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就你的错误而言，社会告诉你不要犯错，因为我们会评判你，我们会看不起你。我认为真正成功的人意识到，实际上，正是错误的周期时间让你走向成功，因为你犯的错误越多，你的错误率就会越低。你观察它们，弄清楚它们来自哪里，是心理问题，还是你知道的认知问题，然后你修复它。
以下是与 Chamath Palihapitiya 的一段对话，他是一位风险投资家、工程师、Social Capital 的创始人兼首席执行官，此前曾在 Facebook 担任高级执行官，并且是 All-In 播客的联合主持人。我强烈推荐这个播客，因为它充满了四位联合主持人的智慧和友谊。他们也被称为“Besties”。这是 Lux Friedman 播客。
要支持它，请查看描述中的赞助商。现在，亲爱的朋友们，这是 Chamath Palihapitiya。
你是在一个功能失调的家庭中长大的，靠福利生活，你以前谈过这件事。这对你个人、心理上来说，童年中有哪些艰难的时刻？
我会用一种略微不同的方式来回答这个问题，那就是我认为当你成长在一个以身体虐待和精神虐待为特征的家庭中时，你总是高度警惕。所以，对我来说，指出我快乐的时刻，或者我感到同情，或者我感到安全的时刻，实际上更容易。否则，每一刻我都会给你举几个例子。
比如，我前段时间一直在想，在我小时候住的公寓外面有一棵树，我父亲有时会让我出去拿他用来打我的树枝。所以你可以想象，如果你是一个 10 岁、11 岁的孩子，你必须处理这件事，你会怎么做？嗯，一个高度警惕的孩子学会了如何估算这些树枝的强度，对吧？在它断裂之前他能走多远？你必须估算他的愤怒，估算树枝的有效强度，然后带回一些东西，因为我知道这些时刻，如果他看了看，他会让我出去再拿一个，拿对的。或者，你知道，他有一条他穿的皮带，上面有一个突出的皮带扣。你只想确保，如果你要被它打，它不是皮带扣朝外，因为那真的很疼。
所以你变得对皮带扣的哪一部分朝外，哪一部分朝内高度敏感。在那些时刻，有成百上千个这样的小例子，我可以说，贯穿始终的是你一直处于一种紧张状态，你走进这个房子，你基本上只是想离开这个房子。所以，在你成长的这个缩影中，任何不这样的时刻都会深深地烙印在我的记忆中，以一种我无法向人描述的方式。
我会给你一个例子。我五年级或六年级的时候（记不清是哪个了）在学校的幼儿园做志愿者。我只是去那里，老师会让你收拾东西。在那五年级结束时，她带我和另外两个孩子去了 Dairy Queen。我从来没有去过，我从来没有去过餐馆，因为我们没钱。我记得我第一次尝到 Dairy Queen 的餐点，那是一份汉堡、薯条、椰子冰淇淋，我当时想，这是什么？我感觉很特别，你知道，因为你得到了大多数人认为理所当然的东西。哦，是圣代，或者，你知道，或者我很忙，让我带我的孩子去快餐店。
我认为，直到我高中毕业，我认为，这不仅仅是我个人，还有很多人，你都处于这种高度警惕的循环中，伴随着其他人令人难以置信的、发自内心的同情时刻。你知道，另一个例子，我们的预算非常紧张，我们没有车。所以，我和我妈妈总是负责去购物。所以我很早就学会了如何寻找优惠券，如何购买打折或特价的商品。我们的饮食非常简单，因为你必须非常精确地计算预算。
但是在我住的地方，每年年底，有一家大型连锁超市叫 Loblaws。Loblaws 会把芝士蛋糕从 7.99 美元打折到 4.99 美元。我父母每年都会买一次。我们大概做了六七次。你无法想象我们自己，我的两个姐妹，感觉有多特别。我们会坐在那里，我们会看着电视上的新年夜庆祝活动，我们会把这个芝士蛋糕切成五块，感觉就像一切。所以，这就是我那个年龄时的生活，无论好坏，我就是这样记住它的。
这种高度警惕的循环，它今天还在你身上吗？它今天对你有什么影响，好的和坏的？
如果你把自己放在一个年幼孩子的角度，那对你来说，在最核心、最基本的层面上，它告诉你“你毫无价值”。因为如果你能跳出那个思维，想想世界上任何一个孩子，他们都不应该经历那种事情。顺便说一句，我应该告诉你，我现在不再责怪我的父母了。这是一个过程，但我感觉他们已经尽力了，他们有自己的问题和巨大的压力，所以，你知道，我大部分时间都原谅了他们。
你是如何开始打断、放下那种指责的？那是一个非常漫长的过程，我想说，我生命的前三十五年，我将它们隔离开来，我回避了所有那些记忆，我寻求外部的认可。回到这个自我价值的观念，如果你从小就被教导你毫无价值，因为为什么有人会做这些事给你？不是因为你很有价值，你非常直观地认为，你一文不值。然后你就出去寻求外部认可，也许你试图进入一所好大学，你试图找到一份好工作，你试图赚很多钱，你试图用你开的车或你穿的衣服来肤浅地证明你值得别人关心你，来弥补那个非常深的空洞。
但总有一天，它不会被填满。所以你有一个选择。对我来说，发生的是，在六个月的时间里，我失去了我最好的朋友，也失去了我的父亲。这就像大坝决堤一样，因为我隔离开来不再起作用了，因为我隔离开来的原因消失了。所以，我必须经历这个不和谐的时期，才能真正理解并从他的角度去理解他。你能想象试图做到这一点吗？经历所有的事情，你现在必须从他的角度去看待它，并对他所经历的一切感到同情和共情？
然后我转向我的母亲，我说，好吧，你不是受害者，实际上，你也有一定程度的共谋，因为你神志清醒，身体健康，而且事情发生时你在房间里。所以，我必须和她一起经历那个过程，并从她的角度去理解她。最后，我从来没有为他们所做的事情辩护，但我已经能够原谅他们所做的事情。我认为他们已经尽力了，而且最终，他们做了最重要的事情，那就是通过移民，放弃一切，留在加拿大，尽一切努力让他们和我的姐妹们有机会。我非常感谢他们。他们能做得更好吗？显然可以，但我对已经发生的事情感到满意。但这确实是一个漫长的过程，让你能够发展出一些同情心和共情，并原谅。
你认为如果你在他去世后不久与你的父亲谈话，然后你经历了那个过程，或者今天，你是否能够有同样的勇气原谅他？
我认为这将是一段非常复杂的旅程。我认为我已经学会了对所发生的一切以及我犯过的所有错误保持极其开放的态度。我认为，这需要他对自己所经历的事情进行非常彻底的诚实确认，否则它就不会奏效。否则，我会说，让我们保持现状，那就是我做了工作，你知道，显然是在别人的帮助下，但你知道，对他来说，最好是，你知道，希望他在某个地方看着，并认为这是值得的。我认为他应该这样想。
因为你知道，我认为移民的挑战，甚至不是移民的挑战，而是中下阶层的挑战，任何真正希望他们的孩子过得更好但又没有好的工具箱给他们的人，有些人只是，他们被扼杀了，他们对所有这些牺牲都将不值得的想法感到如此激动，以至于以非常无益的方式爆发出来。我会把他归入那一类。他们的自我评估和反思，他们有隧道视野，所以他们常常看不到他们造成的伤害。
我的意思是，我知道，和你一样，有几个成功人士与他们的父亲关系非常困难。你从父亲的角度来看，他们完全否认这一切。所以，如果你真的进行一次谈话，那里就不会有深刻的诚实。我认为，也许这就是生活的一部分。
而且，你知道，我清楚地记得，在我离开之后，在我三十多岁的时候，你知道，按照所有标准，我大致上已经变得相当成功了，而我父亲并不特别在意，这太奇怪了。我不得不面对这样一个事实，你知道，无论是头衔、金钱还是剪报，他从来都不在乎。他转向了另一套目标，更多的是关于我的品格，你知道，做一个好人，对我的家人好，并真正为我做好准备，在他不在的时候领导我们的家庭。这让我很困扰，因为我以为我到达了终点线，我以为会有奖牌。
你知道，他从来没有告诉我他爱我。我不确定这是否正常。这是我的常态。我以为会有一些东西，一些金星，但它从未出现。所以，这是很难面对的事情，因为你会想，好吧，现在这是什么？这一切都是某种骗局吗？
但后来我意识到，等等，有一些时刻，以他的方式，再次把自己放在他的鞋子里，我认为他试图说他很抱歉。他会握着我的手，你知道，他会十指紧扣，我觉得这是一种非常亲密的握手方式。我认为，所以我记得这些事情。所以，你知道，这些事情至少在我脑海中留下了深刻的印象。
最后，你知道，我认为我自己在修复与他的关系方面做得不错，尽管你知道，这是在他去世后。这确实让我怀疑，你和我，或者我们，可能在哪些方面出了问题而没有意识到？我们可能在伤害别人而没有意识到？
嗯，我认为当你成长在那种环境中，而且这些功能失调有很多种，但如果你从中得到的是你没有价值，你比许多许多其他人差，当你进入成年期，或者你知道，二十出头的半成年期，你将处于一个循环中，你正在伤害别人。你可能不知道，希望你能找到一个能让你承担责任并告诉你的人，并且足够爱你，但你会把童年时所有的不和谐都带入你的职业关系，或者你的个人关系，或者两者兼有，直到你达到某种程度的低谷，然后开始修复。
我认为很多人对此产生共鸣，因为他们都经历过自己的事情，在他们生命的某个时刻，这些事情告诉他们他们不如别人。然后他们去应对，当他们应对时，这些应对机制最终会升级，在某个时候，这对你自己来说是不健康的，但通常是对你身边的人不健康。
那么，从那些卑微的起点，你现在是一位亿万富翁了。金钱如何改变了你的生活，或者说，改变了你生活中的经历呢？它能买到幸福吗？
它买不到幸福，但它能给你带来一种舒适感，让你真正放大幸福是什么。我有点这样想。假设桌子上有一百样东西，桌子说“在这里找到幸福”，而这些东西有不同的价格。世界运作的方式是，许多这些经历都被“天鹅绒绳”稍微隔开了，你认为随着物品价格的上涨，幸福感会增加。如果你住在一套公寓里，你羡慕有房子的人。如果你住在一栋房子里，你羡慕有更大房子的人。那个人羡慕有岛屿的人。有人开着他的车，羡慕开飞机的人，羡慕坐商务舱的人，羡慕坐头等舱的人，你知道，到私人飞机。
这张桌子上有所有这些升级，大多数人只能得到前五六样。所以他们自然而然地认为，第七到第一百样东西才是幸福所在。我告诉你，我尝试过一百种，然后又尝试了四百种，幸福不在那里。但它确实给你带来了一种舒适感。
我读过一项研究，我不知道是否是真的，但它说，金钱和幸福之间的绝对最大联系大约是五千万美元。那是一个社会研究之类的东西，我认为其中一所常春藤盟校发布的。在它下面，他们解释的方式是，因为你可以拥有一套房子，你可以拥有各种舒适的起居用品，你可以照顾你的家人，然后你就可以思考你真正想要什么了。
我认为大多数人的挑战是认识到，这种不断升级的军备竞赛，即“更多的东西将解决你的问题”，这是不正确的。更多和更好的不是解决方案。它是这个想法，你正在进行一个非常精确的、对你自己来说是独特的旅程。你正在玩一个只有你才是玩家的游戏，其他人都是闯入者，你有责任设计游戏玩法。我认为很多人没有意识到这一点，因为如果他们意识到了，我认为他们会对他们如何生活做出很多不同的决定。
我仍然做同样的事情，我的意思是，我基本上会跑来跑去问别人，“什么会让你更喜欢我？”“什么会让你在我眼中更受欢迎？”我尝试这样做，但它从来不起作用。它完全是死胡同。
金钱有没有负面影响？比如，越来越难找到你可以信任的人？
我认为最负面的方面是，它放大了你个性的 360 度全景。因为有很多人，社会告诉你，更多的钱实际上更好，你是一个更好的人，某种程度上，你比其他钱少的人更有价值。这也是一个谎言。但当你得到那种关注时，你很容易变成你自己漫画的形象。那可能是你身上发生的唯一最糟糕的事情。
但我反过来说。我认为我在硅谷看到的唯一例子是，当某人掌握了大量金钱时，他们往往会成为他们本应成为的人。他们要么是善良的人，要么是好奇的人，要么是混蛋。他们要么很吝啬，他们可以使用各种面具，但现在没有期望了，社会给了你一张“出去玩免费”的牌，你开始以最舒适的方式行事。所以你看到了一个人的天性，这是一个非常有趣的观察，因为这样你就可以非常快速地对你想要花时间的人进行分类，以及谁真正对你的游戏玩法有益，谁真正对你的游戏玩法有负面影响。
你是一位投资者，但你也是一位哲学家。你在 All-In 播客、Twitter 等等上，从各种不同的角度分析世界。你是否担心金钱会让你脱离普通人群的真实体验，从而无法真正地共情？首先，从人类的角度来看，这可能很有限，而且作为人类文明的分析师，这可能也很有限。
我认为这肯定会影响很多人，因为这只是一种抽象，让你停止关心。我也认为，尤其是在当今世界，你很容易成为替罪羊。如果你使用吉拉德式的，比如勒内·吉拉德，如果你看看，如果你想到，比如，模仿理论，简而言之，我们都在争夺我们被告知有价值的稀缺资源。如果你通过吉拉德的视角来看待世界，我们到底在做什么？我们都在争夺稀缺资源，无论是 Twitter 粉丝、金钱、声望、名气，我们都在互相竞争。
在竞争中，吉拉德写道，唯一逃离那个循环的方法就是通过替罪羊某人或某事。我认为我们现在正处于那个循环中，仅仅是成功这个事实就应该成为替罪羊，以结束我们在这个世界上所有的紧张关系。我认为这有点误导，因为我不认为它解决了根本问题。我们可以谈论其中一些问题的解决方案，但那就是我认为我们都在生活的循环。所以，如果你变成了一个漫画形象，并把自己投入其中，我的意思是，你并没有真正为任何事情的进步做任何事情。
你的绰号是“独裁者”。你是怎么得到这个绰号的？既然我们在谈论金钱的腐蚀性。
那来自扑克。在扑克游戏中，你知道，当你坐下来时，尤其是在我们的家庭游戏中，那是一片混乱。有很多大牌的自尊心，总有人在看，你知道，在比赛中围观，各种有趣的人。在这种情况下，有人需要建立卫生和规则。我真的很在乎比赛的公平性，这需要有人说“够了”。然后人们就说“好吧，别再发号施令了”，这就是那个绰号的由来。
那么，说到这个，在你看来，谁是历史上最伟大的扑克玩家，为什么？
是 Phil Hellmuth。
没错。你知道，Mute 可能知道这个问题会来。
这是我将要说的。我认为 Hellmuth 是当今任何其他玩家的计算机的解药。当你看到他在一对一的情况下，我认为他已经连续打了九到十场一对一的比赛，他基本上打了前二十名中的十个人，他击败了除一人之外的所有人。当你进行一对一时，你知道，一对一，那是最符合 GTO（博弈论最优）的局面。那是计算机可以给你巨大优势的地方。
一旦你加入甚至第三个玩家，计算机的价值和它们的建议基本上就会直线下降。好的，一种思考方式是，Helmuth 被迫与那些基本上像人工智能一样训练的人比赛。所以，能够击败九个人中的八个人，意味着你比赛的方式与被认为是博弈论最优的方式截然不同，而且你叠加了人类的推理和判断，说“在这种情况下，我应该这样做，但我会这样做”。
这与国际象棋没什么不同。你知道，是什么让 Magnus Carlson 如此出色？你知道，有时他会走一些奇怪的路线，他会牺牲位置，你知道，他会过度发挥某些位置，比如某些主教对骑士，以及所有这些非常令人困惑的位置。它会让人失去比赛的节奏。我认为他最近赢得了一场在线比赛，而且是在第六回合，他的对手就没有任何 GTO 招数了，因为这已经超出了规则书。也许他读过一些游戏，我读过这句话，它就像，他可能在 1954 年在俄罗斯的某个酒吧读过一场比赛，记住了它，然后突然在六回合之内，计算机人工智能就变得毫无价值了。
这就是 Helmuth 伟大的原因。我认为有一个人比他更出色，我认为 Daniel 也说过，我也会赞同，因为我也和 Phil 交过手。但 Phil Ivey 是最全面的、冷酷的、嗜血的动物。他就是，他就是，他能看穿你的灵魂，让你觉得“我的天哪，别再看我了”。
你和他交过手吗？
是的，是的，我们交过手。我们交过手，他把比赛碾压了。
那么，在扑克中，“碾压”是什么感觉？是你完全无法阅读吗？你不断承受压力，你感到失去平衡，你试图虚张声势，但对方完美地读懂了你？
是那种吗？这是一个非常非常好的问题，因为我认为这与其他很多事情有相似之处。好的，让我们以扑克为例，来解释很多其他系统或游戏。也许是经营一家公司，或者投资。所以，让我们用这三个例子，但我们用扑克来解释它。
成功的样子是什么？嗯，成功看起来是你拥有正期望值。在扑克中，简单概括的方法是，你的对手，假设你和我正在比赛，他们会犯很多错误。有一些事情会做得绝对完美，然后有一些地方你会犯错误。然后有很多地方我打得完美，我犯了一些错误。基本上，你的错误减去我的错误就是优势，对吧？这就是扑克的运作方式。如果我犯的错误比你少，我就会赚钱，我就会赢。这就是比赛的目标。
将其转化为商业。你经营一家公司，你有一支员工队伍，你有一批有能力在世界上创造价值的人力资本。但你在制造它时会犯错误。也许它完全不符合市场，也许定价错误，也许实际上不需要你所需的所有人，所以利润率不对。然后还有竞争对手，客户拥有的所有其他替代方案。他们的错误减去你的错误就是 Google、Facebook、Apple 等的期望值。
好的，现在来投资。每次你买东西时，另一边有人在卖给你。那是他们的错误吗？我们还不知道。但他们的错误减去你的错误就是你长期以来赚大钱的方式。作为一名投资者，有人以每股 40 美元的价格卖给你 Google，你买了它并一直持有。对他们来说是巨大的错误，对你来说是最小的错误。这个区别就是你赚到的钱。
所以，很多事情都可以这样概括。那么问题是，你能对别人的错误做些什么？答案是，什么都不能。那是别人的游戏。你可以试着影响他们，你可以试着颠覆他们，也许你在对方公司里安插一个间谍来破坏它。我猜在边缘有一些事情你可以做，但我的坚定信念是，生活的成功真的归结于你如何控制你的错误。
这有点违反直觉。你控制错误的方式是犯很多错误。所以，承担风险。你必须，以某种方式，你必须最小化错误的数量。
假设你想找到爱情。你想找到一些，你想与之建立深刻的联系。你是通过不约会来实现的吗？
是的，抱歉，抱歉。唯一认为这是昨天的人没有。是的，我开玩笑，我开玩笑。但你知道我的意思，对吧？你必须约会，你必须敞开心扉，你必须真实。你给了自己一个受伤的机会。是的，但你是一个好人。所以，你知道，当你受伤时会发生什么？那实际上是他们的错误。
如果你不真实，那就是你的错误。那是你可以控制的事情。你可以告诉他们你的真相，说“这是我的优点和缺点”。我的观点是，生活中很少有事情是你无法分解的。我认为可以分解成那个非常简单的想法。
就你的错误而言，社会告诉你不要犯错，因为我们会评判你，我们会看不起你。我认为真正成功的人意识到，实际上，正是错误的周期时间让你走向成功，因为你犯的错误越多，你的错误率就会越低。你观察它们，弄清楚它们来自哪里，是心理问题，还是你知道的认知问题，然后你修复它。
所以，那里隐含的是，在商业、投资、扑克、约会、生活中，存在着一种柏拉图式的 GTO（博弈论最优）的东西。所以，当你谈论错误时，你总是在与你本可以采取的最优路径进行比较。
我认为略有不同。我会说“错误”可能是一个糟糕的代理词，但它是我的最佳代理词，用于学习。但我使用的是社会告诉你的语言。
当然，明白了。社会告诉你，当你尝试某事但它不起作用时，那就是错误。所以我只是用了那个词，因为它最能引起大多数人的共鸣。
明白了。真正的东西是学习。
就像神经网络中的“损失”一样。
神经网络的损失，没错。
是的。
好吧，所以你正在使用这个词，这个错误，这是最容易理解的词，尤其是在人们的经历方式上。
我猜大多数生活都是一系列的错误。问题是，当你使用“错误”这个词，并想到错误时，它实际上会产生适得其反的效果，让你变得保守，变得规避风险。所以，如果你把它翻转过来，说“设法最大化成功的数量”，这会让你承担更多风险。
错误会吓到人们。我认为错误会吓到人们，因为社会喜欢这些非常简化的界限，区分谁在赢，谁在输，他们想奖励那些做出传统选择并取得成功的人。但问题是，这有多么腐蚀性？他们实际上并没有处于犯下“错误”并失败的境地。
所以，我给你举个例子。如果你看看进入一所精英学校，社会会奖励你进入常春藤盟校，以一种我认为不正确的方式，而不是奖励你在非常春藤盟校。进入那里会带来一定程度的地位、智力和能力上的假设。但那个系统实际上没有反事实，因为这并不意味着你和 Lex 都去了 MIT 和 Ohio State，然后我们可以看到两个版本的 Lex Friedman，这样我们就可以弄清楚真相大白，而且没有区别。
所以，相反，它强化了这样一种观念，即没有真理寻求功能，没有办法真正使这件事完整。所以，它告诉你你必须进入这里，如果你不进去，你的生活就结束了，你就犯了一个巨大的错误，或者你完全失败了。所以，你必须找到不同的、独特的方式来拆解它。
这就是为什么，你知道，我意识到我非常幸运的部分原因是我在高中时没有朋友。我有一群熟人，但当我长大的时候，由于我如此警惕，我对我必须生活的那个世界感到如此羞耻，以至于我不想带任何人进去。我无法想象任何人会接受我。但问题是，我对期望是什么没有定义。所以，我没有受到周围人的指导。所以我逃避去定义我的期望。
这很有趣，但你没有觉得，你父亲没有把你置于期望的监狱里吗？或者我们？因为你知道，像一个有这样的朋友。
所以，另一面是，你没有其他信号。当你身处邪教时，很容易相信“好吧，他……他很生气，他推我，他利用我来缓解他自己的沮丧。这听起来可能很疯狂，但他也很相信我。这就是造成这种奇怪的两极分化，你总是很困惑，你怎么能成为一个伟大的人？他相信你能成为一个伟大的人。他……他……因为我无法调和一天中的另一半，你知道，那些行为。
但它让我能够逃离我的思想，并在我周围找到那些拯救者般的原型。所以，你知道，我在加拿大安大略省渥太华长大。我在电信业蓬勃发展的时期长大，像 Nortel、Newbridge Networks 和 Mitel、Bell Northern Research 这样的公司，它们都建在渥太华的郊区。所以，有像 Terry Matthews、Michael Copeland 这样比生命还伟大的人物，企业家。所以，我想我会像他们一样。我会读《福布斯》杂志，《财富》杂志。我会看着富豪榜上的人说，我会像他们一样。
我不知道那可能不是你想要的，但它是一条生命线，它让我的思想相对完整，因为我可以将我的野心导向一个方向。所以，为什么这如此重要，回到这一点，是因为我没有一群朋友说“我要去社区大学”。我没有一群朋友说“你知道，目标就是上大学，找一份简单的工作，然后你知道，加入公共服务，过上好日子”。
所以，因为我没有期望，而且我非常害怕走出自己的房子，我从来没有见过中产阶级的生活是什么样的，所以我从来没有渴望过它。现在，如果我离它很近，我可能会渴望它，因为我父母最好的那一年，他们一共赚了 32,000 加元。如果你要靠 32,000 加元养活一个五口之家，这是一项复杂的工作。大多数时候，他们可能赚了 2 万多。我从 14 岁就开始工作了。所以我知道我们所处的地位不是目的地，我们必须离开。
但因为我没有一个明显的地方，不像我有一个最好的朋友，我经常去他家，我看到一个正常运作的家庭。如果我有那个，以一种奇怪的方式，我会渴望那个。
你做过的最糟糕的工作是什么？最好的工作？
最糟糕的工作是我 14 岁时在 Burger King 工作。我会做晚班，从下午 6 点到凌晨 2 点左右。在安大略省，我住的地方，渥太华与魁北克接壤。安大略省的饮酒年龄是 19 岁，你知道我要说什么。魁北克省的饮酒年龄是 18 岁。那一年对所有这些孩子来说意义重大。所以，他们会喝得烂醉，他们会回来，他们会回到 Burger King。你会看到所有你去过高中的孩子。
你能想象有多么令人羞辱吗？你知道，你穿着这身衣服在那里工作，他们会把那个地方烧掉，到处呕吐，呕吐，大小便失禁。当晚上一点钟关门时，你知道，你必须把所有这些都清理干净。所有这些，换垃圾，把它拿出去。这是一种折磨，它真的教会你，好吧，我不想做这份工作。
但有趣的是，那并没有让你走向中产阶级的稳定和安全？
我没有好的榜样。我身边没有那些。我太羞耻了，我永远无法建立一段关系，让我能看到那些互动并渴望那样。所以，我的欲望是由我镇上那两个我从未见过的大富翁所塑造的，以及我在杂志上读到的关于比尔·盖茨和沃伦·巴菲特这样的人。
你是 Facebook 的早期高级执行官，在公司历史上一个大规模扩张的时期。我是说，就技术而言，这确实是人类历史上一个迷人的时期。老实说，就人类文明而言。你从那个时期学到了什么，关于建立和扩展一家成功的科技公司，一家对世界几乎有不可估量影响的公司？
那是一个不可思议的时刻，因为一切都太新了。正如你所说，即使是当时 Web 2.0 的标准也正在被定义，我们正在定义它们。我的意思是，我认为如果你搜索专利库，有很多专利，我和 Zuck 拥有，比如随机的东西，比如 cookie，或者比如跨站 JavaScript，所有这些疯狂的想法，在 2023 年，我们必须想办法解决。网站如何相互通信？我们如何在云端而不是在数据中心构建？我们如何拥有高性能系统？
你提到了数据科学这个词，是的，我发明了“数据科学家”这个词，因为我们有一个来自 Google 的博士，他拒绝加入，除非，因为他收到了一个叫做“数据分析师”的工作机会。所以，我们称他为“科学家”，因为他是粒子物理学博士，所以他确实是一位科学家。我说“太好了，你就是这里的科学家”。这开启了一个学科，开启了它，它只是创造了一个术语。你知道，名字不同，但效果一样，但是的，有时候像这样的词可以开启整个领域，在这种情况下确实如此。
你没有，我的意思是，我想那时你没有预料到机器学习对整个过程的影响，因为你需要机器学习来拥有广告和推荐系统，来拥有社交网络的动态消息。
正是。Facebook 推出的第一个真正大规模的机器学习版本叫做 PYMK（你可能认识的人）。这个简单的想法是，我们能否在应用程序内启动一个病毒式机制？你登录，我们获取你的凭据，我们进入你的电子邮件收件箱，我们收集你的地址簿，我们进行比较，我们做出一些猜测，然后我们开始展示你可能认识的其他人，他们可能不在你的地址簿里。非常简单，你知道，一些表的连接， whatever。
它开始疯狂地发展。你创造的密度和熵在你的人际关系网中，是通过一些非常简单、基础的数学。这对我们来说是令人大开眼界的。它让我们走上了理解所有这些机器学习力量的道路。所以，它渗透到了新闻推送中，你知道，你看到的内容如何根据你是谁，以及你是什么样的人来定制。
所以，曾经有一段时间，所有这些东西都太新了。
你如何将应用程序翻译成多种语言？如何将公司推向所有这些国家？有多少是偶然发生的，利用你最好的，比如第一原理的直觉思考，有多少是 5 年、10 年、15 年、20 年的愿景？有多少是关于互联网的未来，元宇宙，人类等等的思考？因为新闻推送听起来微不足道。
我会说一些东西，但它改变了一切。
你必须记住，你知道，新闻推送是这样命名的，我们有一个东西，我们只是把东西命名为它们是什么。当时所有其他公司，如果你回到 Wayback Machine，你可以看到，人们会发明一个 MP3 播放器，他们会想出一个疯狂的名字，或者他们会发明一个软件产品，想出一个疯狂的名字。它听起来像制药行业，你知道，Blockazimab，你知道，标记你最好的朋友。然后你想，这是什么？这没有意义。
你知道，这是 Zuck 的想法。他说，“好吧，这是新闻的动态，所以我们称之为新闻推送。这是你标记照片的地方，所以我们称之为照片标记。”我的意思是，字面意思，你知道，非常明显的东西。
所以，这些事情的发生方式，是非常实验性的。这就是我认为人们理解这一点非常重要的地方。我认为 Bezos 解释得最好。有一种趋势，在事情成功之后，会创造一个叙事谬误，因为它会满足你的自尊心，你想成为那个预见一切的人。我认为更诚实地说，我们是非常好的概率思考者，试图尽快学习。我的意思是，尽可能多地犯错。
我的意思是，如果你看看 Facebook 过去那个非常著名的标语，它说了什么？它说“快速行动，打破事物”。用社会语言来说，就是“尽快犯错”。因为一旦你打破了某样东西，你不是故意这样做的，它不是一个功能，理论上它是一个 bug。但他理解这一点，我们拥抱了这个想法。
我过去每周都会主持一个会议，目标是我想看到运行了一千个实验，并向我展示它们，从最愚蠢的到最有影响力的。我们会经历那个循环。它训练人们什么？不是你因为正确的答案而受到赞扬，而是你因为尝试而受到赞扬。我运行了 12 个实验，12 个都失败了，我们会说“你最棒”。
我可以稍微跑题一下吗？“快速行动，打破事物”已经成为体现硅谷有毒文化的一个口号，在今天的讨论中，这让我感到困惑。当然，词语和短语会被捕捉到，然后变得非常简化。这是一组非常有分量的词语，多年以后，人们可以非常简化地看待它们。你还能为那两边辩护吗？
是的，赞成“快速行动，打破事物”。
和反对。
我认为赞成“快速行动，打破事物”的意思是：我们知道的东西有一个空间，我们不知道的东西有一个巨大的空间。我们知道的东西的增长速度是有限的，但我们不知道的东西的增长速度实际上是，我们必须假设它在增长得更快。所以，最重要的事情是尽快进入我们不知道的空间。
因此，为了获取知识，我们将假设失败模式是名义状态，所以我们只需要尽快行动，打破尽可能多的东西。这意味着，你知道，代码中的东西正在被打破，进行根本原因分析，找出如何让事情变得更好，然后迅速进入那个空间。而他或她 who moves fastest into that space will win.
它并不意味着粗心大意，对吧？它并不意味着快速行动而不积极吸取从错误中吸取的教训。
嗯，再次，让我们来辩护一下赞成的一方，这是一个深思熟虑的关于速度和知识获取的运动。现在，让我们来辩护一下反对的一方。当这些系统变得足够大时，就没有开放式的实验空间了，因为其影响具有广泛的社会影响，而这些影响并非一开始就清楚。
所以，让我们举一个不那么有争议的例子。如果我们说，你知道，利普托（Lipitor）对所有人都有效，除了南亚人，而且有一个特定的免疫反应，我们可以迭代。如果我们足够快地行动，我们可以运行一万个实验，我们认为答案就在那个空间里。
问题是，这 10,000 个实验可能会杀死 1000 万人。所以，你必须有条不紊地行动。当那种药物还在实验阶段，并且没有给全世界 5 亿人服用时，快速行动是有意义的，因为你可以有一个猪模型、一个老鼠模型、一个猴子模型，你可以弄清楚毒性。但我们已经摘掉了所有低垂的果实。所以，现在这些小的迭代产生了巨大的影响，需要进行衡量和实施。
另一个例子是，你知道，如果你在波音公司工作，你有一个实现，通过重塑机翼或增加翼梢来提高 2% 的效率。必须有一个有条不紊的、缓慢的、正确的流程，因为当错误在已经实施和大规模的情况下复合时，会产生巨大的外部性，直到事后才可能衡量。你可以在 737 Max 上看到这一点。
这就是一个人如何为反对的一方辩护，那就是当一个行业变得至关重要时，你必须放慢速度。
这让我很难过，因为有些行业，比如 Twitter 和 Facebook，是一个很好的例子。它们以非常快的速度实现了规模化，而没有真正探索需要学习的大量内容。所以，你基本上摘了一个低垂的果实，然后它就成了你巨大的成功，现在你就坐在那里，拿着那个愚蠢的果实。
嗯，所以，我认为，比如，你知道，如果我有一天要经营 Facebook，我认为最大的机会不是元宇宙，而是让任何人都能接近 AGI（通用人工智能）。如果我必须为那个产品案例辩护，我会这样向董事会和 Zuck 推销：我说，“听着，有三个半月活跃用户在使用这个东西。如果我们以非常简化的方式来思考人类智能，我们会说，其中很大一部分是认知性的，然后还有很大一部分……”
它的一部分是情感的，我们有能力构建一个多模态模型，该模型基本上会整合所有这些海量输入，以尝试推断一个系统对各种刺激的反应方式，对我来说，这将是人类的巨大飞跃。你能再深入谈谈吗？所以，就目前而言，这是一个董事会会议，它将如何让 Facebook 赚钱？我认为随着时间的推移，你会拥有所有这些系统，而我们不知道它们可以从某种程度的推理中受益，从而使其变得更好。当 Spotify 不仅仅是一个非常简单的推荐引擎，而是真正理解你的情感背景和情绪，并能将你引导到你喜欢的音乐时，它看起来会是什么样子？你知道，当你的电视不再需要你翻看 50,000 个节目，界面糟糕时，它会是什么样子？它只是知道你喜欢什么，然后把它展示给你。当你走进车里，它实际上会开车带你去一个地方，因为你应该去那里吃饭，即使你不知道，这又是什么意思？这些都是随机的事情，一开始毫无意义，但它开始让服务提供者成为所有这些日常产品的关键推理层，而这些产品今天没有这种推理就会显得非常平淡。我认为你可以授权这个，然后赚很多钱。所以，在很多方面，你不再是你看得到的像素，而是成为创造这种体验的底层硬件。如果你看看那些拥有数十年历史的企业，它们所做的事情就是悄悄地、秘密地向下移动。你永远不能向上移动来生存，你需要向下移动。所以，如果你以 OSI 参考模型为例，这些构建应用程序的层，从物理层到传输层，一直到应用层，你可以将 1980 年代所有大型公司映射出来，从 Fairchild Semiconductor 和 Nat Semi 到 Intel、Cisco、3Com，你知道，Oracle、Netscape 在某个时候，一直到谷歌和 Facebook。但如果你看看所有锁定发生的地方，那是因为像苹果这样的公司，它们曾经制造软件，说我要把它做好，我要制造底层硬件，我要成为平台。谷歌也是一样，我要创建一个主导平台，我要创建一个组织所有这些无处不在的信息的底层。所以关键是，如果你足够幸运成为那些出现在人们面前的应用程序之一，你最好尽快深入挖掘，然后让开，消失。但通过消失，你将变得更大，而且不可能被取代。是的，我百分之百同意你。这就是为什么你如此聪明。这是去个性化和实现深度个性化的算法，几乎就像一个操作系统层，所以远离界面和实际的个性化系统。我认为挑战在于，显然存在技术挑战，但也存在社会挑战，就像在一段关系中一样，如果你与个人之间有亲密的算法连接，你可以做好事也可以做坏事，所以你承担着风险。所以，如果你现在赚了很多钱，就像 Twitter 和 Facebook 的广告一样，有什么动力去冒引导人们更多的风险呢？因为你可能会伤害人们，惹恼人们，我意思是，与用户建立更亲密的关系是有短期成本的。我认为你说了一件非常非常关键的事情，那就是，当我提到 AGI 时，你有一个非常棒的情感本能反应，你说，你将如何从中赚钱？这就是关键。假设是，一开始这东西不会很重要。我认为这允许你，如果你是 Twitter、Google、Apple、Facebook、Microsoft 中的任何一家，开始构建这样的东西，你实际上可以把它放在关键路径之外，你可以花几年时间来试验，直到找到一个足够特别的版本一，值得展示。所以，在很多方面，你获得了免费选项。这些公司每年都会花费数百亿美元的运营支出和资本支出，以及各种东西。金钱并不能让事情更有可能成功。事实上，你根本不需要给这些东西很多钱，因为从 2023 年或现在开始，你知道，我们一生中发生过的最重要的两个技术变革，它们没有被谈论，但这些东西让 AGI 可以在未来 10 到 15 年内出现，而以前是不可能的。第一件事是能源的边际成本为零，你再也不会为任何东西付费了，对吧？我们可以深入探讨为什么会这样。第二件事是计算的边际成本为零。所以，当你相乘，或者你想在数学上更花哨一点，将这两者结合起来，它将改变一切。所以，想想今天十亿美元能买到什么。以 OpenAI 为例，十亿美元可以为 OpenAI 提供一些功能模型和一个相当快的迭代循环，对吧？但想象一下 OpenAI 必须克服什么才能克服计算挑战。他们不得不拼凑一堆 GPU，构建各种脚手架软件，他们不得不找到数据中心支持，这消耗了大量资金，所以这十亿美元并没有走多远。所以，这证明了 OpenAI 团队有多么聪明。但在四年后，当能源成本为零，GPU 就像，你知道，它们从卡车上掉下来，你可以免费使用它们。现在，突然之间，十亿美元可以为你提供一定数量的 teraflops 计算能力，这可能是今天世界上可用的 teraflops 总数。这就是这个举动的规模有多么巨大，当你把这两个变量都归零时。有很多问题要问。我几乎不想被能源边际成本归零这件事分心，因为我不知道你在说什么。这太迷人了。能给我三秒钟吗？好的，是的。所以，如果你看看最进步的两个州，三个最进步的州，纽约、加州和马萨诸塞州，那里有很多左倾人士，很多人相信气候科学和气候变化。这三个州的能源成本是全国最差的。而且能源每年都在以 3% 到 4% 的速度增长。所以，每十年到十五年，这些州的能源成本就会翻一番。在某些情况下，在某些月份，我们的能源成本每月都在增加 11%。但实际发电能力现在几乎为零。在屋顶上安装太阳能电池板和在车库里安装电池墙的每千瓦时成本是有史以来最低的。这些东西的效率是有史以来最高的。所以，从太阳获取能量并储存起来供以后使用，这几乎是零成本的。那么，你如何解释成本不断上涨的差距呢？这是一个很好的问题。这是监管俘获的另一面。你知道，我们都努力建立垄断，而垄断却隐藏在视线之中。公用事业公司就是一个完美的例子。美国有 1 亿户家庭，大约有 1700 家公用事业公司。所以它们有固定的市场。但作为回报，法律规定它们需要每年投资一定金额来升级电线，更换涡轮机，确保从煤炭转向风能或其他能源。例如，未来十年，美国升级电线的成本将是 2 万亿美元。我认为这 1700 家公司每年必须花费四分之一万亿美元，仅仅是为了更换电线。这就是为什么即使制造能源成本为零，你每五年、每七八年都要支付双倍的费用。这是非常脆弱的老旧基础设施的资本支出和运营支出。这就像你试图构建一个应用程序，却被迫自己构建数据中心，然后你说，等等，我只想写入 AWS，我只想使用 GCP，我只想继续。所有这些复杂性都为我解决了，而有些法律说，不行，你必须使用它。这就是消费者正在处理的问题，但工业和制造组织也是如此，我们都面临这个问题。那么，我们如何摆脱这些我们正在支付的老旧基础设施呢？今天正在发生的事情，我认为这是我为什么认为这是当今世界上最重要的趋势，那就是 1 亿户家庭将成为自己的小型发电厂，并与这 1700 家公用事业公司竞争。就美国而言，这很容易看清楚。1 亿户家庭，屋顶上有太阳能电池板。顺便说一句，为了说清楚，太阳不需要闪耀。这些面板现在可以在紫外线波段工作，可以超出可见光谱，所以它们在所有天气条件下都可用。一个简单的系统可以支持你收集足够的电力，不仅可以满足你日常的正常生活，还可以将剩余的电力贡献给谷歌或 Facebook 的数据中心，你从中获得一张小支票。成本正在归零。这有多明显？你正在让自己变得……好吧，因为这是一个非常深刻的预测，如果成本确实归零，我的意思是，计算成本归零，我可以理解。计算成本归零是可以理解的，但能源似乎是你的一个激进预测。这只是自然而然地正在发生的事情。现在，让我用另一种方式来解释。如果你观察任何系统，都会发生一件非常重要的事情，那就是 Clay Christensen 所说的“跨越鸿沟”。如果用数字来解释，我会这样向你解释，Lex。当你推出颠覆性产品时，通常会发生的是，最初的 3% 到 5% 的人是狂热的信徒，他们忽略了该产品毫无意义的所有逻辑原因，因为他们相信未来的前景，并购买了它。问题是，在 5% 的地方，如果你想让产品进入大众市场，你有两种选择：要么降低成本足够低，要么功能集变得如此引人注目，以至于即使价格很高，例如后者，iPhone。今天的 iPhone 14 比最初的 iPhone 贵，在过去 14 到 15 年里价格可能翻了一番。但我们认为它是我们日常生活中必需品。事实证明，电池电动汽车和太阳能电池板是前者的例子，因为像拜登总统这样的人，通过大量的补贴，已经投入了如此多的资金，让人们去做这件事，这对于 1 亿户家庭来说是一项赚钱的业务。你看到的结果是，所有这些公司都想抓住这个趋势，为什么？因为它们想拥有与 1 亿户家庭的关系。它们想管理电力基础设施，亚马逊、家得宝、劳氏，你知道，随便说一个公司。所以，如果你这样做，并控制了这种关系，它们就会向你展示。例如，亚马逊可能会说，如果你是 Prime 会员，我们将免费为你安装面板，我们将免费为你做所有工作，这只是 Prime 会员的一项功能，我们将为你管理所有能源。这非常有意义，而且对亚马逊来说在数学上是有益的。它对现有的能源行业不利，因为它们被摧毁了。如果考虑到我们为自然资源而战的战争数量，这对和平与繁荣极其有利。将它们全部排除在外。如果我们不再需要国外的能源，就没有理由再打仗了。你知道，你必须找到一个打仗的理由。我的意思是，会有道德上的理由打仗。但我们最近打的战争并不像它们是出于道德原因，而更多地是出于……是的，它们似乎非常根植于……资源冲突，特别是能源。然后，抱歉，我最后想说的是，我一直在道歉，但芯片。人们想说的是，你知道，现在我们已经达到了 2 纳米和 3 纳米的规模，对于典型的晶体管制造来说，我们已经完成了。你知道，忘掉晶体管密度，忘掉摩尔定律已经结束了。我只想说不，看看 teraflops，而且 teraflops 是 CPU 的组合，但重要性小得多，而且实际上是 ASIC（专用集成电路）和 GPU 的组合。所以，如果你把两者结合起来，我的意思是，如果我给你十亿美元，五年后，你可以造成的损害，以好的方式造成的损害，例如构建成千上万的 GPU，你可以构建的模型，训练集和你可以消耗的数据来解决问题，这足以做一些非常强大的事情。而今天，还不够。所以，你谈到的一个非常有趣的想法，与 Facebook 和 Twitter 有关，如果你经营 Twitter 或 Facebook，你会把它们都迁移到 AWS。你会……让别人来处理计算和基础设施。这可能，如果你能解释这个推理，意味着你相信能源归零、计算归零的理念。所以让那些优化这些的人做得最好。我认为这是……你知道，在 2000 年代初期和 2010 年代初期，如果你规模足够大，哦，抱歉，每个人都在构建自己的东西。然后在 2010 年到 2020 年，想法是每个人都应该使用 AWS，除了最大的一些公司。我认为在 2020 年代和 30 年代，我认为答案实际上是每个人都应该使用这些公共云。原因是工程速度。你知道，举一个简单的例子，我们直到 Snowflake 才看到数据库设计的巨大迭代。我认为 PostgreSQL 可能是最后一次大的改变。为什么会这样？我不知道，除了 AWS、GCP 和 Azure 上的每个人现在都可以从超过 1000 亿美元的累计市值中受益，他们正在快速迭代、犯错、纠正、解决、学习。这已经是业内最好的了。然后将有所有这些围绕分析的 AI 层，以便应用程序公司可以做出更好的决策。所有这些都将使你能够构建更灵活的组织，因为你将拥有这种联邦开发模式。我将从货架上取下这些东西，也许我将在这里自己缝合一些东西，因为对大多数人来说，你赚钱的地方仍然是应用程序如何为用户提供服务和体验。而其他人可以通过服务这些来赚很多钱。所以它们在沙盒中玩得很好。所以，未来每个人都应该在那里。我认为这对任何人都没有意义，因为你知道，如果你要自己管理数据中心，例如，谷歌很长一段时间都有 GFS 和 Bigtable 的巨大飞跃。这些在 2000 年代和 2010 年代非常好。这不仅仅是贬低谷歌，任何现有的 GFS 和 Bigtable 的后代都很难与一个拥有 1000 亿美元产业试图构建该堆栈相提并论。而且你正在给你的组织带来巨大的压力，要做到那么好。我想那里承担的隐含风险是你可能成为下一个 AWS，就像……特斯拉自己做一些计算。我想那里的赌注是你可以成为下一代计算的下一个 AWS。如果那种计算是不同的。如果它是机器学习，我不知道是否有人赢得了那场战斗。机器学习中心化的软件有一个非常强大的特性，那就是有很多事情可以异步发生，所以实时推理实际上可以是轻量级的代码部署。这就是为什么我认为你可以在所有这些地方拥有一个非常联邦化的生态系统。特斯拉非常不同，因为要制造最好的汽车，这就像试图制造最好的 iPhone，那就是你需要控制它一直到底层硬件才能做好。而如果你试图成为一个系统集成商，这是现代汽车公司以外的所有公司都在做的事情，这是不可能的。而且他们做得很好，但这不会是让你在未来 20 年获胜的体验。所以，让我们继续谈论社交媒体。你曾说过，如果你经营 Facebook 一天，让我们扩展一下。如果你今天建立一个新的社交网络，你会如何修复 Twitter？你会如何修复社交媒体？如果你想回答另一个问题，如果你是埃隆·马斯克，你知道，你接管了 Twitter，你会修复什么？我考虑过这个问题。首先，让我给你一个背景。我根本不会建立一个社交媒体公司。原因如下。我真的倾向于相信，正如你可能已经感觉到，关于模式和概率。如果你让我以概率的方式回答，我们在应用程序和社交体验方面将走向何方，我会说，Lex，我们花了第一个十年构建平台并使其扩展。如果你想再次回到扑克类比，别人的错误减去你的错误就是价值。那么被捕获的价值基本上是苹果和谷歌的数万亿美元。他们通过吸引数十亿月活跃用户到他们的平台来实现这一点。然后下一波是应用程序，Facebook、QQ、TikTok、Twitter、Snapchat，所有这些应用程序。有趣的是，它们在很多方面是平台的原子化版本。它们位于其之上，它们是生态系统的参与者。但它们创造的价值是相同的数万亿美元的企业价值，数十亿月活跃用户。现在有一个有趣的现象，它几乎隐藏在视线之中，那就是下一个最明显的原子单位是内容创作者。现在让我举两个例子，Lex Friedman，这个随机的疯狂家伙，Mr. Beast，你知道，Jimmy Donaldson。你们两个人加起来。在接下来的五年里，你们将接近 10 亿人。你们唯一还没有弄清楚的是如何捕获数万亿美元的价值。也许你不想，也许这不是你的目标。但让我们只看看 Mr. Beast，因为他正在尝试做 exactly that。是的，我认为 Jimmy 将建立一个巨大的企业。但如果你看看 Jimmy 和所有其他内容创作者，你们正在原子化应用程序所做的事情。你们提供自己的精选新闻源，你们提供自己的精选社区，你们允许人们以一种非常轻量级的方式进出这些东西，价值就归你们了。所以，诚实地说，你的问题的答案是，我会专注于内容创作者方面，因为我相信这就是趋势所在。这是我们如何消费信息、内容和娱乐方式的一个更重要的转变。是通过像你这样的品牌，通过我们能够人性化和理解的个人，他们是过滤器。但你不是在反驳你早些时候的观点吗？你建议投资 AGI，去个性化，因为他们仍然可以是那个最终状态的参与者。如果你这样做，你就拥有了成为其赋能者的选择价值。你可以帮助改进他们所做的事情。你可以成为底层服务提供商，你可以成为税收。是的，你可以参与你所做的每一件事，每一个被问到的问题，每一个被策划的评论。如果你能为你为粉丝和观众提供的服务增加更多智能，你可能会支付一小部分收入。我猜所有内容创作者都会。所以，就是这个服务堆栈，它就像一个聪明人。就像，你知道，你如何帮助制作这些信息？你会付钱给制作人。我意思是，也许你会。所以回到你的问题。我认为你必须积极地进入那个世界。我认为现在你首先必须解决社交网络内部出了什么问题。而且我不认为这是一个技术问题。所以，我只是想说清楚，我不认为这是一个……存在这些邪恶组织，它们会进行骚扰等等。但真正的问题是心理问题，我们正在处理这个问题。人们通过一系列情况失去了对自己的信念。我认为这表现为一种非常强烈的拒绝形式，他们试图将其推入社交网络。所以，如果你看看任何评论，你可能会看到一个人在 Twitter 上说，我从一栋着火的建筑里救了一条狗，然后会有负面评论者。你会想，好吧，再次，设身处地为他们着想。我如何“偷窃”他们的论点？我一直这样做。你知道，人们会嘲笑我。我说，好吧，让我“偷窃”他们的观点。我能想到的最好的就是，你知道，我在这里努力工作，我尝试了，我遵守了所有告诉我的规则，我玩得很好，我玩得很公平，而且我没有在你们认可的价值体系中得到回报，这让我很生气。现在我需要应对，我需要发泄。所以，过去我爸爸会喝酒，他会让我去拿东西打我。今天，你去 Twitter，你发泄，你试图处理你内心的愤怒。所以，我认为社交网络必须设计成解决那个心理上的特殊情况，因为它使得网络无法使用。要获得真正的密度，你必须找到一种方法来摆脱那种毒性，因为它毁了产品体验。你可以拥有最好的像素，但如果人们在键盘上恶毒地吐口水，其他人就会说，你知道吗，我受够了。这让我感觉不好。所以，社交网络必须有社会成本。你可以通过几种方式做到这一点。一种是拥有真实世界的身份，这样就有成本去恶毒和刻薄。第二种方式是真正叠加一个经济框架，这样你就可以为胡说八道分配一个更相关的经济价值。你越想花钱，就能说得越多。我认为两者都有很大的价值。我不知道正确的答案是什么。我倾向于后者。我认为真实世界的身份会扼杀很多辩论，因为仍然有太多……你知道，有一种感觉，那里……会有报复。所以，我认为这里有更多的言论自由，但它不能是免费的，因为其中存在一种毒性，使得这些产品无法使用。有没有第三种选择？顺便说一句，所有这些都可以协同工作。如果我们看看你称之为特殊情况，我称之为人类状况，你知道，那种愤怒根源于生活的挑战。那么，有没有一个算法能向你展示你所看到的，为你量身定制，并帮助你最大限度地实现长期的个人成长，这样你就在挑战自己，你在进步，你在学习。有足够的批评让你保持警惕，但又有足够的……让你保持娱乐，并为每个人找到这种平衡。你刚才描述了一个非常有同情心、全面发展的 AGI。是的，正是如此。然后你可以把这个人，即使是匿名的，扔进一个 Discord 池子里，他们会变得更好。我认为你说得绝对对。这是一个非常非常优雅的说法。你绝对……但是，正如你所说，AGI 可能还需要几年时间。所以这是一笔巨大的投资。我的担忧，我的直觉是，我们称之为 AGI 的这个东西，实际上在技术上并不难构建，但它需要一种特定的文化，需要承担一定的风险。我认为你可以简单地将人类智力归结为认知和情感。而且，你知道，取决于你是谁，取决于那一刻，它们的权重差异很大。显然，认知很容易被计算机完成，我们应该假设这是一个已解决的问题。所以我们的差异化在于推理部分。它是情感叠加。它是同情心。它是“偷窃”对方论点的能力，并感受为什么那个人……你可以原谅他们，而不为他们所做的事情辩护，例如。我认为这在软件中很难捕捉，但我认为这是一个时间问题，而不是是否问题。如果粗暴地处理，它就变成了审查形式，只是把人们从平台上封禁。让我问你一些棘手的问题。你认为特朗普应该被从 Twitter 上移除吗？不。支持的理由是什么？你能……我在这里玩得很开心。你“偷窃”双方的论点。让我们“偷窃”双方的论点。让他离开平台。我们有一个人，他……在所有方面都恶毒。他宣扬对抗，他缺乏礼仪，他煽动他事业的狂热信徒采取行动，突破界限，甚至可能包括违法。他不遵守社会规范，这些规范使我们能够正常运作，包括有序的权力交接。如果他发现自己被困住和逼到角落，他可能会以令人困惑的方式行事，让那些相信他的人做出他们会后悔的事情。这可能会导致我们的民主终结，或者造成如此大的损害，或者造成如此深的创伤，需要多年的冲突和多年的对抗才能治愈。我们需要移除他，现在就需要。时间太长了，我们放任太久了。另一方面的论点是，他是一个合法选出的官员，他的观点被压制了太久。他利用说极端话语的能力来展示这些系统变得多么腐败，以及这些组织在保护自己的阶层方面是多么封闭。所以，如果你真的想阻止阶级战争，如果你真的想为所有人保留美国梦，我们需要表明，第一修正案、宪法、第二修正案，所有这些基础设施都比任何党派观点都更重要，无论它有多糟糕。而且人们会自己做决定。有很多人可以看到他话语之外的东西，并专注于他试图传达的实质内容，并普遍同意而不是不同意。所以，当你压制那个声音时，你实际上是在说，这是一个被操纵的游戏，而所有那些我们被告知不真实的事情实际上是真的。如果你看看 Twitter 的粗糙算法，当然我没有任何内部知识，但我可以想象他们看到了……让我们说有一个衡量平台负面体验的指标。他们可能在几种方式上看到了这一点，但唐纳德·特朗普在平台上的存在持续增加了人们的糟糕感受，短期和长期，因为他们可能在互相争吵，体验越来越差。如果你甚至对过去一周使用该平台的感受进行调查，他们可能会说很糟糕，相对于一年前唐纳德·特朗普不活跃发推特的时候。所以，你在这里的 Twitter 说，好吧，我，我知道大家都在谈论言论自由等等，但我有点想建立一个平台，让用户开心，而且他们越来越不开心。我如何解决这个幸福问题？好吧，让我们封禁，让我们……是的，让我们封禁不快乐的根源。我们不能只说你是快乐的根源，所以我们会封禁你。让我们等到那个根源说了什么，我们可以声称……违反我们的规则，比如煽动暴力等等。如果你的幸福衡量标准是正确的，那就可以了。问题是，我认为 Twitter 查看的是活跃评论者，并将其与整体系统幸福感混淆了。因为互联网上创作的每一条内容，消费它的一百个人中，可能只有一两个人会评论。所以，通过过度放大这个信号，并假设这是大多数人，他们就犯了一个巨大的错误，因为没有科学方法来得出……将他排除在平台之外的答案。而且它暴露了这是一个被操纵的游戏，而且这些组织对与他们及其世界观相悖的观点存在一些深刻的偏见。所以，总的来说，你倾向于让……首先，总统留在平台上，而且一直都有争议的声音。我认为让他们留下来非常重要。让我问你一个棘手的问题。最近的新闻，对我来说尤其相关。你对……你有没有关注 Kanye West 最近在社交媒体上关于犹太人、黑人、种族主义、奴隶制、大屠杀等话题的争议性爆发，他以不同的方式触及了这些话题，在不同的平台，包括 Twitter。你如何处理这种情况？从平台角度来看，你如何处理？从如何为世界增添爱的角度来看，你如何处理？我们……我们来从两方面来看，好吗？选项一是他完全错了，选项二是他不是。好的。所以，第一种方式是，他是一个极其重要的品味塑造者，定义了许多人的信仰体系。在当今时代，尤其是在那些言论和评论将在全球范围内被放大的人的言论和评论中，没有任何种族主义、偏见或反犹主义的空间。我们已经为此付出了巨大的代价。然后，成功的期望是某种程度的社会礼仪，能够推动事情向前发展。另一方会说，生活从和谐到不和谐再到修复。任何经历过复杂离婚的人都会告诉你，在那一刻，你的生活极其不和谐，你正在努力应对。而且因为他很有名，我们看到一个人在挣扎，在一个可能需要帮助的时刻。我们欠他，不是因为他说的话，因为那些话是不可原谅的，但我们欠他帮助他，尤其是他的朋友们。如果他有真正的朋友，希望他们看到的是，我从外面看，是一个明显在挣扎的人。我能问你一个……一个人类的问题吗？我知道这是从外面看的，但我有几个问题想问。一个是关于经历离婚的痛苦，以及有孩子等等。二是当你富有、强大、有名时，我不知道，也许你能告诉我，哪一个更具腐蚀性？但你怎么知道要信任哪些朋友？世界上很多人都说 Kanye 疯了，或者奥利克有精神疾病，等等。所以，你怎么让朋友亲近你？假设……假设是这样，但出于爱，并且他们真的关心你，而不是让你闭嘴。我问所有这些问题的原因是，如果你关心这个人，你怎么帮助他？我经历过离婚，这令人心碎。最糟糕的部分是不得不告诉你的孩子。我无法向你描述……我为这三个美丽的小生命感到多么自豪，以及他们多么坚韧，当我和我的前妻不得不坐下来和他们谈论这件事时。为此，我将永远保护他们，为他们感到骄傲。而且……现在很难。我不知道他是否经历过，但那不重要。在那一刻，没有名气，没有金钱，什么都没有。只有核家庭破裂的赤裸裸的亲密关系。在那里有一种死亡，那是那个想法的死亡。这对你的孩子的影响尤其深刻。这真的很难，真的很难。你有没有想过，以你看待世界的方式，尤其是在一开始，你会做出糟糕的决定，超出你的……超出那个核心家庭？比如糟糕的商业决策，糟糕的推特决策，糟糕的……我认为写作决策。如果我必须总结一下，我会说，在我生命中有过一些时刻，Lex，我感到明显不如别人。在那些时刻，我会陷入一个循环，我会寻求应对，并被别人看到。所以，我会放弃我所有的内部验证工作，我会试图说些什么或做些什么来引起别人的注意。很多时候，你知道，当那个循环……没有成效时，是因为那些事情带来了非常糟糕的后果。所以，你知道，那就是……是的。所以，是的，我也经历过。所以，我不得不经历……你知道，我生命中的这个不和谐的阶段，然后修复它。你知道，我遇到了某人，并建立了一段关系……一块一块地，那里有巨大的责任感，我的伴侣不仅有……她有令人难以置信的同情心。但有责任感。所以，她有时能设身处地为我着想，当我是一个非常难相处的人时。但她不会放过我。她可以原谅我，但这并不能使……你知道我可能说过的话或任何事情……可以原谅。这对我有很大的好处，它帮助我修复了我的关系，成为一个更好的父母，你知道，成为我前妻的一个更好的朋友，她是一个美丽的女人，你知道，我深爱着她，并且永远爱她。我花了几年时间才看到，这只是一个篇章的结束。但她是一位令人难以置信的母亲，一位令人难以置信的商人。我非常感激我的生命中有两位令人难以置信的女性。这是一种祝福，但很难。所以，很难找到一个拥有这种能力的人。我意思是，你说的很多话都很深刻。但拥有那个有同情心和责任感的人。所以，基本上，这最终是伟大的友谊，那就是爱你的人，对你有同情心，但也能指出你的错误。她是一个勒布朗·詹姆斯式的人物。我之所以这么说，是因为我见过，也认识了很多人。我见过友谊和同情心的分布规模。她是友谊界的勒布朗·詹姆斯。她是 GOAT。有趣的是，你知道，我们有一个关于扑克的晚宴，它已经发展壮大，主要是因为她。因为这些人看着她，我说，哇，哇，[笑声]她的注册表已经满了。她和我一起想了很多事情。但……但这是一个非常天生的技能，而且它与……但它不仅仅是情感上的。我的意思是，她是我做所有决定的那个人。我们一起做这些决定，我们作为一个团队一起做。我从来不理解……你知道，有那句非洲谚语，独自快跑，一起走远。Lex，自打我出生以来，我都是一个人，我不得不应对，而且我没有一个好的工具箱来应对这个世界。在过去的五六年里，她帮助了我。起初，我的工具箱基本上是棍子。然后我找到了一种方法……她帮助我磨利了一块小石头，它变成了一把小刀。但即使那样也很糟糕。然后她给我展示了火。然后我锻造了一把刀。感觉就像这样，现在这个工具箱就像大多数普通人一样。我为能成为普通人而感到谦卑，因为我曾经在这里，在地上。所以，这使得所有这些事情都更加合理。我看到了深刻的友谊和爱在你度过这些关键时刻时所带来的好处。我还有另一个朋友……我可以说他完全毫不掩饰地爱我。这个家伙 Rob Goldberg。他并不怎么让我负责，我喜欢。我可以说我杀了一个人，他说，哦，他们可能活该。你知道，而那将是……你刚才做的事情不好。但我两者都有。我意思是，我有 Nat 每天。你知道，Rob 我不经常和他说话。但有两个我曾经是零。我认为大多数人不幸的是零。所以，我认为他需要的是有人倾听。你不必给这些事情贴标签，你只需要尝试在这些非常独特的时刻进行引导，你可以……让你的思绪平静下来。我怀疑他脑子里在想什么，再次扮演四分卫，我不知道，是他正处于一个他觉得自己比任何人都低谷的时刻。我们都经历过，我们都经历过那些我们不知道如何吸引注意力的时刻。如果你没有在一个健康的环境中长大，你可能会以一种消极的方式来吸引注意力。这不是为了原谅它，而是为了理解它。感觉不到位的感觉是如此深刻。在那些低谷时期，你向外寻求它，也许会制造冲突和丑闻来吸引注意力。我的医生向我解释的方式是……你必须像一个结一样看待自己。它在一个非常复杂的结的集合中。所以，就像有些人没有这些结。它们直接摆在你面前。但对我们中的一些人来说，因为我们成长的环境，它被所有的结覆盖了。所以，整个目标就是解开这些结。它发生得很慢，发生得不可预测，而且需要很长时间。所以，在你这样做的时候，你会经历一些时刻，当你感觉不如别人时，你没有准备好向内看，说，实际上，我对自己的感受是这样的。这很酷。我对我的现状很满意。我必须问一个关于友谊的话题。你有一个很棒的播客，叫做 All-In Podcast。人们应该停止听这个，然后去听那个。你刚刚完成了你的第 100 集。我意思是，这是我最喜欢的播客之一。它令人难以置信，因为它提供了技术和人类心理学的智慧，你们不断地给我们，以及你们分析世界的方式。但也只是你们之间的化学反应。很明显，你们之间存在一种张力和一种情谊，都摆在了桌面上。所以，我不知道，我不太了解那两个 David。但我见过 Jason。你喜欢他什么？我意思是，我会给你做一个关于这三个人的心理分析。当然。只是我的看法。我爱你们。他们会同意你的心理分析吗？我不知道。我认为，关于 Jay Cal，我会说他非常忠诚。无止境。你知道，他就像那些关于黑手党之类的电影，你知道，有什么不好的事情发生，你需要有人出现，那就是 J Cal。所以，如果你杀了那个该死的无家可归的人，他会立刻出现帮助你。尸体。但他会以各种方式为你辩护，即使在那个时刻没有意义。他并不认为那是一个解决问题的行动。他认为那是对你的忠诚，对你的朋友的奉献。这是他给我们的不可思议的礼物。另一方面是，你知道，J Cal 需要学会相信别人也像他爱我们一样爱他。因为他认为自己不像我们其他人那样可爱。他是我无法告诉你他有多好笑。下一级好笑。他的时机，一切，魅力，他所做的关心。所以，他和你一样可爱，但他不相信自己。这体现在那些让我们时而抓狂的领域，这使得收听体验非常愉快。那么，那两个 David 呢？Deus Ex 和 David Friedberg。David Sacks 是我情感联系最深的人。我和他一年不说话，然后我们会聊四个小时，然后我们就知道我们在哪里了。而且我们能够以一种亲密感来拾起并继续。我认为这只是因为我认识 David 很久了。我觉得很安慰。然后 Freeburg 是一个我认为，与我相似，经历过非常动荡的童年，努力奋斗，为自己建立了一个不可思议的生活。我对他的旅程非常尊敬。说实话，我不太关心他的结果。但我看着那个人，我想，他做到了。所以，如果我没做到，我会为他做到而高兴，如果这说得通的话。而且你可以看到，他觉得他的全部责任就是围绕着他的孩子，然后给他们一个更好的反事实。而且，你知道，有时我认为他做得对，有时也错了。但他在这方面是一个非常特别的人。在那档节目中，你们两个从地缘政治的角度来看……我不知道，有……
这只是一种非常有效的思考世界的方式，思考世界的宏观图景。他是一个非常系统性的思考者，是的，非常非常绝对的系统性思考者，根植于广泛的知识体系，我对此深表敬意。他将所有这些东西融入其中。萨克斯令人难以置信，因为他对事物有着惊人的理解，但它有一个核心。所以弗里德伯格可以基本上抽象出一大堆系统来谈论它。我倾向于更像那样，我试图找到它更像一个谜。萨克斯更像是根植于哲学和历史背景的答案，他从那里开始，但他也对系统有了深刻的理解。在播客和生活中，你们都非常坚持自己的观点。能够与朋友们充满激情地争论的秘诀是什么？所以坚持你的立场，但又不要互相残杀，你们似乎很接近。我认为这就像是“观点坚定，但持之以恒”。是的，就像你知道的，就像今天你和我。我们是否像“钢铁侠”一样对待两种不同的事物？嗯，你可能会感到困惑，认为我相信这些事情。我相信能够在这其中进行智力上的探索是很重要的，无论我是否相信它。就像“钢铁侠”而不是“超人”，那真的很棒，但我们通过说“让我们钢铁侠这个立场”来引入这些东西。有时你们会跳过，我们跳过，你说得对，我们把这些东西剪掉了，有时我们会站在两边，然后只是来回地讨论，只是为了看看对方的想法。所以，作为粉丝，我们有时应该这样听。所以有时因为你持有强烈的观点，有时就像，例如，能源成本降至零，这有多大的确定性？这是一种预测世界将如何展开的预测吗？如果这样，它将使大量公司和相信这个想法的人受益。所以你真的，你花了几天，几周的时间来思考这个想法。我花了两年时间来思考这个想法，这个想法已经演变成了许多页，更多的是一棵树的分支。但它始于那个想法。所以如果你想到这棵树，我建立的这个逻辑树，我会认为它更像一个马赛克。在底部或根部，无论你想怎么说，这个想法是能源的边际成本降至零。它如何体现？所以我谈到了一个遍历，即家庭与公用事业的竞争。但即使其中一些成为现实，我们也将从监管和技术角度看到一系列其他影响。如果其中一些成为现实。所以我试图思考，你知道，向前跳六七八步。我有一些，就像用国际象棋的比喻来说，我有很多短线，我认为它们可以奏效。我开始通过在这里进行数千万到数亿美元的投资来测试它们。但这是基于我对这些结果的概率性思考以及我如何保护下行风险以及我将学到多少东西，我可以犯多少错误等等的分布。然后在接下来的两年里，其中一些事情会发生或不发生，我会迅速重新评估，我会重写那棵树，然后我会获得更多数据，我会进行更多投资，我会迅速重新评估。所以，为了让我能够画出这棵树，也许你可以问我是怎么来的。这完全是偶然的。发生的事情是，我有一个朋友，他在一个叫堡垒的伟大组织工作，他叫德鲁·麦克奈特。有一天他打电话给我，说：“嘿，我正在做一个交易，你会成为它的锚定吗？我们要上市了，这是一家稀土矿业公司。”我说：“德鲁，如果我因为支持一家矿业公司而在硅谷被涂鸦和羽毛，那么……”他说：“只是和他谈谈，然后学习。”那个叫吉姆·洛廷斯基的人让我大吃一惊。他说：“这对能源意味着什么，这对供应链意味着什么，这对美国与中国意味着什么。”然后我做了那个交易，然后我做了七个。那个交易赚钱了。让我们再来一次。但我学到了，我犯了足够的错误，以至于我得出了一个我所相信的论点。我能看到它，然后我说：“好吧，我付出了代价，我获得了学习，我犯了错误，我知道我身在何处，这是第一步。”然后我学到了更多，我进行了一些投资，这就是我完成工作的方式。那就是你试图等待完美，然后做出选择，无论是对自己、公司、女朋友，还是其他什么，那就太晚了。所以如果我们只是停留在那棵树上，似乎有很多地缘政治，很多国际军事冲突都围绕着能源。那么你对能源的思考如何与你看到的未来 10 年、 20 年的事件联系起来？也许你可以通过能源的视角来看待乌克兰战争或与中国和其他地方的关系。世界可能会走向零能源、零成本能源的希望和悲观的轨迹是什么？美国曾处于能源盈余时期，直到最近几年，特朗普时期的一些年份，以及我认为现在的拜登政府时期。但我们知道这意味着什么，基本上拥有比我们自己国内制造业和生活水平所需的更多的能源。我认为通过能够从太阳能发电，这在资本支出方面非常高效，在气候方面也非常高效，这给了我们巨大的优势。第二件事是，我们现在正处于一个利率非零的世界，而且可能会持续很多年。也许你会感兴趣的是，你知道，上一次我们看到长期战争在低利率下得到支持，是第二次世界大战，我认为当时的平均利率是 1.07%。而其他所有战争往往都是快速的开打和结束，因为当利率非零时，这些漫长而旷日持久的斗争就变得非常难以融资。所以，举个例子，即使从 2023 年开始，今天的美国实际例子是，拜登总统的预算约为 1.5 万亿美元，明年不包括福利支出，也就是说医疗保险、社会保障，他想花钱，他有自由支配的钱，大约是 1.582 万亿美元，这是确切的数字。明年的利息支付将是 4550 亿美元，这是预算中每 1 美元就有 29 美分用于支付利息。所以你看到这两个世界正在融合。是的，如果我们向前冲刺，能够自己发电，以及试图为战争提供数万亿美元的经济风险，当我们利率为 5% 时，我们无法负担。这意味着尽管有所有的虚张声势，我们与俄罗斯和乌克兰发生战争的可能性似乎相对较低。压倒一切的显然是道德原因，这可能会发生，也可能不会发生，如果发生核扩散。但现在你必须“钢铁侠”方程的另一边，那就是，如果你坐在那里，你是普京，让我们“钢铁侠”在某个地方引爆一枚战术核弹，好吧。我每天都会接到我最大的两个能源买家印度和中国的电话，告诉我放慢速度。全世界都在等着找到最后的借口来切断我，将我与整个世界经济隔离开来。我唯一剩下的道德上应受谴责的武器就是引爆一枚战术核弹。我将是自二战以来唯一这样做的人。你知道，这似乎是一个非常非常大的步骤。所以我认为，军事工业复合体希望我们相信的战争喧嚣，以及经济原因，以及自然资源的需求，都使得这非常不可能。这不仅对我们来说是这样，我认为对欧洲也是如此。我认为欧洲经济将会崩溃。我认为他们会经历一次硬着陆，这意味着如果经济放缓，对能源的需求就会减少。所以它开始变成一个谈判解决实际上对每个人来说都是双赢的事情。但这一切都不可能在零利率的世界里实现，在零利率的世界里，我们现在可能就身处其中了。你看，国际层面存在着一种复杂性，一些国家是威权主义的，存在着严重的腐败。所以从博弈论最优的角度来看，这增加了“看不见的手”在泥泞中运作，阻止战争。现在世界上最重要的人物是杰罗姆·鲍威尔。他可能比任何人都更能阻止战争。他一直在提高利率。除非俄罗斯有某种灾难性的道德越轨行为，否则美国就不可能做到。所以存在尾部风险，这是可能的，我们说算了，所有的赌注都取消了，我们将回到零利率，发行百年期债券，我们将为战争机器融资。存在这种小风险，但我认为大多数结果的倾向是谈判解决。那么，普京最初为什么要入侵乌克兰呢？如果金融力量是最强大的力量，为什么会发生这种情况？因为似乎还有其他力量在起作用，那就是维持世界舞台上的超级大国地位。是的，地缘政治似乎不仅仅是考虑“看不见的手”。我同意这一点，我老实说不知道，我不知道。但他这样做了，我认为从这里猜测结果更容易。我不可能真正理解是什么让他走到这一步，但似乎有一个结局，而且没有多少可操作性。我觉得我站在坚实的土地上，因为在这个阶段有太多的专家都错了。好吧，没有专家。嗯，在这方面，没有专家。莱克斯，我理解这一点。好吧，让我们深入探讨一下，因为我们刚刚说菲尔·赫尔穆斯是史上最伟大的扑克玩家。他有自己的观点。是的，他没有，他所以他会犯错。嘿，扑克菲尔有观点，艾薇也有关于如何玩所有这些游戏的观点。也就是说，观点意味着我采取的路线，我做出的决定。我靠它们生或死，如果我对了，我就赢，如果我错了，我就输。我犯的错误比我的对手多。你不是说有一个最优解吗？难道没有一些人有更深的理解，更高的可能性来描述和知道最优解吗？是的，理论上有一套最优决策，但你不能像对着电脑一样过你的生活。也就是说，一旦你面对一个对手，那个人把你从最优路径上移开，你就必须调整。是的，比如战术核弹会发生什么？那将非常糟糕。我认为世界足够有韧性，乌克兰人也足够有韧性来克服它。那将非常糟糕。这只是人类历史上一个令人难以置信的悲伤时刻。但你有没有想过美国会怎么做？有没有人理解？你认为美国国内的人们理解吗？不是普通公民，而是军方的人？你认为乔·拜登理解吗？我认为乔·拜登确实理解。我认为他们有一个清晰的计划。我认为有几个理由让老人政治统治，但这是他们比其他人更擅长的一件事。你知道，那些在猪湾事件期间在场的人，那些希望研究过它和核降级的人，会比我有一个更好的剧本。我的猜测是，有一个“紧急破裂玻璃”计划。我认为在军事干预或其他任何事情之前，有大量的金融制裁可以用来彻底摧毁俄罗斯，而他们还没有采取。而且，如果再加上欧洲经济越来越不需要能源，因为它正在走向衰退，那么他们就更容易在不让美国运送大量液化天然气过去的情况下脱身。所以，我不知道这一切的博弈论，但这让你感到紧张吗？或者我们只是在情绪化？感觉世界悬而未决？感觉至少从我天真的角度来看，我认为我们正在走向一个人类文明肯定不会自我毁灭的地方。而这是一个关于热战或多方参与升级到世界大战的演示，这并非完全不可能。我真的真的希望他花时间陪伴他那两个年幼的双胞胎。好吧，这是我真正希望他花时间陪伴孩子的一部分。同意，但不是孩子，不仅仅是孩子，而是朋友。而且，他可能没有朋友，但任何人都很难看着自己的孩子而不去想保护未来。嗯，部分原因是疫情，部分原因是权力的性质，感觉你被你无法信任的人包围着。我确实认为疫情也对这一点产生了影响，孤立效应。很多人在疫情期间都不是最好的自己。从一个非常沉重的话题，让我们回到你作为世界上最成功的人之一的领域。如何建立公司，如何找到好公司，找到好公司需要什么，建立好公司需要什么？对于那些想在科技领域创办下一个超级成功的初创公司并有机会产生像 Facebook、Apple 那样的影响力的人，你有什么建议？我认为这是关键。如果你创业的先决条件是成功，那么你已经失败了，因为你现在是在玩别人的游戏。成功意味着什么并不清楚。你走进森林，那里很浑浊，很黑暗，很潮湿，在下雨，周围有各种动物。没有舒适可言。所以你最好真的喜欢徒步旅行，而且没有捷径可走。所以成功是什么不是很明显吗？成功是规模。所以不是。不，我认为有一个非常脆弱的基本的成功定义，是外在的。但那不是它。你知道，我认识比我富有得多的人，他们完全崩溃了。我认为你和我之间唯一的区别是外部对你财富的看法与我的看法。但我从我生活中简单的基本例程中获得的幸福和快乐给了我巨大的快乐。所以我感觉成功，无论别人怎么说我的成功或不成功。有些人过着正常的生活，有好的工作，有好的家庭。你知道，我有一种田园诗般的幻想，我经常在 TikTok 上看到，所以我知道它的存在。这些社区，有环形路，有漂亮的房子，孩子们在骑自行车。每次我看到这个，莱克斯，我都会立刻闪回我没有的东西。我认为这就是成功。看看那些孩子多么快乐。所以不，没有一个定义。所以如果人们开始尝试赚一百万美元，一亿美元，十亿美元，你就会失败。有一个个人成功的定义。但是，也有一定程度的责任，如果有一个使命是对世界产生积极影响。所以我不太确定埃隆是否快乐。不，事实上，我认为如果你专注于试图对世界产生影响，你最终会非常不快乐。但这重要吗？也许它会作为副产品发生，但我认为你应该努力寻找自己的个人幸福，然后衡量它如何体现在社会和其他人身上。但如果这些问题的答案是零，那并不能让你成为一个不那么好的人。不，100%。但是，也有一些时候，你需要为了你创造的更大的东西而牺牲你自己的个人幸福。是的，如果你有能力这样做。我认为有些人受到了考验，埃隆可能是最好的例子，而且一定非常非常困难。我对他有巨大的同情和关怀。我真的很爱他这个人，因为我只是看到它并不好玩。而且他有人类的方式，在他那个位置上，我觉得非常珍贵。如果他从未失去它们，我只希望他永远不要失去它们。一个简单的例子，两天前，我不知道为什么，但我去了 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30% 的速度复合了很长时间，我也是。但现在我觉得我真的需要放手，因为我认为我知道我工作的基本内容。如果我必须总结一下投资的挑战或投资，我认为当你刚开始投资时，你是一个动量型的人。你在 GameStop 中看到了，一群人互相模仿。然后它从动量变成你开始考虑现金流。这个人会赚多少利润？所以这就是演变。你知道，这是基本的东西。这是一个相当复杂的思考方式，然后一小部分人从宏观地缘政治的角度来思考它。然后极少数人破解了这个特殊的密码，那就是存在一种哲学，而正是哲学创造了系统。我正在疯狂地研究它，但我无法突破，我也没能突破。我知道要突破，我必须放手。所以这是我职业生涯中的旅程。所以它是一个包罗万象的事情，但我总是回家吃晚饭。你知道，我们有非常规定的休假时间，周末。你知道，如果我，如果你好奇，我可以告诉你我的一周。但它就像，我真的很想知道你的一周。因为它是有规律的，而且是单调乏味的。我早上 6:45 起床。带孩子们下楼。我们都吃某种不太健康的早餐。我做了一杯拿铁。我成了一个，我有一个机器，我测量豆子。我确保计时器是这样的，我必须按照一定的比例来冲泡。你知道，只是为了让你知道，20 克，我必须用 30 克水冲泡。你知道，我必须在 30 秒内完成等等。所以你是个咖啡鉴赏家？这有助于我保持节奏。我以前有另一台机器，我只需要按一下按钮。但然后我虔诚地以完全相同的方式按下按钮。你知道我的意思吗？因为实际上，关于那个话题，早上和孩子在一起可能会很紧张。你能在那里找到快乐吗？那也是快乐的源泉吗？太棒了。我的孩子们很可爱，他们是疯子。我只是看到，也许我没有问弗里德伯格，但我会用我自己的话来说。我看到了所有那些在我身上没有得到同情的时候。所以我给了他们很多爱和同情。我对我的孩子们有无限的耐心，对其他孩子没有。是的，当然，但对很多孩子。所以，我们有早餐。然后我上楼，换衣服，从八点到九点锻炼。那是前 15 分钟，我走在陡峭的斜坡上，你知道，12 到 14，你知道，每小时三英里半到四英里。然后，周一是推日，周二是腿部前侧，周三是拉，周四是腿部后侧。八点到九点。周一我总是开始，我和我的治疗师谈话，从九点到十点。所以一旦我完成锻炼，我就打电话给他，这有助于我锁定本周。我只是在谈论过去。这只是帮助我，通常是最近的过去，有时是最近的过去，但通常是关于过去的过去，我小时候记得的事情，因为那是关于解开那些结的工作。所以我花了一个小时工作。尊重那一个小时。但然后我在办公室，然后就像，你知道，我一直工作到 12:15，12:30。回家吃午饭。像一个真正的，回家坐下来和娜特一起吃午饭，和她谈谈。我们可以谈谈，我们怎么样？你知道，只是检查一下。我们最小的女儿会在那里，因为她一岁了，她在捣乱。然后我还会再喝一杯咖啡。就这样。我今天的咖啡摄入量就到此为止了。哦，不再摄入咖啡因了。就这样。然后我回到办公室，我会在那里待到六点、七点，有时。我周一、周二、周四、周一、周二、周四、周五都这样做。周三不行。全是阅读。除非是完全紧急情况，否则必须是某种程度的阅读。阅读是大量的博客，YouTube 视频。所以我不想说话。没有说话。就像在沉默中，在当下，思考事情。对了，你怎么做笔记？给我画个草图。我有一本笔记本，我有时会写下来。有时我会去我的手机。我有点随处可见。有时我用 Google Docs。我没有，这是我需要改进的一件事。但通常发生的是，我实际上在脑子里想了很多，我把很多东西都归档了。然后它们都倾泻出来，然后我必须写下来。然后这给了我一个工作主体，我可以评估和思考。然后我通常把它放在一边。很多时候它什么都没有。但偶尔我会回头看，它会解锁两三件事，我就会知道我还在思考什么。然后周五一天结束时，娜特和我与一对夫妇的治疗师交谈。这是关于正确地结束。所以就像，好吧，现在是专注于周末，家庭，在场，意识。你知道，如果有电子邮件，当然，如果我偶尔需要开会，没问题。但有界限，正确地结束。哦，天哪，这太强大了。就像，是的，正式过渡。所以这些都是非常重要的界限，这样我才能沉浸其中。这意味着，你知道，在周六下午，在某个随机的日子，她会说：“你在干什么？”我会待在我的房间里，我正在听一个关于“导管内癌”的播客，因为我一直对乳腺癌手术很感兴趣。然后学习它。她说：“你在做什么？”我说：“我在听关于导管内癌的播客。”她说：“那是什么？”你知道，导管内癌。她说：“好吧。”所以，你知道，我，所以我花时间继续不断学习，学习，把东西放进我的记忆库，然后组织成一些东西。这就是一周。然后在这些固定的时间里，放下手机，放下一切。我们去度假。你知道，我们去船上，去任何地方，只是我们和孩子们。工作时有结构吗？一天中关于会议或周三下午的会议有结构吗？你知道，因为你必须将会议限制在 30 分钟以内。而且，你知道，会议通常只有 10 到 15 分钟，因为我只是，好吧，因为我试图强调，我们很少有真正重要的事情要说。所以，变得有价值的仪式不是会议的仪式，而是尊重团队集体时间的仪式。所以就像，你知道，各位，我假设你们也在处理非常重要的项目。你们也想在这次沉浸中拥有良好的界限。回去和孩子们共进晚餐，每晚都和他们共进晚餐。这不仅是为了我，也是为了你们。那么，为什么不回去做你们的工作呢？这个绘画不需要 30 分钟，可以是 5 分钟，剩下的时间是你们的。而且这很奇怪，因为当人们加入 Social Capital 的系统时，他们就像，就像 FaceTime 一样。让我确保，让我多说点，这样我就什么都说不出来了。我尊重那个说两年话的人，他们说的第一句话不是显而易见的。那个人比总是试图说话的人更有价值。你从你的……在 Facebook 之后，你创办了 Social Capital，或者现在叫 Social 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年半以来学到的。老实说，否则投资生意，我觉得它就像一个秘密。如果你愿意不断地努力，你会剥离足够的层，你会看到，鳞片会脱落，你最终会看到它。我真的很难，也许你可以做我的治疗师一会儿。你最初提到的第一种情况，因为我爱人，我看到人身上的优点，我真的很难处理一个表现平平但人品很好的人。那很难。我放过你了。我认为那些人非常重要且有用。我认为如果一家公司就像一个身体，他们就像软骨。你能替换软骨吗？但如果你不必这样做，你会吗？不。好吧，我可以扮演魔鬼的代言人吗？所以那些人，因为他们的善良，让他们可以平庸。他们创造了一种文化，嗯，生活中重要的是什么，我个人生活中同意的是互相友善，友好，好心情，所有这些。你知道，我在谷歌的时候，就像气氛很好，每个人都在玩，很有趣，很有趣。但是对我来说，当我戴上我有使命和目标的帽子时，我喜欢看到那些以某种方式闪耀的超级巨星。我希望每个人都钦佩那些超级巨星，也许不仅仅是为了生产力或表现或成功的公司，而是因为那也是人类能够完成的令人难以置信的事情，那就是闪耀。我听到了，但这不是你做的决定。也就是说，当你的公司里有那些人时，你会很幸运。这对你来说不是难事。难的是弄清楚如何处理一、二和三。是的，保留，降级，解雇，你做什么？这就是为什么这一切都围绕着这三个桶。我个人认为，只要这些人不超过公司总人数的 50% 到 60%，他们就是好的，而且可以被管理。只要他们离你刚才提到的那些人只有一到两度。是的，因为如果他们离勒布朗·詹姆斯太远，整个公司就会被拖垮，因为你不知道勒布朗·詹姆斯看起来、感觉、闻起来怎么样。所以你需要有触觉感，知道卓越是什么样的。一个很好的例子是，如果你在 YouTube 上搜索科比·布莱恩特队友们如何描述，不是科比，而是他们自己的行为，而不是表现，因为科比整个职业生涯都和很多普通人一起打球，但他们的行为因为离他近一些而改变了。我认为这是构建团队时一个重要的心理学观察。如果你足够幸运地找到那些世代天才，你必须找到一个团队组成，让他们大致接近组织中的足够多的人，这样那群人就可以继续创造价值。然后你就有勇气解雇这两类人。我认为答案是解雇这两类人。因为无论你有多好，那些东西都会注入有毒物质到活的有机体中，而那个活的有机体在接触到毒药时就会死亡。那么你会投资很多你看过的公司吗？你认为什么是一个好的领导者？我们谈到了建立团队，但一个好的公司领导者是什么样的品质？我第一次见人时，从不要求看简历。当我第一次见到一家公司的首席执行官时，我根本不在乎这家公司。事实上，我试图花时间让他们暴露自己。在这个环境中，我说话最多，但如果反过来，你正在筹集资金，并且你正在使用数学。我会对你研究这家公司感兴趣。我可能会说八到十个小时，只是听，刺探。我抛出东西，刺探，让你漫游。在你漫游的过程中，我试图了解这个人是谁。一旦我有了大概的了解，这不一定是对的，但这是一个起点。然后我就可以去理解为什么这个想法在这个时刻是有意义的。我真正想做的是，就像，解开可能让你失败的偏见。然后我们回到你。硅谷的好处是，如果存在势头，他们就不必做所有这些事情。因为那时规则手册就失效了，人们争相投资。所以，我做的一件事，这又回到了我强加给自己的拳击运动，我有这两件事要看。第一件事是我有一张表格，上面写着我们从所有最好的投资中赚了多少钱。我们从所有最糟糕的投资中亏了多少钱。11 年来赢家和输家之比是多少？在我们的案例中，是 23 比 1。你知道，数十亿美元。所以你可以看到很多信号。但那让我能够真正地说，等等，我们不能违反这些关于我们愿意在错误的个性上投入多少钱的规则。第二件事是，我问自己，所有其他顶级的硅谷风险投资家，给他们命名。我们的相关性是多少？也就是说，当我做一笔交易时，有多少次来自 Sequoia、Excel、Benchmark、Kleiner，随便你叫什么，会同时或之后这样做？然后，我查看数据，看看他们之间做了多少。这是一个好迹象。我接近于零，这是好事。当市场大幅上涨时，这不是一件好事，因为它会产生巨大的势头。所以我必须以艰难的方式赚钱。我必须，因为我交易的是与硅谷的整体高度不相关的项目。这可能是一项孤独的业务，但在市场崩溃的时刻非常有价值。因为相关性是导致巨额资本损失的第一件事。因为一个人，突然之间，一次公司爆炸，哇，传染病袭击了所有人，除了那个不是的人。所以这些是更复杂的风险管理元素。再次，这是我强加给自己的拳击运动。没有人要求我这样做。在某种程度上，当市场上涨时，没有人真正关心。当市场横盘或下跌时。我认为这让我为我们的流程感到自豪。但这需要你进行大量的，大量的非传统思考。它是孤独的，因为你正在承担风险。你的公众形象也是如此。所以你说的话，如果错了，你会被不断地责骂。你的错误不是私人的。这是我真正健康的成长时刻。就像一名运动员一样，如果你真的想成为一名赢家，你必须在球迷面前投篮。如果你错过了，你必须愿意承担你投丢了的事实。随着时间的推移，希望有一个工作主体表明你通常进球比投丢的多。但即使是最好的射手，他们的命中率是多少？52%。所以归根结底，这些都是微薄的利润。那么你能控制什么呢？我无法控制防守，我无法控制他们投出的东西。我只能控制我的准备工作，以及我是否处于最佳位置。
你说“世界上的第一个万亿富翁将是某个与气候变化有关的人”，这听起来很合理。嗯，让我们更新一下。今天，当我们站在这里时，世界上第一个万亿富翁将来自哪个行业？是的，我认为是能源转型，所以是能源，就是我们一直在谈论的那些东西。是的，真的。
那么，好吧，我认为我思考的方式是，这是一个单一的部门，很难打断。你看，他们有能力真正建立一家能赚取巨额利润的公司，而不是你一直在谈论的这种分散的想法。是的，我会告诉你我的财富哲学。嗯，大部分财富并非来自你。相当大一部分是由于出生在正确的地方的基因分配，等等，无论你如何出生或在哪里长大，对吧？所以，你知道，归根结底，你和我最终在美国，这对我们来说是一个巨大的优势。
其次是我们所处的时代的优势。在2023年，作为一个46岁的人比2023年作为一个26岁的人更有可能成功，而且可能性更大。因为在我的例子中，人口统计学对我有利。对于一个26岁的人来说，人口统计学对他或她来说有点不利。你能稍微解释一下吗？这里的人口统计学是什么？
就我而言，美国人口的分布看起来像一个金字塔。在这个金字塔中，我被夹在两个庞大的人口群体之间：婴儿潮一代，然后是，你知道的，Z世代和千禧一代。这是一个非常有利的位置。这与巴菲特的位置没有什么不同，他被夹在下面的婴儿潮一代和上面的沉默一代之间。夹在两个庞大的人口群体之间，结果被证明是非常有利的，因为当上面的群体过渡权力、资本和所有这些东西时，你很可能是下一个接手的人。所以我们有不成比例的可能性，你知道，我们很幸运比年轻人年长。所以这是一个优势。
然后另一个与我无关的优势是，我偶然进入了技术领域。我获得了电气工程学位，最终来到了硅谷。结果是，在那一刻，一股如此巨大的变革之风在我身后。所以一个人创造的财富是这些变量的巨大组成部分。然后最后一个变量是你在那一刻的直接贡献。
之所以能够创造巨额财富，是因为当这些因素在正确的时间汇集在一起时，就像化学反应一样。我的意思是，这太疯狂了。所以，这大概是我想要说的第一部分。
第二件事是，当你审视这些系统内部时，你拥有所有这些顺风。是的，在科技领域，我认为我受益于这三个巨大的顺风。如果你建立公司，或者是一家公司的一部分，或者是一个运动的一部分，你的经济参与往往是该事物在世界上创造的实际价值的直接副产品。而该事物在世界上创造的东西将更大，如果它不仅仅是一个经济系统，而是一个哲学系统。它改变了治理方式，它改变了人们思考生活中各种其他事情的方式。
所以，我认为数据库公司值多少钱，社交公司值多少钱，而军工复合体值多少钱，是有原因的。而且我认为，如果你例如去开发某种新的、清洁的、超丰富的、安全的能源来源，你真正要取代或重塑的是全球GDP数万亿美元。所以全球GDP，我称之为85万亿美元，每年增长2%到3%。所以在接下来的10年里，我们将处理100万亿美元的GDP。在2035年开发清洁能源的人可能会转移其中约10万亿美元。一家公司可以轻松占领市场的三分之一，即三万亿美元。一个人通常可以拥有这些公司中的三分之一，即一万亿美元。所以你可以得出这个答案，那就是它将在我们有生之年发生。
但是，我认为你必须找到这些如此庞大的系统，而且它们今天就存在。它更受限制，因为价格发现需要更长的时间。而对于现有的事物，它更不受限制，因为你知道它是什么，你知道能源触及的范围。你知道，那80万亿美元的全球GDP。我敢打赌，如果你把所有能源公司加起来，然后把所有制造业加起来，你知道，如果你把所有交通运输业加起来，你可能会得到80万亿美元中的60%。
你对哪种能源，哪种替代能源，可持续能源最有前景有什么想法吗？我认为我们必须做得更好，去探索我称之为元素周期表郊区的领域。所以，你知道，我们在西雅图，你知道，西北部做得很好。是的，你知道，我们在波特兰做得还行，但在圣地亚哥却不存在。而且我们对从北卡罗来纳州到佛罗里达州没有任何计划。是的。
所以，这是说核能应该被纳入讨论的另一种说法吗？我认为核能，我认为室温半导体。我现在不确定现有的核能解决方案能否很好地实现从实验室规模到更大规模的扩展。我认为有很多复杂的技术问题，即使是部分地在实验室规模上实现它也很困难。但在缺乏材料科学的一些飞跃的情况下，能源方程将非常难以克服。
你看到过什么飞跃吗？从公司的角度来看，你看到了什么有前景的东西吗？是的，我想说还没有。但我看到了前兆。是的，我花了很多时间，所以谈论我脑海中的一个新框架是关于这些室温超导体的。所以，我大概在这个领域摸索了一年。我还没有真正形成任何有意义的观点。但再次谈论交易公司和投资，这些投资非常孤独，但它们能让我产生相对独特且独立的收益。这是一个我没有看到其他人在那里的地方。
我再给你一个领域。你知道，我认为我们即将释放一个零能源和零计算成本的世界。计算生物学将取代化学。当你这样做时，你将能够迭代工具，这些工具将能够解决许多人类疾病。我认为，如果你看看最常见的400种罕见病，我认为大约一半的数量，200种是由于C和T之间的甲基化错误而引起的点突变。我的意思是，哇，你在告诉我，在数十亿行代码中，我忘了，你知道，那个分号就在那里，导致整个东西编译错误。所以我只需要进去，砰，一切都完成了。这对不了解C++的人来说是一个疯狂的想法，这是一个C++的回归。有两个人，有两个人，每个人都完全理解。
但是，但是，那么，计算生物学解锁的难道不能成为竞争的真正来源吗？我的意思是，显然医学非常需要它。但关于能源，基础工作已经打好了。而且，谈论上限，上限已经明确了。医学的上限没有明确，因为它不是制药行业市值总和，它实际上是人类生命价值的总和。这是一个非常伦理和道德的问题。
在能源方面，难道没有特殊利益集团在抵制进步吗？比如政府，你如何突破？我的意思是，你必须承认现实。我认为这更多的是政府，事实上，正如我所说，我认为拜登总统做得非常出色，而舒默参众议员也做得非常出色。因为，所以，给你算一下这个账。就像回到这个，一切的3%是市场或狂热分子。但是当你超过5%时，事情往往会爆炸式增长到50%或60%。
他们写了上一份法案，成本，我只以汽车为例。一辆普通汽车的成本是22,500美元。最便宜的电池车的成本是30,000美元。而令人惊讶的是，有7500美元的信贷。而且，认为“看不见的手”不知道这个数学是正确的，我认为有点胡说八道。所以，电池电动汽车的价格将与普通汽车相同，而且价格会上涨到40%或50%。所以我们已经到了这个临界点，我们已经准备好出发了。
在其他市场，情况有点复杂，因为需要建设大量的基础设施。所以，你知道，基因编辑这件事，例如，我们必须建立一个工具链，它看起来更像你可以在Facebook上编写的代码。我记得我仍然很喜欢PHP，有时你必须使用丑陋的解决方案，然后让它看起来不错，而不是试图想出一个好的解决方案，那将为时已晚。
我问你，你考虑过竞选加州州长，然后决定不竞选。是什么促使你做出这些决定？以及，总的来说，我可能有一个自私的问题，关于硅谷，它是否已经不再是新科技公司的世界领导者，是这个希望的灯塔，年轻的心灵踏入并创造改变世界的东西？我不知道这两个问题是否有关联。
它还没有结束，但我认为我们肯定处于一个充满挑战的时刻。因为，所以回到人口统计学的类比，如果你想到，如果我们把我们相对的成功姑且不论，而是把我们这些在50多岁到30多岁之间的人归类，他们已经在这里了，你知道，20年，15年到25年，他们已经做了一些事情，对吧？从Andreessen到Zoc到Jack Dorsey等等，Elon，你知道，无论如何，也许你把我算进去，David Sacks，好吧。我们都没有真正做好成为一名政治家。你知道，真正表现出广泛的同情心和对更广泛系统的认识。
所以，硅谷要生存作为一个系统，我们需要知道我们已经从“快速行动，打破事物”过渡到“找到正确的答案，慢慢来”，如果这就是它的意思。所以我们必须成为这个系统的一部分，我相信这一点。而且我认为，重要的是不要做一个业余爱好者，不要对华盛顿竖起中指，或者不要突破界限说，“我们以后再处理它”，而是与那些正在尽力而为的人合作，他们试图“钢铁人”他们的观点，你知道，与他们合作，可能竞选公职，所以可能，你知道，了解这个系统。
看到国会里没有科技界人士，或者很少有科技界人士，当然在总统层面也没有多少州长或参议员，这让我很难过。嗯，我认为我们也大致，你知道，我们的规则永远不允许一些最优秀、最聪明的人竞选总统，因为规则就是如此。但是，你知道，如果，哦，你的意思是，是的，是的。我的意思是，比这更多。我认为David Sacks将是一位杰出的总统候选人。现在，我也认为他会是一位伟大的州长。不，他出生在南非。你知道，我认为他会是一位伟大的州长。我认为他会是一位伟大的国务卿。我的意思是，他无论做什么都会很出色。
你知道，Friedberg，你知道，不是在这里出生的。所以，有很多可以贡献不同级别的人。而且，顺便说一句，我也喜欢这个播客，因为我认为它也让科技稍微正常化了一些，因为你只是看到像普通人一样处理正常情况。而且我认为这很好。你知道，它是一个非常规范的地方，它不是被描绘成的那种漫画。但确实有一小部分人，他们让它变得像漫画一样，朝着一个方向。
你对那种文化怎么看？我不知道是不是更好的转折，但觉醒的激进主义。所以，那种在某些情况下是强大而重要的激进主义，但却渗透到公司里。我将从勒内·吉拉德的角度来回答这个问题。所以，他说人们倾向于互相模仿。当他们互相模仿时，他们真正争斗的是，他们争斗的是某种稀缺资源。然后你找到一种方法来组织你们一群人反对你认为导致所有这些冲突的真正原因的那个人或事，然后你试图驱逐他们。
“觉醒主义”不理解的是，除非那个人真的有罪，否则这个循环就会继续。你知道，这是他发展的一个框架，你知道，他已经非常有说服力地证明了它是真实的，而且在人类生活中是可观察到的。所以，我认为极端左翼和极端右翼的这些运动都在试图解释一种方式，让人们为某种稀缺资源而竞争。但我也认为，在这一切中，他们没有意识到的是，他们可以把任何人当作替罪羔羊，但它不会奏效。因为中间的大多数人意识到这根本不是真的。
是的，他们意识到了，但由于领导层的位置，仍然有动力，他们仍然会找替罪羊，他们继续下去。而且它似乎损害了实际的能力，更成功。公平地说，如果你必须绘制那个功能的效果图，它正在迅速衰减。它是有史以来最无效的。你说得绝对正确。五年前被取消是一个大问题。今天，我认为是乔丹·彼得森在你的播客上说，他被取消了，这太令人惊讶了。他说38次或40次，他说了一个数字，这是一个巨大的数字，他记下了它，而且能够对其进行分类。
我的意思是，他的脑子里有什么分类器，他会说，“啊，这是试图取消我，但这个不是。”但我的观点是，这显然不起作用。所以这个人还在那里，这个人，你知道，把他的观点传达给世界。所以，这不是评判他说的话是对是错，只是观察到这种作用机制现在已经减弱了。但是，它之所以减弱，是因为人们认为真正的原因不是它。
你也被取消过几次，规模较小。所以，别了，我确定那感觉不小。实际上，那感觉不小。我试图最小化。那在心理上伤害了你吗？是的，这很艰难。我的意思是，在那一刻，你不知道发生了什么。但我想感谢一位某知名公司的某位首席执行官，他给了我一个，基本上是一个循序渐进的手册。而且，它涉及蘑菇吗？不，不。而且，他是对的。你知道，风暴过去了，生活继续。
它，我不知道你是否可以分享步骤列表，但基本核心思想是，生活还在继续吗？核心基本思想是，你需要愿意并能够为在你控制之内的东西道歉，而不是为别人的错误，你的错误道歉。是的。如果你觉得有什么不对，你应该承担责任。但是为别人道歉，为他们想听的东西道歉，是解决不了任何问题的。
是的，关于道歉，如果你做了，它们应该是真实的，反映你真正想说的话，而不是别人想听的话。否则，它就不真实。是的，人们能看穿这一点。而且人们也能看穿，而且人们也能看穿，不仅是你的道歉有点空洞，而且现在这绝大多数人已经离开了。暴民说，“好吧，谢谢。”然后人们说，“你也根本不在乎。”这就像，然后它更广泛地反映在他们身上。
我知道你说你不喜欢给建议，但你会给年轻人什么建议？你过着不可思议的生活，出身非常卑微，童年艰难，你是世界上最成功的人之一。所以，有什么建议？我的意思是，很多人都以你为榜样，高中生或大学一年级学生，他们过得不好，或者，基本上在努力弄清楚，当他们完全怀疑自己时该做什么？你会给他们什么建议？
如果你尊重某人，这一点非常重要。而且，为了这个目的，我将把自己放在这个范畴里。如果你正在听这个，我希望有人告诉我这一点。我们都是平等的。你将与你内心的这个恶魔作斗争，它说你不如很多人，原因在你年长很多之前很难看到。所以，你必须找到一群离你很远的人，就像我所做的，或者一两个非常亲近的人，或者两者兼有，他们会在你生命的关键时刻提醒你，这是真的。否则，你就会屈服于这个野兽。而且，这不是世界末日，你会恢复过来的。我犯了很多错误，但这需要很多精力，有时更容易停止并放弃。
所以，我认为，如果你刚开始闯荡世界，如果你很幸运过着美好的生活，而且你有一个很棒的父母，男人，你应该去给他们一个大大的拥抱，因为他们为你做了很多大多数人对大多数孩子都做不到的服务，不幸的是。而且，这不是这些父母的错，只是生活艰难。所以，亲吻他们，然后找到一种方法，让你做的工作能够验证你，让你觉得自己正在发展某种掌握。谁在乎别人怎么想？就去做吧，因为它感觉很好。去做，因为它喜欢变得擅长某事。
但是，如果你不是那些幸运的人之一，你可以相信你的朋友，或者你可以相信我。我告诉你，保持选择性。你这样做的方法是控制你的反应。而你的反应将在你认为自己与其他人不同，特别是你不如那些人，而你不是的时候，在很大程度上受到指导。所以，保存播客的这一部分，然后循环播放，如果你需要的话。但这是我最大的学习，我与所有这些人都是平等的，我与他们相同。你可以想象这意味着什么，当我走出去，看到人们，然后想，“好吧，我和这个人一样，我和他们一样好。”而你可能在想，我正在想的不是那个，对吧？你可能在想，“老兄，这个家伙，是的，这个家伙，我好多了。”不，我一直在与这件事作斗争。
嗯，我也遇到过一群人，我认为这是对那个的反应。一旦他们成功了，他们就开始发展一种哲学，然后他们就更好了，甚至有些人比其他人更好。我理解，你知道，有勒布朗·詹姆斯对阵其他人等等。但我一直非常抵制这种想法，因为我觉得这是一种稍微更好的，他们在他们热爱的事物上拥有精通。是的，我试图在我热爱的事物上发展精通。我喜欢艺术，我喜欢投资，就像解决谜题一样，我喜欢这个。我喜欢试图在扑克中发展精通，我真的很喜欢这个。我正在学习如何成为一个十几岁孩子的父母，因为我终于有一个了。这一切对我来说都是新的。
我正在学习，这就是这一切。所以，你不想认为自己不如别人，你也不想认为自己比别人好，因为这两者都会让你误入歧途。我从未认为自己比别人好。我表现得比别人好，因为我试图弥补感觉不如别人的感觉。我的目标只是感觉像其他人一样，假设每个人都过着正常的生活。
考虑到你的绰号是“独裁者”，你信任自己拥有权力吗？如果世界给你绝对的权力一个月呢？不，不，因为我认为，你知道，我仍然充满偏见。我不配那个职位，我也不配。我也不想把那个重担压在我的肩上。
我有一个非常重要且大型的扑克牌局。我当时在牌局中，这是一个非常大的牌局，大概是一百万美元的牌局。我必须做出一个裁决，裁决对我有利。好吧，我简直无法形容，因为我不玩。我玩是为了挑战。我喜欢被推到我的能力极限。我想看看我是否能和这些人达到同样的水平。你知道，因为这些人都是专家，他们都是职业选手。我从这种挑战中获得了巨大的乐趣。我喜欢赢，但我喜欢只赢一点点。你知道我的意思吗？我从来不想那样赢。但因为这是我的游戏，我必须对一百万美元的牌局做出这个决定。我只想开枪自杀。我只是觉得，这太恶心了，太恶心了。而且他是一个完全的绅士，这让情况更糟。所以，我不想拥有绝对的权力。
那么，那些你希望拥有权力的人是那些不想要它的人，这是一个奇怪的系统，因为在这种系统中，你得不到应该拥有的领导者，因为那些想要权力的人不是应该拥有权力的人。这是一个奇怪的系统。
你觉得呢？让我偷偷问一个问题。你认为生命的意义是什么？我不知道。我们为什么在这里？抬头看看星星，想想“大为什么”的问题。我认为这是一个享受旅程的机会。我不认为它真的，我不相信遗产这个想法。我认为这是一个真正的陷阱。
所以，你认为历史会忘记你吗？我希望如此。我真的真的希望如此。因为如果你想想，有两三个人被记住是积极的，而其他人都是消极的。你被记住是积极的几率越来越小，越来越小，越来越小。所以，被记住的表面积是负面的。然后，第二个，这有什么意义呢？我将不复存在。我真的只想玩得开心，做我自己的事，学习，变得更好。但我想，我想奖励自己，感觉，“哦，太棒了。”
我讲过很多次这个故事，我又加上了我自己的叙事谬误。你知道，史蒂夫·乔布斯的妹妹在他去世时在《纽约时报》上写了一篇讣告。她以“他最后的遗言是‘哦，哇，哦，哇，哦，哇’”来结束。这似乎是一种很棒的死亡方式。你被你的朋友和家人包围着，不是说他死了，显然，而是在一个时刻，我从中读到的意思是，你的家人在那里，也许你考虑了你能够做的所有酷毙的事情，然后，你知道，你只是重新开始了模拟。
所以，是的，只是碰巧是真的，我不想太认真对待这件事。你知道我的意思吗？只是享受它。所以，你并不害怕它。结束。明天好。现在就行动。所以，每天你都可以出去，你很快乐。你对你做的事情感到快乐。你知道，我当然还有一些想做但还没做的事情。但没有巨大的事情。我真的，真的爱过。这完全是一种恩赐。有过我真的，真的感觉像其他所有人一样的时刻。有过我和我的孩子们有深深的，深深的喜悦和联系的时刻。有过我和我的朋友们有令人难以置信的咯咯笑的时刻。有过我能够享受真正令人难以置信的经历，葡萄酒，食物，所有这些东西。太棒了。我的意思是，你还想要什么？我的意思是，我可以继续要求更多。在某个时候，我将是一个非常糟糕的人。你知道我的意思吗？够了。是的，够了。够了。
这生活，这生活很美，如果你允许自己看到它。是的，它真的很棒，而且比以往任何时候都好。对于我们大多数人来说，实际上是的。这很好。你知道，所有这些，你知道，千禧一代和Z世代，你们即将从父母那里继承一大笔钱。你们最好在拿到钱之前弄清楚如何快乐。因为否则，你们会很痛苦。
吃很多Dairy Queen。不，那只在第一次奏效。五年级和六年级奏效了两次。我的天，第二年，我拼命工作，我就是做不到。但我从来没有勇气问她。然后她做了，我当时想，哇，她真是个宝石。但是第三次，它就消失了。
这就是我生命中的悲伤之处，你知道，它的有限性，它的稀缺性。没有它，也许冰淇淋就不会如此美味。你是一个不可思议的人。我绝对推荐人们在所有平台上收听。我们非常幸运能够获得你的智慧。我喜欢，我同意。我与Audrey Capothy谈了很多，他是我非常尊重的人，他非常喜欢你。你知道，他对你如何深刻地理解世界。这是一种巨大的荣誉。他是一个不可思议的人。所以，那是在不同的，是的。
说到分号，有些人能够理解一切，在非常低的层面和非常高的层面。这些人也非常罕见。所以，这是一种巨大的荣誉，也是一种巨大的荣誉，你对我如此友善，就像在微妙的方式，离线，你让我觉得我很有价值。
好吧，我能以一个普通听众的身份说点什么吗？你所做的，我可以给你我的版本，就是你把那些大部分被围起来的东西和人，想法和人，然后你揭开了它们的神秘面纱。而这对我们所有人来说，就是让我觉得我也可以成为其中的一部分。这是一个非常鼓舞人心的东西。因为你不是在给建议，你不是在告诉我们如何解决问题，而是让你以一种非常容易理解的方式来理解它。然后你有着我们中的一些人永远不会期望的那种智力好奇心。然后你最终会陷入一个兔子洞。然后你就有勇气去和那些人交谈，他们真的什么都有。例如，当我看到你关于乔丹·彼得森的例子时，你去了那里。你谈到了纳粹主义。我当时就想，哇，这是一个复杂的论点，这些人要解决。而且，这真的很令人印象深刻。
所以我对你所做的事情非常尊重。我认为你做得非常困难，而且如此一致。所以，我把你视为一个我尊重的人，因为这表明有人沉浸在某件事中，而且非常特别。所以，谢谢你让我参与其中。我将私下里一遍又一遍地播放那段剪辑，当我对自己感到低落和自我批评时。非常感谢你，兄弟。非常感谢。太棒了，谢谢。谢谢你收听这次谈话。为了支持这个播客，请查看我们描述中的赞助商。现在，让我用乔纳森·斯威夫特的一些话来结束。一个聪明人应该把钱放在脑子里，而不是放在心里。感谢您的收听，希望下次再见。