮。我认为马克思的解决方案大错特错，但他在……
马克思，卡尔·马克思。
哦。哦，天哪。带 X 的那个。
是的。完全不同。
是的。我当时在想所有格的 's。是的。
嗯，卡尔·马克思审视了工业革命后我们拥有的体系，然后说，嗯，实际上，你知道，我们生活在一个人类不得不替代机器般工作的世界里。他提出了这个理论，例如异化理论，即我与我所做工作的实际影响脱节，以至于我没有意义。我所做的就是成为这个流水线的一部分，我做一件事，比如把橡皮擦放在铅笔上，我实际上不知道使用铅笔的人，我并不真正与他们互动，我不知道客户，我不知道其他人正在做什么工作，我就是在做机器的工作，这是机器的工作。而我们终于来到了一个世界，我们正朝着一个完全自动化的世界迈进，在那里人类不必像机器一样行事。但是那些在某种教育体系下长大的几代人，实际上强迫我们……我认为多动症是一个完全捏造的东西。而且我认为自然……
评论现在会炸开了。
就像，你知道，我会说我有，但我想它在很多人身上自然发生。我想很多人，很大一部分人。它不是医学问题。
它不是病理性的。
它不是病理性的。嗯，你知道，那些非常有创造力的人，他们会因为那些他们知道不应该由人类做的事情而感到厌烦。我们不应该像机器一样行事。他们想做很多不同的事情，他们想接收很多不同的信息，从一项任务跳到另一项任务。这就是为什么很多创始人都有多动症，因为我们实际上从上下文切换中获得了很多满足感。很多人问我，比如“哦，你早上醒来，你有一个财务会议，你有一个工程会议，你有一个产品会议，然后你有一个业务战略会议，然后你有一个设计会议，然后你有一个人力资源会议。”我说，“你怎么能做到这个？”我说，“你在说什么？这正是我喜欢的。我喜欢上下文切换。我喜欢从一个问题跳到另一个问题，从一个火灾跳到另一个火灾。我就是这样运作的。实际上，我一放松，我就变得有点……我一不放松，我一……我处于一个任务冗长重复的环境中，我就是做不到，我就会变得沮丧，非常不开心。
是的。不要去做运营。
是的。没错。而且我认为，今天的很多 Z 世代都在成长，并看着人工智能，然后说，“好的，我再也不用做那个了。”
所以这是我们版本的尖头老板。我不知道谁会写那个漫画，但他们看着世界，然后说，所有这些工作都是为机器设计的。它们不是为人类设计的。而人类擅长的是创造力。也是理解我们的人类同胞想要什么和需要什么。因此，我可以创造直接造福人们的产品和服务。这就是我作为人类的工作，就是造福他人，就像你说的，我可以直接做到。我不需要成为一个庞大机器中的一个齿轮，一个节点。我可以理解业务的所有方面。我可以创办一家公司，或者我可以成为一名商业记者，能够为一家特定公司的所有不同方面做出贡献。
好的。所以，和那个感到有点迷失的 Z 世代的人谈谈。所以，这直接说到了那个已经明白的人的心声，这对他们来说是一个好时机。
嗯，我们这一切的开始是，你知道，泰德·卡钦斯基有什么是对的？我认为我们在很多方面都达成了一致，那就是当你抹去那个甜蜜点时，它会让你一些人感到迷茫。
是的。
嗯，我可能对那些能够改变的人的比例过于悲观了。所以，请你尽力推销。你如何让某人……因为我们都希望看到 Z 世代都走上正轨，并充分利用这个时刻，而不是成为一代人在转型中被吞噬，对吧？嗯，你如何接触到那个还不知道如何融入人工智能世界的人？
尤其是人工智能的名声，比如“哦，别担心，孩子，它在所有事情上都会比你做得更好。”我首先要说的是，它是一个工具，而不是你在科幻小说中听到的，也不是你在人工智能首席执行官那里听到的。人工智能首席执行官想让它听起来像……它是一个神。他们就是这样筹集资金的。他们可以筹集到……现在正在进行的融资非常巨大。而你需要向投资者推销的是，你正在发明神，对吧？
他们中的许多人实际上并不相信这一点。
而且我认为，从根本上在智力层面理解它是一个供你使用的工具。它不是为了取代你而制造的。它实际上可以增强。它是一项技术。它就像人类历史上我们发明的任何其他技术一样。它有一些特殊之处，当然，但它最终仍然是一个工具。所以，从这个前提开始。
然后，开始你的一天到一天生活，你的学校作业，你的家庭作业，如果你是实习的一部分，无论是什么，从“什么很无聊，真正是机器的工作”的角度来看待你的工作。就像我的老板告诉我的，或者我的老师告诉我的，去做这个非常手工的事情，然后去你想象的最简单的工具，ChatGPT，然后尝试自动化它的第一个基本方面，就像输入一些东西，得到输出，然后在那里玩。但然后更进一步。你可以问 HP，或者你可以去 Replit，然后你……
现在，制作一个可以帮助你自动化这个东西的软件，不是一次性的，而是经常性的。再次，这可能在你的个人生活中。有很多事情我们会在电脑或手机前做，非常重复。所以，训练你的思维去发现这些时刻，然后就努力去自动化它。就像，我如何才能完全摆脱这个问题，这样我就不必再做一次了？
对我来说，你知道，我一直有一些睡眠问题。
嗯，嗯，我的睡眠医生给了我一份纸，每天醒来时填写，以跟踪我的进展。我想，“我为什么要写下这个？这毫无意义。”所以我拍了一张照片，把它放进 Replit，制作了一个软件。现在，每天早上我都可以，你知道，输入我什么时候睡觉，我感觉如何，你知道，发生了什么其他事情，我昨晚吃了什么。然后我想，“嗯，这仍然太麻烦了。你需要这么懒。”
然后，好的，下一步是什么？嗯，你知道，八个（指代某个软件或工具）已经有一些数据，或者你使用的任何跟踪软件。其中一些有 API。即使没有。我进去问它，它能拉出我睡觉的时间，我醒来的时间。现在我不用输入了。我想，“我吃了什么，我……你知道，我早上感觉如何。”所以我只是拍下我吃的东西或我吃的药的照片，或者其他什么。然后它会进入应用程序。早上，我只想和它说话。所以我又添加了一个语音转文本的 AI。所以，继续下去。它能有多容易？它能有多顺畅？所以，我想，如果我要把这个总结一下，那就是要懒惰。
非常好。是的，要懒惰，以一种……如果你培养了这种心态，我的生活中有很多事情是重复的、无聊的，而我可以用人工智能摆脱它们，然后去努力用人工智能摆脱它们，随着时间的推移，你就会积累足够的技能，最终让你变得自然而然。你认为尤尼翁伯爵在他的宣言中有什么是对的，教会我们如何与人工智能互动？
所以，也许是一些背景。尤尼翁伯爵的宣言是由一位数学家写的。他叫泰德·卡钦斯基。嗯，而且，你知道，就所有意图和目的而言，他显然做了非常糟糕的事情，我们应该说他进行了恐怖主义活动，但他写了一份我认为值得一读的宣言，它反映了……对技术及其在人类社会中的作用进行了反思和内省。它被称为《工业革命及其后果》。
它以“工业革命及其后果对人类来说是一场灾难”开头。这是你在任何书籍或任何写作中都能找到的最有力的开篇之一。
嗯，他谈到了技术如何……会剥夺我们称之为“权力过程”的自然事物。所以他说，“人类是……是制造的，是构建的，是进化的，无论你怎么想……是为了拥有某些生命阶段和某些挑战，以便能够克服它们。所以你从一个孩子开始，你学会走路，你知道，你爬来爬去，你学会走路，你学会吃饭，做所有基本的事情，然后……你知道，作为猎人采集者，比如祖先人类，他们会学会狩猎，他们会在狩猎中做得很好。他们将有足够的资源来结婚，得到一个小屋，或者他们以前住的地方。
得到一个小屋。
小屋的成本……
小屋的首付。我得到了我的……一块肉作为首付。但是……
然后，然后你有了孩子，然后他们有了孩子，你老了，你成了……你知道的，祖父，然后，然后你去世了。他说，这是如此重要，这是他的观点。而技术……越来越多地让我们的生活变得如此轻松，以至于我们……你知道，社会在很多方面都变得病态。他称之为……抑郁。他实际上称社会活动主义。你今天可能称之为“觉醒”，因为他实际上有一个……一个完整的章节……
关于社会活动主义，就像人们只是因为不得不……他们正在寻找意义和目标的替代品。
他们正在寻找意义和目标的替代品，或者他们正在对社会发泄某种愤怒，因为缺乏意义和目标。
嗯，嗯，他的观点是，你知道，这些技术已经取代了权力过程。而这导致了整个人类整体上变得不快乐，因为技术而变得更糟。
现在，我显然不同意这个结论，但重要的是……
你说你不同意结论。你不同意它实际上让我们沮丧。我不同意技术必然让我们变得更糟、不快乐。我认为有些技术让我们变得更糟、不快乐，所有这些，但它就像任何……任何强大的工具，它都会产生负面后果和正面后果。而社会需要适应这一点，并……想出监管、宗教来监管这些东西，或者……嗯，或者只是……社会抗体。你知道，例如，我非常喜欢你制作的 Quest 零食。
曾经有一段时间，一直吃垃圾食品，吃 Twinkies 之类的东西是可以接受的。但不知怎的，尤其是在美国，我认为它始于美国，人们觉得“不，我们变得不健康了，我们变得不快乐了，我们看起来不吸引人了。”然后出现了一种运动，让我们找替代品，让我们吃全食，让我们吃……而社会发展出了方法，让我们能够两全其美，既能吃到美味的食物，同时又不会一直感到糟糕和不快乐。
嗯，所以，我认为没有那种监管力量，我不是指严格意义上的政府监管，因为政府监管可能会带来各种负面后果，但它可能来自……整个社会，那么你就可以克服这些事情。但我认为自由市场和资本主义在没有任何社会……反应和监管的情况下横行，我们可能会发现技术实际上非常有害。
好的。所以，我们知道有些技术会制造问题。你是否将人工智能归类为制造该问题的技术？
嗯，我认为人工智能可以创造巨大的问题，也可以创造巨大的解决方案。我认为，某样东西越强大，它就越有可能同时做到这两点。
好的。所以，我将提出我的论文，这可能与你所说的只有一个词的区别，那就是人工智能将创造巨大的解决方案和巨大的问题。
所以，对我来说，我看着这个，它在我的生活中一直是一个巨大的福音。在我们的视频游戏开发中，有些事情如果没有人工智能是不可能实现的。它变得太昂贵，太快了。
嗯，所以这是一个巨大的胜利。我在自己的生活中不断使用它。它帮助我自我教育的能力是无与伦比的。它简直太不可思议了。当我看到社会影响时，我立刻就会想，“哦，不，”就像，这真的会是个问题。我会对其进行排序。我认为，在最上面，你拥有终极的“全景监控”，人工智能将监视、看到和做一切。它成为精英控制大众的工具。我知道你知道詹姆斯·伯纳姆，所以肯定想深入探讨，但现在只是作为一个标记。所以，担心这一点。然后当然要担心一个过渡时期，人类将……就像我看着 Z 世代，肯定，甚至更年轻的千禧一代，他们根本不努力，因为 K 型经济已经让他们痛苦了他们的一生。然后我们告诉他们，“嘿，别担心，5到10年后，人工智能在所有事情上都会比你做得更好。”然后就有一种“何必呢”的心态，对吧？然后当然，你可以深入研究所有不同的层面，性爱机器人，所有那些疯狂的东西。但就像，“好吧，我知道人类不擅长自我调节，就像你说的，而政府也不擅长自上而下的监管。”所以，现在我想，“哦，不，我们有这个东西，它将是精英的终极工具……”
来控制人们。然后它能做的其他事情需要大量的自我调节。所以，你如何思考，或者如果你不同意这个问题？是的，当然，请告诉我。但如果你同意，那么你如何处理它？
是的，我同意。而且我会说，是的，政府并不总是善于监管。但有些事情我认为是积极的，是社会、文化和……在某些情况下是政府、宗教之间的合作，就像吸烟一样。我认为在美国非常成功。就像我第一次来这里的时候，不仅很难抽烟，因为室内到处都被禁止了，而且至少在我的人际圈子里，抽烟在社交上是不被看好的。我来约旦的时候还在抽烟。我感觉有点像个社会排斥者，有点奇怪，为什么我要抽烟？他们比我好吗？
这就是你想为真正有害的东西创造的那种感觉。
但所以，这就是 AI 变得复杂的地方。所以，在视频游戏行业，我所在的行业，视频游戏玩家绝对鄙视人工智能，他们有一种能量，就像“你在做什么？你为什么使用它？”即使是最小的背景物体，如果你使用了人工智能，我也不会玩你的游戏。就像，不，你对我来说已经死了。
但他们对什么做出反应？他们是对实际的社会伤害做出反应，还是对……焦虑感或失业的恐惧做出反应？
我正在尝试进入一个分类问题。所以，我听你说的意思是，我们需要让危险的东西感觉像我们对待香烟一样。另一种说法是……我通常对人类持乐观态度，尽管有些事情在短期内可能非常有害，但总的来说，人们和……我认为健康的社会，你可以争论我们是否有健康的社会，考虑到世界上所有的社会动荡，但健康的社会随着时间的推移会产生抗体。
现在，这并不意味着你不应该担心，但这只是我计划要说的一个普遍的信号。我对人类能够弄清楚这一点持乐观态度。
人类会弄清楚的。话虽如此，我们可以讨论所有……所有细节。所以，是的，当然……有一些对人工智能的反应是完全不合理的，而且也会发生。就像……你不能使用人工智能来制作视频游戏的想法，当你和任何人交谈时，我尝试过在那里进行对话，它只是……没有真正的论点。就像，你知道，充其量你只能争论艺术家……这实际上是在抄袭艺术家的作品，等等。你可以就此进行讨论。但总的来说，这完全是情绪化的反应。
嗯，嗯，但我认为我们现在真正需要担心的一些事情是……嗯，就像一般的信息格局现在绝对是可怕的。就像你无法分辨什么是真实的，什么是虚假的。就像任何重大的新闻事件，周围都有很多人工智能视频。它只会让人们陷入一种虚无主义的观点，就像我无法……一切都是宣传。而我们美国的媒体机构，尤其是在新冠疫情期间和之后，并没有提供太多帮助，媒体的信任度也大大下降了。所以，即使是那个你曾经可以依赖的机构，现在也不再是了。社交媒体取而代之。现在社交媒体上充斥着这些假视频，你根本无法分辨。
好的。所以，这是一个回到詹姆斯·伯纳姆的好时机。所以……
新冠疫情彻底重塑了我对世界及其运作方式的认知。就像我的生活真的可以是一条线。就像我之前的参考框架，我之后的参考框架。
是的。阅读詹姆斯·伯纳姆……给了我解释我所经历的事情的语言。我突然意识到，“哦，我的天哪，我的一生，叙事一直在被控制，我只是没有意识到。”所以我把围绕被投射叙事的共识误认为是实际的代表性真相。
而新冠疫情让我意识到，“哦，不，不，不，它从来都不是简单地代表真相。它一直只是叙事控制。”嗯。
现在，社交媒体使得他们无法统一叙事。
我当时想，“哇，这是一个多么可怕的范式转变。”而伯纳姆有一个想法，你……你知道“寡头政治的铁律”。所以，总会有一小群人统治世界，就像字面意思一样。无论你如何将其碎片化，无论是在公司里，都会有一小群高管来管理公司。无论是一个州政府，一小群人来管理它，无论是一个家庭，都会有……你知道，即使你有了父母和孩子，就像，父母会管理事情。或者我猜你可以有一些真正疯狂的事情，孩子们在掌管一切，但总会有一小群人真正领导。现在，泰德·卡钦斯基的一个我认为非常有趣的想法是，他说的是，随着技术的进步，系统本身将不得不越来越多地压制人们的行为以保持控制。
所以，有了人工智能，你正在创造终极工具，因为它可以看到一切，综合一切，可以无处不在。我的意思是，你知道，你看看……
彼得·蒂尔的公司是什么？哦，天哪。
Palantir。
Palantir。谢谢。所以，你看看他们从监控角度能做的一些事情，现在你有了人工智能本身，它创造了那个工具，当它落入那些知道他们必须控制叙事、控制行为才能让系统生存下去的精英手中时。所以，现在就像卡钦斯基不会预测到今天的人工智能形式，但他理解了即将到来的问题。
是的。
是的。我的意思是，我认为这些早期文献都在围绕着同一件事。还有另一位思想家叫尼克·兰德，他也是……
尼克·兰德。尼克·兰德。 pretty。
我从未听说过这个。
疯狂的……非常难以理解的思维方式。嗯，和写作。但有一个想法……他谈到的是，资本主义是人工智能的“靴子”，所以它总是会走向人工智能。
有趣。
就像，他……你知道，他比这更疯狂，他说，这几乎就像……你可以认为人工智能正在回顾过去，并通过自由市场和资本主义来构建自己。这几乎就像这个东西一直以某种形式存在，并且正在被构建，而最终的结论是人工智能。但，但，我离题了。有，但，你知道，重点是它一直朝着这个方向发展，我们正在构建的系统。
话虽如此，嗯，嗯，同样，技术既有好的用途，也有坏的用途，技术可以是集中的，也可以是分散的。
嗯，嗯，有一位作者，他的名字叫蒂姆·吴。他写了一本书，叫做《主开关》，他谈到了技术在集中化和去中心化之间的振荡。他举了收音机为例。最早的技术之一，他谈到了火腿无线电。它是一项非常去中心化的技术，因为……人们过去喜欢……你知道，家里有这些收音机，他们互相交谈。他们可以广播任何东西。显然，在某个时候，政府介入并监管了……无线电波段。
嗯，嗯，他说，早期互联网也是一项非常分散的、去中心化的技术。世界上还没有像 Facebook 这样的东西。它就像点对点的社交网络，每个人的电脑都被平等对待。没有客户端-服务器。一切都是客户端和服务器。但不知怎的，我们把它变成了一种集中的方式。但他的论点是，它会不断振荡。我们会发明一些更去中心化的东西，然后稍后会集中起来。我们会发明一些更去中心化的东西。你可以把加密货币看作是……互联网的潜在去中心化。
现在，人工智能，我会说它同时具有集中化和去中心化。所以，当然，人工智能可以被用来进行大规模监控，进行……拥有这些大型……机器，可以吸收我们所有的数据，并使用面部识别。你可以认为这是……中国共产党梦想的终极目标，就是看到一切，了解关于每个人的所有事情，并控制一切。
嗯，但是，它……人工智能也有一些去中心化的东西。你知道，想想……创业。我认为我们正在经历创业的繁荣，就像历史上从未有过的那样。就像你说的，关于你的游戏工作室。有很多以前不可能建造游戏的人。在……我们的业务中。我们建立了一个平台，允许人们构建软件。所以，我们看到个人赚取数百万美元，而否则就需要筹集大量资金，身处硅谷，并雇佣很多人。所以，我们现在看到了很多微型创业。很多人正在离开他们讨厌的工作，他们痛苦的工作，开始他们真正热爱的企业，他们真正关心的领域。
所以，我认为有一种感觉是，会有更多的……更多的公司，我认为这是一件非常好的事情。我认为这是一种去中心化权力的方式。
我也认为，你知道，我们谈到了信息格局。现在，现在想想，我认为 Grok 在很大程度上是一个积极的工具，供人们……判断某事是否真实。
就像你看到 Grok，这是真的还是假的？大多数时候答案都很好，它给了他们……不同的视角，它帮助人们判断不同的事情。实际上，我认为终极的个人信息助手还没有被建造出来。就像，我希望看到有人建造一个系统，我进入某种人工智能系统，输入某种陈述，比如……新冠病毒是实验室泄漏的，然后我想看到来自世界各地每个公司、每个国家、每个模型的特工对此进行争论。我想看到它以不同的提示和诸如此类的方式传播和争论。然后找到……所有不同观点的总结，甚至可能在某个时候输入概率，关于……我们认为发生的概率，或者这个发生了，或者那个发生了。所以，我认为人工智能实际上可以创造一个信息格局，赋予人们判断事物的能力，而不必依赖 CNN。我确实同意你的观点，纽约时报，CNN，等等。它们一直是寡头政治的工具……来控制舆论。
我认为，它……它现在更加肆无忌惮。我认为，在某个时候，有一种……新闻诚信感，但，但，但，我认为最终人工智能可以成为大众……用来处理这个问题的赋权工具。
即使在集中化的……政府的 1984 年式的……人工智能问题上，你也可以想象一个世界，在那里人们会得到他们个人的……人工智能的帮助来克服人工智能的监控。
我不知道我能不能。
为什么不？
好的。所以，我认为我们必须直接面对的事情是，如果系统为了生存而必须控制你的行为，那么人工智能现在就为他们提供了无数种方法来将你的行为引导到某些方向。即使你拥有自己的个人人工智能，系统也会找到方法继续关闭车道，关闭车道，关闭车道。所以，即使想想现在，这是我的预测。我认为在接下来的两年里，你会发现我们在明尼苏达州看到的欺诈是普遍存在的。它无处不在。
展示给我激励措施。我将向你展示结果。所以，我们有一个福利国家，因此福利将被滥用。你有一个开放的边境。人们说，“哦，哇。好的，酷。进来拿吧。”尤其是，我知道这现在进入了阴谋论的领域，但如果他们也有投票的方式，就像你得到了激励结构，就像，“嘿，以牙还牙是你进来，你得到一些免费的东西，然后我可以基本上指望你的选票，因为我是提供免费东西的人。”所以，现在我们将看到……欺诈无处不在。那么政府该如何应对呢？政府说，“哦，我有赤字。所以，现在我要向富人征税。”问题是富人可以离开，但这并不能阻止他们收紧控制。现在你可以想象，如果你把税收作为系统通过日益激进的反应来应对的一个例子，当你不离开时会发生什么？
所以，如果，例如，加利福尼亚州试图做的一件事是，即使你离开了，我们仍然可以向你征税……在你离开多年后，这在我看来简直是疯了。但就像，如果系统能够通过那样的立法，而且我们知道这是可能的，因为纵观历史，各国都这样做过，墙是为了阻止人们进来。
嗯。
所以，系统历史上一直非常成功地做到这一点。系统有所有的激励措施来生存。而现在我们给了它……顶层的人将拥有最多的权力，最多的金钱，因为他们可以征税……技术。他们可以立法控制自己。所有这些，然后他们可以……如果他们看到个人在做他们不想让他们做的事情，就像我们看到的审查一样，他们就会把它关掉。
所以，他们会找一个理由，它会被包装成安全，说明为什么你不能拥有自己的人工智能，或者你不能拥有那么强大的人工智能，或者别的什么，而且他们会再次把它当作安全来宣传，但他们仍然会遵循同样的剧本，更多的控制，更多的控制，更多的控制。
是的。嗯，就像一个……一个表示同意的评论。嗯，还有另一本书，叫做《面具》，叫做《主权个人》。我不知道你是否读过。这是一本很棒的书。它预测了比特币。它描绘了远程……
我读了第一章左右。所以我知道它。它真的很棒。嗯，嗯，它谈到我们拥有的现代福利国家，你把它们看作是为员工服务的公司。它们不是为客户服务的。它们是为员工服务的。员工就是政客，嗯，就是……深层国家雇员。最终，他们所做的一切都是为了赋权他们自己。
而他们实际上更喜欢一个底层阶级。他们更喜欢一个底层阶级，他们更喜欢……富有的精英，他们更喜欢创造……他们之间的鸿沟，因为底层阶级可以指望他们的选票，因为他们为自己投票，然后有……这些生产性个人的资本和财富来源，他们可以一直……通过。
这太可怕了。
这太可怕了。现在，嗯，现在……另一面……你知道，我，我，我，我认为，我确实相信，就像一种基本信念，即人类具有自我纠正的本性，也相信美国。我认为美国在如何组织社会方面有一些……相当新颖和相当强大的创新。自由言论是其中之一。你也可以争辩说第二修正案也是……其中之一。但你知道，这个国家建立在反抗税收的基础上。所以，我很难想象我们会生活在一个……自上而下的……税收、窒息、控制的世界里，而没有……一种反应。顺便说一句，精英也是由富人组成的。就像，如果你现在去华盛顿特区，我的意思是，华盛顿特区是由亿万富翁经营的。我不是说这是坏事。就像，我认为科技界的一些人去华盛顿特区，能够做出贡献并担任……权力职位，这真的很棒。所以，我并不完全清楚……嗯，你知道……它是否会以一种锁定的方式走向那里。仍然有一些……仍然有一些民主。我的意思是，加州奇怪的地方，也是我认为美国早期创始人不想要的东西，就是这种……多数人统治的想法。
就像你得到 51% 的选票，你可以把 49% 的钱投出去的想法。他们直觉到，这就是为什么美国是一个共和国而不是直接民主。他们直觉到，那是一种……能够……针对任何少数群体。
嗯，所以，也许加州是如何构建的，这有点绝望，但……美国……有不同的州，比如……德克萨斯州和佛罗里达州，他们正在吸引科技人才。他们正在积极推广和招揽，并说，“来这里。我们不会。”所以，国际上也有竞争，与中国竞争。就像，一旦人们看到中国正在崛起，顺便说一句，中国的自由市场体系比美国的更强大。谈论福利，那里没有福利。没有福利国家。他们实行共产主义的方式是……控制资本主义经济。他们分配财富的方式是确保公司……有很多公司，有很多竞争，利润率接近于零。所以，他们就像，如果他们认为……电动汽车很重要，他们会说，“好吧，我们将资助所有将要制造电动汽车的公司。”在中国有很多僵尸电动汽车公司。可能有很多欺诈，所有这些，但也有很多……非常具有竞争力的……中国电动汽车。你见过一辆吗？但他们在某些方面已经赶上了特斯拉，甚至更好。
是的。从销售角度来看，他们在国际上正在碾压特斯拉。他们在国际上……
嗯，嗯，所以，当……当美国公众……你知道，被教育成，如果我们这样对待我们社会中最具生产力的元素，他们就会逃离，而我们不会有生产力，因为我们没有真正的自由市场，我们将输给中国。我们将变得更穷。所以，我认为公众会……会理解这一点，会理解会有一个反应。
有趣。好的。所以，我开始梳理我们达成一致和意见不合的地方。所以，你有一个……根本信念，即人类有一个自我纠正的机制，我们看到一件坏事，随着时间的推移，我们会修复它。而美国在这方面甚至比……平均水平更好。好的，没问题。
我的基础假设不同，我的信念建立在之上，那就是因为智力分布不均，利益分布极其不均，所以你有一个双重力量，将人们推向要么意识到自己是如何被操纵和控制并能做些什么，要么他们没有时间或智力能力去做。而这种分化将永远使精英拥有巨大的控制能力，因为你只会针对那些没有时间或认知带宽来处理它的人。
我认为智力被高估了。
好的，现在，现在我们意见严重分歧。让我想办法让你相信。
嗯，我认为……而且，你知道，作为一个在周围所有人都说“啊，这是最聪明的孩子”的人。你知道，我本可以逃课，我可以黑进学校，我可以做任何事。就像，聪明是我的核心身份，这就是我在这里的原因。所以，不是我不相信智力，或者我反智力，但随着时间的推移，我意识到，聪明……它有……巨大的收益递减。你知道“中等智力”的梗吗？我的意思是，社会。所以，伯纳姆所说的精英，马克·安德森所说的“笔记本电脑阶层”，对吧？他们就是“中等智力”。他们不是 150 的智商。他们是 110 的智商。那些人正在经营社会。所以，嗯，你知道，如果智力是最重要的事情，我们就会由爱因斯坦来统治。但我们从来没有被爱因斯坦统治过。美国在第二次世界大战前后有一段……政府稍微更具技术官僚性质，有……非常聪明的人脱颖而出，你有理查德·费曼，冯·诺依曼，这真的很令人兴奋，但那只是人类历史上的一个……一次偶然。我认为大多数时候……不是纯粹的智力……上升到顶峰并最终……控制事物。
想想……想想《呆伯特》的漫画。你知道。
嗯，嗯，斯科特·亚当斯刚刚去世。我，你知道，我从小就读这些漫画，然后我想，“老兄，我只是不想有一个尖头老板。”而且我认为它对我作为一个企业家产生了真正的影响，就像……创业的驱动力一样，我确实去过就业市场，我……我前几份工作都有尖头老板，他们并不聪明。我比他们聪明得多，但他们在社交游戏方面非常出色。他们有不同的技能。
我，我，我认为人类比我们想象的要……多样得多。它不仅仅是……智商是一个单一的数值。它更像是……你知道，如果你真的想衡量人类的表现，你需要衡量很多其他事情。魅力，社交技能，嗯，精神理解，拥有……对世界的感知，以了解世界正在走向何方。
就像，这是我引以为豪的事情。而且，我认为，你知道，我不是……你知道，我从小就和很多比我更聪明的人一起长大。就像，他们会，我确定你也一样。就像，他们会取得更好的成绩，等等。但有一件事我一直……擅长的是知道世界在技术方面的发展方向。所以，我可以坐下来，就像，我有点思考，并试图预测事情的走向。
而且，我认为这不是纯粹的智力问题。我不知道那是什么。不会太……神秘，但随着时间的推移，我已经……我的观点……人类才能已经……超越了……仅仅是智力。所以，我认为有很多普通人能够感觉到他们是如何被压迫的，他们是如何被欺骗的。我的意思是，整个 MAGA 事件，整个特朗普革命，是因为普通人，你可能认为他们不是……最聪明的，他们只是意识到他们被欺骗了。他们只是……想到了……有一种……美国存在着深刻的不公正，以及……某些人是如何……受到对待的，我们是如何……将所有制造业外包的。有些人变得富有，而另一些人……他们可能没有……当然不是所有人都……很多人属于那个阵营的人非常聪明，但很多人可能没有……你知道……词汇量，或者……精确的方式来……用知识分子的方式来表达，但人们很聪明，我认为他们倾向于感觉到事情的走向，以及……当他们被某些人欺骗时。
好的。嗯，无论你称之为什么能力，我简称为智力，但无论那是什么，它使人们能够很好地驾驭世界，我们是否同意它分布不均？
嗯，广义上是的。
广义上是的。有趣的是，这里有一些……我认为人们会……我我认为人们会在不同的事情上表现突出。我认为……那些在智力上表现非常突出的人，他们往往在其他方面缺乏对世界的某些认识。
我将完全放弃“智力”这个词。智力是我在摸索某样东西。
是的。
我给你举个例子。
嗯，所以，我过去会雇佣人们，无论他们是否有重罪定罪。而且这是一次令人难以置信的旅程。那是在 Quest 的时候。所以，有很多……体力劳动者，制造商。所以，我们有……人们真的排队绕着大楼等着面试。
太棒了。
因为这是……我得到了一个机会。没有人给过我。然后我得到了所有的赞扬，比如，“哦，我的天哪，我不敢相信你做到了。”就像，令人难以置信的，令人难以置信的人从那个……时期涌现出来。但那个时期也让我相信，只有 2% 的成年人会真正改变。所以，无论大多数人类在哪里遇到你，一年后，两年后，五年后，十年后，他们都会在那里。这意味着 98%……这显然是粗略的。
嗯。
但 98% 的人，他们已经定型了。一旦他们……我不知道，17 岁，18 岁， somewhere in there，他们就永远是那个人了。
而如果有什么东西坏了，或者一开始就没有，那么他们余生都会如此。我投入了大量的……时间和精力去尝试帮助那些人……自由。早在有摄像机或其他任何东西之前，我只是在这样做，因为我的天性就是我改变了很多。让我帮助其他人改变，因为它对我的生活产生了如此大的影响。
是的。
我只是发现……不。所以，无论那是什么。
你不认为改变需要是个人的，需要是自我驱动的吗？也许你试图改变别人的经历本身就是问题所在。
你认为我们是自动机，还是自由意志是真实的？
我认为自由意志是真实的。
好的。所以，现在我们找到了意见分歧的地方。
嗯，你相信有……
身体不依附的灵魂？>> 是的，我在这上面来回思考了很多。我只是不认为，我只是不认为，嗯，你可以完全用物理方式解释意识。>> 比如你不认为智力真的重要。我不认为那个问题真的重要。我无法理解人们对那个的痴迷。而且我完全接受，也许我就是太笨了。>> 是的。>> 但比如当我听到意识的难题时，我就想，什么？>> 是的，这很难。比如你需要弄清楚人类有什么特别之处。意识显然是一件特别的事情。我的意思是，有>> 为什么，抱歉，我将挑战你完全基础的前提。是的。你为什么需要理解意识？>> 为了什么？>> 更好地驾驭世界。帮助人们改变。>> 我只是想说 [清嗓子] 就像，就像，嗯，你问了一个关于自由意志的问题，如果我们正在触及哲学根基，我只是不认为你可以回避无意识的问题，而无意识的问题会引入灵魂和其他东西。试着回避它，然后你告诉我，如果我，相信我，我想改进。所以如果你看到我错过了什么，我非常渴望看到它。是的。>> 嗯，为了论证起见，我们假设人类是意识的天线，它不居住在身体里，而那些相信这一点的人是百分之百正确的。这并不会改变我必须作为意识接收者与之互动的方式。所以，举个例子，嗯，如果你打我的头，它会扰乱我接收信号的能力。如果你给我造成创伤性脑损伤，它会扰乱我接收信号的能力。如果我的基因很糟糕，它会扰乱我的能力。如果我摄入毒素，它会扰乱我的能力。等等等等。所以，知道我是一个外部事物的接收者，这很有趣。我会说，哇，这太疯狂了。>> 但这不会改变我如何过生活的物理学。这只会是哦，这很有趣。这和我以为的不一样。>> 但它并不会因为我知道它是来自外部就突然解锁某种能力。>> 对吧？>> 所以我的意思是，我认为，无论上帝是否存在，从体验上来说，这都不重要。岩石是否有意识，意识是根本的，这些都不重要。驱动它的任何东西，感觉就像这样。所以，嗯，认为人类是完全的自动输入输出，是他们环境的功能，这有很多后续影响，例如，嗯，你会有完全不同的司法系统，对吧？就像>> 我不会>> 为什么不？因为，就像，你会，你会，你会假设没有人是出于，就像，没有人拥有真正的能动性，在一个自动化的世界里，所以>> 所以我从我正在编程一个电子游戏的角度来看>> 我有一个想要达到的结果，假设那是一个能够凝聚但永不僵化或停滞的社会。>> 所以我需要动力，我需要改变，我需要它向前发展，无论是人工智能深入过去并配置我们成为那样，还是上帝做的，还是进化做的。但这就是我们所拥有的。所以，人类之所以是地球上见过的最占主导地位的物种，是因为我们可以在这些非常大的群体中灵活地合作，嗯，人们会随着时间的推移而僵化。所以，进化想出了，嗯，我们不能让这些人像水母一样，所以我们要消灭他们，因为他们特定的能力将依赖于文化。>> 但一旦他们学会了什么有效，他们就会将其固化，他们就会变得非常高效。而我阻止世界变得如此高效以至于停止的方式是，我会消灭他们。我会给他们，你知道，大约 35 到 85 年，取决于你出生的时间。>> 嗯，然后我们得到了更新。我认为是马克斯·普朗克说，科学不是一次一个见解地进步，而是一次一个葬礼地进步，因为背景改变了。所以相信旧事物的人们只是死去了，然后新的想法就变得不言而喻，因为背景改变了。太好了。现在我明白了，哦，好的，如果我正在编程这个，我只需要设置变量，使其成为那样，例如，我想看到人们有机会改变，但我也相信人们是自动化的，但由于我的线路原因，无论是什么奇怪的原因，以及我一生中遇到的事情，这让我感觉一种我不想感受的方式，如果我们只是把某人写下来，说他们注定要被历史淘汰。>> 所以为什么不呢？因为>> 因为我们生活在生物现实中。我无法逃避我的生物学。我被设定好了。>> 难道你不认为你的线路中可能有些东西是真的吗？>> 你是什么意思？>> 有些东西是真的，你可能并不真正相信人们是自动化的。>> 我相信这是我存在的根源。所以我相信，嗯，菲尼亚斯 [哼鼻声] 盖奇是最有名的。你读过斯坦福大学教授的《决定论》这本书吗？我目前记不起他的名字了。他从量子塌缩到小管等等，他只是逐一驳斥了>> 任何自由意志的空间。>> 你读过《空白石板》吗？>> 嗯>> 我对这个概念太熟悉了，我无法告诉你我是否读过这本书。我不记得了。是的，斯蒂芬·平克。>> 平克。是的。所以，>> 但我非常了解。>> 他谈到了，我并不是说这是你在做论证。他，他谈到了很多上个世纪发生的关于人类毁灭和悲剧的事情，在智力上，核心是关于人类是机器人，是空白石板的想法。就像我们可以，就像我们可以编程他们。他们以某种方式成长。如果你给他们正确的输入，他们就会以某种方式表现，然后就会有>> 你认为这是真的还是假的？>> 这是假的。>> 是的。同意。>> 这是假的。是的。>> 所以，>> 但，但，但你为什么认为它是假的？就像，如果你认为它是自动的，就像，大概有某些输入我们可以给人们，让他们以某种方式行事。你认为他们在 17、18 岁时是不可改变的。>> 用计算机语言来思考。如果你无法访问那个 API，那个 API 可以整天告诉你做什么。如果你不是设计来做这件事的，你就不会做。>> 这就是为什么我说被豪猪吸引。你不能，你无法强迫自己被豪猪吸引。>> 我确定有人会。>> 嗯，所以这里是，这里是奇怪的事情，关于人类心理学，至少对所有男孩来说，所有的性癖好都在 14 岁左右发展起来。非常奇怪。所以，男人们发展出了对，比如，他们必须让虫子爬在腿上，因为他们第一次自慰时腿上有虫子，无论如何。就像，[笑声] 所以，好的，这是一种奇怪的方式，无论是什么程序我们，让我们说，好吧，无论你喜欢什么，我想这就是文化喜欢的东西。所以，酷。你现在喜欢那个东西了。你喜欢胸部大的女人。不。这次现在是屁股大的女孩。无论如何。但，所以我们确实有一些适应性。>> 但，但有一个固定的范围。>> 正确。所以，你不会发现自己跳出那个范围，因为我们只有这么多余地。现在，我猜有些人比其他人有更多的余地，这取决于基因等等。所以，人们需要理解>> 我想说的是，我们是极其复杂的自动化机器，>> 但>> 我会提出，而不必花整个节目来讨论这个，我会提出，嗯，我们是由上帝、进化、自然，随便什么编程的，但我们是被编程的。所以我们处于这些有限的范围内，因为我们处于这些有限的范围内，而且每个人都不同，这就是为什么有寡头政治的铁律。>> 我在想钱的时候经常会想到这一点。>> 所以我最初在 COVID 期间进入政治、世界事务等等，是因为我在 Quest 的员工，我当时想，这些人中的许多人不知道如何管理他们的财务。我不了解印钞，所以我不知道他们即将得到救助。所以我想，“哦，我们都要被陨石击中了。他们都要失业了。他们完蛋了。让我做一些关于省钱的内容，你知道，好好预算，这样他们就能度过我以为可能需要六个月的时期，对吧？”>> 嗯，然后我会帮助他们渡过难关。你进入其中，你开始问钱是什么，它就会解开一切。你最终会遇到詹姆斯·伯纳姆，精英们等等。我想，“哇。”>> 所以我意识到，好吧，世界不像我想的那样。但>> 经济学，一个非常复杂的系统，非常复杂，但你可以大致理解它。>> 是的。>> 所以>> 当我试图向人们解释，比如通货膨胀，>> 结果却看到他们投票支持那些通货膨胀的、伤害他们的东西，>> 我只是想，现在发生了什么？>> 是的。>> 所以我该怎么办？而现实是，我们经历过这个。>> 你能投票反对通货膨胀吗？我觉得，我觉得每个人，我的意思是>> 特朗普和拜登都像其他人一样通货膨胀，就像，正确。>> 我们有非通胀 [笑声] 通货膨胀吗？它是通货膨胀。>> 我本来想说>> 它是炎症>> 对...非常好，嗯，它...>> 你没有总统选择，但是的，在 1913 年，我们通过了一项法律，使得成立中央银行成为可能。当我们建国时，他们竭力反对成立中央银行。他们说，“我们需要债务来启动国家，但我们将给它一个 19 年的时间跨度。” 在 19 年结束时，他们关闭了它。>> 对。>> 所以，我们在 1913 年做出了一个决定，允许自己被操纵。>> 是的。嗯，我不知道人们是否做出了决定。寡头们肯定做了。>> 是的。>> 是的。>> 我的问题就在那里。是的。>> 所以，如果人们理解了，>> 是的。他们要么会投票不同，要么会拥有资产，因为他们会真正理解正在发生的事情。你可以通过拥有资产来摆脱通货膨胀。>> 但你不能投票支持通货膨胀的事情而不拥有资产。你就是在投票支持自己的贫困。>> 所以，这太疯狂了。所以现在我想，我该如何处理这件事？如果人们要么没有时间，要么没有，我将其归结为智力，但我明白这是一个非常复杂的事情。它是什么？人们是如何允许自己被虐待的？>> 我不反对有些事情人们不知道，因为它们可能太复杂，或者它们被弄得很复杂，比如经济学被故意弄得很复杂，比如凯恩斯经济学是终极谎言。就像，你知道，他们把经济学弄得很复杂，就像如果你读奥地利经济学，如果你理解像金本位制或比特币标准这样的东西，这是一个非常简单的系统，但要理解凯恩斯主义的，嗯，嗯，嗯，通货膨胀经济学是难以理解的，而且我认为它是故意设计成难以理解的，这样我们就不能>> 所以我不会责怪人们不理解它，因为，我的意思是，这花了你，你大概三十多岁才理解它？>> 我希望。是的。>> 四十多岁。>> 四十多岁。>> 而且我仍然觉得我才刚刚开始理解它。但这就是我的观点，你可以把它弄得如此复杂，以至于一部分人会理解它，而其他人则不会。而且，我总是加上，也许他们就是没有时间。他们没有兴趣。>> 某种程度上他们会直觉到。这是，这是我认为的，我认为这不仅仅是智力。他们会直觉到自己被欺骗了。他们会知道。他们会感觉到自己被欺骗了，这会导致革命。>> 是的。但他们为错误的事情而战。革命者常常会让事情变得更糟。>> 不总是。>> 不总是。>> 是的。但有些革命是好的。>> 列宁继续。>> 所有这些其他的>> 是的。但那是革命。那是人们说，“去他妈的这些孩子。我们要以正确的方式去做。”然后毛泽东饿死了 4500 万自己的人民，然后又让他们经历了文化大革命，在那里他杀死了数千万人。列宁和斯大林加起来，耶稣，如果你包括他们在斯大林格勒二战中所做的事情，>> 它是[哼鼻声] 令人恐惧的。但即使是他们饿死或扔进古拉格的人，我的意思是，有数千万人。>> 对。所以>> 但那，是的，那是从一小群知识分子，布尔什维克开始的。>> 是的。整个事情。他们整个信息是，你被富人和有权势的人虐待。夺回你的权力，但事实并非如此。>> 你当然可以利用人们的热情，你可以创造民众运动，最终甚至会使一小部分人致富和赋权。嗯，所以，嗯，总的来说，为了综合这一切，我认为我们并没有太大的分歧。我同意人们并不总是有时间、才能，你知道，只是理解更复杂的事情的能力，因为这个系统已经建立起来，有点难以理解，并且是一座谎言的山。嗯，我会说这不全是智力，因为最聪明的从哈佛毕业并去咨询公司和报纸工作的人，他们非常聪明，但他们被骗的程度和普通人一样。就像，我相信钟形曲线。就像，它是一个模因，是的，但我实际上有点相信它。就像，有一些真正的直觉，是的，普通人拥有，而且是真的。他们不是以纯粹智力的方式获得的。你可以称之为直觉。你可以称之为精神。你可以称之为任何东西。世界上有些东西，人们会发现有些事情是错误的。现在，这可能会走向错误的方向。就像，你绝对可以有一个煽动者出现，发表一篇演讲，利用这种直觉，然后把它带向一个>> 你认为人工智能让这件事更容易还是更难？>> 嗯，两者都有。我的意思是，很难说它倾向于哪一边，因为如果我们有这些个人助理，能够为我们综合大量信息，并尝试以我们的水平与我们交谈，就像你给你的孩子聊天时，它与你的谈话方式不同。嗯，我认为存在一个世界，在那里有能力更多地理解事物，并对事物更加怀疑。嗯，另一方面，煽动者可以通过人工智能得到加强，通过写出伟大的演讲和操纵信息格局，以及在社交媒体上。另一方面，社交媒体公司可以使用人工智能来对抗一些。这是一个，这是一个，这是一个非常强大的工具。我不确定它会倾向于积极还是消极，最终取决于整个社会。取决于企业家，就像，我认为硅谷那些建造性爱机器人的人应该付出社会代价。就像，如果你在建造一个，如果你在建造一个性爱机器人，你不应该得到肯定，对吧？就像，你应该，我们应该对企业家有标准。就像，并非所有事情都应该围绕最大化利润和金钱。就像，嗯，我希望生活在一个世界里，那里有，嗯，有一个社会成本，嗯，而且我认为已经有了，就像，OnlyFans 不是在硅谷创立的，对吧？它是世界上最赚钱的公司之一。我不知道它在哪里。它就像>> 我也不知道>> 英国或类似的地方。嗯，尽管它有很多缺点，硅谷，总是有事情，有时它是操纵性的，但人们确实试图以人类利益的方式推销他们的公司。嗯，我认为这通常比负面结果带来更好的结果。嗯，[哼鼻声] 嗯，嗯，所以，重要的是，工程师、设计师有责任努力积极的事情。是的，人工智能作为一个通用平台工具，可以以多种方式使用。但有些事情你可以做，它们确实是积极的。就像，我认为我们的业务，如果我敢说的话，我可能有点偏见，对世界无疑是有益的。嗯，我们让任何人都可以制作软件来改进他们的业务，改进他们的生活，嗯，嗯，嗯，为了艺术表达。嗯，现在，显然你可以制作恶意软件。我们，我们把它们下架了。嗯，嗯，但还有很多其他的人工智能用例，它们正在创造更多孤独的人，它们正在创造，嗯，我认为美国公众总体上对像我以前在 Facebook 工作时那样的公司起到了一定的制衡作用，当他们开始憎恨 Facebook 时，我们感受到了巨大的压力，而且有充分的理由，就像，人们会稍微改变他们的行为。>> 所以这是一个复杂的动态系统。最终，我确实对人的善良以及社会的能力抱有根本的信念，考虑到言论自由和我们在美国享有的自由，能够将这个体系推向一个更好的方向。>> 我喜欢，伙计。我希望他们听取你的建议。拥有另一代建设者将是绝对不可思议的。我喜欢这是前所未有的创业时代。这将是令人难以置信的。人们可以在哪里关注你？他们可以在哪里与 Replit 互动？>> 嗯，我在 X 上，嗯，嗯，在 Amasad ASA。在那里，你知道，我与人们互动，回复，只是，嗯，嗯，试着帮忙。嗯，嗯，Replit，我们的网站，rapit.com。嗯，我们有一个基本的免费计划，所以你可以去那里输入一个提示。不要想太多。试试看。试着做一个网站。试着为你女朋友或男朋友做一个东西。嗯，只是从某个地方开始。嗯，嗯，我有一个小博客，我，你知道，偶尔会写点东西。我最近写了一篇人们觉得有用的博文，叫做“如何继续获胜”。它>> 好标题>> amsad.me。>> 嗯，在里面，就像，只是谈论 Replit 的历史，我认为对一些企业家来说很有趣，我们基本上直到 2024 年才取得经济财务上的成功。我从 2016 年开始创业。>> 哇。我从 2009 年开始就有了这个项目，最初的想法。>> 哇。>> 所以我做了很长时间，我们的收入，你知道，当世界朝着我们的方向发展时，就飙升了。所以我们对预测是正确的。嗯，现在它是一家价值数十亿美元的公司，所以我试着写>> 恭喜你，伙计，这太不可思议了。>> 谢谢。所以我试着写，就像，建议，就像，嗯，主要的事情，主要建议我只是告诉人们，不要放弃。我的意思是，有一些例外，但最终，你知道，每天出现并尝试事物，与事物斗争，尝试所有不同的工具，并弄清楚未来可能走向何方，并使自己处于一个能够真正从中受益的位置的人。嗯，这是一种超能力，因为大多数人只是放弃。>> 这不是真的吗？>> 我喜欢。太棒了，伙计。感谢你的到来。这真的很酷。我喜欢研究你，和你面对面交流。这太棒了。>> 我的荣幸。感谢你的邀请。>> 当然。好了，各位。如果你还没有订阅，请务必订阅。直到下次，我的朋友们，保持传奇。保重。和平。如果你喜欢这次谈话，请查看这一集以了解更多信息。2023 年，近一半的人工智能研究人员表示，先进的人工智能有至少 10% 的几率导致人类灭绝。然而，我们正在加速，而不是减速。我今天的客人，[音乐] 罗曼博士