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50 岁生日。我们很高兴能为您带来来自站在创新前沿的首席执行官以及塑造创新的领导者的见解。我们将听到英国议会议员奈杰尔·法拉奇的发言。Noardis 的首席执行官 Vos Nara Simmon。我们的总编辑 Allison Shantel 将与 Uber 首席执行官 Dara Khosrowshahi 对话。我将与 BNY 的首席执行官 Robin Vince 对话。我们将有 Bridgewater Associates 的创始人 Ray Dalio 加入。嗯，但接下来，哦，还有，当然，请允许我不要忘记，我们将有七次格莱美奖得主、歌手兼词曲作者 Jon Batiste。接下来，我们将以对特朗普总统讲话的现场反应和分析来拉开今天活动的序幕。首先，请允许我介绍我的同事 Kamal Ahmed，他是《财富》杂志欧洲区新任执行编辑总监。所以，非常感谢。英国和欧洲，我应该说，考虑到英国目前的地位。今天加入我们的是 Stagwell 的董事长兼首席执行官 Mark Penn，以及 KA Associates 和前特朗普总统顾问 Kellyanne Conway。所以，欢迎你们两位，当然还有你们三位。让我先从一些对演讲的普遍反应开始。显然，有一个重要的国内组成部分。我们确实触及了许多热门问题。让我们将其锚定回企业界应该如何看待这个问题。Mark，我先从你开始，然后到你，Kelly。>>嗯，我认为第一件事是好的。我是说，每个人都认为美国军队随时可能登陆格陵兰岛，然后我们将像与北约作战一样。我认为总统确实做了他总是做的神奇的事情，那就是他提高了赌注。每个人都上钩了。他把格陵兰岛从一个没人谈论的事情变成了一个核心问题，然后他又把它拉了回来，你知道，基本上他提出了一个问题，美国为北约做了什么，北约又为美国做了什么？他基本上说，我很感激。我们达成了一项关于北约的协议。他没有威胁关税。他没有威胁。他把军事选项从谈判桌上移开了，就好像它从未在谈判桌上一样。但是每个人都打赌了。而且我认为第二点，你基本上听到了国情咨文，对吧？你基本上，你知道，也许这将是克林顿总统任期内最长的国情咨文。我们过去不想超过一个小时，但这次，他基本上涵盖了他的政策。我将做一个观察。我认为他在开头总结了与他所称的民主党人和欧洲人关于政府支出、无限移民、外国进口和更高能源价格的政策差异方面做得非常好。他说的是，他基本上抛弃了所有这些政策，并相信解雇官僚。他说他们找到了更好的工作，削减税收、削减监管、关税以重新平衡并创造国内激励措施和低能源价格。而且我认为他确实很好地概述了这些政策。然后，我再次认为，他的核心信息是，我们为你做了什么？你将为我们做什么？格陵兰岛是一个微不足道的代价来平衡它。最后，对我来说有趣的是，伊朗。他什么也没说。为什么？我认为他的船正驶向伊朗，现在不是说的时候。我不敢相信 20,000 名死于抗议的示威者不是一个主要问题，他没有得到充分的简报和熟悉，但他选择不在这里讨论这个问题。这里是他希望在乌克兰取得进展并签署和平边界的地方，我认为这将在以后处理。>>Kellyanne，>>哇。嗯，Mark 说了很多我本可以也想说的话，我同意其中大部分，感谢你们邀请我。感谢你们今天欢迎我。我确实同意，总统演讲的开头，大概是前 10 到 15 分钟，是对他第二个任期第一年的一个很好的回顾，尤其是在国内经济活力方面。我认为当总统列出事实和数据时，他表现最好，因为我敢挑战任何人去核实他一开始说的话。股市创下 52 项纪录，一些地方的汽油价格低于 3 美元和 2 美元，这些都是真正影响日常消费者的事物。我知道在国内，这对企业界很重要，除了汽油和杂货作为“可负担性”、“通货膨胀”和“价格上涨”的中心焦点之外，还将包括住房和医疗保健。汽油和杂货显然对许多家庭、个人和商业企业来说都非常令人烦恼和困惑。但你可以解决这个问题，在过去的五年里，许多美国人已经解决了这个问题。如果住房成本上涨了 30% 或更少，租金和抵押贷款在过去四年里上涨了 30% 或更少，你就无法做到这一点。如果医疗保健的成本导致如此多的美国人放弃，并根据提供的福利做出就业决定。>>而且我认为这对美国企业来说也是一个很好的信息，实际上是国际企业。2026 年会发生什么？他一开始就说过，Bessant 昨天在一次晚宴上说过，我们碰巧一起参加了，而且在这里的舞台上，我们可以实现 5% 到 6% 的 GDP，这些数字是前所未闻的，肯定不是预测的，更不用说那些唱衰者、批评者和悲观主义者了。总统谈论的是繁荣，而不是悲观。而且，在你经历了这一切之后，这听起来确实很空洞，听起来非常负面。这并不意味着他不在乎别人怎么想，也不会考虑进去。当然他会。他带着橄榄枝来到这里，说：“让我们一起努力吧。我给你们看一个计划。看看我们一年做了什么。我们可以一起做到。”但是格陵兰岛，你说要投资 2 亿多美元，你只投资了大约 1%。欧洲，我让你们支付 5% 的北约会费，否则我们就不会像现在这样在一起了。这是为了共同的经济和军事合作以及活力。>>所以，如果你不介意的话，我想引入欧洲的观点。我知道 Kamala，你当然不代表整个大陆，但我想说，这显然是他刚才讲话中渗透的一个话题。这是我们在达沃斯听到的很多内容。你和我一直在与许多欧洲首席执行官交谈。给我们一个关于这次演讲反应的印象。这是他们所期望的吗？>>我认为 Mark 说得绝对正确。这实际上是降温了，而不是升温了。而且我认为正如 Mark 所说，我们很多人都预料到会像他那样发展。我 2018 年在这里，唐纳德·特朗普来演讲，他又一次谈到了“美国优先”，但不是“美国孤立”。他在这次讲话中使用了这句话。我认为有一个根本性问题，可能很难从美国理解。作为欧洲既有声音的一部分，我认为我们需要非常清楚，我们将在这次小组讨论后听到英国改革党领袖 Nigel Farage 的发言，欧洲联盟和英国的声音并非只有一个，而是有不同的声音，但欧洲的既有声音仍然坚持一种模式，原因非常重要，因为这种模式给欧洲带来了和平。它涉及美国及其军事和经济实力，也涉及自由贸易。对欧洲人或既有观点而言，自由贸易意味着和平，这与美国对待关税的方法截然不同，因为关税与收入有关，而且直到 1913 年，美国还没有一个像样的所得税制度。因此，欧洲建制派的语言非常不同，你一直听到冯德莱恩、马克龙，英国首相科尔宾的声音稍微弱一些。我认为对商界领袖来说，这解释了对“国家优先”这一想法的不同本能反应，因为我们仍然记得 20 世纪上半叶的语言，以及欧洲几个世纪以来围绕北约等组织形成的战争。>>但我想我们接下来将从 Farage 先生那里听到的是，有一种新的鼓点，它更同情总统正在进行的旅程。而且我认为总统身上一个我们在这里很少看到，不像在美国那样经常看到他的聪明之处在于，他将其与日常的，你可能称之为“父母政治”联系起来。他谈到了华盛顿的餐馆，将种植一些新的草坪，看到这些不是很好吗？他将叙事与真实的人联系起来，我认为这是许多欧洲领导人可以从中吸取教训的。>>我喜欢这一点。在我们将转向 Nigel Farage 之前，我想问 Mark 和 Kellyanne，请允许我引入另一位领导人，Mark Carney 谈到了一个新的世界秩序，加拿大总理。如果你认为二战后的秩序已经改变，尤其是在药品价格方面，我们一直在谈论世界其他国家相对于美国的支付情况，你有什么建议，关于如何看待这个新世界，特朗普总统所描绘的，欧洲人现在正在谈论的，以及我们昨天从加拿大领导人那里听到的。你对那个世界秩序的看法是什么？以及你如何在其中成长？嗯，看，我认为第一件事是特朗普正在为达沃斯和世界秩序设定议程，但他并没有真正设定一个不和谐的世界秩序。他说我们需要重新平衡。他说，你知道，关于瑞士和 410 亿的这件事，他说：“看，你们一直在利用美国。你们必须振作起来。”关于药品价格，他说的是，我没有要求你们支付，你知道，一百倍。我希望你们支付得更高，这样我们的价格就可以降低。>>我们都赢，我们都得到更好的药物。>>但是他一贯说的是，我不是想推翻，想占领你们。他说的是，我想重新平衡经济。好的？>>这就是信息。当我认为一些政客反应过度，并期望通过过度反应获得国内政治反响时，我认为他们会犯错。>>我转向 Kellyanne。你有什么最后的想法？>>如果我必须提炼出第一年的理论，以及特朗普的理论，那就是投资美国。这是他对国家、公司、城市、个人的信息。无论是在他关税和贸易政策的指导下，这无疑是他武器库中最锋利的工具，无论他是在对那些前来支持我们制定一项重大法案的公司说话。我很高兴他超越了对小费、加班、社会保障的免税。每个人都知道，我们在民意调查中不知道和不喜欢的是 100% 的费用和可抵扣性以及工厂和设施以及儿童税收抵免翻倍。人们喜欢其中对雇主的所有好处，因为他们知道这对他们有好处。这在第一次减税和就业法案中得到了体现。最后一件重要的事情，一件我认为向前看没有得到足够赞誉的成功，我们都可以参与其中，那就是能源。这可能是第一年被低估的成功。我们暂停了 LG 许可证，这只会使普京更加富有和强大，向欧洲，包括东欧出售能源。欧盟仍在购买俄罗斯石油。印度已经好了一些，他们从 1% 增加到 22%，因为价格便宜了。巴西、印度、中国仍在购买俄罗斯石油。这必须改变。我认为有一项重要的林赛·格雷厄姆法案，有 85 名共同提案人，两党一致。能源政策，停止对化石燃料的战争。我认为用老式的美国精神取代 ESG 和 DEI 以及所有这些，停止对水力压裂的战争，重新生产，并鼓励其他公司生产。但回到投资美国。这是他所说的一切的基础。>>好的，太好了。嗯，听着，这只是一个开始。当然，对话将继续。嗯，再次感谢你们的加入。我们有一个完整的下午，谢谢你们。请和我一起感谢 Kellyanne 和 Mark。我将把你们留在舞台上进行下一次采访。谢谢。>>再次感谢。对于那些不知道的人来说，他是一个在英国的现象。他领导了英国许多关于他希望看到的政治类型的辩论。通过许多争论和讨论，他建立了一个目前在英国民意调查中领先的政党，这在两三年前很多人都无法预测。所以，法拉奇先生，请您上台加入《财富》杂志。非常感谢。>>握手。我荣幸。>>所以，Nigel，或者 Farage 先生，与 BBC 握手。怎么样？>>老 BBC。老的。>>所以，我将称呼你 Farage 先生。没错。没错。没错。别那样做。嗯，好吧，Nigel，你和我已经谈过很多次了。我是一名在英国做了几十年的记者。几乎和你当政治家一样久。>>但首先，请给我们一个你对演讲的概述。我们听到了 Kellyanne 的发言，她显然非常非常支持特朗普正在做的事情。正如我在开场白中所说，欧洲的观点并非只有一个。而且我认为当我们审视全球足迹时，我们有时会认为欧洲只有一个观点，那就是我们非常不喜欢唐纳德·特朗普。你的观点截然不同，我认为分享这一点会很有用。>>是的。嗯，首先，感谢我们的主持人。生日快乐。250 岁生日快乐。你们是世界上第一个脱欧的，你们后来成为地球上最富有、最强大的国家。这充分说明了民族国家比任何一些达沃斯人士几十年来梦想的人工全球主义结构都更好的构建单元。欧洲的观点并非只有一个。你说得对。也许我为此做出了很大的贡献。我认为脱欧投票，英国说不，我们不想要任何形式的由我们无法雇佣、无法解雇的官僚机构统治的政府，这已经导致了重大的政治变革。所以，你们现在有欧盟的东部地区，匈牙利、波兰，有着独特的国家声音，丹麦本身也越来越多地采取与布鲁塞尔所谓的共识截然不同的观点。所以，不，欧洲的观点并非只有一个，脱欧在许多方面改变了欧洲政治的格局。我怎么看这次演讲？嗯，能得到股市将翻倍的提示，不是很好吗？>>我刚买了些期权。我是说，美国经济简直是惊人的。如果我们真的看到第四季度增长 5%。我是说，Carl，这些是我们从第三世界国家快速发展时期望的数字。这些是令人难以置信的数字。我们英国第四季度的增长将是 0.2%，如果我们运气好的话，可能是 0.3% 的 1%，我们将称之为好的一天。所以美国正在蓬勃发展，有一个统计数据让我感到惊讶。在全球金融危机期间，美国经济的规模与欧元区的规模相同。而现在 16 年过去了，它的规模是欧元区的两倍。所以美国在经济上做对了一些欧洲做错的事情。我认为这其中的核心是关于能源的辩论。现在你知道特朗普抨击风力涡轮机，它们杀死鸟类，每小时成本 1000 美元，等等。但实际上欧洲已经走上了净零排放的道路。达沃斯当然几十年来一直在鼓励西方国家走这条路。美国经历了页岩气革命。他们已经从能源进口国变成了能源出口国。>>而且仅仅想到去年这个时候，当英国没有风吹，没有太阳能时，我们每天都要以高价从挪威和其他地方进口高达 25% 的电力。所以，在经济方面，毫无疑问美国做得很好。他谈到了这一点，而且在谈到他的经济成就时，他并不完全谦虚，但它们是不可否认的。演讲的后半部分从北约的角度来看更困难。我想说的是，自从 2016 年竞选期间我第一次与他讨论以来，我一直相信，特朗普对北约来说将是一件好事。而且我认为在很多方面他确实是一件好事。你知道，他甚至在乌克兰战争爆发之前，就迫使北约国家增加了他们的支出承诺。即使在他的第一个任期内，他也在推动，而且他说的对，北约秘书长，就像唐纳德·特朗普一样，他正在让欧洲意识到它需要做些什么。而且，它也意识到欧洲联盟本身永远无法在国防方面做得很好。所以，关于北约的事情，关于今天进一步的推动，我同意所有这些。我同意他说美国承担了沉重的负担。但有一件事他说得不对。他说北约从未给我们任何回报。我礼貌地反驳说：当决定进入阿富汗时，我们与美国和一支“联盟”一起进入。我们与美国一起待了整整 20 年。我们花费的资金与美国相当，我们损失的生命也与美国相当，按比例计算，丹麦和其他国家也是如此。所以，这并不完全公平。是的，在金钱方面，美国提供了更多，在监控设备等方面，美国仍然提供更多。但就履行我们对美国的承诺而言，在过去 20 年的行动中，我们已经做得够多了。所以我想把这一点说清楚，我是总统的忠实粉丝。我是总统的朋友，但我认为说朋友可以意见不同是正确的。Nigel，你对格陵兰岛的评论有什么看法？尽管他可以提出所有的安全论点，甚至经济论点。我从未在演讲中听到任何关于自决和民主的内容。这就是为什么我认为你看到了如此直接且相当激进的反应，马克龙谈到了一个没有规则的世界。比利时首相 Bart De Wever 警告不要成为美国的奴隶。你看到了如此强烈的反应，是因为对民主缺乏尊重。看，你知道，嗯，首先，我很高兴特朗普和现在 Scott Bessant 已经尽了一切努力来破坏威胁美国迭戈加西亚基地的糟糕协议。我想说，迭戈加西亚是美国本土以外最重要的美国基地。英国政府愚蠢地要支付我们应得的财产，毫无疑问，那里会有中国间谍和其他一切。所以我对这一点很高兴。关于格陵兰岛，我毫不怀疑，如果一个强大的美国在格陵兰岛，世界将是一个更美好、更安全的地方，因为北极的地理政治，因为冰盖的融化，以及因为俄罗斯破冰船的持续扩张，中国的投资。所以，是的，美国拥有格陵兰岛对世界来说是否在安全方面更好，对北约是否更强大？是的。然而，如果你相信脱欧，如果你相信庆祝美国 250 岁生日，如果你相信民族国家而不是全球主义结构，你就相信主权。如果你相信主权，你就相信民族自决的原则。这就是你们为之与英国作战的原因，你们的民族自决权，你们赢了。所以，我从战略上同意他提出的论点。>>尽管许多人说可以通过北约做到这一点，但美国没有理由拥有格陵兰岛，因为它是北约中最强大的力量，而北约能够主导格陵兰岛的事务。>>但你可以理解美国说，看，如果你想让我们把整个地方变成一个强大的军事基地，你知道，我们需要的不只是投入资金。现在看，你知道他说什么了吗？他说，第一点，你必须尊重格陵兰人的权利和观点，因为这就是民族自决，这是达沃斯那些与全球主义者作斗争的人的核心，民族自决是我们这些人，尽管是少数，所相信的。所以，我认为这非常非常重要。请告诉我们一些关于改革的事情。对这里的许多人来说，有些人当然知道英国改革党的故事。你们在民意调查中领先。许多人预测你将成为英国下一任首相。>>改革现象是什么？它对达沃斯观众有什么启示？所以美国人问我发生了什么，我说，想想这个。多年来，你们有民主党和共和党，一个两党制。当然，自由主义者和绿党也参选，他们得到 1.5% 或 2% 的选票。自第一次世界大战结束以来，一直是工党或保守党。发生的情况是，这两个政党变得如此相似，以至于几乎没有区别。这在政治市场上留下了一个巨大的空白。如果我是美国人，我会选择公开初选制度，并试图接管保守党。特朗普对共和党就是这么做的。在英国你不能这样做。没有公开初选。保守党和工党就像私人会员俱乐部，他们肯定不会让我进去，我可以告诉你。所以，我们不得不自己来。而且，改革党目前在民意调查中平均领先 10 个百分点。我们已经连续 200 次民意调查领先。这有点像罗斯·佩罗的政党成为美国最大的政党。请记住，我们的选举制度与你们相同。它是为两党政治设计的。所以这是一个完全的现象，它代表了第一，两个政党的相似性；第二，对政治未能兑现承诺的不满；第三，我很遗憾地说，它代表了一个正在严重衰落的英国。经济衰退，社会衰退，甚至在许多方面在道德上也是如此，不知道对错。所以人们渴望一些不同的东西。而我，嗯，有些人爱我，有些人恨我，这没关系。但我已经在这里几十年了。他们知道我是谁。他们知道我相当一致。他们知道我相当坚定。他们知道我不会屈服或动摇。他们知道我无法被收买。他们知道我无法被欺负。所以，他们正在寻找一个能够带来彻底变革的政府，一个能够给英国带来彻底变革的政党。如果我们不给英国带来彻底变革，我真不敢想象几年后我们会变成什么样子。每年都有大约 25 万英国人离开这个国家。年轻的企业家，我们最高的纳税人，我们许多最好的企业只是逃离这个国家。所以，我们在这里。我们在这里。我们正在努力扭转英国的命运。我们填补了空白。尽管距离下次选举还有很长的路要走。但我说实话，我认为我们有机会赢得下次选举。我真的这么认为。>>你有没有想过你会在这里？你一直非常批评达沃斯。你一直非常批评这里的讨论。我已经来达沃斯 16 年了，Nigel。>>嗯，你看，我没有看到欧洲和美国之间存在像今年我们在这里看到的，至少在欧洲建制派和美国之间存在的地理上的紧张关系。是什么改变了你的想法，让你来到这里？因为归根结底，无论你对达沃斯的看法如何，你都在与一些非常重要的商界领袖交谈，世界上最强大、最成功的企业的首席执行官们都在达沃斯。他们认为这是值得的。>>如果我说得难听点，批评企业来这里讨论如何最好地思考未来，这难道不是很粗鲁吗？有两点要说。第一，我来到达沃斯并不意味着我改变了立场。我几十年来一直持有这些观点。而且别忘了，我曾是欧洲议会议员二十多年。我一点也没变。事实上，今天我在这里走动，感觉有点像回到脱欧前的布鲁塞尔。所以，所以，你知道，一种非常相似的氛围。当然，在美国的房子里不是这样，我向你保证。嗯，这粗鲁吗？对世界上最大的公司说，他们不在乎民族国家，不在乎边界，几十年来鼓励我们开放边境，不受限制地移民，而不考虑文化后果，鼓励我们实现净零排放，所以我们已经去工业化，看到印度和中国夺走了我们的钢铁制造和其他许多东西。嗯，提到这些人在欧洲联盟通过的、高监管的模式让中小型企业难以生存，因为进入市场的壁垒和监管成本，这粗鲁吗？我来这里与那些公司见面，告诉他们：“我的国家几十年来一直对你们很卑鄙。那将要结束了。它已经随着美国结束了。它已经随着阿根廷的马来结束了。所以，我对这些大公司的信息是，是的，我们将与你们合作。是的，我们将与你们合作。我们不会被你们左右。我们不会被告知我们必须有什么政策。嗯，我们将带回一些被称为“国家利益”的东西。我来这里与人们坦诚地面对面交谈，这粗鲁吗？嗯，我可以很有魅力，如果我想的话。英国改革党领袖 Nigel Farage。非常感谢您加入《财富》杂志。>>非常感谢。>>谢谢。>>谢谢。我们刚刚听到了领导者如何在规则仍在制定中时推动有意义的创新。对于接下来的对话，我非常荣幸地欢迎世界上最受尊敬的长期思想家之一，Bridgewater Associates 的创始人 Ray Dalio。他将接受采访。
由 Fortunes Kaml Ahmed 撰写。非常感谢您加入我们，Ray。现在，正如杰里米所说，您是一位投资者。您经历了很多周期，Ray。如果我没记错的话，大约 60 年。所以您一定见过很多危机。您不得不考虑长远。我们退后一步，难道不重要吗？您写了《世界秩序的变迁》这本书，正如我所说，我来达沃斯已经 16 年了。本周的戏剧性，欧洲政治与美国政治之间的紧张关系。现在是时候退后一步，考虑那些更广泛的力量了吗？
>> 我认为我们必须退后一步，考虑更广泛的力量。反复发生的一个问题是，每个人都非常关注新闻事件，然后他们说这太令人震惊了，美国及其国际关系、希腊等等，这太令人震惊了，明尼阿波利斯太令人震惊了，等等，他们不回顾一下弧线，即使是一年，在那历史弧线中也是很短的时间。我知道，我之所以预测到 2008 年的金融危机或 2010 年至 15 年的欧洲危机，是因为我研究了 30 年代。所以也许我可以给您一个感觉。因为我想研究储备货币的兴衰。我研究了过去 500 年的历史，因为它们需要一段时间。我通过这项研究学到的是，同样的事情一遍又一遍地发生。对我来说，这就像一部电影。就像看着同一部电影发生一样。
那么那部电影是什么样的呢？简而言之，有五种主要力量相互作用并倾向于以一个周期演变，特别是与……让我们说，最重要的是，作为开场白的是货币债务周期。好的。所以，我们从 1945 年开始。好的。45 年是新秩序，好的，所以有一个货币债务经济市场周期，而发生的情况非常简短，那就是当债务和债务偿还的增长速度超过收入时，债务偿还的支付就会挤压支出，直到您无法再这样做为止，而对于政府来说，当债务危机发生时。就会出现一个问题：是印钱，还是让债务危机发生？自 1971 年我们打破美元联系以来，我们选择印钱。我们有一个法定货币体系。所以有一个货币秩序，这与债务的供求也有关系。所以我们思考，什么是货币？什么是财富的储存方式？中央银行持有它，它是什么样的？所以，我们现在正在处理货币秩序的崩溃。好的，我们稍后会深入探讨，但我相信，但您有……中央银行如何改变储备金，为什么他们购买黄金，为什么您会看到面貌的变化。所以，这个货币秩序，纵观历史，货币秩序总是会崩溃。
与这个经济周期相关的是国内政治周期，因为货币和经济状况会影响政治。所以，纵观历史，您会经历这些周期，当存在巨大的财富和价值观差距时，会出现无法调和的分歧。然后就会出现关于应该做什么的巨大冲突，而民主就会受到威胁，因为它现在是两边的民粹主义，而且是不惜一切代价的胜利，并且不再相信这个体系对他们起作用，而且几乎被认为是每个人都在一边或另一边，我认为，并且认为这是一个腐败的体系。所以，这就是我们现在在各国看到的运作方式。第三个影响是世界秩序的变化。第二次世界大战结束时的世界秩序是怎样的？因为美国是主导力量。它带来了新的世界秩序的理念，几乎代表了美国代议制的类比版本。换句话说，一个多边世界秩序，有联合国，有世界法院，有世界贸易组织和世界卫生组织，以及这些有代表性的多边组织。好的？而这在此之前并不存在。然后，但我们……这是一个天真的体系，当……每个体系，每个代议制法律体系都必须有执行机制。那么，当领先的力量不想遵守投票时会发生什么？您真的指望联合国投票或世界法院会解决这些问题吗？所以，您看到世界秩序的崩溃，从多边体系转向单边体系。所以人们在脑海中……同情一个基于规则的体系。好的。谁制定规则？谁执行规则？它是如何运作的？好的，这是我们这个时代的课题。第四个影响是自然事件。干旱、洪水和流行病在历史上比以往任何时候都杀死更多的人，颠覆了更多的秩序。第五个影响是人类发明新技术。当然，我们正在经历最伟大的发明之一，如果不是最伟大的发明的话，那就是人类智能与人工智能等协同工作，以及它意味着什么。所以，这五种力量您可以看到它们以一定的周期运作，我们谈论的一切都必须与它们之间的相互作用和那个周期相关。所以，没有一个问题您无法提出，也没有一个主题我们可以……不是相互依存的，但我们正处于这个更广泛的周期中。所以我们必须对这些事情保持现实。当加拿大总理马克·卡尼说这是断裂而不是过渡时。当法国总统马克龙说规则书已经被撕毁了，根据您对五条规则的概述，企业该如何应对？因为如果这是一个断裂，而我们正走在这条路上，全球的规则体系，企业通常必须遵守或属于其中的，鉴于卡尼和马克龙等人的声明，他们现在应该如何应对？
>> 我认为具体的问题是，问问自己谁制定规则，谁执行规则，您将如何处理？当有不同的国家时，>> 您会说他们关注美国。然后>> 我会说每个人都关注自己，我们越来越多地处理……我们不确定规则是否是重要的管理者，以及这个规则基础如何……当管辖权和可执行性不被尊重时会发生什么。好的。所以这正在美国国内发生。什么是法律？什么是遵守？但权力更重要。所以您正在处理……您是否有国民警卫队？您是否有军队？您是否有警察，谁在我这边？但您在国际上也面临这种情况。所以，如果您有一个格陵兰问题，或者您有一个……委内瑞拉问题等等。好的，谁说您不能天真。好的。所以，如果您依赖法律，以同样的方式，您必须在思考时务实。所以，这就是为什么人们会去他们的管辖区。他们去美国国内不同的管辖区。他们去世界各地不同的管辖区，不同的州。他们去不同的地方，那里他们志同道合，并且互相支持，因为这才是让他们安心的，而不是基于规则的体系。不要天真。好的。然后说，“哦，我们正在打破基于规则的体系。它已经消失了。它正在消失。”但这难道不会让领导层、董事会、首席执行官感到恐惧吗？他们将不得不驾驭这个世界，这个世界将变得更加狭隘的国家主义。>> 我认为总是让我害怕的是缺乏现实。当您说那会吓到您，或者不，我认为他们必须处理这些事情，对吧？他们必须处理管辖权问题。他们必须处理法律是否会盛行。我们国际上每个人都必须处理这个问题。法律会盛行吗？
>> Ray Dalio，我知道您时间非常紧张，所以我们必须在这里停止，但非常感谢您给我们提供了历史视角。谢谢。>> 谢谢，Ray。谢谢。>> 遗憾的是，Uber 的首席执行官达尔已被带去参加另一个会议，所以我们不会从这个舞台上听到他的声音，但会有其他人，但黛安娜现在将与 BNY 的首席执行官 Robin Vince 交谈。黛安娜回到舞台。>> 非常感谢。谢谢大家。谢谢 Ry，这是一次很棒的谈话。Robin，感谢您的加入。您也是一位炙手可热的人物。欢迎来到达沃斯。对于那些不认识 BNY，纽约银行的人来说，我认为您已经有 240 多年的历史了。是这样吗？>> 是的。>> 您看起来很棒，我必须说。而您，我之所以如此希望您能来这里，是因为我认为在所有银行、所有金融服务机构中，您在人工智能方面已经走得很远了，以至于我认为您甚至不再称之为人工智能。您现在只谈论结果。请给我们一个您是如何做到的，让我们从您现在拥有数字代理作为员工这一点开始。我认为这很迷人。
>> 是的。很高兴与您交谈，并感谢您的提问，Diane。所以，我如何看待人工智能，我们将其视为数百年中最具变革性的技术，坦率地说，自电力真正商业化以来。它的规模就是如此。它确实是智能的杠杆，就像机器长期以来提供机械杠杆一样。因此，有了这个决心，我们必须成为一个完全的参与者，享受全部的好处，我们可以赋予我们所有人的超能力。这确实是我们对它的看法。所以，AI 为每个人、每个地方、每个事物都是我们在 BNY 的口号。因此，有了这种心态，它就变成了一个文化问题，关于我们如何实现 AI 的全面采用和整合，因为技术已经达到了可以提供令人难以置信的能力的水平。对我们所有人来说都是如此，对机构来说也是如此，对政府来说也是如此。因此，如何将其引入环境是关键。文化很重要。我们是一家以文化为先的公司。这确实是我们一直关注的。所以我们试图争取我们的人民主动拥抱 AI。它不是敌人。我明白它可以被视为可怕的，但不应该是可怕的，因为它实际上是一个助手。它可以让我们更聪明，可以让我们走得更快。所以我们建立了一个名为 Eliza 的平台，在该平台内，它是多代理的。我们利用所有通用智能模型，但您说得对，我们不仅构建了代理，还构建了多代理解决方案，其中一些我们添加了额外的功能，以便它们在我们环境中可以像员工一样行事。我们称它们为数字员工。
>> 它们是数字员工。好吧，让我……既然我们在美国之家交谈，让我们谈谈美国的文化，因为我想将其与达沃斯目前的大量对话以及关于美国及其创新方向的问题联系起来。您对此有什么看法？
>> 好了，创新，我的意思是，这是美国的故事之一。在过去的近 250 年里，美国一直欢迎世界上最聪明、最优秀的人才来到美国，让他们能够蓬勃发展并取得成功。它确实是人们的灯塔，因为它创造了一个企业家可以蓬勃发展、人们可以希望实现美国梦的环境。显然，这是美国目前的一个重要讨论话题，以确保繁荣能够广泛共享，因为这非常重要，而且这是美国最初的原则之一。但对我们来说，这种创新和这种不断前进的愿望一直是我们公司创新的绝佳背景。这就是您如何变得年长。您通过拥有优秀的人才和优秀的文化而变得年长。
>> 通过保持韧性，这意味着您必须为可能出错的事情做好准备。保持韧性意味着提前思考，有时为意想不到的事情做好准备。当然，创新，而不是试图假装世界会保持不变，因为它不会。
>> 现在，金融和创新这两个词有时会以不总是带来好结果的方式联系在一起。我想起了 2008 年。这次有什么不同？因为人工智能是金融、医疗保健等领域的一个领域，数据如此重要，您不能出现幻觉。请告诉我一些关于您如何看待安全环境、道德以及您作为银行必须考虑的所有其他因素。
>> 是的。嗯，金融产品……嗯……创新和转型。如今，这有点不同了。我们实际上是一家金融服务平台公司。我们提供技术。我们实际上是为全球金融体系提供支持。但您说得对。
>> >> 我们是一个值得信赖的品牌，一家值得信赖的机构。客户信任对我们来说非常重要。您必须照顾好宝贵的东西。这意味着知识产权。这意味着我们的设施，我们的人员，但最重要的是，它确实意味着我们的客户数据以及我们为客户所做的一切。因此，我们确实为这些结果而设计。世界是一个危险的地方。那里有很多威胁行为者。人工智能可以用于坏事，也可以用于好事。所以，它一直并将继续是我们的一个真正重点。但您说得对，人工智能也必须做得正确，因为如果您在人工智能方面很粗心，输入粗心，输出粗心。
>> 让我们稍微个性化一下，因为我知道，例如，您的首席技术官 Leanne Russell 拥有一个数字孪生。每晚她回家，她都会把您的一些谈话下载到她的孪生那里，而这个孪生现在基本上在重组她的一周。您作为首席执行官本人正在做什么来走在人工智能的前沿，只是战术上？嗯，你知道，有 BNY 内部的世界，也有外部的世界。我广泛使用人工智能。我用它来，无论我是在做……我是在做一个决定，比如购物决定，还是其他什么。我实际上也可以把它当作一个教练。我也向我的 AI 寻求反馈。与 Leanne 使用它的方式没有太大区别。如果您是 AI 应用程序的常规提示者，那么，我挑战您去 AI 并要求它给您建设性的反馈，并实际告诉您它如何评价您作为 AI 用户。我这样做有助于……帮助我做得更好。
>> 您能给我们一些感觉吗？我知道我们的时间不多了。您认为明年这个时候我们应该谈论 BNY 的什么？我的意思是，带我们走一段旅程，因为正如我告诉那些不认识您的人一样，众所周知，您比您的许多同行都走得更远。
>> 嗯，你知道，我们的故事是一家拥有惊人长寿的公司，很长一段时间，长期的成功。但大约三年前，我们审视了自己。我们认为我们拥有所有这些了不起的业务、这些能力、这些良好的客户声誉，但我们没有充分利用它们。我们决定，决心要这样做。我们过去三年的财务业绩真正为客户提供了更多服务，作为一个公司出现，并带着我们的员工一起踏上这段旅程，再次强调，对我们来说，文化是关键，这确实导致了公司的精彩重塑。去年我们创纪录了，收入创纪录，净利润创纪录，这是我们真正创纪录的一年，我们最近刚刚公布了我们的收益，基于此，在我们重塑公司的下一个三年篇章中，我们看到了人工智能发挥了重要作用。它是人工智能加上我们人类员工的魔力，共同为客户服务。这正是我期望我们谈论的。
>> 我喜欢。那么，为了更多的数字员工干杯。为了更多的创新干杯。Robin，非常感谢您的加入。我知道您也是一位炙手可热的人物。所以，所以谢谢。现在我要让您下台了。我将留在这里。
>> >> 事实上，我只是……我甚至没有看，因为我知道这个人。他是 John Batiste。格莱美奖得主。令人难以置信的艺术家。
>> >> 哦，推迟了。
>> >> 哦，那让我把 Kamal 请到舞台上，也许我们可以听到您的声音，关于……我们将要谈话。
>> John 稍有延迟。我们知道这是达沃斯。时间总是……
>> >> 总是会延长和缩短。
>> >> 我们应该和我们的观众谈谈……嗯，那让我们多谈谈……我想谈谈为什么我们在这里美国之家，我很高兴也许我们应该和观众谈谈。
>> >> 实际上，我们可以看到……有没有办法拿到麦克风，让我们看看是否能得到一些观众的想法。是的，因为我们在这里的根源是我们想做……你知道，基本上是财富 500 强创新论坛，今年晚些时候。我当时在想，我们如何才能创造一个关于美国的持续对话，不仅仅是美国的创新，而是美国作为一个合作伙伴，美国作为一个吸引人才的磁石，美国在某种程度上是世界其他地区的金标准，并关注制造业、人工智能，以及坦率地说，我认为像达沃斯这样的地方是一个很棒的村庄绿地，可以把人们聚集在一起。我们国家如何才能将人们聚集在一起，围绕许多可能性，不仅是在监管方面，而且是在技术方面，以及我们如何真正培养下一代工人。所以，我们有一些麦克风在这里。
>> >> 我们确实有一些麦克风。
>> >> 如果您举了手，如果您想发表一些评论。你好。我看到您之前和 Kellyanne 一起拍照了。
>> >> 只是对您对美国当前创新状况、商业状况的感受以及您想补充的任何想法发表一些评论。所以，这里有一位绅士。
>> >> 请说出您的名字。做到最好。
>> >> 非常感谢。
>> >> 我是 Adnan Hussean。我曾是华盛顿世界银行董事会成员，我经营一家家族办公室。
>> >> 创新显然是……嗯……即将到来的新时代的生命线。
>> >> 大国通常在监管者和市场之间有更长的距离。通常需要 3 到 5 年才能在行政、立法、司法以及不同的利益之间获得监管清晰度。在一个小国，同样的过程可以在一顿晚餐中完成。美国这样的大国如何管理与新加坡相比，驾驭这些多重利益的复杂性？而在未来 5 年内注定会发生剧烈变化的时期。特朗普总统是一个独特的演员吗？因为他能够 sort of 推动进程，穿透各种利益，并且可以被重复，而在新加坡，只是举个例子，您没有那种复杂性。
>> >> 我不……我不……我认为我应该在房间里工作，您在这里，我在下面，谢谢您，这绝不是要打断您，我认为这是一个非常有价值的评论。
>> >> 我只想就此发表一点看法，我认为这就是特朗普总统试图做的。但我认为这回到了 Ray Dalio 的观点，那就是……基于规则的秩序是有原因的。我们有法规，我们有规则书，而且它们越复杂，您就越大，因为我们要求，不是吗？某种形式的民主控制，事情不能由一个人独裁强行通过。显然，在美国您有一个总统制。在欧洲，这种情况并不常见，尤其是在我居住的英国，情况完全不是这样。所以，法规、控制、系统，它们需要很长时间，
>> >> 但它们是有原因的，因为它们在那里，论点是保护……民主，保护社会。我认为 Rey 所说的，或者总统所提供的，是一个新的模式，但公众想要那个新模式吗？
>> >> 我很想……有没有……我将转向您，还有其他评论吗？人们想发表意见吗？无论是对……特朗普总统所说的，还是您所看到的，而且，如果存在犹豫，我想确保我们有多方面的观点，因为当然，我认为这才是让美国伟大的原因。所以，
>> >> 你好。
>> >> >> Arun Gupta，曾任风险投资家 25 年。
>> >> >> 现在是 Foundation 的首席执行官。我们有一个价值 5 亿美元的捐赠基金，全部用于让公共服务领域的创新者受益。
>> >> >> 我将把您转向这边，这样您就可以看到大家了。
>> >> >> 尽您最大的努力。
>> >> >> 我想我的评论是，我认为这在欧洲被放大了，但我们如何看待……谁进入政府。我认为我们正在……我们正处于一个临界点。我们需要看到更多的技术人员，更年轻的人，创新者能够进入，但也能回来，因为他们不想在政府部门工作。以及我们如何创造这些相互依赖关系，如果我们想保持创新生态系统的运转，那将是极其重要的。我想问您的问题是，您是否在欧洲看到了这方面的变化？在美国，这很慢但已经开始发生……而且我们正在努力创造这些结构性的相互依赖关系，而不是仅仅是公共部门和私营部门之间的独立关系。我们应该提到您正在投资教育。您不是，顺便说一句，Ray Dalio 也不是。所以，去当一个欧洲的评论员吧。来吧，告诉我们发生了什么。
>> >> 欧洲在就规则达成一致方面存在重大问题，即使在欧盟内部也是如此。这归结为欧洲如何监管技术，如何资助技术，以及为什么我们在欧洲没有像 Alphabet 这样的公司，为什么我们没有像 OpenAI 这样的公司，为什么我们在欧洲在创造能够真正改变局面的大型科技公司方面没有那么成功。我第一次成为英国的商业编辑是在 2009 年。当时他们还在谈论资本市场如何整合，成为欧盟内的一个体系，而这仍然是我们 16 年后，15 年后仍在争论的问题，同样的讨论，而且实际上我认为……问题是，方向略有相反。我们经历了脱欧，当然，这对欧盟和英国来说都是一个巨大的关税冲击。所以，我们变得更加倾向于欧洲国家，而不是欧洲作为一个整体。欧洲作为一个拥有 30 个国家的体系，远不及美国。我认为您关于国家之间互操作性的必要性以及不采取国家层面的监管方法这一点非常有力，但几乎没有证据表明这一点。所以，我们这里有一个评论。您叫什么名字？
>> >> 我叫……Fleur。是的，我叫 Fleur。我来自美国，来自芝加哥，我是阿尔巴尼亚人，来自巴尔干地区，来自北马其顿。我的问题是……关于巴尔干地区的发展以及安全和经济发展将做什么？是的。
>> >> 我认为 Diane 会更好。会有更多。
>> >> >> 我们正在拉伸。
>> >> >> 我不想涉及我根本不擅长的领域。
>> >> >> 巴尔干地区，但我会继续。
>> >> >> 但我认为这是一个重要的观点。这里有人有安全知识，也许可以回答其中一些问题吗？
>> >> >> 我很高兴能有……一个不一定……你知道，出生和长大的人的视角。我最初来自加拿大和苏格兰，我认为这提醒我，成为美国人意味着很多事情。所以，我认为……但如果有人对巴尔干地区有任何评论，当然，请继续。左边有人。我们有……来了。谢谢。
>> >> >> 嗯，我是前塞尔维亚大使。让我赶紧过去，因为这是……我看到思想领导力的时候。给你。谢谢，先生。您好吗？
>> >> >> 大家好。嗯，你知道，这是来自马其顿先生的百万美元问题。当然……你知道，巴尔干地区在欧盟一体化方面有点落后了……而且……过去几年经济发展有所进步，但还不够。我认为，在我们面临如此多的不确定性时，就北约而言，就俄罗斯在乌克兰的参与而言，以及中国在巴尔干地区日益增长的参与而言，我认为找到一种方式推动……更多地融入欧盟非常重要，我认为这将是欧盟为欧洲敌人……继续推进巴尔干地区……以及……但如今，在这种地缘政治形势下，与美国和欧盟……真的很难看到这种情况如何发生。您想补充点什么吗？我们在大西洋理事会有一个“巴尔干前进”倡议。我们是资助者。
>> >> >> John Delasio……以及……彼得拉维奇大使谈到的重要性是欧盟的加入，这是欧盟向前推进这些国家加入欧盟的战略必要性。他们的人口统计数据很差。他们的希望正在减弱，这为……糟糕的事情发生留下了空间，然后您在乌克兰的情况下，也属于同一动态。所以，战略必要性是欧盟一体化。
>> >> >> 非常感谢。还有其他人有评论吗？
>> >> >> 再次，我认为很多人都在这里听了特朗普总统的演讲。我很想听听您的反应，如果……如果您觉得它令人鼓舞。
>> >> >> 我就站在您面前。我只是想问您，您有什么反应？您来自哪里？
>> >> >> 法国。您怎么想？您……您身处其中。您昨天听了马克龙的演讲。这是否让您对未来感到安心？还是在……您有什么不同的感觉？
>> >> >> 我不太确定。但我们会看看未来会发生什么。我们必须……我们必须保护和平。我说的话完全是显而易见的，但……事情的进展可能不是最好的方式。
>> >> >> 我不知道还有什么评论。
>> >> >> 我很想知道，如果我们能回到前大使那里，听听他对演讲本身的反应。我认为实际上问一个后续问题会很有价值。
>> >> >> 大使。
>> >> >> 关于……特朗普的实际情况。
>> >> >> 我们从小组成员马克和我那里得到了一个感觉，总统来了，他只是降低了紧迫危机的感觉。但令我印象深刻的是，奈杰尔·法拉奇在舞台上说，有一种新的做生意的方式。霍华德·卢特尼克今天在《金融时报》上写道，这里来了一个新的治安官，他们不是来……加入达沃斯的，他们是来对抗达沃斯的。我认为，信息不是关于讨论，以及我们能否找到前进的道路。正如马克·卡尼所说，这是断裂而不是过渡。我想知道，作为一名前大使，您如何回应，以一种……在欧洲，这往往变成了一种拒绝的叙事。我们只是拒绝总统所说的话。这是前进的正确方式吗？还是作为一名外交官？是的。
>> >> >> 商业领袖和政治领袖能否制定一种回应，同时保留他们对基于规则的秩序的基本信念？
>> >> >> 嗯，作为前塞尔维亚大使，我的意思是，我忍不住要回到巴尔干地区……塞尔维亚遭受了科索沃单方面宣布独立。这是第一个……由一个民族群体单方面宣布独立，并被西方的一些参与者接受，包括许多欧盟成员国和美国。我必须告诉您，这是普京总统用来作为先例的例子之一，即西方首先破坏了自第二次世界大战以来一直存在的国际秩序。它是第一个这样的例子，现在感觉……令人不安的是，它又回来了，带着对格陵兰的呼吁，以及这个，以及……以及其他例子。所以，我只是忍不住提醒自己，科索沃确实是……第一个例子，可以说是……不尊重二战后建立的国际秩序。所以，
>> >> >> 我对您这么说印象深刻。我记得我采访过……威廉·黑格，他是英国保守党领袖，他一直追溯到俄罗斯入侵克里米亚，以及欧盟当时为什么不够积极地表明……欧洲其他国家不能接受这一点，并且坐视不管，没有足够的力量来回应第一次入侵。那发生在 2014 年之前很久，我们都知道，这加剧了关于……美国对欧洲的叙事，即欧洲在没有美国掩护的情况下根本就没有站出来。我认为，正如奈杰尔·法拉奇所说，北约本身和北约所有成员国在以美国为主导的军事行动中都付出了巨大的安全牺牲。是的。在伊拉克。嗯，再说一遍……就国际法和规则而言，这些规则……尤其是在二战后由西方……以及由其他国家指导。普京总统以科索沃为例来解释他为什么……按照国际标准，他可以进入乌克兰，并且……进入乌克兰的领土完整和主权。那就是西方，那就是北约，他们首先为塞尔维亚这个国际公认的联合国成员国和国家做的。这就是为什么他有权利，而且……其他人也可以。现在我们看到特朗普总统呼吁……你知道，接管格陵兰。所以，国际法和标准对每个人都必须平等，否则我们就一无所有。
>> >> 非常感谢。我认为 Diane，我们的下一位客人……已经到了。所以 Diane 回到……
>> >> >> 作为结果，让我……回到舞台。
>> >> >> 再次感谢您。
>> >> >> 感谢您的耐心，因为显然在有总统的情况下，这些活动的时间总是非常不同。这是即兴创作，我很高兴向我的同事 Adam Beniki 和 John Batiste 致意。非常感谢大家。
>> >> >> 谢谢。
>> >> >> 很高兴见到您。
>> >> >> 谢谢 John 的到来。这是您第一次来到达沃斯世界经济论坛。在开幕之夜表演，我认为这恰好是您最新专辑《Big Money》的发行时间。
>> >> >> 是的。
>> >> >> 您这一周过得怎么样？在达沃斯有什么……学到的东西？
>> >> >> 太多了。我……很高兴来到美国之家，并且……能够处理所有的学习。我一直在倾听，倾听绝对是我看到很多人在这里做的事情。我……我喜欢对话的交流，思想的交流，以及我们如何真正推进通用智能的想法。是的。跨越所有领域，跨越艺术和文化，跨越人文，当然跨越技术，但其影响……回荡在所有其他领域，这令人难以置信。这……我认为这是前所未有的，即使在工业革命、农业革命之前，我们所经历的所有不同形式的变革。从我现在听到的来看，这确实是前所未有的。
>> >> 嗯，您提到了智能。本周的一个重要话题是人工智能。您是一位朱利亚德音乐家。人工智能正在改变我们的创作方式。您对人工智能如何改变您的行业有什么看法？
>> >> >> 我认为有一种价值正在被颠覆，那就是人类叙事的价值，人类出生的人从他们的叙事中创造，从他们的表达和他们的生活中挖掘出一些……感觉是普遍的，但又是深刻的个人。而在这个轴的另一端是……超智能的表达，它引用了人类创造力的全部历史，但它不是一个人类出生的人，也没有叙事或……通过指导通过工艺代代相传的世代和代际知识的全部积累。
>> >> >> 给个人。现在我们所珍视的正在受到挑战。我见过人们，特别是当我想到我所在行业的例子时。我想到了福音音乐行业。
>> >> >> 以及那些崇拜由人工智能创作的歌曲的人，或者一首人工智能歌曲成为第一首基督教音乐。
>> >> >> 对吗？然后他们事后才意识到它是……由一个 LLM 创建的。
>> >> >> 然后……然后不得不……深刻地认识到……必须……协商他们的感受。我感到被侵犯了吗？重要吗？是因为它是由人工智能创作的，所以它切断了我在那一刻与创造者的联系吗？
>> >> >> 这是一个非常深刻的问题。这是一个困境。
>> >> >> 是的。
>> >> >> 我们必须弄清楚我们的感受以及我们珍视什么。这是又一个定义和重新调整我们价值观的时代，这也是我们能够共同向前发展的唯一途径。
>> >> >> 您有没有发现自己偶然听到人工智能创作的音乐，而一开始您并没有意识到？
>> >> >> 我对这个问题有……我正在形成我的观点。我花了很多时间……我很幸运能与该领域的真正创新者共度时光，并且……在各种不同的观点中，这就像一个……我来自新奥尔良，所以我得提起 Gumble。但这种想法是……存在着丰富的观点多样性，人们正在努力解决这个问题，而且有的人处于……悲观主义的频谱上，有的人处于……乌托邦的频谱上，以及介于两者之间的一切。我认为……我们创造的很多东西都是世代相传的集体智慧，自从第一面鼓，自从阿巴拉契亚的提琴，自从你在我的家乡，我们有音乐来应对一切。有音乐是为某人出生而作，有音乐是为某人去世而作。简而言之，我想说的是，音乐不仅仅是娱乐。它是……世代相传的传统。它是血统的一种形式。它是一种精神实践。
>> >> >> 是的。
>> >> >> 所以，我仍在形成我的观点，关于我如何适应这个新的现实，了解那个真相。
>> >> >> 嗯，音乐也是一门生意。
>> >> >> 是的。
>> >> >> 也是娱乐。
>> >> >> 是的。
>> >> >> 您目前在您的工作中是否使用人工智能？您是否在考虑将来如何使用它？
>> >> >> 人工智能已经被使用了。我们只是没有称它为人工智能。当音乐家用自动调音时，嗯，所有这些 DAW，你知道，这些是……音乐家使用的软件，行业标准的创作，ProTools，Logic，所有……更新的，即使是采样。自 70 年代中期以来，音乐界就一直在发生一种技术进步，自从我们可以进行多轨录音以来。这使得我们能够做一些事情，改变了……录音的快照，从现场表演到……制作的东西。而且几十年来，我们一直在改进我们用来制作这些录音的工具。每一次技术革命都会带来另一种音乐流派。所以问题是，即将到来的音乐流派是什么？该流派的价值集是什么？
>> >> >> 是的。而且，这真是一件有趣的事情。我一直在我的日记里写了很多关于这个。
>> >> >> 对于您看到的年轻艺术家，您如何建议他们驾驭这一点？我的意思是，您已经成功地度过了职业生涯，而且行业一直在经历变化。感觉它总是在经历变化。您如何看待未来？
>> >> >> 我觉得最好的方法是诚实地表达您是谁，您来自哪里，以及您代表什么。其他一切都会水落石出。您的真北是什么？你知道，很多时候，当我……我指导年轻音乐家，或者……我……我有……有幸向他们学习，因为这不是……这是一条双向的街道。我一直说，我们必须学会更多地倾听。是的。音乐的美妙之处在于它训练我们如何倾听，同时又滋养我们。它滋养我们的灵魂，洗去我们日常生活的尘埃。同时，它让我们得以一窥存在的奥秘。这是一次非常存在主义的……而且是一次非常深刻的交流，当您拥有深刻而真实的音乐体验时。所以，您想始终将这个框架应用于您所做的事情。现在，如果您通过在 LLM 上创作来实现这一点，或者如果您通过在……房间角落里的一架坏掉的立式钢琴上创作来实现这一点，两者都可以有价值。
>> >> >> 这就是我现在的状态。
>> >> >> 是的。所以，稍微换个话题，您成功地驾驭了所有权、品牌、合作伙伴关系，在一个有时有利于创作者但也会剥削他们的行业中。您在将商业伙伴关系与艺术诚信相结合方面的哲学是什么？
>> >> >> 我认为我们有一个……公平的问题，这归结为行业核心资源的拥有权。你知道，这是一个……这是一个无形的东西，因为音乐就是能量。音乐就是频率，它发出意图，这种意图会传播给人们，并在他们的潜意识中播下种子，然后发芽成想法，成为灵感。让您想跳舞，让您想摇动您母亲给您的东西。所有这些都在发生，但我们想出了方法来商品化它，通过将其放在一个……像黑胶唱片这样的文物上，然后现在是 CD，现在它在流媒体上，然后这个……所有权发生了转移，资产的所有权……转移到了技术，然后发生了一个……意想不到的转变。所以，音乐行业仍然在从这个……这个转变中恢复过来，这个转变发生在二十年前。
>> >> >> 是的。
>> >> >> 所以，艺术家只是在平衡……创造……东西。
>> >> >> 是的。所以，您必须精明才能真正驾驭正在发生的事情，并找到一条出路，在公平的同时……还有……生计和价值体系以及您引以为傲的目录。您必须真正……而且您在整个职业生涯中一直都很精明。您的个人品牌是如何演变的？您是如何在这其中流动的？
>> >> >> 哦，天哪。你知道，作为……一个同伴，我们……打篮球。
>> >> >> 我们刚学到……我们都在布鲁克林打篮球。
>> >> >> 是的，我们打球。而且我……我很自豪地说，我是 Kenna Eagles 的队友。我们……我们在 2003 年赢得了 AAOU 锦标赛，那是我最后一个赛季。但我要告诉您的是，从打球中，您学会了团队配合和动态。那里有很多细微差别。有很多不言而喻的事情，一旦您学会了打球，一旦您学会了如何在一起，即使是乐队和乐队文化，也有……有一种 ESP，一种超感官的感知……接下来会发生什么。您必须预测很多事情。您必须感受很多事情，并且真正能够……知道您将如何反应，或者有哪些反应选项。这就是我……我认为我能够做到这一点的方式。这只是一种……一种研究，但也是一种……真正能够建立预测能力的肌肉，并且根植于我所相信的东西。
>> >> >> 所以，在此基础上，多年来，您一直是 Stephen Colbert 的忠实助手，而且是他的好朋友。CBS 的《深夜秀》将于今年结束。您认为这对……深夜电视以及这个标志性的节目意味着什么，这个节目多年来一直出现在许多美国家庭中？
>> >> >> 嗯，我认为 Stephen 会没事的。他是一个非常聪明的人。而且我认为，对于深夜节目来说，我喜欢我在那里的时光，我们有一个……这个管道通向人们的客厅。而且有一个时候，它感觉不那么政治化了，感觉我们更多地是在向人们传递文化。
>> >> >> 这就是我最怀念的，那就是……你可以与人们交谈，谈论这些超越了……所有分裂和……所有主义的事情，正如我的导师 Alvin Batist 所说，它们将我们分开。但真正触及人类灵魂的生命线，并且能够像这样推出音乐，就像我二十出头的时候，你知道，当我刚从大学毕业，并且能够与一个……他成了我的家人的人表达一些东西。我们……我们每年都会一起吃感恩节晚餐，我在节目中待了七年，每次我们有一个……节目中的里程碑，我们都会一起吃饭，然后我们就会过节，我们会一起度过。他是一个真正代表他所相信的人，即使不是所有员工都同意。这是一种……一种正直。这也是我……我喜欢它的地方。文化部分以及这些节目所代表的，
>> >> >> 你知道，这回到了第一支乐队。我记得 Nat King Cole 在电视上拥有第一个综艺节目。我想播放那个时代的歌曲，甚至更早的歌曲，播放从贝多芬到 Nina Simone 到 Stephen Foster 的歌曲，能够播放它，并且……并且将其播出并进行对话。这是我们绝对需要更多的事情，尤其是在我们的国家。
>> >> >> 您会想回到一个日常电视节目吗？您想念……
>> >> >> 人们总是问我这个问题。我没有。
>> >> >> 您对什么感到兴奋？您的下一个重大合作是什么？您的下一个大项目是什么？
>> >> >> 有太多了，我现在正在考虑花些时间来决定如何分配我的精力。我……我正处于一个阶段，就像我在这里一样，而且……我所到之处，我都有幸能与这些拥有如此知识、如此严谨技艺、如此智慧和……如此心灵的人们在一起。我正在倾听，我知道……我接下来要做的事情，将产生最大的影响，最根植于我的技能和所有我感兴趣的事情，将从倾听中涌现出来，我鼓励每个人都这样做。是的。
>> >> >> 您提到了这些在美国……家庭中播放的电视节目。我们离超级碗只有几周了，这是美国家庭中最大的赛事之一。您去年在大赛中演唱了国歌。您对今年 Bad Bunny 在半场休息时表演感到兴奋吗？他有什么位置吗？
>> >> >> 我爱……首先，去年在新奥尔良，我们有超级碗，我演出了，我们在我的家乡，在狂欢节期间。现在，狂欢节是狂欢节时间，这意味着您知道或想到新奥尔良的一切，乘以一百倍。然后超级碗还在上面。
那样。所以，我我我嗯我我很高兴我能做到。那是一种荣幸。我想起前一天晚上我们在第九区是怎么演奏的。我们举办了一场免费音乐会，我们聚集了我成长过程中的导师、我成长过程中的同龄人、我的家人、我的父亲，他演奏了西里尔·内维尔、伊万·内维尔，还有很多音乐家庭。我们聚集在一起，为那些尚未从卡特里娜飓风中恢复过来的社区之一的人们举办了一场免费音乐会。>> 是的。>> 所以，那是一件很有力量的事情。我喜欢坏兔子所做的事情，那就是他引起了人们对他家乡波多黎各的关注>> 通过在超级碗前夕举办 residency。我真的很喜欢。我喜欢回馈你来自的地方的这种概念。无论你离那里有多远，都要回来。所以，嗯，我真的很感激。>> 不，说得太好了。呃，我们只剩下几分钟了。呃，所以我想做一些快速提问，呃，只是为了了解你的看法。呃，>> 2026年最值得关注的音乐艺术家。>> 最值得关注的音乐艺术家是奥利维亚·迪恩。>> 奥利维亚·迪恩。好的。呃，Spotify 还是 Apple Music 还是其他？>> 其他。>> 其他。哦，告诉我们为什么。我只是喜欢首先我喜欢听黑胶唱片。>> 其次我喜欢去听人们现场演奏。我认为没有什么能取代现场音乐表演中真正的人类交流，这对人工智能也是如此。嗯，但是，嗯，我也觉得流媒体虽然是送给每一个音乐爱好者、每一个被动享受音乐的人的不可思议的礼物，能够把大部分音乐史装在口袋里，这真是太棒了。对于一个花费一生时间发展技艺的艺术家来说，每次播放只能赚不到一美分，这是极大的不公。所以，我不同意这种商业模式，我也通过我们一直在谈论的闪躲和规避来绕过了这种商业模式，但我也仍然是它的受害者，因为我也在流媒体服务上。>> 但我也认为他们做了一些很棒的事情。所以，我无法在两者之间选择。我仍然对两者都有意见。公平。呃，下一个问题你可以自己回答。呃，格莱美奖在两周后举行。呃，下周谁会是最大的赢家？呃，你获得了三个提名。是的。呃，是的。>> 下周谁将是最大的赢家？>> 所以，这很有趣。你提到了坏兔子。他有机会成为第一个赢得年度专辑奖的西班牙语专辑，我认为这是一个有趣的看点。如果你想到发行一张全球成功的专辑，而大部分人口无法理解其中的任何一个词。是的，这很深刻。这令人印象深刻。这是一件很深刻的事情。这就像一个深刻的，哇，世界已经变得多么深刻。所以我认为这很有趣。我也认为关注肯德里克·拉马尔很有趣，从他刚开始的时候，他是什么，他如何进化，以及世界如何进化。这是嘻哈音乐的惊人旅程。无论你是否喜欢嘻哈，这都是值得一看的，我应该关注这一点。这可能是一个对这种形式的巨大肯定之夜。50多年来，自这种形式诞生以来。我认为，观察乡村音乐、民谣音乐和美国根源音乐的增长和融合，以及它们与基督教音乐的融合，这是一种深刻的价值观和声音传统的契合。嗯，因为福音音乐、蓝调音乐以及所有这些音乐都是一样的。我说了很久了，但它们都真的在同一个光谱或同心圆上，无论你怎么看。这些形式相互创造，它们来自于彼此的对话。所以，看到它以一种流行的时代精神方式变得更加融合，这很有趣。嗯，今年也很深刻，你知道，被提名美国根源民谣。嗯，这是一段迷人的旅程。我抬头一看，现在我是格莱美历史上提名类型最多样化的第二位。昆西·琼斯是第一位。他是我的导师。所以我为此感到非常自豪。我希望我能打电话给他。嗯，你知道，在他去世之前，我有机会和他坐在一起。他总是对我说，“你们和你们的同辈有责任将音乐去分类，将它从它所在的孤岛中解放出来，并将其扩展到我们用来组织、营销和流媒体的这些术语之外。”>> 所以，有很多事情值得关注。我也认为关注女性在流行音乐中的主导地位也很深刻。>> 是的。>> 你看看萨布丽娜·卡彭特。嗯，基本上，如果你把泰勒看作是海洋，而所有来自泰勒·斯威夫特的河流，这是惊人的。泰勒就像70年代的迪斯科。>> 嗯。>> 观察它在社会学和音乐学上将在未来20年内产生怎样的反响，这很深刻，伙计。我只是看着这一切。>> 这对我来说很有趣。>> 我喜欢参与其中。>> 恭喜你下周获得三个提名。我们会关注的。嗯，我的最后一个问题，2027年达沃斯，你会回来吗？>> 伙计？是的，如果我被邀请，会很有趣。>> 非常感谢约翰，感谢你在美国之家达沃斯为我们今天的活动画上圆满的句号，带来了格调和文化。呃，我为约翰鼓掌。>> 谢谢，约翰。谢谢。那很有趣。>> 我想邀请黛安·布雷迪回来做最后的发言。>> 我喜欢。非常感谢。你知道，我去年对新奥尔良的记忆之一就是那种快乐。我甚至不太喜欢足球。我能承认吗？但是，嗯，我认为我们之所以请约翰·巴蒂斯特来收尾，是因为我们想庆祝创新不仅仅是政策，不仅仅是利润。它是关于我们在音乐中看到的能够振奋我们心灵和灵魂的天才。我们认为这是这个国家和这个活动伟大的部分。当然，也是我们自己。那么，这一部分就结束了。首先，我想感谢 USA House 和团队为我们提供的所有支持，感谢他们让《财富》杂志在这里进行这些对话。我想感谢你。我深知，在达沃斯，每个人都想分得你的时间。所以，感谢你花时间在这里和我们在一起。11月16日和17日，我们将举办《财富》500强创新论坛，“美国领先”。它将在密歇根州底特律这座伟大的城市举行，届时我们将聚集最多的《财富》500强首席执行官和创新者。所以，希望你能加入我们。嗯，我们现在要做的是，我们将清理一下。请在6:30回来。我们将举办鸡尾酒会，USA House 也将由 HP 赞助。希望你能加入我们，再次非常感谢黛安·布雷迪和《财富》团队的其他人。我们非常感谢你的耐心。我们感谢你的意见，嗯，我对接下来发生的事情感到非常兴奋。所以，再次感谢。