1 3 шаги Анонимных Алкоголиков Спикер Дмитрий Санкт Петербург 13 08 2019

Ле, слышно меня? Да, слышно, слышно. Да. Ага. Всем привет! Спасибо, что собрались, нашли время. Итак, ну, вопросы, обсуждения – это да. Но, безусловно, сначала я хотел бы что-то сказать. Вероятно, я буду говорить сначала, может быть, там про один шаг. Чуть-чуть, потом на вопросы, потом второй шаг. Шаг. Вот таким образом.

Значит, что для начала хочу сказать, что если вдруг будет прерываться, то не пугайтесь, там и не беспокойтесь. Я буду возвращаться, потому что я говорю через мобильный интернет и не могу, как бы, сейчас выключить входящие звонки или сообщения. Сейчас ещё рабочий день идёт. Вот.

Смотрите. [музыка] Значит, по поводу того, что вообще мы тут делаем, на самом деле. Вот я, пока я там пытался выздоравливать в сообществе, я, как и все, как многие, слушал спикерские, слушал и делал какие-то собственные выводы на основе тех историй, которые я слышал. И, в общем-то, так и подразумевается, да, что рассказывается история, и на основе этой истории каждый делает свои собственные выводы. Это, наверное, логично и правильно. Но получается такая штука, что эти выводы частенько оказываются ошибочными. То есть, в моём случае, да, эти выводы какие-то ошибочные были. То есть, мне, наверное, нужна была какая-то расшифровка, какое-то пояснение. Вот. И вот мой спонсор 4 года назад он дал мне вот как-то эту расшифровку, да, про что вообще программа, про что шаги, какая ситуация моя есть. В интернете я не буду сильно в это углубляться, но ситуация такая была, что я как попал в программу, а там, не знаю, лет 12 назад. Естественно, находясь на собраниях, находясь в сообществе, посещая реабилитационные центры, я эту всю информацию потреблял. То есть, я мог читать там книгу, делать шаги, ходить на собрание, слушать опыт, слушать спикерские. То есть, по большому счёту, всё было доступно. Но фишка была в том, что да, и более того, я ещё делал то, что мне предлагалось. Я не буду говорить, что я всегда это делал идеально, естественно, наверное, по-разному бывало. Но по большому счёту, мои воспоминания об этом периоде такие, что я очень сильно трудился и постоянно думал о том, что, наверное, как-то недостаточно стараюсь, надо ещё постараться. Но в какой-то момент я начал задумываться о том, что стараться ещё больше – это какие-то уже не человеческие возможности нужны, каким-то нужно быть каким-то геем, наверно. Вот. То есть, это как-то вызывало у меня, уже начало вызывать вопросы, что вроде бы я всё делаю, а результата нет. Я очень благодарен за то, что за эти первые 8 лет я так и не обрёл полноценно трезвость. То есть, у меня были периоды, в основном это длилось месяц-два, потом снова употребление. Но был один момент, вот последний, это было практически 9 месяцев, там, в общем, можно сказать, 9 месяцев. Вот. И после этого я снова начал употреблять. И я этому рад, потому что таким образом меня это употребление избавляло от иллюзий. То есть, как только я шёл не туда, то есть, если мой маршрут он не был абсолютно точно в цель, то мне сразу же это было показано. Потому что многие люди, с которыми я работаю, им не давался такой подарок в виде употребления, да, и, ну, как это, не срыв, да, вот в виде снова, снова возвращения к употреблению. И таким образом, люди очень многие попадают в иллюзию о том, что на самом деле выздоровление случилось, а основываясь на том, что, ну, ведь трезвость, то есть, ведь это вроде как цель программы. Но на самом деле, трезвость – это лишь побочный эффект, и это никогда не было проблемой. Но употребление – это скорее не проблема, это решение моих проблем. То есть, это то лекарство, которое я для себя нашёл, и оно успешно в моей жизни работало до какого-то, пока я не начал от этого страдать, пока это не начало меня убивать. Вот. Поэтому вот ситуация такая, что годы там, 8 лет примерно, 8 лет в программах, в программе с шагами, со спонсорами, с проводниками, с группами, со служением, с 12 шагами, с молитвами, но результата нет. Снова и снова возвращаюсь к употреблению. То есть, и это мне кажется, классно, да, то что вот на сегодняшний день я могу сказать, что я действительно много испытал на себе, что я могу о чём-то рассказать, да, что это всё-таки не теория, а это действительно на практике проверенные вещи. И, а вот какой я сделал вывод 4 года назад на основе всех этих 8 лет, а я сделал вывод следующий, что на самом деле, а я не могу не употреблять. И чтобы я не предпринимал, имея в виду, конечно же, программу, я на самом [музыка] деле всё равно, всё равно употребляю. Да. И то есть, после того, как вот я, я этот вывод сделал, да, о том, что на самом деле гнаться за трезвостью в этой, в этой программе для меня лично – это недостижимая итог. И когда я понял, что я на самом деле трезвым никогда не смогу быть, и я умру. Вот. И этот вывод он дал мне как бы, то есть, он открыл мне двери в эту программу. То есть, именно в этот момент мне повстречался мой новый спонсор. То есть, всё как-то сошлось, да. И он рассказал мне о том, что такое программа на самом деле, про что для. И когда с снова заходишь, да, в эти шаги, обращаешься ко мне за помощью, какие цели, для чего, и что ты от меня ждёшь? И он был очень рад тому, что я сказал ему о том, что я не ищу больше трезвости. Вот. Я честно предполагал, что он как бы воспримет это странно, типа, что совсем сумасшедший, зачем тогда. А он наоборот сказал: "Это моло. Не ждёшь и не ищешь трезвость". А так, так. Следующее. Вот в результате того, что за это время, да, за все 4 года, а у меня постоянно практически, да. Сначала у меня первый год было 8-10 спонсируемых, постоянно. Потом они начали прибавляться, и уже около, может быть, там, ну, уже к году приближается время, когда у меня больше 30 спонсируемых. Быть последние полгода это уже за 30, за 35. Вот. Слышно микрофон. И соответственно, вот за все эти 4 года, да, я уже не помню, когда было у меня там меньше 10 спонсируемых. То есть, это постоянная работа. Да. На сегодняшний день я трачу на работу со спонсируемыми в неделю примерно по 12-15 часов, утром и днём, в будни. Вот. Но помимо этого, ещё есть люди, которые звонят, они не являются моими спонсируемыми, какие-то базовые вопросы, и я им рекомендую и просто вот даю телефоны там своего спонсора, своих спонсируемых, там мужчин, женщин, кто бы мог передать программу в том формате, в котором делаю я, поскольку я уже просто физически не в состоянии больше с большим количеством людей работать. И, конечно же, у меня появился опыт неких наблюдений. И чем дальше, тем более явно становится ситуация, которая на сегодняшний день присутствует в сообществе в России и не только, поскольку люди звонят из разных стран, из разных часовых поясов, из разных городов. И что на сегодняшний день я могу констатировать, да, что очень много людей, на самом деле, большинство людей, которые мне меня как-то находят, да, может быть, там через интернет, через спикерские, это не новички. Потому что новички, они ещё как бы не не задались таким вопросом, что как бы разобраться в этой программе. То есть, они принимают всё, что слышат на группе, они принимают на веру, сами как-то для себя это интерпретируют, трактуют и просто делают, да. Поэтому в основном люди, которые звонят – это люди, у которых большой опыт в шагах. То есть, представьте, каждый день человека по три, по четыре звонит и рассказывают плюс-минус одну и ту же историю, что я трезвый там 3 года, 5 лет, 7 лет, 15 лет, 19 лет, я трезвый, я делал программу в таком-то формате трижды, потом в таком-то формате тоже там два раза, потом ещё там пять кругов шагов прошёл, у меня спонсируемые, у меня служение, вот всё перечисляют, да, то, что мы называем инструментами выздоровления. Вот. Примерно история всегда одна и та же, и люди говорят в том, что: "Представьте, да, там, у человека там 10 лет трезвости, он сделал шаги не по одному разу, имеет спонсируемых, знает программу наизусть, знает книгу наизусть лучше, чем я, и говорит: "Моя жизнь – это дно, моя жизнь – это ад". Вот. Это не настораживает разве? Мне кажется, это как-то странно, да, когда это не какой-то единичный случай. А и более того, в сообществе, на самом деле, нужно это признать, умирает очень много людей. Но это не те люди, которые, то есть, о ком мы знаем, что человек умер. Мы говорим, что там умер там тот-то, тот-то, потому что мы его знаем. То есть, это не новичок, который пришёл один раз, появился на группе, пошёл и умер в канаве. Это человек, которого мы хорошо знали, который ходил на собрание, который делал шаги, мы, возможно, были знакомы с ним многие годы, и он делал, по большому что, этот человек умер там от самоубийства. Или то есть, мы вот статистика смертей в сообществе – это именно вот такие люди. Большая часть из них делала всё то, что на сегодняшний день называется выздоровлением. Но мы разводим руками, говорим: "Ну что поделать, он, наверное, недостаточно старался, он недостаточно как бы плотно сидел на". Может быть, очень в своих высказываниях, что, в общем, это я так шучу, да. Статистика смертей очень большая. То есть, что-то как-то не так происходит, да, и это как-то какой-то глобальный формат приобретает. Об этом говорят мои друзья из Англии, из Америки, что у них такая же история происходит. Когда сообщество было маленьким, да, я предполагаю, что вот эту весть и вдохновение из рук в руки было передать, возможно, да, вот так, как мы это делаем. Вот когда мы индивидуально друг с другом общаемся, мне звонят люди, спонсируемые, там происходит невероятные духовные пробуждения, вот прямо по книжке происходят изменения, и это действительно впечатляет, это просто до слёз. Но представьте, когда сообщество начало масштабироваться такими колоссальными шагами, ну, естественно, да, начала как бы немножко, как сказать, размазывать, да, вот эта вот идея. И что бы взяло вверх? Взяла человеческая логика. Шаги – это не человеческая логика, это божественная логика, это чудо необъяснимое. Мы можем объяснить некий маршрут, каким образом мы идём, но как на самом деле там происходит всё, никто не знает достоверно. Но это чудо, его как бы сложно масштабировать. И, вероятно, когда сообщество разрасталось, намного понятнее и проще людям было в таком большом объёме там рассеивать простые, понятные вещи: "Ходи на собрание, делай шаги, там, читай книгу, это всё тебе поможет". Это всё прекрасно, логично звучит. Вот. И, значит, вот так вот всё это как бы идёт, да. И почему-то вот, то есть, меня это на самом деле не то что удивляет, да, я просто хочу с вами поделиться. А просто в месяц может там звонить по 30-40 человек реально, которые круто шарят в программе, но жизнь которых похожа просто на ад. И более того, кстати, многие из них трезвые, а многие нетрезвые. То есть, человек приходит, говорит: "У меня там год трезвости, я в программе 20 лет, и вот так вот я ковыляю там полгода, год, полтора, полгода, год, полтора. Разрушена семья, разрушена жизнь, диагноз уже на психиатрии там какая-то, а там таблетки какие-то уже пошли. Человек в шагах". Вот. Да, спасибо, что там вы меня слышите. Я вижу. Вот. И дальше, значит, следующее, к чему мы сейчас перейдём. Мы сейчас потихонечку вернёмся, да, уже придём, точнее, к нашей теме. И, да. И что интересно, что у меня есть очень много примеров, когда люди очень жёстко много лет стояли на своих убеждениях о том, как, как вообще работают шаги, да. Вот много на группах мы слышим о том, что, что это такое за программа, как я умею быть трезвым, как я соблюдаю дисциплину. И на самом деле, чувство идеи, вот заблуждение невозможно никак сломить. Ну, то есть, это просто, ну, нереально. Вот так. Одну секундочку. Так. Вот. И я наблюдаю, как эти люди, которые абсолютно железобетонно стояли на своих убеждениях, как они начинают от них отказываться. То есть, там люди с опытом там 15 лет в программе просто полностью меняют своё представление, полностью отказываются, отрекаются от всего того, на чём они стояли, и у них начинается совершенно другая жизнь, начинается выздоровление. То есть, на самом деле, вот невозможность как бы принять новое, невозможность отказаться от своих убеждений – это то, что как бы на самом деле блокирует того, чтобы получить вот это выздоровление. Ну, ладно, это всё преамбула. Хочу сказать большое спасибо Валере. Лера, спасибо тебе огромное. А именно вот ты дала это такое абсолютно новое, история, это новый как бы, не новый формат. То есть, это формат, который нас ни к чему не обязывает. То есть, смотрите, мы тут все с вами собрались, у нас такой междусобойчик, да. То есть, по большому счёту, у нас нет никаких правил, нет никаких преамбул излагать свои мысли, там, неважно, правильны они, неправильны, без какого-то там регламента, да. Каждый здесь может сказать то, что он думает, и в том числе и я. А и удивительным, волшебным образом Валерия этот формат предложила, и как-то он сам потом в итоге разросся, и в итоге действительно информация, она начала идти в массу, и это просто чудеса. А также Наде огромное спасибо за то, что ты на Ютюбе распространяешь эти спикерские. Тысячи, тысячи людей по всему миру имеют возможность а получить эту информацию. Вот. Я не говорю о том, что то, что я говорю, это правильно или то, что это истина, но я говорю, это то, что я говорю, да. Кому-то это близко, кому-то нет, но вот круто, что есть на сегодняшний день интернет и всё такое. А смотрите, значит, я делал программу всегда там, сразу там, первый шаг, второй, третий и так далее. И где-то там на этапе там уже середины программы, я слышал такую фразу там от своих спонсоров, что: "Слушай, вот, кстати, есть такая тема, как десятый, одиннадцатый шаг. Вот молись там, делай, как понимаешь, потихонечку. А значит, дело пойдёт". А вот я хочу сказать, что смотрите, а всё, чтобы я не делал в этой жизни, а какой-то работа над собой, любые какие-то какой-то выбор, либо действия, если я делаю это не на связи с Богом, не будучи на связи с Богом, то это не будет успешным. Как сказано в третьем шаге, да? А, но мы к этому вернёмся к этой фразе, да, что жизнь, основанная на своей воле, не может быть успешной. То есть, если я в своей работе по шагам не руководствуюсь волей Бога, а то есть, не делаю осознанный контакт с Богом, а с самого первого дня своей работы, утром, вечером и в течение дня через десятый шаг, не задаю Богу вопрос: "Что я должен делать?", не руководствуюсь ответами, не научаюсь слышать эти ответы, да, а то таким образом всё, что я делаю в шагах – это не то, что поверхностно, но это как-то вообще, то есть, для меня это не это не программа, это какое-то просто какие-то умозаключения, вообще далёкие от истины. Поэтому, прежде чем вот начать десятый, одиннадцатый шаг, да, то есть, ой, точнее, то есть, чтобы приступить к первому шагу, когда я приступил к первому шагу, я на тот момент ежедневно уже в течение там двух недель, поскольку я к спонсору ехал в Москву, и я ждал там момента этого, я уже 2 недели ежедневно делал десятый, одиннадцатый шаг, и таким образом выходил каждый день максимально искренне на связь осознанную с Богом. И когда я приступил к первому шагу, знаете, это был совсем уже не тот первый шаг, что раньше. Это уже было, ну, совсем по-другому. Вот. Поэтому сейчас я начинаю, значит, говорить о первом шаге, и, но подразумеваю то, что я к нему пришёл, и привожу к нему своих спонсируемых, когда у них уже есть общение с Богом, интуитивные вот эти вот сигналы, ощущения любви в душе, хотя бы какие-то проблески этого. Вот. Вот. И всё. Итак, значит, первый шаг. Смотрите, вот в первой половине первого шага, о чём идёт речь? Нам говорят о том, что вы бессильны перед алкоголем, веществами, там, неважно. То есть, вот понятие этого бессилия. Соответственно, как мы это понимаем? [музыка] Но, а просто мы бессильны. Написано, что мы потеряли возможность выбора во всём, что связано с употреблением. То есть, что это значит? Что мы больше не имеем никакой возможности контролировать, употребляем мы или мы не употребляем. То есть, моменты трезвости, моменты употребления – это всё не связано с нашими какими-то решениями, не поддаётся нашему контролю. Наше является результатом нашего понимания. Это бесконтрольный процесс, который можно просто наблюдать со стороны. Знаете, как ветер дует на дерево, и вот его туда качают, сюда качают. Вот я так сижу просто и смотрю на своё употребление. Тут я употребил, здесь не употребил, но я в этом больше никакого участия не могу принимать. Мне кажется, что я вроде как могу на это повлиять, но на самом деле нет. И в книге первая половина книги посвящена тому, что нас пытаются всячески убедить, приводя реальные примеры, говоря о том, что, ребята, никак, никак вы не можете это невозможно никак контролировать. И там спрашивают: "Вот, вот одного человека: 'Вот, смотри, ты уже знал всю информацию, ты пошёл и снова выпил'. А почему ты это сделал?" Вот он сидит, он искренне не понимает. Они говорят: "Ну, расскажи подробно, как это случилось". Он рассказывает, и он искренне не понимает, говорит: "Я не понимаю, почему я снова выпил. Я же всё знал, я всё понимал". История била тоже рассказывает о том, что на самом деле, то есть, в чём там суть, да, что он перепробовал очень много способов, он действительно старался из всего того, что было ему доступно, но результата он не получил. Вот история про Роланда очень важная, да, о том, как он ездил к Юнгу, а он тоже не получил результата. Ну, вот, неужели как бы Юнг не применял к нему все передовые или даже какие-то очень проверенные технологии психотерапии в разных её формах? Какой вывод светило психологии сделал после того, как он проработал с ним год? Он сказал: "Слушай, тебе нельзя помочь, ты относишься к категории безнадежных, и скорее ты умрёшь. Найми себе охрану". Только если с тобой не случится чудо. Вот. Я слышал, были случаи каких-то чудес, ребят. Но это не о том, что типа, ходи на группу, пиши письменную работу, и тебя отпустят. Но неужели, ну, они такие идиоты были, что не догадались, как бы, применить какие-то письменные задания, групповую терапию, индивидуальную терапию, там, чтение какой-то. Говорит: "Я изучил свои скрытые пружины". То есть, я в совершенстве всё познал, и это не сработало. То есть, всё, на что он был способен, более того, сам Роланд, и всё, на что был способен Юнг, не сработало. Это был вообще лучший ум на тот момент. Потом доктор Сир – это человек, который проработал более с 5000 алкоголиков. Он ни разу не признал, что я не так и не смог ничего добиться глобально, да, относительно этой проблемы. Я хочу сказать своим коллегам-врачам о том, что им иногда нужно иметь смелость, чтобы признать своё, свою некомпетентность, свою несостоятельность в этом вопросе. Но неужели, выключите, пожалуйста, микрофон. Неужели вы думаете, что вот если сложить весь опыт и все действия доктора Сирта, Юнга, Уилсона, доктора Боба и всех ещё людей, которые пытались что-то сделать, неужели они все такие были дураки, что они не смогли применить каких-то элементарных, там, понятных человеческой логики вещей для того, чтобы избавиться от этой болезни? Я думаю, что у них были очень даже изощрённые методы её решения. Поэтому, что нам говорят? Что смотрите, раз уж вы оказались в этой программе, вот обернитесь на свою жизнь, и каждый из нас до программы на самом деле какие-то попытки делал. Но большинство, да, я вот 2 года перед программой пытался как-то решить за счёт специалиста. То есть, потом в программе 8 лет у меня были идеи, да, что сейчас мне помогут группы, я буду ходить на группы там по три раза в день, а не один раз в день, как другие, а я буду делать служение, я буду делать двенадцатые шаги, помощь другим алкоголикам, зависимым людям, просто, а я буду там туда ходить, сюда ходить, я буду каждый день книжку читать, я буду молиться. Вот. Мне понадобилось 8 лет, чтобы искренне, а у меня там были ещё отношения, была семья, была любовь, вот всё не сработало. Вот 8 лет мне понадобилось, прежде чем признаться, что мои идеи закончились, что на самом деле, когда я снова лежу, и я там на полу, и я снова понимаю, что я не трезвый, и вот только сейчас сознание ко мне возвращается, думая о том, а что же дальше делать? Первый раз в жизни я понимаю, что любая идея, за которую я хватаюсь, она уже испробована, что мои идеи закончены, я реально не знаю, что дальше делать. Хотя я был профессиональным реабилитационным. Есть такие слова. А вот я лежу в канаве, цитирую наизусть главы из Большой книги, я просто в стельку пьян. О чём это? Это очень важная информация, что на самом деле знания шагов, а правильно какая-то хорошая, усердная работа по этой программе – не в этом решение, да, заключается. А поэтому, когда нам говорят о том, что смотрите, вы бессильны что-то сделать по поводу своего употребления, есть первый шаг. Сказал мне о том, что не то что не могу даже пить, как нормальные люди, а я не могу быть трезвым, как бы я этого ни хотел, чтобы я ни предпринимал, вообще, неважно, любые идеи – всё, конец. И таким образом мотив виде трезвым у меня в первой половине первого шага забирают, меня лишают этого мотива, говорят: "А ты пришёл сюда, чтобы стать трезвым? Так вот тебе новость: а ты не можешь стать трезвым, поэтому этот мотив для тебя исчерпан, попрощайся с ним". Поэтому идти, смотрите, прийти в программу, в первом шаге получить и признать информацию о том, что я не могу быть трезвым, не могу сделать свою трезвость, и после этого отправиться в Саги, в шаги, чтобы делать свою трезвость – это противоречие, это парадокс, это абсурд, это безумие, и это просто слепота. И тут никто не виноват, да. Мы все наступаем, большинство нас наступает вот на эту как бы в эту ловушку, что мы с одной стороны признали, что мы ничего не можем поделать для своей трезвости, и мы признаём полное поражение в этом вопросе, и тут же, расправив грудь, идём в шаги делать трезвость. Это странно. Программа не трезвости, что мы стали трезвыми, перестали употреблять. Там, там вообще больше об этом не говорит. То есть, вопросы употребления обсуждаются на этапе первой половины первого шага, и ей же заканчиваются. И заканчиваются на каком выводе? Ты не можешь ничего сделать по этому поводу, ты бессилен. Точка. Вот. И все вопросы трезвости в шагах, они закончены на самом начальном этапе. Для этого вы, мы как бы провели большую работу, употребляя, делая там ошибки, попытки выздоровления, мы приходили к первому шагу очень непростыми маршрутами. Это огромная была работа, огромный путь. И вот вывод из этой огромной работы, многолетних попыток как-то наладить свою жизнь и стать трезвым, мы сделали в первом шаге. Таким образом, нам открываются двери в эту программу только при условии, если мы больше не ищем трезвости и признаём, что мы не можем её получить. Я, наверное, сейчас нет, позже этот пример приведу. Следующее. Вот, если кому-то непонятно, переслушиваю потом. Значит, а следующее. Значит, вторая половина первого шага. Нам говорят о том, что, а подождите. Вот когда я со спонсированием работаю, да, а я задаю вопросы. Я говорю, что: "Смотри, ты же трезвый. Вот ты звонишь, у тебя 10 лет трезвости. Вот ты говоришь, у тебя там беда сплошная, проблема, ты делаешь шаги. А почему ты трезвый? Можешь мне сказать?" Но люди на 10 годах обычно говорят: "Слушай, вот сейчас я понял, что я на самом деле не могу это объяснить. Какое-то чудо, потому что что бы я ни делал, мне херово. А вот человек, допустим, у которого 2-3 года или год трезвости, он обычно говорит так: "Ну, я тогда ещё как бы к Богу осознанно не шёл. Я, в общем-то, на группу ходил, на группу, я работал со спонсором, я, в общем, там служение какое-то делал, это помогло мне завиться". Вот. Но теперь я понимаю, что мне нужен Бог". Слушайте, звучит красноречиво. Но это ложная причинно-следственная связь. А понимаете, нам, нам говорят в течение половины Синей книги о том, что это смертельная болезнь. В чём смертельно этой болезни в

том что люди умирают не от дефектов характера, от передозировки, от отравления алкоголем, смертельно этой болезни. Вот первичная. Да, оно в употреблении. Ну, у кого-то это заканчивается самоубийством. Да. Я, кстати, забыл сказать о том, что я на сегодняшний день без разбора работаю абсолютно со всеми видами, со всеми людьми, из всех сообществ. То есть, сначала были у меня какие-то правила, на сегодняшний день это созависимые, пищевые зависимые, алкоголики, наркоманы, игроманы, сексоголики. Границы стёрты. Вот, всё стало это оказывается неважным. И люди приходят все с одним и тем же вопросом. И на самом деле, каждый из них имеет смертельную болезнь. Да, только смертельно этой болезни для каждого своя. Но вот в моём случае, да, смертельно в употреблении была. И мне пытаются объяснить полкниги, что это реально очень опасная, серьёзная болезнь, против которой нет лекарства. И умереть ты можешь просто каждый день от употребления, которое ты не контролируешь. То есть, вот ты сейчас идёшь с утра, зайчиком скачешь, такой весь довольный, счастливый, и бесконтрольно найдёшь себя в том, что вечером ты уже употребляешь. И ты просто можешь умереть в этот момент. И ты не сможешь ничего поделать по этому поводу. То есть, это реально как бы, ну, блин, не знаю, как. Просто каждый день, ты каждую секунду можешь умереть, и ты не можешь ничего по этому поводу сделать. Серьёзная фигня, согласитесь? И нам пытаются донести, что, ну, нельзя выздороветь просто от этой смертельной болезни, вот каким-то простым способом. Мы всё перепробовали. И тут люди, получая трезвость, говорят: "Так, я на группу ходил". То есть, что такое группа? Да, пришёл, там послушал, посидел, как-то стало легче эмоционально. И вот от смертельной болезни, значит, я на сегодняшний день таким образом избавлен. Блин, ребят, не всё так просто. То есть, на самом деле, невозможно выздороветь от смертельной болезни. Нужно чудо. И это чудо, когда, наверное, внутренний человек своей душой делает какой-то шаг навстречу изменениям, добровольно придёт на собрание, воз как-то высшая сила. Это ВИ внутрен человека, но и сверху незаметно дарит этот подарок, возможность как бы выжить. Да, и пройти по этим шагам. Но мы этого не заметили. Мы объяснили себе: "Да, я ходил на группы. А вот моя трезвость". Блин, странно. А почему же все мои друзья, стольких людей, которых я в сообществе хоронил? А почему вот они тоже на группу ходили, они не стали трезвыми? Почему они сейчас умерли? Хотя они делали то же самое, даже больше. Вот, в общем, пер полового ша о том, что выздороветь нельзя, нельзя избавиться от употребления, нельзя стать трезвым, нельзя научиться быть трезвым, и ничего нельзя сделать по поводу своей трезвости. И давайте-ка забудем вообще эту идею и этот мотив. Шаги не про это. Хорошо, мы потерпели поражение. Нам очень плохо. Отчаяние. Значит, я не могу, оказывается, протрезветь. Вот все вокруг трезвые, а я не могу. Нет никаких рычагов воздействия, алгоритмов контроля. Блин, херо. Что же делать? А, и значит, вторая половина первого шага, она про что говорят? Что мы потеряли контроль над жизнь. Наша жизнь управляемом. Это не о том, что я не управляю внешними какими-то ситуациями или другими людьми. Это понятно, это естественно. Идёт речь о том, что я от этой жизни постоянно невероятно страдаю. Что такое страдание? Да, это моя реакция на события, на тот, кто я есть. Вот просто я живу и страдаю. И в этом страдании я не могу, меня так Рава, могу УТБ. То есть, я употребляю, при этом я страдаю, потом мне хорошо, но я всё равно употребляю. Значит, речь ит о том, что я не могу контролировать свои реакции на этот мир, на людей, на события. Откуда реакция? Да, исходя из чего мои реакция? Исходя из того, кто я такой. То есть, если я сильный, самодостаточный, у меня душевный покой внутри, как я реагирую? Одним образом. Озлоблен, жалостью к себе, как я буду реагировать? Я буду как бы реагировать болью. Чтобы болью не реагировать, мне нужно как-то из человека вот такого пустого, несчастного, озлобленности в состояние человека как бы с душевным покоем, гармоничного, сильного, самодостаточного. Так, о чём нам говорят, что и тут бесси ты сделать это, перед стать другим. Я страдаю от того, кто я есть. Я страдаю от того, как я воспринимаю и чувствую этот мир. Мне постоянно плохо и больно. Я больше так не хочу. Я хочу как-то поменяться, чтобы изменилась моя жизнь, чтобы моя жизнь улучшилась. Так вот, вторая половина первого шага нам говорит о том, что ты не можешь ничего сделать по поводу того, чтобы улучшить свою жизнь. Ты не можешь ничего поделать по поводу того, чтобы измениться самому. Вообще измениться ты не можешь. Ничего сделать для того, чтобы. Ничего. Это конец, парень или не парень. Приплыли. И состояние после первого шага - это полное отчаяние. Мы снова как бы, мы пришли в эту программу как бы, да, в попытках что-то типа поменять, улучшить свою жизнь, стать трезвыми, чтобы наша жизнь улучшилась. Да, опять-таки, но у нас забирают это в первом шаге и говорят, что как же ты не видишь, ты не можешь. И это конец. И возникает как бы вопрос: а что же делать дальше? Типа, умереть дальше? Всё, как бы, как нам сказано, да, там в литературе, брести к своему печальному концу. И, да, действительно, это в общем-то естественный дальнейший сюжет развития событий. Брести к своему печальному концу. Это всё, что нам остаётся. А после первого шага итм Гоша, подожди, альтернативный путь. Вот помимо этого единственного сценария, да, идти и погибать, есть альтернативный путь. Вот есть высшая сила, и ты можешь выбрать путь вот к этой высшей силе. Но поскольку мы уже поняли, что трезвость - это недостижимо, улучшение жизни и себя самого - это недостижимо, единственным мотивом вот пути к этой высшей силе, этой дальнейшей работе может стано отношения с высшей силой ради отношений с высшей силой, любовь к высшей силе ради любви к высшей силе, процесс ради процесса, шаги ради отношения с высшей силой. То есть, но это уже немножко к третьему шагу нас приближает. В общем, первый шаг, вот в общих чертах, он такой. То есть, никакой трезвости и никакого улучшения себя самого я сделать не могу. Поэтому, если мы идём и делаем эти шаги с мотивом "улучшить свою жизнь", и "сейчас я сделаю свою трезвость", это как крутить педали на месте на велосипеде. Я выдыхаю, у меня много ожиданий, я кручу эти педали. Проходит 10 лет или там меньше, и я познаю глубочайшее разочарование. Говорю: "Э, программа не работает". А что ты делал в этой программе? Ты зачем туда пришёл? Тебе же сказали, не можешь этого достичь. Нахе ты как бы дел заведомо недостижимые цели себе ставил? Ты типа не понимаешь этого, что ты совершенно шёл ты не туда, не к тому. Поэтому ты результат не получил, потому что ты программу не делал, ты шёл как бы совершенно куда-то в другом направлении.

[музыка]

Одну секундочку, я сейчас схожу. То есть, сейчас либо мы пару обсудим, парочку вопросов.

[музыка]

Так, давайте действительно мы к первому шагу Прим о том, что группы не являются источником выздоровления и выздоровления не дают. Работа со спонсором выздоровления не даёт. А не даёт также выздоровление Синяя книга. Шаги не дают выздоровления. Не дают выздоровления служения и двенадцатый шаг. Не дают выздоровления от смертельной болезни. Конечно же, люди начинают здесь немножко очень как бы удивляться и реагировать достаточно жстко. Что? Что ты такое вообще говоришь? Как ты смеешь говорить эти вещи? Это же просто абсурд. Ты посягает сумасшедший. Ты совсем идиот. Говорит такие вещи. Смотрите, давайте посмотрим на такую иллюстрацию. Вот есть человек, который очень плохо себя почувствовал резко и очень начал сильно страдать и почувствовал, что он умирает. Домашними средствами попробовал он лечиться, но ничего ему не удалось. Понял, что какая-то жесть, короче, началась, надо срочно что-то предпринимать. Он берёт телефонную книгу, находит там телефон врача, он звонит врачу, записывается на приём. А врач назначает ему время. А вопрос риторический: скажите, пожалуйста, вот этот человек, который болен смертельной болезнью, мы подразумеваем, что он болен раком в какой-то очень тяжёлой стадии. Тот факт, что он взял в руки это, значит, справочник, нашёл телефон и сделал звонок доктору и назначил и получил время да приёма, дало ли ему хоть чуть-чуть выздоровления? Ответ здесь, поскольку я не раз это прокручиваю своими спонсировано людьми, ответ очевиден: нет. Этот человек не начал выздоравливать от того, что он просто позвонил врачу. Приходит при врево. Человек каждый, из которых рассказывает, рассказывает по очереди о том, как он плохо себя чувствует, о своих проблемах. Кто-то рассказывает о том, каким образом он лечится. Они как бы делятся с друг другом опытом. Пока он сидит, значит, в этой очереди. Вопрос: от того, что он посидел в этой очереди и просто поговорил с другими такими же страдальцами, каким-то образом начал выздоравливать своей смертельной болезни от рака? Ответ очевиден: конечно же, нет. Он пришёл к врачу, и врач провёл обследование, поставил диагноз и выписал ему рецепт. Вот он выходит от врача, и в руках у него бумажка, на которой написано: "Принимать красные таблетки два раза в день ежедневно". Он перечитал этот рецепт трижды. А вопрос: от того, что он этот рецепт перечитал, и от того, что он к этому врачу сходил и получил эту бумажку, начал ли он выздоравливать? Хотя бы немножко? Начал ли рак отступать? Конечно же, нет. Конечно же, он не начал выздоравливать вообще ни на чуть-чуть. Вот он берёт эту бумажку и идёт в аптеку, достаёт деньги и покупает себе красную таблетку и кладёт её в карман. Начал ли он выздоравливать от того факта, что в его кармане лежит Красная таблетка? Конечно же, нет. На копей не нача выздоравливать. Ося в той же само пози дном положении, как и был, когда только этому врачу там дома звонил. Ничего лучше не стало. А даже, возможно, и хуже, да, пока время-то идёт. А когда он начал выздоравливать? Когда он съел таблетку. А вопрос справедливый, да? Можно ли сказать о том, что... Выключи, пожалуйста, микрофон. Можно ли сказать о том, что... Так, можно ли сказать о том, что таблетка стала самым сильным и эффективным источником выздоровления из всего перечисленного? Ответ: нельзя так сказать. Потому что таблетка стала не самым сильным источником выздоровления из всех этих вещей, которые он сделал, а единственным. Понимаете? Единственным способом и источником выздоровления. Есть эта таблетка. Не доктор, не телефон, ни аптека не дало ему выздоровление ни на чуть-чуть, вообще по нулям. И только лишь таблетка дала ему выздоровление. Так вот, что такое значит там? Вот телефон. Да, мы звоним спонсору, мы поговорили со спонсором. Вот этот врач из моего примера - это спонсор. Да, он пришёл к спонсору, он поговорил со спонсором, но он не начал выздоравливать. Люди в очереди - это группа. Он посидел с ними, поговорил. Да, действительно, что-то они обсудили, но он не начал выздоравливать. Рецепт, на котором написано было "Красная таблетка два раза в день ежедневно" - это Синяя книга. Что такое Синяя книга? Это бумага с чернилами, склеенная клеем, и всё. И всё это кусок бумаги, на котором написан рецепт. А, и вот это всё. Все эти вещи. Вопрос: был ли необходим этот телефонный справочник, этот доктор, эти люди в очереди, которые его как-то поддержали, может быть, не знаю, это аптека, деньги, за которые он купил эти таблетки? Было ли это всё необходимо? Абсолютно точно. Именно это привело его к таблеткам. Единственное, с маленькой оговоркой, что к таблеткам мог бы прийти и другим каким-то путём. Поэтому в сине ним е вле говорят тми, но мы записали свою инструкцию на основе своего собственного опыта. Можете ей воспользоваться, если хотите. И тут также таблетки ему мог принести кто-то ещё. Вот мог дома под кроватью найти. Вот. Но вот он прошёл этот путь, и всё это было жизненно необходимо. Это доктор, эти, это аптека, это жизненно необходимо. Которые звонят мне в большом количестве. И большинство тех людей, которые как бы называют источниками выздоровления, А вот эти вот там группы, шаги, книгу и так далее, это люди, которые, значит, каждый день звонят врачу, каждый день приходят в больницу, каждый день получают рецепт, один и тот же рецепт, каждый день идут в аптеку, покупают таблетки и выбрасывают их в мусорное ведро. Некоторые облизывают таблетки перед тем, как выбросить их. Призна нее эти таблетки облизывают чуть-чуть, но всё равно выбрасывают. Что думает этот человек? Он говорит: "Блин, я каждый день провожу в больнице, я каждый день покупаю таблетки, я каждый день хожу, говорю с людьми, столько всего делаю, я так стараюсь, по часам чётко. Какого хрена я не выздоравливаю?" Парень, но ты таблетку ведь так и не съел. Ты не принимаешь эту таблетку. И сказано в шагах: "Мы 100% делаем эту программу". Если мы делаем эту программу не на 100%, то она не будет работать. О чём здесь сказано? Программа - это отношение с Богом. Это отношение с высшей силой. И нет там ничего другого. Если я полагаюсь на это, о полага на Бога, таким образом, если я полагаюсь на Бога в своей программе не на 100%, т никакого результата. То есть, если мы не делаем программу на 100%, мы имеем 0% результата. А имеем результат только в случае, если делаем программу на 100%. То есть, если я полагаюсь на Бога не на 100%, а частично полагаюсь на группы, на спонсора, на книгу, на шаги, на служение, таким образом программа работать не будет. Да, у нас есть какие-то результаты, что и говорить, там мы трезвые, там что-то ещё. Но очень много людей сегодня, как написано в книге, открыто заявляют о том, что их жизнь похожа на ад. Делают шаги много лет, имея колоссальный опыт и знания в этой программе. Я не могу оставить без внимания эти факты. И многие те люди, которые сейчас это слушают, они согласятся с этим, что действительно, а то, что те обещания, которые написаны в программе: счастливый, радостный, свободный, четвёртое измерение, отсутствие страха, счастье, восстановленные семьи, чувство любви в душе, что этого как-то вроде как и нету. Многие сейчас могут с этим вот так вот, по чесноку. Вот этот э иллюстрация на самом деле, вот с доктором, с книгой, она на самом деле очень хороша, потому что она показывает, она подводит нас таким образом ко второму шагу, что ты можешь, блин, всё что угодно там переделать, но ты не можешь всё равно выздороветь. Что бы ты не делал, в том числе и в этой программе. Потому что сама по себе программа - это не выздоровление. Само по себе программа, сами по этому крени, а только лишь путь к решению. Теперь давайте мы поговорим про второй шаг. Да, нет. В общем, давайте-ка мы парочку вопросов самых актуальных по первому шагу. Кому что непонятно? Ставьте единички. Валерия, рули, пожалуйста. Слышишь меня? Да-да, слышу. Микрофончик. Маринова, имя не вижу. Прошу. Амочка, очень рада тебя слышать. Привет. Слушай, со мной рядом сидит человек, который ещё не шёл по шагам и очень хочет войти к нам. И ниго не слышно после слова "Привет". Ничего. Шёл по шагам. И вот я слушаю тебя. Он тебя внимательно слушает. Ты можешь найти какие-то слова, которые были бы в связи с первым, вторым и третьим шагом, всё-таки ещё, ну, как бы понятные тому человеку, который хочет прийти только что? Спасибо. А, ну, на самом деле, у меня такого рецепта нету. И, конечно, люди, которые приходят вот с нуля, а я как сказать, я здесь как-то полагаюсь на Божье проведение, потому что доказательную базу привести очень легко на самом деле человеку, который действительно в шагах давно. А человеку, который на самом деле пришёл и только подумывает о том, чтобы в эту программу прийти, я никогда не даю каких-то рекомендаций и, скажем так, не уговариваю и не сдвига его на это. А потому что каждый человек абсолютно свободен и волен поступать со своей жизнью так, как он хочет. Поэтому, если есть готовность, там добро пожаловать, как бы, да. Если а есть какие-то там сомнения и так далее, то есть, ну, тут я как бы себе немножко сам буду противоречить на самом деле. А отсутствие как бы готовности к шагам и отсутствие понимания того, что вообще нужна программа, я воспринимаю это тоже как, ну, не то что часть болезни, да, это некая закрытость, это некая, а какой-то степени там, может быть, даже безумием это назвать, да, когда мы стоим на пороге жизни и смерти и не понимаем на самом деле, что у нас проблема и что нам нужна помощь. Поэтому те люди, которые приходят, и у них нет готовности, нет понимания, я всегда с такими людьми на самом деле работаю. Да, я вот сейчас откажусь от своих предыдущих слов, да, что я там никого не уговариваю. Я не уговариваю, но вот в этом непонимании необходимости какой-то помощи я вижу как проявление болезни. Поэтому я всегда, да, провожу беседы. Но первый шаг, как бы, найти какие-то слова, наверное, невозможно, потому что первый шаг, работа по первому шагу, всегда строится на общении двухстороннем и по большому счёту раскрывается как бы, вот появляется готовность у человека, да, на основе того, что я задаю вопросы, а он отвечает. Поэтому, наверное, нужно как бы принять, вот взять в расчёт то, что было сказано ранее, да, по этим, по этому первому шагу, том, что если есть представление о том, что не получается быть трезвым, то можно воспользоваться этой программой. Если нет представления, да, и кажется, что что-то ещё может помочь, то вот эти вот вещи, на которые хочется ещё положиться, их стоит просто обсудить. И как правила, да, человек говорит: "Ну, вот я ещё вот этого не попробовал, вот этого не попробовал". И в диалоге на самом деле вскрывается, что на самом деле всё это уже было, что э работа она как бы индивидуально должна вестись в формате двухстороннего диалога. Вот. И вот эта искра, которая попадает в человека для того, чтобы приступить к шагам, наверное, это не искра понимания, это что-то божественное, какой-то луч света, да, какая-то сила добра, что-то ещё, которое вот, ну, не знаю, наверное, Бог людей в шаги приводит. Поэтому не буду я дальше тут разглагольствовать. Давайте следующий вопрос. Ага. Аня, микрофончик. Й Аня, единичка твоя. Микрофончик твой. Всем привет. Алкоголик. Вот уже Дима сейчас ответила на вопрос. Я захотела вопрос задать, но вот сейчас услышала ответ. Спасибо. Так, ещё будут вопросы? Давайте именно по разъяснению вот этого бессилия, полови Шатой, полово ша понятны. Вот именно по этим разделам. Так, хорошо. Если вопросов нет, идём дальше. Переходим ко второму шагу. То есть, мы пришли ко второму шагу с ощущением того, что мы не можем сделать свою трезвость, и мы не можем поменяться, и у нас просто нету другого никакого по жизни варианта. И вот нам тут предлагают какую-то вот этот вот второй шаг, в котором нам говорят о том, что есть, ну, можем как бы поговорить о высшей силе. Да? И нам говорят о том, что А самое главное слово, которое для меня там есть во втором шаге, это "только". Только высшая сила, и больше ничего там не написано. Обратите внимание, что только высшая сила. Плюс спонсор, плюс группы, плюс служение, двенадцатый шаг, тратататата, нам помогут. Там написана только высшая сила. На этом стоит точка. То есть, без всяких оговорок. Поэтому заниматься в этой программе чем-то, кроме отношений с высшей силой, абсолютно бессмысленно. Потому что это уже не программа. Это уже не программа 12 шагов. Это что-то, что противоречит в программе 12 шагов. То есть, это что угодно, только не не шаги. Если вы что-то делаете тут, кроме отношения с высшей силы, а соответственно, нам предлагается, а значит, каким-то образом охарактеризовать эту высшую силу. Да? И я делал там шаги, там надо было 18 характеристик, и по-всякому, по-разному. На сегодняшний день, а всё очень сильно у простилась. Да? И то есть, смотрите, а то, что я имею в своей жизни на самом деле, и проблемы с алкоголем, проблемы с самим собой - это результат тех убеждений, той системы верования, которые я в себе несу. То есть, я убеждён в каких-то вещах. Именно эти убеждения, ложные предубеждения, не дают мне дышать полной грудью по жизни, быть счастливым, радостным и свободным. То есть, я похож на человека, который изначально абсолютно нормальный и полноценный, но у меня на шее на накинута петля. Я эту петлю постоянно затягиваю. Кислорода. То есть, в этих шагах не нужно ничего приобретать. Нужно вернуться к своему исходному положению, просто отказавшись от своих предубеждений. Поэтому, а я говорю о том, что та система верований, которое построено на основе предубеждений многочисленных, которые есть там, а у человека, с которым мы работаем, что похоже, что она не работает. Похоже, что с Вот. То есть, то, что ты имеешь на сегодняшний день в жизни, стало следствием той веры, которая у тебя есть. И соответственно, чтобы твоя жизнь стала другой, вероятно, нужно пересмотреть эту систему убеждений и верований. Поэтому, какой и возникает вопрос: вот эта высшая сила, да, которая может тебе помочь, единственная, вот это вот единственный способ, да, для твоего выживания, какой бы ты хотел, чтобы она была? Какую систему верований ты бы мог сейчас мы с тобой бы вместе могли сформулировать другую, иную систему верования, которая начала бы работать, вот вместо той, которая была раньше? Люди приходят, конечно, с огромным количеством идей на тему того, что есть Бог.

[музыка]

И очень важно признать, что вот эти идеи, они не было бы вот этой всей боли. Есть какое-то нарушение. Соответственно, единственная характеристика, к которой мы всегда приходим во втором шаге, это любящий Бог. Да, это любящая высшая сила, потому что она всё, всё в себя включает. Это понятие очень глубоко, над которым стоит поработать. Как сказано в одном фильме, что вот есть правота, да, и мы о правоте говорим на каждом собрании, для это очево сво. Очень любим эти слова. Но нам говорят, что вот что выше правоты? Что выше принципов? Что выше справедливости? Милосердие. А что выше милосердия? Сострадание. А есть ли что-то, что выше всего этого? Это любовь. А, то есть, любовь она выше принципов. Поэтому руководствоваться железобетонными принципами в своей жизни, в своей программе - это большая ошибка. Потому что таким образом мы Перерва саму по себе любовь. А любовь - это как бы, это всё, что есть. Да, это строительный материал, из которого соткана вся вселенная. Это то, что есть Бог. И люди, которые имеют связь с Богом, вот я просто скажу о том, что я знаю об этом, да, то, то, что Бог - это любовь. Для меня это очевидно. И нет ничего другого. Поэтому любовь - это пространство, в котором нету правил, нету принципов, и нету ного и белого каких-то сравнений и так далее. То есть, это абсолютное понятие. А вопрос, и оно всё в себе вмещает. Да, когда люди говорят: "Вот, заботливый там, высшая сила, внимательный, высшая сила, слышит меня всегда". Вот любовь, она в себя вбирает все эти понятия. То есть, достаточно абсолютно этой характеристики. А мне нужна вот эта высшая сила, которая из себя представляет любовь. Потом мы говорим о том, что вот, скажите, как думаете, да, вот есть ли понятие любви с условиями? Может быть, любовь с условиями? Люди говорят, поду подумают, говорят, что нет, скорее всего, не может быть лю уло. Любовь может быть только безусловно. То есть, для любви нету никаких причин и нету условий. Да? То есть, что очень важно, что когда мы начинаем вот это всё делать, нам кажется, что нужно подумать и поразмыслить над тем, каким образом Бог относится ко мне. И каким мы постоянно на группах задаём тему проявления Бога в моей жизни. Да? А как вот я чувствую любовь Бога? Знаете, на самом деле, это совершенно не то, о чём стоит думать. Вот о том, как меня любит Бог и как Бог ко мне относится, вот об этом даже думать не надо. Потому что Бог со своей стороны, когда вы, ну, то есть, это потом становится очевидно, да, что с той стороны всегда безусловная любовь, всегда всё без изменений, да, абсолютно одинаковое отношение, безусловная, всеобъемлющая любовь со стороны Бога ко мне. Но в чём проблема? В том, что нету отношений с Богом. Нету этих отношений. Состоят всегда из То есть, это это на одной стороне, я на другой стороне Бог. Поэтому единственное, чем нужно заниматься во втором шаге, в этой программе, это вопросом: "А как я в этих отношениях? Как я в отношениях с Богом?" И когда я людям задаю этот вопрос, честно, он ставит их в ступор. Я говорю: "Он говорит мне: 'Нужны отношения с Богом'. Мне люди звонят уже спикерские: 'Послушай, мне нужны отношения с Богом'. Я говорю: 'Ну хорошо, пожалуйста'".

Ну расскажи, как ты делаешь их? Ну, как я делаю? Ну, как я делаю? Нет, ну вот знаешь, там я не слышу. Нет, ну вот я там служение какое-то делаю, там чашки мою, там с людьми там пытаюсь работать. Я говорю: "Ну хорошо, но вот ты хотел войти со мной ВКонтакте, да? Ты же что ты делаешь? Ты мне звонишь, ты со мной говоришь, и более того, ты меньше говоришь и больше слушаешь, и таким образом у нас случаются какие-то двухсторонние отношения. Ты как бы не обвиняешь меня, ты не ставишь моё слово каждое под сомнение. Ты звонишь и как-то, ну, открыто, искренне пытаешься мной пообщаться и реально, ну, искренне хочешь, желаешь услышать ответ. Но, но ты же как бы не идёшь сейчас там каким-то третьим лицам, пытаясь со мной подружиться, построить со мной отношения. Идёшь там к Васе, к Пете, а которые типа мои друзья, я их знаю, но ты пытаешься как бы через них построить со мной отношения. Почему бы тебе не пойти к Богу напрямую? То есть ты хочешь отношений с Богом? Так иди и сделай отношения! Иди к Богу, вступи с ним в контакт, поговори с ним, познакомься, пообщайся, подружись, обними. Это элементарно. Не бывает ничего проще. Но для людей это выглядит немножко странно, немножко дико, типа: "Как так можно?"

Вот я хочу немножко рассказать об этих отношениях, да. На самом деле, то, что я говорю многим сейчас уже своим спонсировал, на самом деле, смотрите, когда у матери рождается ребёнок, ни у кого не возникает вопросов, что у этого ребёнка есть полное право общаться со своей мамой. Да, и что у мамы есть право общаться с ребёнком, и что между ними не может быть никаких посредников. Это норма, данная природой. Никто даже не задаётся вопросом и не удивляется: "Вау, ребёнок общается со своей мамой? Нихрена себе! Это высший пилотаж, это какое-то просто суперсила, это сверхъестественные способности?" Да нет, это норма. Вообще ни у кого не вызывает это вопрос. Но кто-то решил, значит, вот вот идею. Мы в себе постоянном тот, кто ближе, чем кто-либо для меня в моей жизни, тот, чей частью я являюсь, да. А почему ты по каким-то причинам создал мир и меня таким образом, что вот он меня создал и вышвырнул меня, отрезал меня от себя, не дав мне никакой возможности с ним контактировать, общаться и быть с ним на связи в любой момент времени? Вот для меня на сегодняшний день это выглядит так же дико, как пример вот с матерью и ребёнком. То есть для меня естественно выглядит то, что я часть Бога, я создан Богом, я имею возможность в любой момент времени с ним общаться и делать это... Выключите, пожалуйста, микрофон. И делать это без посредника.

Вот представьте, у кого есть дети, да? Или у кого есть родители, или были родители. Вот представьте, вот там я маленький ребёнок, а я хочу к своей маме на ручки, протягиваю ей руки, говорю: "Мама, мама, я хочу к тебе на ручки". И в этот момент появляется какой-то посторонний мужик или женщина, а типа с собрания там с какого-то, и говорит: "Эй, подожди, ты не можешь общаться напрямую со своей мамой. А вдруг ты там что-то не то там поймёшь и так далее. Неважно, тебе нужен посредник. Теперь только через меня. Теперь со своим самым близким человеком, от которого зависит твоя жизнь и выживание, обращаю на это внимание, да, с ним ты теперь будешь контактировать только через меня". Всё.

И вот когда, знаете, маленькое отступление. Вот вся литература, которая есть в сообществе, после "Синей книги", "Ежедневники", "12 на 12", "Взрослеет", я так шутку называю эту книгу, "Стареет до маразма". А всё, что там, руководство "Анонимных наркоманов", книга "Анонимных наркоманов", вот всё это, знаете, это литература, появившаяся после первоисточника, который был на основе вдохновения создан. Вот это всё трактовки, каким-то образом, ровно понятые уже мозгами других людей, и туда уже как бы залилась вот эта вот капля ДК с полаганием там, типа, на собрание. Я там реально, у меня есть там какие-то цитаты о том, что там: "Ходите на группы, группы там типа очень важны, потому что они вам помогут, вам становится на группах легче". Ай-ай-ай, типа, не пошёл на группу. То есть не чтобы сказать, что очень важно пойти на собрание, потому что через собрание вы можете получить связь с Богом, от которой зависит ваша жизнь. Но они же не пишут этого. Они просто дают схему: "Сходите на группу, станет легче". Это так важно. Давайте сейчас все обсудим, как важны собрания. Да-да-да. А что мне дало сообщество друзей? Ну, короче, не буду распыляться. А я вот этим книгам, честно, я их не воспринимаю как литература, которая может что-то про выздоровление рассказать. А просеивать там этот песок, то есть я могу вот искренне сказать, что я счастлив то, что в "Синей книге" до сегодняшнего момента и на сегодняшний день я не вижу ни одного противоречия. Великая книга, очень её люблю. Но другую литературу какую не возьму, постоянно натыкаюсь на противоречия. Она противоречит "Синей книге" и идеям программы. Там куча всякой херни, особенно там, если вы новичок или что-то ещё, лучше вообще не общайтесь. Всегда сверяйте с каким-то вашим человеком с группы. А вдруг вы неправильно что-то от Бога услышите, вдруг там вас глючит, и вы пойдёте, допустите какую-то катастрофическую случайность. Ни в коем случае не общайтесь с Богом напрямую без посредников. Пойдите лучше к людям, которые расскажут вам о том, что там типа Бог говорит. Они-то уж всё узнали от Бога, они вам расскажут. И они, в свою очередь, там тоже посредника привлекают. Вот как вы будете себя чувствовать, если между вами и вашей мамой придёт какой-то незнакомый дядька и скажет: "Теперь только через меня"? Знаете, я... Между мной и моей дочкой сейчас станет какой-то мужик посторонний, я вышвырну со своим ребёнком. У меня нет никого ближе. И с моей там мамой, с папой, и никого из вас здесь рядом даже не будет, даже близко.

Возникает резонный вопрос: как избежать ошибок? Знаете, когда такое выражение приводится людям, потому что сердце чувствует Бога, всегда на верном пути. Какой в этом смысл в этом выражении? Когда я на связи с Богом, что бы я не делал и что бы я не совершал, это всегда будет во благо. Это всегда будет создающим действием на основе любви. Это всегда будет правильно. И понятие неправильного, когда я на связи с Богом, уже в этот период просто не существует. Если я с Богом, и таким образом, если я с Богом не на связи, как бы я не пытался найти правильное решение, и даже когда я поступаю, как мне кажется, правильно, и это подтверждают другие люди, в результате это становится огромной ошибкой. Понимаете? Если я не на связи с Богом... Ну что? Неужели? Вот про Гитлера уже был пример в предыдущих спикеров. Его поддерживало огромное количество людей, которые делали что-то подобное. Их поддерживали миллионы людей. Когда они там людей сжигали в печах, они были убеждены, что они делают для своего народа благо, что они поступают верно. Также и мы, когда мы не на связи с Богом, мы постоянно озабочены тем, чтобы не допустить ошибку, ищем в своей голове и в головах других людей правильный ответ. И проходят годы, и вроде как мы всегда честно старались поступать правильно. Проходят годы, я по какой-то причине нахожу через интернет незнакомого парня, который что-то там несёт в интернете, звоню ему и готов выложить ему все свои страдания и говорю о том, что моя жизнь – это ад. Я готов на всё, чтобы это поменять. Я 10 лет старался поступать правильно, и как мне казалось, находил лучшие решения. Теперь я просто в полной жопе. Странно, да? Такая история. Вот поэтому, если я искренне иду как бы к Богу и пытаюсь как бы слышать, да, то ошибка исключена. Об этом даже думать не надо. Любая мысль о ошибке она, мм, как бы, м, затормаживает вообще. То есть она как бы лишает меня этой связи с Богом.

А смотрите, кто-то видел такое кино? Где-то было, по-моему, даже это был какой-то русский фильм. Когда идёт Иисус, да... М, да, это была иллюстрация, по-моему, там в "Бриллиантовой руке" или где-то. Неважно. Вот смотрите. Представьте, Иисус идёт по воде. Ну, Бог, допустим, идёт по воде. И за руку ведёт с собой человека. И человек идёт по воде рядом с ним. И вот он идёт, идёт. Этот человек вдохновлён. Он смотрит вперёд, смотрит на Бога в таком состоянии аффекта, да, в таком полном доверии. Он идёт по воде. И тут он как-то смотрит по сторонам, и резко ему внутрь попадает маленькое сомнение. Типа: "Как это я иду по воде? Это же типа невозможно". Вот секунда – и под воду. Очень понятно. А нам всячески говорят: "Перепроверка безопасности. А вдруг ошибёшься? Семь раз отмерь, один раз отрежь". Слышишь что-то как бы от Бога, интуиция? Иди, сверь. Так вот, что развивает интуицию? Да, связь с Богом происходит через интуицию. А интуицию развивает отсутствие сомнений. Сам факт отсутствия сомнений развивает интуитивный канал. Каждый раз, когда я, когда ко мне приходят сомнения, и я воспринимаю их как нечто хорошее, когда я иду за этими сомнениями, начинаю что-то как-то обдумывать их, а таким образом я кастрирую свою интуицию снова и снова. То есть сомнения относительно общения интуитивного с Богом – это разрушительная сила. Отказаться от неё нельзя по собственной воле, да, но можно выбрать курс, направление. Я иду в направлении отказа от сомнений. Мне приходят сомнения, но я не воспринимаю больше их как что-то хорошее. И я говорю: "Господи, прошу тебя, ну забери у меня эти сомнения, если можешь. Там, но я не хочу этих сомнений. На самом деле, мне не нужны".

А, смотрите, у людей, вот ещё раз про общение с Богом, да, вызывает удивление, что: "Как это вот общаться с Богом? Это же типа какое-то сумасшествие, да?" Вот я привёл пример про мать и ребёнка. А теперь такая иллюстрация. То есть на самом деле, быть на связи с природой, а быть на связи с этим миром, быть на связи и быть частью этой Вселенной, а быть частью Бога и быть на связи с Богом – это самое простое. Внимание! Самая базовая функция, которой наделён человек от рождения. Это то, чему не надо учиться. То есть ребёнок ещё ходить не умеет, но он уже улыбается, у него уже любовь в душе. Он ещё говорить не умеет, он уже идёт, обнимает, чувствует любовь, целует там своих родителей, да. Он ещё вообще ничего не умеет, но уже он светится любовью, у него уже в душе есть, он улыбается. То есть связь этой Вселенной, связь с Богом – это та функция, которая даже первичнее, чем ходить, говорить. То, что кажется нам типа элементарным. Вот просто задумайтесь об этом. Это то, что есть в базе. Это не надо искать Бога, не надо искать. Это изначально есть, было всегда. Прикол заключается в том, что меня отрезало от этой Вселенной, от Бога, отрезали мои предубеждения. Какие предубеждения? О, это невозможно. Ой, это сложно. Ой, Бога надо искать, он где-то в завтрашнем дне. Ой, мне не поможет. И много-много-много такого, что это что-то дополнительное. Общение с Богом – это как течение реки. Вот течёт река, прекрасная. Вот мы на неё сейчас смотрим все вместе. Что нужно делать, чтобы река текла? А ничего не нужно делать. Она течёт сама. Просто не мешайте ей течь. То есть, а что такое предубеждение? Когда я впускаю, а таким образом я набрасываю плотину, что она перестаёт течь. Но чтобы она снова текла, что нужно сделать? Избавиться от этих предубеждений, избавиться от этих брэндов, от этих идей о том, что там, начиная от идеи, что Бога нет, заканчивая идеей, что очень нужно сильно постараться и стараться, чтобы значит Бога там слышать, услышать. Да нет, просто нужно перестать сопротивляться этому процессу, перестать ему мешать.

Вот смотрите, говорят: "Духовная программа". Что это значит? Программа – это работа души. Духовная программа, духовная проблема, духовная болезнь. Следовательно, над чем здесь ведётся работа? Не над тем, что мы там свою жизнь восстанавливаем, свою психику восстанавливаем, свою там работу, отношения восстанавливаем. Это не про то. Всё, что мы имеем в жизни, все эти проблемы – это следствия. Духовные проблемы – проблемы души. Следовательно, работать надо над душой. Да, как сказано в спикерском, материальным – работа души. А, смотрите, природа устроена таким образом, и всё сущее устроено таким образом, что оно само восстанавливается. Весь мир работает на самовосстановление, самоизлечение. Все ресурсы восстанавливаем, да. Всё восстанавливается. Восстановил. Сорвал, а травинку – она выросла снова. Дерево спилил – оно рядом снова выросла. А рана на руке, вот ссадина у меня на руке, кровь течёт, да. А если я буду просто вот на эту ссадину смотреть, что делает в этот момент организм? Он начинает её лечить сам. Ссадина начинает затягиваться, появляется лимфатическая жидкость, потом какая-то там ещё штуки и так далее, и так далее, и так далее. То есть вот начался процесс самовосстановления, самолечения. Что нам нужно для этого делать? Ничего. Но если я начинаю расцарапывать эту рану, да, дерево начинает расти, я каждый раз его сливаю, не даю ему вырасти, то и нету излечения. То есть таким образом, чтобы душа на самом... душа болеет. Чтобы душа восстанавливалась, чтобы душе излечивать, этот процесс происходит сам собой. Просто надо перестать ему мешать. Понимаете? Поэтому в одиннадцатом шаге вот есть эта медитация без всякой цели. Да, я сажусь, и 4 минуты я открываю свою душу и даю возможности этой Вселенной меня вылечить, просто не мешая этому. Вот. То есть это такие вещи, которые на самом деле сильно упрощают процесс. То есть нету с Богом связи, и там люди не слышат Бога, потому что у них есть идея о том, что Бога сложно слышать, или о том, что его нельзя слышать, или о том, что это как-то там, ну, вот то, что я вот перечислял, да.

А ещё, значит, про отношения с Богом. Смотрите, я сказал о том, что нас в первом шаге лишили мотивов. Выздоровление, трезвость и изменения. Мотивы – это корыстные, потому что за трезвость что мы видим? Благополучная жизнь. И мы так удивляемся: "Мы трезвость получили, почему жизнь? Мы же трезвые! Это почему так?" Мы говорим: "Потому что мы думали, что трезвость принесёт благополучную жизнь". И вот и трезвость, благополучной жизни нет. Что за фигня? Потому что трезвость – это как бы я получил. Появились деньги, уважение, да, то, что Билл пишет: "Вот тебе-то я получу всё, так, ну, чего я на самом деле заслуживаю". Вот. Вот и значит, корыстный мотив. Всё это корыстный мотив. Что такое бескорыстный мотив? На самом деле, бескорыстие – это отсутствие мотива. То есть отношения с Богом ради отношения с Богом. Всё. Нет никаких других мотивов. А люди говорят: "Непонятно, как это так вообще?" Привожу вам пример. Чает, значит, находит богатого мужчину. Вот встречает. Он был у неё всегда там, её сосед, значит, очень богатый мужчина. Она говорит ему: "Дорогой мой, богатый мужчина, а я очень хочу быть с тобой. Искренне хочу, потому что мне очень нужны твои деньги. Я сейчас расскажу тебе. Ты знаешь, у меня там проблемы на работе, у меня проблемы в семье, проблемы вообще везде, проблемы со здоровьем. Посмотри, какая я несчастная. Мне так нужны твои деньги. Я хочу быть с тобой ради твоих денег". Если этот мужчина действительно самодостаточный, и его сердце наполнено любовью, и он полностью самодостаточен и автономен, да, у него всё есть, он не пошлёт её и не обидится. Что он скажет? "Дорогая, я тебя люблю. А поскольку я тебя люблю, я не могу допустить этих отношений, потому что ты будешь в них страдать. Ты этого сейчас не видишь, но лишишься этих отношений, будешь несчастна в них потом. И поскольку я тебя люблю, я не дам тебе этих отношений".

Второй сюжет. Она приходит к нему и говорит: "А слушай, мне плевать на твои деньги. Мне не нужно ничего из того, что есть у тебя, эти твои богатства. Я люблю тебя. Я хочу быть с тобой ради тебя самого". И вот эти отношения случаются. И что мы имеем как побочный эффект, как следствие? Она одарена всеми богатствами, коего есть. Как я уже говорил, как в фильме "Поездка в Америку", его Эдди Мерфи хотят женить на девушке какой-то в Африке, а он принц. А он говорит: "Я не хочу, я не люблю. Я поехал в Америку искать невесту". Кем он работает там? Он устраивается уборщиком в кафе фастфуд. И он, когда он встречает девушку, он постоянно говорит ей: "Ты знаешь, я очень беден. Я очень бедный, у меня ничего нет". И вот она в него влюбляется. В конце вскрывается, что он принц. И она задаёт ему вопрос: "А почему ты не сказал, что ты так богат и что ты принц?" Он говорит: "Пойми, я хотел, чтобы ты полюбила меня. А вот именно меня, того, кто я есть, а не мои деньги". Это очень важно. И вот она говорит: "Да, я действительно тебя люблю". И что в результате? Она имеет, она стала принцессой, и она стала богатой, и всё у неё свершилось, все чудеса, о которых она могла только мечтать. И не только у неё, но и у её там отца и мамы, там, у всей её семьи.

Таким образом, когда мы приходим к Богу и говорим: "Господи, ты мне так сильно нужен. Я вообще тебе преклоняюсь перед тобой, я тебя вообще тут боготворю, и ты такой хороший, да. Всё, что мы там на коленях произносим. Но зачем я к тебе пришла? Мне нужны или пришёл? Мне нужны деньги, мне нужна благополучная судьба, мне нужна там вот жизнь без боли, у меня тут столько проблем. Вот я пришла ради этого, пожалуйста, дай мне". В этом случае случаются, потому что Бог из любви не даёт нам идти этим ошибочным маршрутом для того, чтобы мы не пришли потом к страданиям более глубоким, да, чтобы наша душа не деградировала, не разрушалась. И мы получаем как бы, ну, молчаливое, э, ну, молчаливый не то что отказ, да, то есть просто ничего не меняется. Но как только я прихожу к Богу и встаю на колени после первого шага, да, там, в третьем шаге, да, понимаю, что я ничего не могу поменять, понимая, что во втором шаге, что это такое, Бог, а я в третьем шаге встаю на колени в слезах, я говорю: "Господи, мне ничего больше не надо. Всё, что я хочу, я хочу к тебе. Я хочу отношений с тобой ради любви к тебе. Мне не надо больше ничего. Всё пошло, всё в жопу. Трезвость – это жизнь, это все эти деньги. Всё, я уже проиграл. Я больше не хочу даже думать об этом. Мне нужен ты". А вот, ну, в общем, на самом деле, про Бога, да, вот концепцию Бога во втором шаге полностью, конечно, нельзя изложить сейчас, потому что это опыт, он приходит как бы в шагах, он очень долгий этот опыт, и это познаётся в течение многих-многих там шагов и даже лет. Поэтому, но всё, что как бы для второго шага нам нужно знать, то, что для того, чтобы двигаться дальше, нам необходима какая-то новая система верований, какая-то светлая, хорошая, добрая, любящая, на которую мы можем положиться. Таким образом, мы принимаем решение, что Бог – это любовь, и любовь безусловная. И мне не нужно там кем-то быть специально, чтобы Бог меня любил. А мне нужно посмотреть на то, какой я в этих отношениях, и как-то заняться этим вопросом. А что же, собственно, я со своей стороны? То есть, представьте отношения. Вот сейчас уже к концу второго шага подходим. Представьте отношения двух людей. Вот один человек, значит, любит безусловной любовью, он открыт, он помогает, он всегда рядом, он про... безусловная любовь одним словом. Второй человек постоянно сомневается, слыша слова этого первого человека, постоянно им не доверяет, их перепроверяет, постоянно значит критикует, постоянно недоволен и приходит постоянно с корыстными мотивами. И ещё так общается, знаете, не слушает ничего. Э-э-э, что это у меня с отношениями с Богами? С Богом? А вот какие твои отношения с этой стороны? Вот представь, вот человек, вот мне звонит. Я говорю: "Каково было бы, если вот смотри, ты мне звонишь, рассказываешь историю своей жизни, жалуешься, что-то просишь. И в тот момент, когда бы вообще пора бы уже и мне дать что-то сказать, ты просто бросаешь трубку. И на этом наше общение заканчивается. На следующий день ты снова мне звонишь, снова там что-то говоришь, и снова бросаешь трубку. А я не успеваю даже ни слова сказать. А тебе это и не надо на самом деле. Г, чувак, сделай для меня то, сделай для меня это, куча проблем. Всё, пока". И трубку. Могут ли такие отношения быть полноценными? Может ли в них произойти какое-то чудо, выздоровление, какая-то информация? Может ли прийти? Конечно же, нет. Вот это мои отношения были с Богом. Я встаю на колени с мокрыми, грустными глазами, что-то прошу. Закончился монолог, встал, молча там. То есть даже я не предполагал, что можно в ответ что-то услышать. Да, я даже не пытался этого делать. А потом я прихожу и говорю: "Блин, я так стараюсь делать отношения с Богом, но что-то у меня нет этих отношений". А что же делать? Я весь такой типа пострадавший, как бы в этой ситуации. На самом деле, реально, посмотрите. То есть примерьте эти отношения как бы на отношения там с другим человеком и посмотрите, как ваши отношения, как вы с Богом общаетесь. Желаете ли вы его услышать? Даёте вы ему вообще право голоса? Какое? Или вы только там приходите с корыстными мотивами? Идёте ли вы к Богу ради Бога, ради любви к Богу? Любите ли вы Бога? И готовы или хотите вы хотя бы Бога полюбить ради Бога? И то есть, а всё, что мы получаем в программе, все чудеса эти – это просто, знаете, побочный эффект, это следствие, последствия. А там неважно даже, как бы, есть там, нет, на это даже можно не смотреть. То есть в моём случае жизнь удивительным образом изменилась, изменился я сам. Я стал, то есть все обещания сбылись, то есть моя жизнь, она действительно прекрасна. Хотя я был очень несчастен, да. И это стало побочным эффектом. То есть я не за этим программу делал. Вот, чере год назад начал делать программу. Я начал делать программу, потому что я своей душой очень сильно нуждался в Боге, и я шёл ради Бога. Я могу сказать, что уже там, наверное, в первый месяц, а и потом, да, я начал удивительные такие состояния чувствовать, когда я делал утренний одиннадцатый шаг, или даже иногда в течение дня десятый шаг в машине там, в тишине. Представьте, у меня начинали течь слёзы. Не от ощущения того, что типа, как классно всё в моей жизни, не от того, что типа, я как-то оценил, да, какие-то свои результаты. А я начинаю плакать от ощущения любви к Богу. Что в этот момент я просто... это знаете, как давно не видеть свою маму или своего папу. Я маленький ребёнок, я её встретил, я её обнимаю, целую, и у меня просто слёзы градом из глаз от того, как сильно я её люблю, как сильно я по ней скучал, просто до истерики. Вот такие состояния начали ко мне приходить. Поэтому на сегодняшний день у меня происходит в жизни много всяких там трудностей тоже, они есть. И, а-а, там, и у меня дети, там, с ними естественно происходят всякие травмы и так далее. Но, а знаете, вот, э, вот любовь к Богу безусловная до слёз, она, а это как бы, это знаете, это такая же моя часть жизни, неотъемлемая, как кислород. То есть это как рыбка в океане, да, то есть я в эту любовь погружен. И это, наверное, ну, как бы, это самое основное и первое, что у меня есть. Всё остальное – остаточному принципу. Есть ещё, кстати, хочу сказать, значит, очень важно, когда я, что мы делаем, мы пытаемся считать, каким образом Бог заботится о нас, и у нас возникает во втором шаге противоречие. То есть, с одной стороны, как бы, как же сопоставить то, что вот это очень важно, давайте вот сейчас на этом сосредоточимся. Каким образом я могу сопоставить то, что нисколько бед, что у меня смерти близких, болезни близких, несчастен я сам, и у меня большие проблемы. Как это можно вообще сопоставить? И тут у человека возникает реальный тупик. И многие сейчас, вот, наверное, про идентифицируются. Вопрос в чём? Каким образом я воспринимаю себя? То есть, кто я такой? То есть, если я воспринимаю себя как кусок мяса, как тело, да, то для меня вот это вот как бы, вот...

Это противоречие, да? Что, как же любящий Бог? Он не столько всего плохого сделал. Оно будет верным, если я воспринимаю себя как тело. Потому что какие у тела потребности? Какой путь у тела? И что телу нужно? Телу нужны, на самом деле, удовольствия. Если говорить про инстинкты тела, да, это поесть, поспать, секс. Это удовольствие, это, по большому счёту, потребление. Тело — это такой механизм, который постоянно нуждается в некой поддержке, в неком потреблении чего-либо. Просто в нашем случае это потребление оно зашкаливает, э, то есть переходит границы нормы. Но, по большому счёту, путь тела — это путь потребления.

И как только какие-то внешние обстоятельства, какие-то ситуации там в судьбе ограничивают для меня возможность комфортного состояния потребления и как состояние удовольствия, я воспринимаю это как величайшую кару и ошибку вообще. И что Бог не любящий. Логично абсолютно.

Но когда уже делается программа и делается одиннадцатый шаг, и делается медитация, и связь с Богом, общение с Богом становится очевидно, что на самом-то деле я не являюсь куском колбасы, куском мяса, да, у которого срок годности сгнил, стух, а выбросили в яму, съели червяки. Что на самом деле я что-то большее. Вот то, к чему я пришёл и получил подтверждение во многих источниках последствий, и напрямую это как бы узнал в своих там, ну, вот душевной какой-то там интуитивной связи. А то, что на самом деле я душа, и душа вечна, и мне ничего не угрожает. Что тело — это, как в книжке сказано, это как пелёнки для младенца, но не сам младенец.

А на сегодняшний день я вижу, что на самом деле вот всё, вся вселенная соткана из одного и того же строительного материала. И просто есть тонкие, более тонкие материи, более тонкие тела и более толстые тела, более грубые тела. Понятные мне. То есть вот моё физическое тело — это толстое, как бы, грубо говоря, более понятное тело, да. А душа — это такое же тело, но его называют там даже в науке тонкое тело, да, тонкий мир, тонкое тело. То есть это такая же самая материя, просто очень тоненькая, полупрозрачная, ну, такая прозрачная даже, да. Но это такая же материя, как и моя там плоть, кожа, кости и так далее. А и вот что на самом деле моё как бы физическое тело является как бы отражением и проявлением моего тонкого тела, моей души, но не более того.

А отсюда, если я себя позиционирую, то что я на самом деле... Сейчас секунду. А отсюда такой вывод. То есть, если я себя позиционирую не как тело, да, а я говорю: "Я на самом деле душа", то возникает резонный вопрос: а какие потребности души и какие законы действуют на уровне души? Неужели тоже пожрать, поспать? Совсем нет. Совершенно обратные законы, да. То есть у души и, в принципе, ну, вот у меня, да, как у человека, есть душа, есть определённая система приоритетов, определённая иерархия, при которой на первом месте находится Бог, на втором месте — я как часть Бога, на третьем месте — другие люди как часть Бога. Но вот есть определённая иерархия, как система сообщающихся сосудов, да. Если сосуды стоят друг под другом и ровно, то вода пересекает правильно, всё идёт нормально, система в порядке, всё работает. Если мы наклоняемся, ставим своего любимого человека, своих родителей, своих близких, детей, работу, отношения, там, неважно, деньги, а то таким образом система нарушается, и всё начинает идти наперекосяк.

Аа, поэтому у души, душа постоянно, как как система самовосстановления, да. Вот как я уже говорил, что мир постоянно стремится себя восстанавливать, стремится к здоровью. Как... Выключите, пожалуйста, микрофон. То есть, э, природа она как... То есть, э, цветочек растёт, куда он тянется? Он к свету тянется. Также и душа... Вот включен сейчас у кого-то микрофон. Вот также и душа. Душа тянется к свету, и она постоянно стремится а очищаться, э выздоравливать, получать свет и так далее. Вот эта тенденция души. То есть, если есть что-то, что ограничивает эту динамику души, да, это её движение абсолютно природное, естественное, то это становится как бы, ну, типа, проблема. Это это то, что как бы делает неправильность. От этого и тут же сразу мир начинает от этого избавлять. Есть Вселенная, Бог начинает меня от этого избавлять. Вот если того, что если что-то идёт не так.

Так вот, если в моей системе координат для моей души на первом месте не стоит Бог, а стоит, допустим, любимый человек или деньги, то Бог из любви ко мне будет меня всячески... человеческой жизни, да. Поэтому, как бы, Бог, скажем так, я имею полное, полную свободу выбрать тот опыт, который я хочу пережить. Мне никто не запрещает этого делать. Но Бог будет, как сказать, оберегать меня от неправильного какого-то пути, давая снова и снова какие-то какое-то направление, да, подкорректирую немножко мой маршрут для того, чтобы я смог вылить, куда мне нужно вылить. Таким образом, да. То, что есть такое выражение, что плохо для тела — хорошо для души. Вот что такое пост? Люди говорят: "Ну, пост, можно же на медицинские манеры это перевести. Ну, вот диета — это же хорошо". Ребята, пост — это не диета. Пост — это ущемление своих инстинктов телесных, ущемление удовольствий. Это не только отказ от еды, вообще не обязательно отказ от еды. Это ограничение по всем фронтам. Телевизор, ещё там... Момент, да. По чуть-чуть, по чуть-чуть, по чуть-чуть я немножко ограничиваю свои телесные инстинкты с тем, чтобы а таким образом будет очищаться моя душа. В общем, то есть, то, что плохо для тела — хорошо для души. Поэтому какие-то лишения, унижение гордыни, ограничения телесных инстинктов, получения удовольствия, туда же какие-то трудные жизненные ситуации, в которых я испытываю боль, где я вынужден смиряться, принимать, а как-то, может быть, что-то в жизни там пересматривать — это всё путь а постоянного восстановления, очищения души. Поэтому, если я сознательно, добровольно не выбираю любовь к Богу и к Богу не иду, таким образом жизнь снова и снова и снова будет меня лечить, предлагая мне употребление, какие-то несчастья и так далее. Но на самом деле это всё из любви. Это всё является спасительным для моей души. Это абсолютно однозначно так.

Вот когда я добровольно... То есть, меня лечили употреблением, меня лечили несчастьями, лечили болезнями. Но как только я выбрал добровольный путь к Богу, именно как бы ради Бога, да, без корыстных вот этих мотивов, всё это лечение, которое раньше ко мне применялось, стало ненужным. И очень быстро из моей жизни пропали вот эти все трудности, несчастья, употребления. Как я говорил, но ушло вообще в один день. То есть, я там пару недель помолился, проснулся здоровым. С тех пор я не хотел употреблять, да. То есть, это поймите, да, что я много лет имел эту проблему, абсолютно нерешаемую. Врачи бились надо мной. И единственное, что мне, к чему я пришёл, да, это то, что папа купил мне место на кладбище и сказал, что вот ты умрёшь, мы готовы тебя похоронить. Вот есть могилка. Себя. Это всё, к чему я пришёл за 8 лет в программе, ещё перед этим 2 года врачей и церквей и всего остального. То есть, как только добровольно выбрал этот бескорыстный путь, сразу же со мной начали работать иначе. Если поначалу колени меня оставила боль, да, что была адская боль, которая ставила меня снова и снова на колени, заставляла меня делать эту программу, одиннадцатый шаг, мне некуда было бежать. Представьте моё удивление, когда спустя там несколько месяцев, полгода, я обнаружил, что на колени начала меня ставить не боль, а чувство счастья и любви в душе. То есть, я еду за рулём, я понимаю, что я где-то, может быть, там типа что-то там типа забыл, может быть, там помолиться или нет. Я даже ещё об этом не думаю, просто еду за рулём, и резко я чувствую невероятную любовь в душе, просто до слёз. И в этот момент, как бы, я чувствую тем самым любовь к Богу. И в этот момент я просто хочу, у меня появляется сильнейшее желание остановиться, встать на колени, обнять Бога и сказать, что: "Господи, как я тебя люблю! Как я тебя благодарен!" Сделать этот одиннадцатый шаг, там, помолиться, там, и всё такое. Вот что-то сделать. То есть, импульс на то, есть, меня на колени начала ставить в одиннадцатый шаг, да, меня упаковывать, грубо говоря, в эту программу. Боль перестала уже, это не нужно, не требовалось. Меня начало ставить на колени чувство счастья и любви и благодарности Богу. Видите, долго можно об этом говорить. Давайте, может быть, какие-то вопросики. А я хоть чуть-чуть передохнуть. Вас кто-нибудь что-нибудь скажите. Спасибо, Дима, большое. Татьяна пишет: "Вопрос. Дима, а зачем шаги делать, если взять за основу установления отношений с Богом, общения с ним? Ведь это процесс, бене, начиная с капли свечения любви в сердце, и именно усиление этой связи день за днём". Ну, смотрите, в общем, вопрос такой. Мы до третьего шага ещё вот не дошли. На самом деле, если вы как бы считаете, что вы можете сделать осознанную связь с Богом, вы знаете, как это сделать, вы знаете, как её поддерживать, а как сделать её полноценной, а без программы двенадцати шагов, и тот результат, который вы получите, вы будете им удовлетворены, то вы можете не делать программу двенадцати шагов. Во-первых, вы в принципе можете её не делать. То есть, это это никакое не правило. Хотите делать, хотите нет. Добровольно. То есть, если вы понимаете, что вы можете достичь этого без программы, пожалуйста. Если... Смотрите, вот как бы есть цель, да. Вот эти красные таблетки приводил в пример. Они находятся в аптеке. Нужно пойти к доктору, получить направление. Без рецепта не продадут. Но если у вас есть какой-то знакомый, у которого эти таблетки как бы реально дома, там, в шкафу лежат, ну, сходите к нему, да, возьмите без проблем. Хотите, не делайте шаги. Ну, то есть, в моём случае, да, а это эта программа — это стала единственным, а это это единственное, что привело меня к этим отношениям, к этому пониманию. И более того, сотни других людей, с кем мне довелось работать, а пришли к Богу именно через эту программу. И более того, те люди, которыми была написана эта синяя книга, они таким же образом пришли к Богу посредством а тех же самых методов, которые они впоследствии записали в эту синюю книгу. Поэтому для меня этот маршрут он очень понятен. И то есть, есть некая инструкция, да, потому что, как сказал Билл, а что у него же первое духовное пробуждение произошло не в больнице, как вы помните, когда его осиял свет, он там слез с больничной койки, когда его последний раз получили от алкоголя. Первое духовное пробуждение на самом деле у него произошло в Винчестерском. Вот. Но это в скором времени было мирским, озлобленным. Вот. Если вы можете, получив духовное пробуждение, на основе там сейчас вот вы встанете, помолитесь, либо просто вот послушаете то, что вот сейчас происходит, и вы получите вот это состояние, это чувство связи с Богом, что вполне возможно, если вы сможете без программы вот не прийти к этому результату, который Билл получил, да, что вер, я не знаю. То есть, вообще не нужно ничего делать, как бы это право каждого. То есть, вот смотрите, я выбираю делать шаги. И когда приходят ко мне люди, я даю им шаги. А в редких случаях, когда люди совсем независимые, у них там всё в порядке, они успешны в жизни, им просто нужна связь с Богом, я даю им какие-то короткие моменты, там, связанные там с молитвами, какие-то концепции, там, просто провожу с ними диалог. Такие люди тоже у меня есть. Вот. И им этого достаточно. Мы не делаем с ними шаги. Вот. Ну, в общем, я не знаю, такой вопрос, типа, делать ли мне шаги или не делать. В общем, сейчас будет ответ, типа, для чего шаги. Ответ будет в третьем шаге. Давайте сейчас ко второму шагу вернёмся. Есть ли ещё вопрос? Есть вопросы? Кто-нибудь? Вова, микрофончик твой, задавай вопрос. Спасибо. Всем привет. Вова, при... Спасибо за сю... Во мне всякие всевозможные катастрофы, болезни, люди невинные гибнут кругом, да, всякая вот эта хрень происходит, да. И как вот это вот сопоставить? Да, я услышал вопрос. С одной стороны, да, вот я понимаю, что это это реально правильный вопрос, его обязательно нужно обсудить. Смотрите, как устроен мир. То есть, как я это чувствую, да, что на самом деле вот это как компьютерная игра, грубо говоря. Вот есть Тетрис. В Тетрисе заложены несколько опций, которые вы как бы сами выбираете, да. То есть, вы можете фигурка вниз падает, можете налево, направо её или покрутить её. Вверх нельзя остановить, нельзя. Соответственно, вот всё, что во Вселенной, любые доступные опции, да, те же самые там, можно воевать, можно кого-то убивать — это то, что заложено разработчиком в программу. То есть, нету во Вселенной ни одной опции, которой не подразумевается, что её как бы кто-то не будет делать. То есть, грубо говоря, всё, что есть, это вот как бы условия игры, грубо говоря, да. А в чём смысл, а как бы того, что я здесь нахожусь, грубо говоря? Вот есть душа. Душа вечная. Она снова и снова приходит в тело. И кто-то может подумать, что я там какую-то фигню несу, но на самом деле учёными даже доказаны уже факты реинкарнации, это можно поискать, как бы, что душа снова и снова приходит в тело. Вот смысл пребывания души в рамках человеческого тела — вот единственный смысл — это получение полноты жизненного опыта. То есть, механизм существования души он основан на постоянном получении опыта, опыта бытия в разных формах. Познать опыт любви, нужно познать опыт одиночества. Чтобы понять, что такое холодное, понять, что такое горячее, нужно познать холодное. Поэтому, когда вот в одной книге там классно очень человек там, он Богу вопрос задаёт, он говорит: "Слушай, там что-то он спрашивает, и ему идёт ответ про то, что было в прошлых жизнях". Ему идёт такой ответ, что в прошлых жизнях ты был, то есть, у тебя там какая-то там жизнь, уто... ком... насильником... и слышно было... час слышно... вот он задаёт Богу вопрос, какой вопрос не было слышно уже... Ну, он даже там не задал вопрос. Бог ему рассказывает, что было с ним в прошлых жизнях. Ру... Человек вопрос получает как бы информацию, и вот ответ слышно. Час слышно. Ну, говорите, если пропадает. У меня почему-то было нормально. Интернет опять про... Ну, нормально. Немножко пропадаешь. Ну, вот вопрос не было слышно. Ага. Да, почему-то интернет как-то стал хуже. Странно. А сейчас, сейчас кто-то слышит меня? Я слышу. Дима, сейчас слышно. Ну, вот немножко звук временами пропадает. Ага. Просто... Угу. Ну, вот смотрите, он задаёт, Бог ему как бы, ну, то есть, ему приходит ответ про его прошлые жизни, а и ответ такой, значит, что там у тебя какая-то там 674 жизнь, допустим, а и в прошлых жизнях ты был а священником и убийцей, ты был королём и бедняком, ты был там каким-то там предводителем какого-то войска и был там благодетелем. То есть, о чём эта история? О том, что душа на этапе прохождения многих-многих циклов человеческой жизни получала очень разный опыт, и каждый опыт был необходим. Поэтому, как бы, условия игры такие, что как бы человек, приходя вот в эту Вселенную, имеет возможность поступать так, как он хочет. Это есть свободная воля. И значение, как я поступаю, имеет то, как я поступаю, имеет значение только для меня самого. То есть, что я выбираю, какой опыт я выбираю пережить: стать преступником или стать каким-то хорошим, воевать или нести мир — только я это выбираю. И допустим, я вот в рамках своего сейчас существования сначала выбирал там употребление, да, сейчас я выбираю то, что я делаю в данный момент, да, я стараюсь что-то отдать, да. И каждый при этом человек находится на своём этапе. И вероятно, я тоже был на том этапе, когда я занимался разрушением и получал опыт разрушения. И получив этот опыт, я получаю сейчас опыт какого-то создания чего-то, опыт какого-то творения. И точно так же и есть другие люди, которые находятся на разных этапах. Поэтому то, что происходит в мире, это свободная воля каждого человека, который сам её выбирает. И так устроен мир, и таким образом, как бы, всё работает. Поэтому то, что мы на сегодняшний день имеем в мире — это результат нашего собственного выбора. Кто-то выбирает одно, кто-то выбирает другое, да. Кто-то воюет, кто-то делает мир. Вот. И и тот, и тот опыт является ценным. Тот и тот опыт — функция получения полноты жизненного опыта, за который она приходит, за полнотой жизненного опыта. И низкое, и высокое, холодно и горячее. Вот, ну, в общем-то, так. Ещё скажу, очень мне такая информация там, я тоже в одной книге её услышал, очень она легла о том, что такое реализация человека? Что такое реализация души и человека, вот в рамках человеческой жизни, в чём она заключается? Да, мы все говорим: "Вот, реализация, реализация". Как это? Что на самом деле? Реализация она только лишь в одной теме: вспомнить, кто я есть на самом деле. Вот в рамках человеческой жизни вспомнить то, что я уже на самом деле знал, и то, что я уже тот, кто я есть, да. А то, что я на самом деле не кусок мяса, а я душа, что душа вечна, что есть Бог, и с ним можно общаться, и что всё соткано из любви. Что бы я не выбирал, как бы я не поступал, в общем, мотивом всего является любовь. На самом деле эти вещи обсуждать вот так подробно — это не обязательно, потому что всё, что я говорю, я узнал не от спонсора, да, я узнал это из молитв, медитаций, каких-то источников, которые мне там были свыше даны. Вот это то, что приходит а за годы а ежедневной работы по шагам, ежедневного осознанного контакта с Богом. Вот. Есть ли ещё вопрос? Сейчас е... Любовь, микрофон. Да, да, Любовь. Я стала Нона. Дима, очень благодарна тебе за все твои спикерские. Действительно, они дают очень много увидеть, услышать, понять и для выздоровления. У меня такой вопрос к тебе: как ты доводишь до своих поспонсоров, как они должны... Ну, не должны, да, слова "не должны" нету. Как им помочь, чтобы они услышали Бога, видели его, почувствовали, да? Вот какие методы у тебя для достижения для своих под... Да. Ага. Ещё один вопрос сразу: в какой момент ты даёшь одиннадцатый шаг для своих поспонсоров? Да, спасибо. Вот я с этого начал, то что десятый, одиннадцатый шаг я даю до первого шага. С первого разговора. Вот наша первая встреча происходит, первое знакомство, первый разговор, и вот я тут же даю десятый, одиннадцатый шаг. Есть инструкция. То есть, одиннадцатый шаг — молитва, медитация. А десятый шаг — это когда я там сомневаюсь, когда я беспокоюсь, чувствую страх или злость, я останавливаюсь, говорю: "Господи, пожалуйста, избавь меня от этого всего. Что я должен делать прямо сейчас?" И слушаю е ответ и выполняю. То есть, это простая инструкция, которая закладывает базу в своей основе. То есть, когда вы уже на основе этой инструкции начинаете практиковать ежедневно, обращаетесь к Богу с вопросом: "Что я должен делать прямо сейчас? Кому это могу помочь?" И так далее. Вот что просто примитивно. Что должен делать прямо сейчас? Слушаю ответ, выполняю. Таким образом формируется некая вот эта базовая позиция взаимоотношения, общения с Богом. И потом уже это общение начинает расширяться. То есть, я начинаю видеть и получать ответы посредством очень вообще любых каких-то вещей: картинок, каких-то чувств, каких-то мыслей. Я уже могу правильно их считать, как-то и трактовать их правильным образом. Ну, то есть, не подмешивать туда какие-то свои предубеждения. Но именно база формируется на основе вопроса: "Господи, что я должен делать прямо сейчас?" Слушаю первый интуитивный импульс у себя в груди, то, что пришло, не ставлю под сомнение и выполняю. И делаю это множество раз в день, в зависимости от того, сколько будет на это причин. То есть, какие-то ожидания, ну, вот всё, что чем наша жизнь наполнена. Как инсулин для диабетика. Делаю, делаю, делаю, делаю столько раз, сколько нужно. Вот я в других списках эти примеры приводил. То есть, общение с Богом, вот то, с чего как бы мой спонсор предложил мне начать, это пойти вот сегодня же вечером уединиться и просто поговорить с Богом, как вот сейчас со мной. Что-то высказать, что-то спросить, послушать ответ, потом снова что-то сказать, что-то спросить, послушать ответ, как диалог двух самых близких людей. Вот таким образом это общение начинается. И потом на ежедневной основе, как дисциплина: "Господи, что я должен делать прямо сейчас?" Смотрите, это Билл написал в своей главе, что он написал: "Ко мне пришло осознание, да, там, вдохновение, просветление, неважно. Вот в момент этого просветления он написал: "Я понял, что теперь, если я сомневаюсь, я не должен никак поступать, а должен обратиться к светоносному Отцу с с вопросом: "Что я должен делать?" То есть, я должен обратиться к светоносному Отцу, когда я сомневаюсь. То есть, мне нужно теперь, а значит, э обращаться к Богу и слушать эти ответы. Ответы эти они крайне простые. То есть, вот эта вот идея, такое же предубеждение, то что Бог хочет очень чего-то сложного, очень заморочек, типа: "Помолись". А я говорю: "Господи, что должен делать прямо сейчас? У меня большие проблемы". Что должен делать? Ответ приходит: "Ничего". Что это значит? Для того, чтобы делать, они решатся сами собой. Но просто бездействуй. Поможешь этим проблемам решиться. Просто перестань засовывать руки в эти процессы. А следующий, значит, вопрос: "Что я должен делать прямо сейчас?" Там приходит ответ: "Какой-нибудь там, отдохни, успокойся, попей воды". А просто тишина. И даже отсутствие ответа и тишина говорит мне о том, что на самом деле, ну, всё в порядке. То есть, элементарные простейшие вещи. Ну, проще не придумаешь. То есть, всё, что я себе придумаю, это сложно. То, что от Бога я слышу, это очень просто. Вот. Ну, что, давайте дальше, может, продолжим? Вот хочу сейчас к третьему шагу переходить. Давайте туда переходить. Смотрите, значит, в первом шаге мы поняли, что значит мотивы в виде трезвости, улучшения своей жизни, мы их обнулили, да. Это дошла там вопрос: "Как ты слышишь Бога?" Вот я уже ответил, как видел этот вопрос, да. Про этот вопрос идёт речь, да-да-да, правильно. Просто пропадаешь. Я слышал в чате был вопрос: "Как я слышу Бога?" Вот я и говорю: "Я задаю вопрос: "Что я должен делать?" Я слышу". Но поймите, потом, когда я уже выхожу вот по такой модели, да, на это общение, оно как бы прерывистое, это общение, как сейчас сигнал интернета, то есть, то нет. Когда начинаю это практиковать, оказывается, что на самом деле музыка звучит всегда. То есть, вот представьте, вот сейчас вот где там вы находитесь, там, включите, там, музыка играет музыка. Вот если вы вставить в уши себе беруши, закроете уши руками, можно ли сказать, что музыка перестала играть? Нет. Можно сказать, что я перестал слышать музыку, потому что заткнул себе уши. А музыка продолжает играть. И вот когда снова и снова я начинаю вынимать эти беруши, внимательно слушать, оказывается, что на самом деле музыка играет. Всё приходит практически даже моментально, там, через несколько дней к такой вещи, что они удивляются, говорит: "Я пытаюсь задать вопрос: "Что я должен делать?" Но перед тем, как я этот вопрос просто успеваю задать, мне уже приходит ответ". А потом приходит такая тема, что я начинаю слышать ответ даже до того, как вообще подумал, что нужно задать вопрос. То есть, и в итоге оказывается, что река течёт постоянно, что музыка играет постоянно, что в любую секунду, где бы я ни был, я просто прислушиваюсь, я слышу этот поток информации, а который постоянно присутствует. Что, то есть, оказывается, связь с Богом — это не то, что прерывается. Связь с Богом — это то, что идёт постоянно, всегда, по умолчанию. Но я не всегда это слушаю. И когда я практикую это слушание, в какой-то момент я начинаю быть на связи с Богом постоянно, потому что он со мной всегда разговаривает, всегда на связи. Вот, собственно. Давайте дальше, если есть какой-то коротенький вопрос. Если нет, к третьему шагу, потому что у меня время уже ограничено. Давайте тогда третий шаг. Смотрите, он очень прост. Две вещи, которые я хочу в третьем шаге сказать. То есть, вот что мы имеем к третьему шагу: что бесполезно хотеть трезвости и улучшения жизни — обнулили этот мотив. Что есть Бог, есть Высшая Сила, и она вот такая, как бы, безусловная любовь и так далее, и только отношения с Богом могут меня спасти, и больше ничего. Мы это поняли. В третьем шаге задаётся простой вопрос: а готов ли ты? Ну, что там, как он звучит? Мы приняли решение препоручить нашу...

волю и жизнь в заботе Бога, как каждый из нас его понимает. Что это значит? Мы приняли решение. Вопрос задаётся: "Готов ли ты сделать все остальные шаги для того, чтобы приручить свою жизнь и волю заботе Бога?" Логично, логично. Просто перефразировать иными словами: "Готов ли ты сделать все остальные шаги для того, чтобы получить доверительные отношения с Богом?" И обратная, обратная, как бы, фраза: "Для чего я готов сделать все остальные шаги?" С какой целью? "Для того, чтобы получить доверительные отношения с Богом." Итого, на третьем шаге, что мы имеем? Мы имеем сформулированную единственную цель работы по дальнейшим шагам. И вообще, цель программы "12 шагов" – доверительные отношения с Богом. Вот у нас сформулировалась цель. Человек принимает решение, говорит: "Да, я теперь я готов сделать остальные шаги, чтобы получить эти доверительные отношения с Богом." И вот ответ, то, что задавался вопрос: "А нужно ли тогда делать остальные шаги?" Так в этом и есть цель! Типа: "А может быть, просто делать отношения с Богом и не делать остальных шагов?" Так шаги и сделаны для того, чтобы эти отношения с Богом развивались, углублялись. И я иду в четвёртый шаг не для того, чтобы получить изменения за счёт какого-то понимания своих ошибок. Не могу я измениться. В пятом шаге я не могу измениться. Пятый шаг даёт только то, что я вижу: "Блин, какой же я оказывается эгоистичный, озлобленный, и я не могу ничего сделать с этим." Да, ты не можешь ничего сделать с этим. А что же можно сделать? А ты можешь поблагодарить Бога за то, что лучше его узнал, и встать на колени и попросить: "Господи, сделай из меня то, что ты считаешь нужным, потому что сам я всё вижу, всё понимаю, а изменить ничего не могу." И потом мне говорят: "Чтобы ты хотел развивать отношения с Богом дальше, делай возмещение ущерба." Потом в одиннадцатом шаге, когда мы уже доходим в него по программе: "Вот, развивать отношения с Богом дальше." А дальше в двенадцатый шаг: "А значит, неси эту весть дальше." Но в чём там суть двенадцатого шага? Самое главное в том, что мы применяли эти принципы во всех наших делах. А что за принцип такой? Нечестность. Потому что честность – это вообще не про честность. Всё, буду я честным, не буду. Вообще не имеет значения для меня самого. Валяется двенадцатого шага – это во всех своих делах, а спрашивать Бога, что я должен делать прямо сейчас. Вот смотрите, даю вам связку. В третьем шаге есть фраза: "Жизнь, основанная на своей воле, не может быть успешной." Типа, согласны с этим? Да, да, мы согласны. Что такое своеволие? Это всё, что я делаю, не спросив Бога, что я должен делать прямо сейчас. Любое действие, взятое из моей головы, в отсутствии связи с Богом, не спрашивая Бога, что делать, является своеволием. А что же тогда действовать, исходя из воли Бога? Спрашивать Бога, что я должен делать прямо сейчас. Вот и разница. Таким образом, мы признаём, и нам говорят, что жизнь не на связи с Богом, не спрашивая Бога, что делать, не слушая ответ, не следуя ему, не может быть успешной. И раз уж ваша жизнь не успешна, то причина этого только в том, что вы не спрашиваете Бога, как вам поступать, и не слушаете это, и не действуете исходя из этого. Это единственная причина неуспешности вашей жизни. Соответственно, вопрос: "А что же мне тогда делать, чтобы моя жизнь была успешной?" Спрашивать Бога, что я должен делать прямо сейчас. Действовать соответственно, не на основе своей воли, а на основе воли Бога. Об этом и из третьего шага. Это утверждение переносит нас как бы потом в двенадцатый шаг, его повторяют. И мы использовали этот принцип: обратиться к Богу, что я должен делать, и выполнить во всех наших делах. И таким образом, наша жизнь успешна. Получив духовное пробуждение, мы несём эту весть другим. В чём пробуждение? Пробуждение – это вещь совсем непростая и неприятная. Это о том, когда я вижу, что все мои идеи, которые я в течение многих лет своей жизни, оказались полным фейком, неправдой, обманом. А на самом-то деле есть Бог, с ним можно общаться, он мне ближе всего. И чтобы моя жизнь была успешной, нужно вообще-то руководствоваться тем, что я оттуда слышу, а не беру из своей головы. И таким образом, как бы, вот это как бы характеризуется как духовное пробуждение, когда я вижу на самом деле, как устроен мир, как обстоят дела. И при этом принцип сла шаг состоит для меня, вот как бы, из двух вещей: первое – это то есть, жизнь без связи с Богом не успешна. Жизнь на осознанные связи с Богом и следования тому, что я слышу от Бога – успешная жизнь. Готов ли я сделать остальные шаги, чтобы получить связь с Богом? Да, готов. То есть, сформировалась цель программы. Вот и весь третий шаг. То есть, да, там есть какой-то текст, его можно читать, но суть как бы, она такая. То есть, в третьем шаге мы сформулировали цель программы и приняли решение делать программу с этой единственной правильной целью – отношения с Богом, и больше никакой целью. А всё, что все эти подарки чудесные, о которых они пишут, и которые случились у меня и у многих моих спонсируемых – а это просто побочный эффект. О, трезвость, прикольно, спасибо. О, карьера, прикольно, спасибо. О, там уважение людей, прикольно, спасибо. Но заметьте, вот когда я ставлю целью отношения с Богом и иду этим путём и начинаю это получать, удивительно образом всё, чего я хотел раньше, становится на самом деле для меня не так уж и важно. Я получаю все эти чудеса и богатства как бы уже в момент, когда на самом деле я могу и без них жить. И для меня это становится как бы приятным дополнением. О, семья, о, ребёнок там женился, блин, круто, Господи, спасибо. Но если бы этого не было, но я бы ну так бы и жил бы счастливо и без этого. То есть, а с этого момента получения чего-либо, микрофон у кого-то работает, то есть, лишение чего-либо, получение чего-либо для меня становится не так уж важно, потому что любовь она не в том, не только в том, чтобы дать, но любовь также в том, чтобы не дать чего-то. Не дать маленькому ребёнку конфетки, шоколадную конфетку, потому что у него разрушаются зубы. В этом тоже любовь. Не дать ребёнку там бегать рядом с качелями, которые являются для него опасными, это тоже любовь. Он хочет к качелям, там кто-то качается на качелях, она бежит туда, как моя дочь вот недавно, и ей в качели попадают в лицо, получается травма, понимаешь. А она, понимаете, она хочет в эти качели. Понимаете, вот чего-то не дать, в чём-то ограничить, не дать душе, а как бы развратиться. В этом забота Бога о ваших душах, а не его какое-то там наказание или какие-то уроки. Вот и всё. На этом я спикерское заканчиваю. Если есть пару коротких вопросов, готов ответить. Но вообще, хотел бы закончить. И ещё скажу, вот раз пауза. Первые три шага, а в итоге простая связка: "А ты больше ничего не можешь получить, ты проиграл. Ставим крест. А что же делать дальше? А есть вот высшая сила. Вот высшая сила может тебе помочь. Только она. Готов делать остальные шаги ради отношения с высшей силой? Да, готов. Всё, погнали в четвёртый." По большому счёту, это можно сделать за 5 минут. Неужели вы думаете, что когда первые эти алкоголики там, Билл с Доктором Бобом, пришёл к третьему алкоголику, при агонии, на рабство со спонсором, делание шагов, чтение книги, ребят, ничего этого не было тогда. Ничего из того, что вы на сегодняшний день называете источником выздоровления, не было. Всё, что вы да, 5 минут, и я иду же мои. Получается, что всё, что на сегодняшний день называется источниками выздоровления, на самом деле является просто обслуживающими инструментами, которые просто помогают в том, чтобы прийти к настоящему источнику выздоровления, к единственному, но не самим выздоровлением. Ладно, мне пора идти. Кто-то там что-то написал. Так, лет, прочитаешь там есть что-то? Ага. Дим спрашивает: "Как ты визуально представляешь себе Бога?" Ну и куча благодарности, конечно. В общем, смотрите, это вопрос действительно, который ставит в тупик, когда появляется такая тенденция, что нужно как-то это визуализировать. Для меня в одной нине такая было чёрной точкой, больше не было ничего другого. Миллионы лет эта точка не могла себя осознать и получить опыт, идентифицировать себя. И таким образом, она нашла единственное возможное решение и разделилось на две, потом на четыре, потом на шесть. И это деление начало происходить бесконечно. И из этих маленьких точек на сегодняшний день соткано всё, что есть. И вот эта маленькая точка – это не что, это и есть Бог, это и есть божественная энергия, которая, поделившись на внешнем плане, но на высшем уровне осталась единой, сформировала из себя множество различных предметов, людей, мыслей, чувств. То есть, учёные доказали, да, когда они нашли атом, они захотели атом расщепить. И посмотрите, что же в атоме. Таким образом, они нашли бозон Хиггса, он называется божественной частицы, частицы Бога. Это не это не вещество. То есть, доказано было, что вообще материи так таковой не существует, что материя – это просто энергия, которая вибрирует с разной скоростью, с разной частотой. На самом деле, нет ничего в этом мире твёрдого, это просто сгустки энергии. Соответственно, моя душа как тонкое тело, моя рука как тело более твёрдое, да, имеет один и тот же строительный материал – это вот эта божественная частица, часть Бога. То есть, грубо говоря, всё, что мы видим вокруг себя, и даже я сам – это часть тела Бога, это Бог. А на внешнем уровне раздроблен на мелкие-мелкие частицы, из которых получился я, как как куличик из песка, да, то есть, много песчинок, которые собрали из себя какое-то некое, какой-то, ну вот форму, да. А на высшем уровне это всё едино. Поэтому и есть эти там примеры, и многие люди говорят о том, что на самом деле, даже вот Иисус там превращал воду в вино, да, что на самом деле, понимая этот механизм, понимая, что всё соткано из одного и того же строительного материала – божественной частицы, да, из этой, это любовь. Тональность частиц – это любовь. А таким образом, мысль тоже материальная, она тоже как тонкое тело соткано из этого, и можно воздействовать на любые материи, которые есть вокруг. Иисус это знал. Иисус мог а менять физико-механические свойства материи за счёт этого знания. И есть такие люди, которые могут силой мысли влиять на твёрдые тела, на твёрдые вещества, потому что они понимают, что как и сама мысль, также этот железный столб, моя машина, и вода, которую я сейчас вижу перед собой, и всё, что есть, на самом деле в своей основе – это единый один и тот же строительный материал, который является единым целым, одним телом Бога. Если таким образом на это посмотреть, вот ради интереса предположить, получается, что на самом деле я часть Бога, всё часть Бога, и всё, что есть, все чувства, мысли – это всё тело Бога, в котором мы существуем. И нет ничего, что не было бы Богом. И не отрезая себя от окружающего мира, отрицая то, что я часть Бога, и отрицая то, кто я есть, таким образом мы получаем эту формулировку, которая звучала во многих спикерских: "Мы своими мозгами отделили себя от этого единого целого и начали страдать." Что произойдёт, если какая-то моя клетка, да, начнёт говорить о том, что она не является частью моего организма? Она как бы отрежет себя от моего организма. Это называется злокачественная опухоль. То есть, клетка, которая отрицает своё взаимодействие с целостным моим организмом, начинает играть по своим правилам и отрицает то, что она часть меня. Организм естественным образом начинает её отторгать. Злокачественной опухолью. Так вот, если я признаю Вселенная, и все люди, и я сам – это единое, и мы здесь всё, мы здесь единый организм, и говорю о том, что я отдельный стоящий какой-то там элемент, таким образом я становлюсь в этой Вселенной злокачественной опухолью, и Вселенная начинает меня отторгать. Ну, как это, процесс выздоровления тоже. Поэтому, а приняв, и хотя бы посмотрев ради интереса на то, что всё едино, и что я соткан так же из Бога, как и всё остальное, как и дерево, и машины, и так далее, всё один и тот же строительный материал, просто в разных формах. Как металл, да, из металла можно сделать вилку, машину, забор, кольцо, всё что угодно. Но что это? Это всё металл. Также и здесь, всё есть Бог, божественная частица, бозон Хиггса, из которой соткано всё, что всё сущее, всё, что есть, и мысли, и чувства, и душа, и железо, и дерево, и вода – всё. На этом всё, ребят. Все вопросы как-то, наверное, в дальнейшем. Вот. И на этом я закончу, потому что меня ждёт моя, вот, и моя семья всегда в приоритете, поэтому я, я пошёл туда. Меня слышно? Да, Дим, слышно. Спасибо тебе огромное вот за то, что ты поделился своим опытом. Да, ну это бездонная бочка, естественно, конечно. Можно бесконечно это всё говорить. Но можно на самом деле, можно и не говорить. Просто сейчас назвал это то, что идёт после духовного опыта. Духовный опыт – это опыт работы души. Душа выходит на передний план, выходит на сцену, когда не работают практически мозги. Это то есть, духовный опыт – это не действие, это полное отсутствие действий, отсутствие мыслительного процесса. Это утренний, вечерний одиннадцатый шаг в тишине, в полном бездействии, когда работает моя душа и общается с Богом. Духовный опыт – это одиннадцатый шаг. Духовный опыт – это в уединении, осознанно, индивидуально общение с Богом. А всё, что дальше – поступки по-новому, хорошие дела – это то, что происходит вследствие духовного опыта, но самим по себе духовным опытом в первоначальном, а таком моменте не является. Но потом, в будущем, когда всё это будет пройдено в своей основе и принято, и будет практика, также вы поймёте, что на самом деле, а молитвой, общением с Богом и духовным опытом является каждая секунда вашей жизни, каждый ваш вдох. Но поначалу предлагаю на это смотреть так: духовный опыт – работа души, десятый, одиннадцатый шаг. Всё. Спасибо большое, Дима. Спасибо тебе большое. Сурава, привет и поддержка за то, что за опыт, за за передачу вот это вот такого духовного опыта. Как сказать, и я хотела бы вот, чтобы вот это, конечно, созависимость, зависимая, вдшка, и всё откликается. Поэтому вот иногда бывает, что сообщество конфликтует между собой, и там какие-то цели, обещания или ещё что-то. Вот сегодня я услышала единство, единство всех нас, сообществ. Тебе благодарность за это. Вот, потому что я слышу это всё, и я тебя благодарю. Я, вда, зависимая, за всё тебя благодарю. Леру и всех, кто поддерживал. Я ещё раз переслушал, потому что мне очень трудно. Я советский человек, атеист, и мне очень трудно прийти к к к связи с высшим, с высшей силой. СБО. Кстати, это, кстати, то самое, то самое бревно, которое мешает этой связи. Попробуй однажды утро представить, что на самом деле тебе это не сложно, а это самое простое, что есть в твоей жизни – это связь. И что на самом деле никакие причины, а вот советский человек, не советский, что на самом деле, вот оставь их в сторону, и попробуй просто предположить, что на самом деле это самое простое, что есть, и тебе это доступно так же, как любому другому человеку. И тогда для тебя откроется всё, что я сегодня говорил. Спасибо. М. Спасибо. Я много тебя слушаю. Спасибо. Спасибо большое всем. Спасибо, Лери, всем, всем, кто поддерживал. Всем спасибо. Тебе, что я хочу сказать напоследок такую вещь, да. Угу. Мо. Ага. Если меня слышно, напоследок хочу сказать такую вещь, что смотрите, я знаю, а, который, может быть, знает здесь не каждый. Вот я вам сейчас это секрет. Все равны, мы все едины, и каждый из нас является чудом и самым величайшим созданием этой Вселенной. Каждый из вас. И ни у кого, и особенно у меня, нет ничего большего, чем было бы у вас. Нет никакого большего знания, способности, навыков там, типа, и чего-либо, чего не было бы у каждого из вас. Мы все едины, и мы каждый из является сам великим созданием, идеальным и самым прекрасным, что есть в этой Вселенной. Каждый присутствующий здесь. И это то, что и ответ. Все ответы есть в каждом. Каждый мне пора бежать. Всё. Да. Прощаемся. Прощаемся. Кто-нибудь скажите мне, что мы прощаем. Жене, детям, всем-всем. Спасибо тебе большое. Да, всё. Спасибо. У меня даже связь начала пропадать, поэтому я отключился. Всё, пока. Всем большое спасибо. Спасибо. Да, до свидания. Спасибо, Дима, огромное. До свидания. До свидания. Спасибо.