Les aventuriers de l'étrange. [Musique] Vivendi sur Sud Radio. Bonsoir et bienvenue dans Les aventuriers de l'étrange. Ce soir, nous allons découvrir la vie d'un personnage aussi mythique que mystérieux. Cet homme a fait parler de lui au XVIIIe siècle et même peut-être plus tard. Il aurait découvert la pierre philosophale, le secret de l'immortalité. Et en cela, cet homme s'appelait le Comte de Saint-Germain, ou du moins était connu sous ce nom-là.

Les aventuriers de l'étrange. L'oubli. Bénédicte sur Sud Radio. Patrick Rivière, bonsoir. Alors, vous êtes auteur de nombreux ouvrages sur l'hermétisme, sur l'alchimie, et vous êtes également l'auteur de la biographie du Comte de Saint-Germain, qui est parue dans la collection "Qui suis-je ?" aux éditions Pardès. Alors, une première question pour rentrer dans le vif du sujet que nous allons développer évidemment durant cette heure que nous allons passer ensemble. Pensez-vous que le Comte de Saint-Germain ait découvert le secret de l'immortalité ? Grande question. Nous avons tenté d'essayer, nous allons nous efforcer d'y répondre.

Ouais, d'accord, très bien. C'est une réponse qui me va comme ça, ça maintient le suspense pour ceux et celles qui nous écoutent. Et durant cette heure qui vient, on va essayer d'y répondre. Alors, nous allons découvrir pendant une heure le mystère de la vie de cet homme, qui, il faut bien le dire, est quand même entré dans l'histoire. La saison 3 des aventuriers de l'étrange se poursuit, vous le savez. On se retrouvera bien entendu demain, samedi, de 22h à minuit, avec pas mal de sujets. Les trésors enfouis qui restent à découvrir en France, par exemple, avec Didier Audineau, où nous parlerons encore d'un d'un autre sujet que je vous laisserai découvrir demain à partir de 22h. Mais en attendant, vous pouvez me laisser vos témoignages au 0 826 300 300. 0 826 300 300 dans la boîte vocale des aventuriers de l'étrange. Nous allons partir sur les traces extraordinaires de cet homme qui ne l'étaient pas moins, le Comte de Saint-Germain. À tout de suite.

Sud Radio. By Bénédicte et sa future. Et toutes les trois, nous sommes vos compagnies ce soir dans Les aventuriers de l'étrange, de Patrick Rivière, auteur d'un livre tout à fait passionnant qui s'intitule "Le Comte de Saint-Germain", c'est ni plus ni moins que sa biographie, parue aux éditions Pardès, dans la collection "Qui suis-je ?". Très belle collection d'ailleurs, où il y a le portrait de beaucoup de deux personnages mystiques, mythiques, intéressants, historiques en tous les cas. Patrick Rivière, on va commencer, si vous le voulez bien, par planter le décor. Nous sommes en France, XVIIIe siècle. Le roi Louis XV gouverne et le Siècle des Lumières bat son plein. À la cour, le Comte de Saint-Germain apparaît. Il était en relation avec le marquis de Marigny, qui lui-même était le frère de la favorite du roi, la marquise de Pompadour. C'est ainsi donc qu'il est reçu à Versailles et qu'il participe aux "petits soupers du roi".

En quoi consistaient ces ces petits soupers du roi ? Hors, c'était tout à fait tout à fait, comment dire, différents. Rasseoir à l'autre. Mais en réalité, le roi demandait toujours à être étonné, et sa favorite, donc la marquise de Pompadour, savait très bien comment l'allumer. En fait, il est évident que au départ, vraisemblablement, on peut considérer que le Comte de Saint-Germain fait partie de ces amuseurs, en racontant des histoires extraordinaires. Et puis, il y avait cette histoire particulière, l'affaire Dumas.

Voilà, racontez-nous justement qu'il a participé à élucider. Oui, qui va participer. C'est une c'est une histoire tout à fait étrange, dans laquelle on voit un personnage assez acariâtre, aspect prétentieux, survenu nuit, qui au fil des ans semble rajeunir, quoi. Et qui est un risque à un rendez-vous tous les mercredis ou tous les vendredis avec un personnage assez sulfureux, il faut bien le dire, presque diabolique. Un nid à un moment donné, toutefois, semble bien que le pacte établi avec l'autre monde ait bien exigé en fait sa rétribution. Maître Dumas se trouve complètement finalement appauvri, fatigué, d'un seul coup, quoi. Et à ce moment-là, il demande à se reposer dans la chambre haute de la maison. Donc, s'il à Paris, bien entendu. Puis on ne retrouvera plus jamais ce personnage. Il a complètement disparu. Et alors, à l'époque, évidemment, cette énigme suscita beaucoup d'intérêt de la part des Parisiens. Et la marquise de Pompadour demanda au Comte de Saint-Germain qui pouvait élucider cette histoire.

Oui. Et alors là, on était toujours dans le cadre du souper, et le roi Louis XV était présent. Absolument. Donc, le Comte de Saint-Germain s'enquit de faire un certain nombre de graphiques assez mathématiques, logiques, avec des motifs géométriques. Et puis, on vous l'avait dit, voilà, la réponse est là. Qui a donc ? On va lui expliquer. Vous expliquez-vous ? Eh bien, écoutez, c'est simple. En réalité, il y a une chambre secrète. Elle est très précisément située là. Il faut, il faut faire intervenir la police. On va fouiller sur les lieux et on va découvrir, vraisemblablement, le secret de Maître Dumas. Et donc, c'est ce qu'on fait. Et à ce moment-là, il va bien évidemment, on exhume, bah, le cadavre de ce triste personnage qui, alors, avait pris 20 ans en une journée. Et on trouve à une deux fioles, deux mystérieuses fioles à ses côtés, sorte de pied d'un côté, puis de l'autre, une une substance assez vigilante. Et alors, à ce moment-là, le roi demande d'autres explications au Comte de Saint-Germain. Le Comte de Saint-Germain ne me répondit tous de bon. Et sir, je vous réponds encore, faudrait-il que vous fassiez rond se croire. Voilà la réponse de Saint-Germain.

Ouais. Une réponse qui a très fortement intrigué le roi Louis XV, qui n'est pas allé plus loin, finalement. Pour mémoire, on se croit. Qu'elle répond ? Oui. Et à ce moment-là, je pourrais vous en dire plus. Voilà. Pour pénétrer en fait le secret et les mystères de la nature et de cet étrange personnage plus ou moins diabolique qui rendait visite donc quotidiennement, donc tout le mois d'une manière hebdomadaire, à un autre bon. Oui, oui. Et ceci est une histoire tout à fait authentique. Il est temps, là, à cette heure de l'émission, que vous nous décriviez le Comte de Saint-Germain. Comment était-il ? Et brosser le portrait de ce personnage hors du commun.

Bah, le Comte de Saint-Germain apparaît comme un gentilhomme, en fait. Qu'il apparaît comme un gentilhomme mystérieux qui se réclame donc de ce patronyme. Je suis le Comte de Saint-Germain. Ne cherchez pas en savoir davantage. Et alors, en réalité, il apparaît comme ayant été un grand voyageur, comme ayant une grande connaissance de l'histoire. Car ce qui fit dire évidemment à certains qu'il était un petit peu partout, qu'il avait traversé l'histoire et qu'il était immortel. Mais on reviendra évidemment là, j'y suis sûr, c'est pas du tout. Et puis, alors, il n'avait pas que des amis. Il y a ce qu'il y avait le Comte de Leshan, qui était un de ses amis. Il y avait surtout le maréchal de Belle-Isle. Ça, c'était son principal ennemi auprès de la la cour, en fait. Mais le duc de Choiseul lui en voulait beaucoup, et le duc de Choiseul avait mené une cabale à son encontre. Cette cabale consistait en fait à le discréditer. Donc, Saint-Germain restreint une parodie grotesque qui s'appelait "Gouglou", qui était un piètre imitateur. Et c'est évidemment se moquer de lui en disant que effectivement, il avait connu, il avait connu les personnages de l'Antiquité. Le Comte de Saint-Germain était, et c'est par sa queue, il frappait les esprits. Quand on en rencontrait la première fois, était quelqu'un de brillant, intellectuellement brillant. Oui. Ah oui, il n'était pas très brillant. Et alors, maintenant, c'est, il était doublé d'un artiste, puisque c'est un excellent violoniste. Et d'ailleurs, certains en ont vu en lui peut-être le personnage même de Catalani. Quoi, c'est quand même très, très grand juriste et en même temps un compositeur. Mais en fait, il a exercé cet art-là particulièrement en Angleterre, où il lui est arrivé une histoire un peu particulière, puisqu'il s'est trouvé en fait aux arrêts pendant quelques temps. Il a été soupçonné en fait de faire de l'espionnage, puisqu'il avait en sa poche un billet qui mettait en évidence son amitié, en fait, pour le pour le prétendant. Oui, prétendant au trône.

Chaque soir, trois. Le Comte de Saint-Germain, d'après les écrits et les documents très nombreux, d'ailleurs, que vous avez intercalés dans cette biographie, laisse transparaître un homme également soucieux de son entourage. Dire, c'est l'époque, peut-être qu'il veut ça également, un regard humaniste sur le monde. Il a un regard absolument, il m'a dit, qui est très ouvert, il est très fraternel, il est très chaleureux. Mais nul ne vit pas sa porte close à tous. Ah bon. Il faut le savoir. Donc, il a une vie extraordinairement secrète. Lesquels il entretient, il entretient des amitiés particulières, par exemple, avec l'artiste d'Urfé, qui disait que Voltaire est important. Et alors, évidemment, Casanova s'en mêlera pas. C'est Casanova qui cite abondamment, en fait, le Comte de Saint-Germain dans ses mémoires, mais toujours évidemment d'une manière absolument outrancière, comme à l'accoutumée. Pour finir, Casanova s'en était pris de la même manière au Comte de Cagliostro. Louis, d'ailleurs, on en parlera un petit peu plus tard, savoir s'ils se sont rencontrés et si oui, quelle a été, si on le sait, la nature de leur relation, de leur conversation. Est-ce qu'ils ont pu se porter l'un à l'autre ou l'un à l'autre, plutôt ? Enfin, pour conclure, pour conclure, brosser le portrait du Comte de Saint-Germain. Là, on le connaît. La tradition populaire le connaît comme un personnage mythique, mais c'est un personnage qui a réellement bel et bien existé. Et on en a des traces, énormément de traces dans toute cette période de l'histoire de France. Des traces officielles, je veux dire. Et d'ailleurs, il est gravé par Thomas. Et donc, on est, on est tout à fait fixé sur le physique du Comte de Saint-Germain. Il y avait deux salons, un salon VIP, extraordinairement brillant. Il avait, il avait aussi, comment dire, la connaissance, en fait, des pierres précieuses, des diamants. Et il avait mis au point une technique pour pour laver les diamants de leurs tâches éventuelles, éventuellement même les faire grossir, les accroître. Et de même pour les pierres précieuses. Il faut dire que ceux-ci, il a toujours été très précis, en fait. Il disait : "J'ai reçu cet enseignement en Inde, aux Indes." Donc, en notamment, on sait qu'il avait effectué deux voyages en 1755. Précisément. Ils vont pas, il n'y a pas, il n'y a pas lieu de douter. Oui, évidemment, bien entendu. C'est un hermétisme, c'est un alchimiste. Et puis, il le dira lui-même : "Je suis le premier des maçons." Alors, peut-être reviendrons-nous tout à l'heure sur cette initiation fort intéressante, parce que ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'en fait, Saint-Germain passe sa vie, comme il le dit, à chercher un homme. Il cherche un homme. Or, cet homme, il va le rencontrer. C'est fini, d'ailleurs, pendant des années, il trouvera sur l'approche. Donc, il va commencer à aborder son entourage et peu à peu, il va le cerner. Et cet homme sur lequel il mettra son dévolu ne sera autre que le landgrave Charles de Hesse, le prince Charles de Hesse, qui lui aussi occupera d'ailleurs un rôle éminemment important dans la franc-maçonnerie, et notamment en cuillère.

Patrick Rivière, une première pause là. Le décor est planté. Nous allons donc maintenant, une fois que le décor est planté, peut-être passer derrière avec vous pour aller essayer de comprendre les rouages de tous les les mécanismes, essayer de comprendre les rouages de tous les mécanismes de la vie de ce personnage mythique qu'était le Comte de Saint-Germain. Les aventuriers de l'étrange sur Sud Radio. On se retrouve dans quelques instants.

Sud Radio. By Bénédicte. Les aventuriers de l'étrange. Le Comte de Saint-Germain, dont on a dit au XVIIIe siècle qu'il était le chimiste, ça, c'est quasiment sûr. Qu'il aurait découvert la pierre philosophale, le secret de l'immortalité, et bien d'autres secrets. Patrick Rivière vient de publier aux éditions Pardès, donc dans la collection "Qui suis-je ?", la biographie du Comte de Saint-Germain. Patrick Rivière est en notre compagnie. Le Comte de Saint-Germain, on l'a dit tout à l'heure, lors d'une conversation avec le roi Louis XV, a parlé de Rose-Croix. Alors, je crois qu'il est temps maintenant de de que vous nous expliquiez en quoi ça consiste. Qu'est-ce qui se cache derrière ce nom Rose-Croix ?

Pas ce qui se cache derrière la Rose-Croix, évidemment, c'est tout le XVIIe et le XVIIIe siècle, évidemment chrétien, si vous voulez, chrétien et non pas pist. Ce qui fit dire qu'évidemment, à l'origine de la Rose-Croix se trouvait bien sûr des rats, comment dire, des protestants, ou l'idée de dix réformes et de parallèles entre Luther. Et il y a un Valentin Andrea, le père, en fait, si vous voulez, du Rosicrucianisme, c'est quasi évident. Mais l'important n'est pas là. En fait, l'important, c'est que le mouvement Rosicrucien cristallise, en fait, tout tout l'hermétisme, si vous voulez, tout l'hermétisme médiéval et en même temps toute la pensée philosophique, spirituelle, en fait, chrétienne médiévale et en dehors des normes fixées par Rome. C'est ça l'idée. Et l'idée, c'est que ces Rose-Croix sont dépositaires de secrets, mais de secrets parfois extraordinairement sulfureux. N'oublions pas, par exemple, que Montfaucon de Villars, qui est l'auteur de l'entretien, sont des gens se traite le Comte de Gabalis. Montfaucon de Villars passe pour avoir été assassiné pour avoir divulgué justement le secret des Rose-Croix. Bouh, donc, c'est quand même quelque chose de très important. Ça se sent la fin du XVIIe, 170 par là. Donc, donc, les Rose-Croix, le contexte dans lequel le Comte de Saint-Germain parle de la Rose-Croix est un contexte éminemment mystique, en fait. Et les Rose-Croix, donc, à cette époque-là, c'est une confrérie, une fraternité. C'est une confrérie, puisqu'on sait, il a posé leurs affiches place de Paris. "Nous, frères aînés de la Rose-Croix", qui paiera pour ça que l'histoire est là pour l'attester, il n'y a aucun problème. Mais d'un autre côté, il y a l'idée sous-jacente que celui qui parvient au centre de la croix peut en délivrer la rose. C'est-à-dire qu'en fait, celui qui est le véritable adepte, c'est-à-dire en fait le connaissant, il est Rose-Croix par définition. Il fera Rose-Croix. Et d'ailleurs, il lui sera interdit de le dire. À ce moment-là. Oui. Il est donc, quand on fait, le Comte de Saint-Germain enjoint le roi Louis XV de se faire Rose-Croix, en fait, il nous enjoint de pénétrer les secrets de la nature et les mystères et en fait de ce christianisme tout à fait. Donc, de devenir un alchimiste, un confit, et un homme réalisé au sens mystique du terme, au moins l'alchimiste spirituel. Oui, oui. Parce qu'en fait, ce sont les relations privilégiées, effectivement, entre le monde de Dieu, voire des dieux, et le monde de la nature. La nature joue un rôle évidemment très important.

Alors, à son. Voilà. Donc, le roi Louis XV, il mettra à la disposition du Comte de Saint-Germain, en fait, un petit laboratoire à Versailles. Donc, déjà à Versailles, ensuite par un mendiant laboratoire secret aussi à Versailles. Je suis en train d'essayer d'explorer au fil des ans encore ces pistes qui sont tout à fait intéressantes. Et puis, mettra à sa disposition des locaux au château d'Echandens, deux chambres absolument qui serviront au Comte de Saint-Germain à élaborer ces fameuses peintures. Voilà, parce que professionnellement, il se désigne en fait comme étant un teinturier. Et ses peintures, encore une fois, tout à fait mirifiques, quoi. De la même manière que lorsque le Comte de Saint-Germain quitte son violon, mais prend son pinceau, et bien à ce moment-là, les couleurs qu'il utilise ont des couleurs éclatantes. Et là, il y a des témoignages absolument remarquables. On compare, on compare ses tableaux à la Tour.

Ah oui, oui, tout à fait. Est-ce que on sait où il y a des des toiles signées du Comte de Saint-Germain ? Non, ça malheureusement non. En ce qui concerne les œuvres musicales, oui, il a fait très précis. D'ailleurs, je donne quelques informations dans mon livre. En revanche, les tableaux, malheureusement non. On ne dispose que des témoignages écrits. Salon ces fameux tableaux. Ouais.

Alors, parlons maintenant du côté alchimique de de ce personnage. Le Comte de Saint-Germain, il était donc, il faisait partie de cette confrérie, les Rose-Croix ? Oui, voilà. Alors, compris plus ou moins formelle au niveau de la dette à un convive et aveugle. Il est devenu, il est, on se croit comme il est interdit. Il appartient à la confrérie des Rosicruciens. Parallèlement, vraisemblablement, on non, voilà. Un oui, c'est ainsi que le personnage est bien situé les organisations. Oui. En revanche, il chapote, qui chapote, si vous voulez, tous les ordres mystiques et chrétiens, notamment présents à l'époque, notamment comme la stricte observance templière, en fait, qui est en fait la qui assume la succession des Templiers en maçonnerie. Et il s'occupe aussi des filiales à être, évidemment, des amis de la vérité. Il se dit aussi, on le voit partout. Et à un moment donné, son ami, celui qu'il cherche en fait à faire son ami, c'est-à-dire le fameux prince de Hesse. Celui-ci, il ferait de le mettre en porte-à-faux, tout en défaut. Il va nous faire subir un questionnaire. Et en fait, il est évident que le Comte de Saint-Germain est au courant de tout. Il connaît parfaitement la hiérarchie. Et alors, ce prince, pourquoi cherchait-il le Comte de Saint-Germain à à se rapprocher de cet homme ? Le prince de Hesse, vraisemblablement pour, pensant y trouver en lui finalement le disciple. Le disciple, il le dit d'ailleurs à un moment donné. Il dit : "C'est le jeu, je vous cherche pour un ami, comme un vase d'élection, en fait, dans lequel je pourrai déposer la rose et de ses connaissances." Donc, qu'il y est, il pense qu'il est le mieux placé justement parce que lui-même, en fait, état chapeau, si vous voulez, les organisations maçonniques et notamment donc, il est à l'époque, les frères, par exemple, les frères illuminés de l'Asie. Bon, c'est pas rien du tout. Les frères chevaliers du Mil et de l'Asie. Le mouvement est dirigé par Marc Chanelet. Montant, c'est Charles de Hesse. Dont il joue un rôle éminemment important dans les structures, en fait, de cette chevalerie templière qui se met en place. Ouais, ouais. Donc, le Comte de Saint-Germain voit en cet homme, le prince de Hesse, son successeur. Et d'ailleurs, l'autre, le, je veux dire, c'est parfaitement, il récite parfaitement un sentiment qu'ils éprouvent l'un pour l'autre. Oui. Ils peuvent se laisser faire. Il n'est pas du tout, il n'y a pas un rapport. Non, tout est essayé. Un rapport de maître à disciple, dans le sens simple. Oui, oui, tout à fait. Voilà, voilà. Mais alors, le Comte de Saint-Germain chapeautant tous ces ordres qui sont dans tout cas, ayant avoué, oui, voilà. Il y en a une place, ayant une place prépondérante dans tous ces différents ordres. Ça devait être quelqu'un d'extrêmement influent, je pense. Assurément. Oui. Et pourtant, il n'en a pas profité pour s'élever dans le monde social de cette époque. Absolument. On a l'impression, ça lui était totalement indifférent. Mais ça, c'était fait payer d'une manière tout à fait intrinsèque, en fait. C'était bien trash, vêtements, affront à sa naissance. Faut pas oublier, puisque nous n'avons pas encore parlé, en fait, de ses origines, de la véritable identité d'avoir un terme. Absolument. La réponse, elle est là. Il est prince de sang. Il est très bafoué, puisque son père, du Bain, est obligé de le quitter, fin de ces deux villes, finalement. Et donc, à ce titre-là, il sent très bien que ça son rôle, sa mission, sa véritable mission sur cette terre, l'incarnation, elle fera tout d'autres. Et donc, il lui est tout à fait indifférent de profiter des fruits de tout ce qu'il aura sonné.

D'où tirez-vous ses ressources ? Parce que c'est quelqu'un qui n'a jamais eu de problème d'argent. Là, je pense, assez, on reste quand même dans le domaine des hypothèses, en dehors de disons de son entreprise, la de teinture, en dehors de de quelques bricolages, si je puisse tenir, effectué sur les pierreries et les diamants. Je pense qu'on meurt de ça, c'était la France, la fortune familiale, toujours, toujours propre, à ses origines. Oui. Et à ton, est-ce qu'il existe une maison, des lieux qui lui ont appartenu, dont on sait où ils sont ? Comme je ne sais pas moi, un appartement à Paris, en dehors de ce que le roi lui avait mis à disposition ? Oui, c'est que ce soit à Paris, on y avait un appartement où il séjournait de temps en temps. On sait très bien, bon, il y a quelques lieux comme ça, mais malheureusement, ce qui est beaucoup plus ennuyeux, c'est qu'on ne puisse pas à une belle rattacher à une vraie demeure close aux femmes, en dehors de Chambord, qui quelques appartements, il y avait été laissé. Je pense notamment, par exemple, comme il était prince de Piémont. Bon, il aurait été intéressant peut-être de voir au château de Montferrand, près de Milan, en fait, il y a encore des vestiges, des choses intéressantes. Pendant 16 ans, mais vraisemblablement pas, puisque déjà même à l'époque, là-bas, il ne portera pas ce nom. Là aussi, il va, il veut utiliser plusieurs, plusieurs dénominations, bien entendu. We want donne, par exemple, Well done. Oui. Alors, effectivement, c'est très bienvenu et de de souligner donc sa tête en Angleterre. Oui, il y a monsieur sur mon industriel. Je suis toujours un industriel. Va voir ça fait dans Belgique, en Hollande. Pourquoi le marquis de Montferrat ? Donc, le marquis de Montferrat, un personnage très opaque, quand même, hein, quand on essaie de comprendre son histoire. Par exemple, un homme aussi savant, aussi lettré, devait avoir, semble-t-il, une correspondance peut-être très fournie avec d'autres, d'autres membres des différentes confréries qu'il qu'il fréquentait, ou tout au moins une bibliothèque importante. Non, ça, c'est sûr. Tellement en cinq ans, à la bibliothèque, en fait, que Paracelse de 38000, il tenait une place prépondérante. Le fait, parce qu'on l'a vu ainsi, souvent consulté par l'AFP, infolio. Oui. Mais le problème, c'est que sa bibliothèque, on ne sait pas ce qu'elle est devenue. Ah, non, absolument pas. Il y a donc des recherches ont été effectuées parce que, en fait, Louis Napoléon Bonaparte voulait absolument savoir plus choquant de Saint-Germain. Free, le problème, c'est que il est là, il a mis au point une commission d'enquête. Cette commission d'enquête a enquêté du mieux qu'elle qu'elle put, enfin, elle a rassemblé un certain nombre d'éléments qui, regroupés dans une partie de la bibliothèque, en fait, au moment de la Commune, malheureusement, donc la Commune, et avec l'incendie de Paris, etc., tout a échappé, tout a été brûlé. Tout à fait. Atout traversa l'instigation. Avant que l'on n'ait pu s'épancher sur ces documents, il avait déjà utilisé la fumée, évidemment.

Patrick Rivière, une pause à nouveau. Et nous allons aborder un dossier qui rend la vie de ce personnage, le Comte de Saint-Germain, passionnant, celui de son immortalité. Point d'interrogation. Dans Les aventuriers de l'étrange sur Sud Radio. À tout de suite.

Sud Radio. By Bénédicte. Les aventuriers de l'étrange. Le Comte de Saint-Germain, dont on a dit au XVIIIe siècle qu'il était le chimiste. Ça, c'est quasiment sûr. Qu'il aurait découvert la pierre philosophale, le secret de l'immortalité, et bien d'autres secrets. Patrick Rivière vient de publier aux éditions Pardès, donc dans la collection "Qui suis-je ?", la biographie du Comte de Saint-Germain. Patrick Rivière est en notre compagnie. Le Comte de Saint-Germain, on l'a dit tout à l'heure, lors d'une conversation avec le roi Louis XV, a parlé de Rose-Croix. Alors, je crois qu'il est temps maintenant de de que vous nous expliquiez en quoi ça consiste. Qu'est-ce qui se cache derrière ce nom Rose-Croix ?

Sud Radio. By Bénédicte. Les aventuriers de l'étrange. Patrick Rivière, auteur de la biographie du Comte de Saint-Germain, dans la collection "Qui suis-je ?" aux éditions Pardès. Et mon invité ce soir dans Les aventuriers de l'étrange sur Sud Radio. Nous allons aborder le dossier concernant son immortalité. Mais il faut évidemment, avant cela, revenir sur l'identité réelle du Comte de Saint-Germain. Et là, Patrick Rivière, vous avez des choses intéressantes à nous révéler, parce que pour moi, il ne fait aucun doute que le Comte de Saint-Germain était en réalité le fils du prince Akos de Transylvanie, de Hongrie, Transylvanie. Oui. Je ne suis évidemment pas le seul à le penser. René Guénon, l'éminent René Guénon, avec vraiment tracé la voie dans ce sens. Il a donné un certain nombre d'éléments importants. Alors, évidemment, c'est un petit peu ennuyeux à la radio d'évoquer tout cela dans le détail, mais il y a, par exemple, la découverte de certains blasons du Comte de Saint-Germain, notamment qui font apparaître des marquisats. Par exemple, tout cela, on voit très bien que ça ne peut s'appliquer en fait pour descendants de François Rákóczi. Et donc, lorsque le Comte de Saint-Germain, lorsqu'on lui pose la question : "Mais d'où venez-vous et qui êtes-vous ?", il disait : "Je m'appelle Germain. Germanus, à sa part, je gère dans les forêts avec mon précepteur, et en réalité, je devais quitter mon pays." Alors, il est vrai qu'il avait un accent piémontais. Il avait un accent parce qu'il a été élevé dans le Piémont. Il a passé toute son enfance en Piémont. Et là, il a le sang slave qui coule dans ses veines. Et c'est une c'est une évidence. Donc, par rapport à des éléments très précis, compte sur lesquels on ne peut pas encore, parce que c'est trop compliqué. Mais en revanche, ce que ce que l'auditeur peut retenir, c'est que le Comte de Saint-Germain disait qu'il était né le 28 mai, en fait, 28 mai 1696, s'il avait été évidemment de François Rákóczi. Et le 28 mai, c'est les Bretons, en fait, dans le calendrier romain. Sinon, la Saint-Germain, c'est ça qui est tout à fait étonnant. Et ses frères, donc, ayant été aussi en exil près de l'empereur, comment dire, autrichien, mais à Vienne, chacun avait choisi en fait, l'un s'appelait donc Marquis de Saint-Germain. Son père, Marquis de Saint-Germain. Voilà. Et ses frères avaient dit : "Avoir, ce sera fun Germanos." Sound Germanos. Donc, en fait, le sera un frère, en réalité, le serin frère de l'humanité. Ça y est, formidable. C'est que il s'inclut parfaitement dans cette tradition, donc, avaient été utilisés par ses deux frères précédents, et en même temps, lui ajoute aux tropiques, ni tram, le cintrage de l'humanité. C'est tout à fait étonnant, parce que donc, cette histoire du monde du 28 mai, là, pour moi, ça a été une confirmation. Je me suis dit : "Tiens, c'est quand même bizarre qu'en plus, il soit né le 28 mai, justement le jour de la Saint-Germain." Évidemment, l'histoire officielle retient que cet enfant serait décédé dans des circonstances étranges. Le problème, c'est qu'on n'a jamais retrouvé la trace. Et cela, alors ça aussi, c'est étrange, parce que on a quand même les archives sur la famille Rákóczi. Il y a beaucoup de choses étranges, de toute façon, dans la vie du Comte de Saint-Germain. Absolument. En tout cas, lui, il est certain que lui se faisait passer de toute façon pour être le descendant de la famille. Je pense que c'était à juste titre, en fait. Une réponse que j'évoque là, d'ailleurs, ce sont des réponses qui suit à son ami, encore une fois, le prince de Hesse, mais qui furent confirmées. Il en parla aussi lorsque le roi, il y avait là, chargé d'une mission diplomatique secrète, lui valut d'ailleurs bien des problèmes. Encore autre chose, parce qu'en plus, il a eu une vie pleine d'aventures, c'est vrai. Oui, absolument. C'était, c'était un alchimiste. Il restait dans son laboratoire. C'est pour ça que, évidemment, en balance constamment entre d'aventurier et culte. Et voir pourquoi on s'acharne à temps après vous comparer seulement pas un charlatan. Il est parfaitement intègre. Et il y avait vraiment des points de référence pour des zones de traditions et des hommes qui sont intéressés, en fait, par l'histoire même de la franc-maçonnerie. Dur au micro, c'est le Comte de Saint-Germain, une véritable rectitude, en fait, un esprit, un esprit de maîtrise, charité, qui est un homme intègre, réellement. Oui, ouais. Il est, il sait, il s'est dit : "Je suis le premier des maçons." Il était donc franc-maçon aussi. Ouais.

Est-ce que selon vous, comme il était très savant et versé dans la chimie et dans l'alchimie, on va commencer par la partie alchimique du personnage, il aurait, selon certains témoignages, réussi la transmutation de l'or ? Alors même sur la question, pour moi qui ai l'habitude de traiter un petit peu ce type de sujet, c'est une évidence. C'est une évidence. Et en plus, il y a plusieurs témoignages de transmutation, éventuellement même d'ailleurs avec des matières différentes et qui qui donnèrent de très, très bons résultats. Lui-même se promenait toujours avec un six-mille d'or. Il y avait beaucoup de, une quête à l'époque de tout ce qui pouvait briller, sembler un peu or. Et il avait ainsi, six-mille d'or absolument parfait. C'est qu'on assimile un bain, c'est-à-dire qu'en fait, un métal en réalité qui était beaucoup moins dense que l'or, qui était très noble malgré tout, et qui était parfaitement inaltérable. Ça, c'était déjà absolument appréciable. Soit, il avait une connaissance des métaux et de la métallerie. Riche histoire. On sait très bien qu'il maniait la peinture seule, crever, ils sont idiots. Et ses fameuses peintures, aussi bien sur les teintures, un fait, la mise en évidence d'un souffre métallisé. Là, on est en pleine action. Oui. Mais il ne s'en est jamais servi pour s'enrichir ? Non, a priori non. Non, pas du tout. Dans ce serait uniquement pour utiliser les décrire comme un comme il est de bon ton de le faire pour la plupart des alors écoulé pas des lingots. Alexandre Dumas, qui a transformé un petit peu cette histoire qu'on va retrouver d'ailleurs dans Joseph Balsamo. Et lorsqu'on voit Jean-Marc, il coule des lingots, pas enfin, que tu démens s'apprête à peu à jouer à l'om. Oui, oui. Mais là, bon, c'est le romancier, c'est, c'est du marché. Il y a déjà une vraie légende Saint-Germain. Bien sûr. Parce que pourquoi refuse-t-il de voir sa porte ? C'est très important, très intéressante. Ça, c'est une question qui mériterait réflexion. Il ne voulait pas que ses secrets sur ses joues. Il ne voulait pas que ses affaires passent à jouer. Il ne voulait pas que l'on mette en fait, qu'on mette son nez dans ses affaires. Je sais aussi bien de l'ordre de ces affaires, de l'ordre de du laboratoire de recherche en général. Fait donc, dix chercheurs. Il, c'est un chercheur et un trouveur, attendu. Ouais, ouais.

Alors, parlons maintenant de de cette aura d'immortalité qui l'entoure. Qu'est-ce qu'il a alimenté au départ ? Qu'est-ce qui l'alimente au départ ? C'est la fameuse histoire, la même, être totalement d'ailleurs en donnant ses parts finalement le duc de Choiseul, c'est-à-dire ce fameux Gouglou, là, qui se fait passer pour lui-même, un jardin, et qui dit : "Mais moi, je j'ai déjeuné avec Néron, j'ai déjeuné, un membre qui étaient contemporains de Jésus, j'ai bien connu." Et ses pages ici, l'histoire, et son double, en fait, sa parodie grotesque. Mais lui-même avait une connaissance de l'histoire et était très présente et très puissant. Mais en revanche, quand il était interrogé très précisément là-dessus, il y a un petit dialogue qui apparaît notamment, toujours avec son fameux disciple, donc Charles-Joseph, où il dit en fait : "L'immortalité, si la connaissance, et la connaissance totale de toutes les précédentes réincarnations." Voilà. Donc, il croit dans l'incarnation. Oui. Bon, quitte sa si jolie s'intitule comment ? On fait comme un philosophe néoplatonicien. Les néoplatoniciens, c'est une métaphore, un peu sa réponse. Sa réponse est un peu une métaphore, mais pas seulement, pas seulement. Parce qu'apparemment, effectivement, c'est une réalité. En ce qui concerne le lien intime, quand il parle avec une telle précision, à un certain moment donné, on sentait bien qu'il était présent. Quoi, ce n'est pas seulement, ce n'est pas seulement une idée, une image. Si, il était présent. C'est donc ce soutien de ses précédentes interventions. Donc, ça va quand même très loin. Alors, maintenant, moi, je vais vous dire ce que je pense pouvoir déceler dans la dans dans cette approche du Comte de Saint-Germain et de l'immortalité, qui en fait, la grande tradition alchimique et interne. Donc, je pense que nous avions déjà, il peut évoquer le sujet ensemble, une deux fois. À savoir que, en travaillant sur soi-même, on finit par coaguler ce qu'on appelle le corps de conscience. Et que justement, la mort concerne tout homme, mais n'est pas la même pour tout homme. Et en fait, lorsque certains êtres initiés, comme le Comte de Saint-Germain et quelques autres, s'en vont de cette terre, à ce moment-là, ils partent avec ce, non pas ce fardeau facile, mais ce sac de connaissances, ils ont synthétisé. C'est ça l'idée. Et en fait, il y a dans cette idée-là, une autre idée sous-jacente, que l'on retrouve dans les doctrines kabbalistiques, seulement dix bourgs, c'est-à-dire l'idée en fait d'un lézard. C'est l'idée qu'une partie de l'âme puisse très bien perdurer dans un autre individu. Je sais que ce n'est pas en clair. On peut en effet, essayer d'expliquer ça en quête de nous. Willy, oui, c'est un phénomène qui est bien connu en Extrême-Orient, notamment par les moines lamaïstes tibétains. Et le Dalaï-Lama, d'ailleurs, avait été interviewé par un ami à moi, et ce pas sur cette question, et il y avait répondu tout de bon. Effectivement, le phénomène des cultes coup existe. C'est-à-dire que lorsque le Dalaï-Lama va partir, avec, il dit, il donne quelques éléments. Il faut aller chercher l'enfant qui lui succédera, vénérable, là où il redescend. Voilà. Alors, est-ce que cet enfant est sa réincarnation, ou est-ce que cet enfant en fait, saisit quelques éléments de l'âme du Dalaï-Lama ? Oui. Et voilà. Et la réponse est évidemment contenue dans la deuxième hypothèse. Donc, on a ce phénomène de Tulku. Et alors, ça va aller très, très loin. Parce qu'il y a des personnages même qui vont lui ressembler de son temps. Et ces moments qu'on va le voir un petit peu partout. Je pense aux barons de Hénin, par exemple, qui est le grand maître de l'Ordre de Malte. Et il ressemble assez considérablement. Et pendant bien des années, il va se comporter comme le Comte de Saint-Germain, nous avons donné, comme s'ils étaient porteurs, dit même de quelque chose du Comte de Saint-Germain. Et puis, un beau jour.

Ben, il le retrouve sa propre identité. C'est très étonnant, ce tout à fait étonnant. C'est tout à fait devant et laurent, même temps, bien entendu. Donc, il y a des homonymes. Il y a plusieurs Saint-Germain. Il y en a un, vous sur toute assez un, il y a Claude-Louis Saint-Germain, qui est en fait le ministre d'État de la guerre, en fait, qui est très important. D'ailleurs, on retrouve sa statue, par exemple, à Sorèze, à l'école militaire de Sorèze. Mais lui, il n'a rien à voir avec maintenant, de Saint-Germain, dit. Il a strictement rien à voir. Ils ne sont pas du tout la même famille, rien à voir. Il ne vient pas d'Europe de l'Est, rien à voir.

Il y a aussi Robert-François Quesnay de Saint-Germain, qui apparemment présente aussi quelques ressemblances, qui peut avec le comte de Saint-Germain. Et qui, alors lui, maçon également, enfin, totalement investi dans le mouvement, et du mini. Eh bien, souvent encore à voir là. Alors, on voit l'autre, c'est-à-dire que le comte de Saint-Germain meurt officiellement donc en 1784, 1784, et en réalité en 1785, on va dire. Mais il était là. Il était au courant de cette de Wilanow, bave. Il était présent au second tour, on devine. Sovab, oui. Sauf qu'en fait, celui qui était là, c'était en fait Robert-François Quesnay de Saint-Germain. Oui.

La voulait dit de toute façon très clairement dans votre livre qu'il y ait eu des des confusions. Ça nous sommes, il y a vraiment des confusions. Absolument. Sans compter les confusions même qui seront entretenues entre le comte de Saint-Germain et Cagliostro. Oui, oui. Ça, on va en parler dans quelques minutes. Mais quand même, il y a une, comment dirais-je, un témoignage tout à fait troublant. Celui d'ailleurs, vous rapporter les extraits de deux de ses écrits, le témoignage de Madame d'Adhémar, qui affirme avoir rencontré dans une église, la deuxième chapelle sur votre main droite, pour être précis, à 8 heures du matin, le comte de Saint-Germain, bien longtemps après sa mort.

Parce que je veux dire, mais pas exclusif, effectivement, et de toutes les hypothèses concernant. Il est très probable qu'on utilise, ils ont vécu ça proprement. Et il a aussi, il peut y avoir même eu dissimulation. N'oublions pas que c'est quand même son ami, hein. Il meurt chez son ami. Tout ben, oui. Donc, ce n'est pas rien. Donc, effectivement, ça, c'est la comtesse d'Azémar, en fait, le mentionne dans ses souvenirs. Et en fait, c'est repris, ce sera repris par Lamothe-Langon. Ce que Lamothe-Langon fait du comte de Saint-Germain, monarchiste, donc quelqu'un de très bien. Lui, il n'en fait pas, pas comme ce fieffé Cagliostro, laisse pas. C'est-à-dire, en fait, quelqu'un qui n'était pas la somme des illuminés de Bavière, les affreuses illuminés de Bavière. Monarchiste, oui. Qui a, c'est le serment de la Révolution française, après, absolument. Voilà. Donc, la la babe à rueil et quatre allemands opposés contre Saint-Germain. Il met en fête l'agglo ce tronçon de Saint-Germain en m banier. Mais Lamothe-Langon lui dit non, attention, le comte de Saint-Germain ne fait pas ça du tout. Il a essayé de protéger la monarchie. Il avertit plusieurs fois. Il avertit Marie-Antoinette, dit du drame qui est en train de se préparer. Et effectivement, c'est donc la comtesse des marres. Fisher m'a permis Jane White. Maintenant, que vous le témoignage de la comtesse de démarre. Lorsque vous vous à bas, selon moi, et c'est tout à fait possible qu'elle l'ait vu. Mme. Alors, comment l'as-tu vu et dans quel corps ? Parce que quand même, pas oublier qu'il apparaît et disparaît un peu vite dans cette histoire. Donc, ça, c'est à l'église des Récollets, et je pense que vous faites allusion. Et alors, en réalité, il vit. Glisse encore quelques mots, évidemment, sur les affres de la Révolution française. Ces paroles sont parfaitement visionnaires, de son extraordinaire de justesse, en fait. Mais il disparaît. Et donc, moi, je pense tout simplement qu'il a très bien pu effectivement survivre à l'année 1784. Il a donc au cours de l'année 1780, je ne sais plus, mais c'est ainsi, dans les débuts des années 1800, contrats gangs de rue main. Et il peut très bien à ce moment-là, tout simplement, dans son corps plastique, par exemple, dans son corps astral, dans un corps pour lui, apparaître et tu vois là. Et puis, durant dix ans, voire quelques mots. Mais mais ça, bon, on peut imaginer. Donc, il aurait encore qui auraient survécu. Et la voilà, cette immortalité. Mais ce n'est jamais une immortalité à la tête. Saint-Germain lui-même fait allusion. Oui, totalité à laquelle il fait allusion à une très précise. Donc, là, je ne vais pas vous assommer entendent le passage précisément. Rejoindre niveau. Mais en réalité, il évoque très précisément le degré de connaissance des incarnations précédentes. Ah oui, c'est très bouddhique comme discours. Toute assez très près du lit. Ah, complètement. Oui, c'est d'ailleurs, il dit toutefois qu'il va, quand il parlait de son voyage aux Indes en 1450, et ensuite après, il dit, mais je veux partir au Japon, je vais partir en Himalaya. On sent très, très bien chez lui. Ah oui, tout à fait. Une influence orientale, complètement.

Patrick Rivière est l'auteur du comte de Saint-Germain, la biographie de cet homme tout à fait mythique, dans la collection "Que sais-je ?" aux éditions Pardès, dans les aventuriers de l'étrange sur Sud Radio. Patrick Rivière. Un autre personnage haut en couleurs, c'est Cagliostro. Alors là, ils se sont a priori rencontrés. Mais juste quelques mots sur Cagliostro avant de parler de leur rencontre. Alors Cagliostro, on n'est pas dans le même genre. On n'est pas tout à fait dans le même genre, parce que j'ose pas un mot, va vouloir illustrer, enfin, vouloir pardon, pratiquer son art d'une manière tout à fait ouverte. Et donc, l'illustration est différente, parce qu'à ce moment-là, il devient un thaumaturge, un qui opère d'ailleurs au grand jour, en fait, avec son épouse, un nom, Manz. Et donc, il va, on va parler à propos de l'yeuse, trop dur de guérison, pas de guérison, guérison. On connaît une certaine, un certain apaisement de duke, une idée des affres subies par la souffrance du corps, mais aussi de l'âme. Et on voit très bien, donc, chez Guye, un personnage tout à fait enveloppant, tout à fait aimé. A parallèlement, évidemment, Cagliostro, et ça, on le sait, de manière absolument authentique, sur un des contacts avec les illuminés de Bavière. Ces fameuses illuminés de Bavière qui qui seront chanceler la monarchie jusqu'à là. Mais le problème, ce n'est pas que d'un problème de l'art de la Révolution française, septième de la terreur. Le problème de la terreur est un problème qui est directement attaché aux illuminés de Bavière. Non, vraiment, qu'ils sont vraiment, vraiment des anarchistes, on a jusqu'au boutiste de terroristes aboutissent. Ce sont des terrains. Ah oui, complètement, complètement.

Mais dites-moi, Patrick Rivière, Cagliostro et le comte de Saint-Germain se sont-ils rencontrés ? Oui, ils se sont rencontrés. Alors, je pense que c'est d'ailleurs toute fin qui donnera envie, en fait, à Cagliostro de créer son fameux rite égyptien avec avec Lorenzo. Où se sont rencontrés dans ce fameux château du Old Time ? Je pense. Alors bien sûr, la rencontre qui est évoquée, encore une fois, par Lamothe-Langon, d'une manière très, très romantique. Rendez-vous a lieu à deux heures du matin dans un temple illuminé totalement. Alors nous sommes dans un, nous sommes dans un concept complètement à ce que retient, tous les éléments sont les éléments symboliques bien portant. Et en fait, Saint-Germain apparaît justement comme étant l'immortel. Il apparaît comme un personnage solaire, l'immortel. Oui, dire Cagliostro parle de lui en disant le dieu. Oui, téva. C'est tout à fait étonnant. Mais c'est ça. Il est illégal. Tant qu'il parle du pouvoir divin. Il donne un sapin l'enseignement boudeuse. Et avant un petit peu comme dans la Flûte enchantée de Mozart, l'initiation de Papageno et de Papagena. Alors en l'occurrence, c'est Cagliostro et Lorenzo. Et ils se seraient rencontrés peut-être, dit-on, à Alger aussi, à Hambourg, peut-être même à Malte. Enfin, bon, il y a quand même un certain nombre d'hypothèses qui qui ne semble pas relever que de la nature fantaisie, de la pure fantaisie. Je ne pense pas. Mais en tout cas, on a voulu faire avec cette rencontre de Old Time, quel est le dieu ou qu'elle n'ait pas eu lieu, une vraie rencontre initiatique. Et c'est ça qui est intéressant. Où justement, donc, en fait, Saint-Germain aurait initié Cagliostro au rite de l'immortel. Classés par âge. Ce n'est pas anodin. Alors évidemment, bon, le rapport est facile à établir. Le maître, bien sûr, c'est le comte de Saint-Germain, et le disciple, c'est Cagliostro. Et alors ce qui me fait dire que c'est bien comme ça que les choses se sont organisées, et évidemment, toucher au mystère qui entoure l'ouvrage qui est affaiblie au comte de Saint-Germain, à savoir la Preu trilogy, et qui en fait, selon vous, n'aurait pas été écrite dans le groupe de Saint-Germain. Absolument pas. J'ai en fait un ouvrage qui est écrit par Cagliostro à la mémoire du comte de Saint-Germain, et et qu'il en fait, qu'il qu'il signe du nom de Philotome, c'est-à-dire en fait, l'amateur de miracles. Car à l'époque, j'avais un simple, un fameux Philotome, amateur de miracles. Dans un cas, on utilise, on voit le large sans paraître, et dans l'autre, deux heures n'apparaît pas. Mais en réalité, c'est aussi à la mode du temps, si vous voulez être à la mode de ce que je fis l'auto me faisait paraître comme des obligations. Oui, disons que c'est un, c'est un jeu. C'est comment dire, c'est l'image, benz, le symbole de toute l'admiration que vous en faites, Cagliostro à Saint-Germain. Oui, tout à fait.

Patrick Rivière, on en arrive là, à la fin de de cette heure que nous avons passée ensemble. A titre de conclusion, le comte de Saint-Germain, ou des personnages se prétendant comme tels, ont réapparu dans les années 70, dans les années 80, notamment celui qui fut l'époux de de Dalida. Aventure. Voici d'ailleurs, n'a pas dénoncé par l'époque, et par mon bon vieux M. J'aime quand ce lié lui-même dénoncé la supercherie de sa fausse transmutation. L'éviter la norme. Et seul, il est évident. Mais ça me faisait allusion à cette collection de donc qui suis-je ? J'ai signé aussi un autre titre, secure qu'amélie Canelli. C'est tout à fait ça. C'est notre comte de Saint-Germain moderne. C'est une véritable continuité là. Oui, mais oui, ce sont toujours ces personnages mystérieux là. En l'occurrence, c'est un savant fou, un délit, c'est un savant. Et j'explique dans sa neuvième pas fidèle, impossible. Là, il est évident que on a toujours affaire aux mêmes types de personnages. Et l'idée, l'idée qui sous-jacente à cela, c'est que cette immortalité qui est liée à l'alchimie, c'est une immortalité physique, un élixir de longue vie, permet de prolonger en fait la vie naturelle, vivent en bonne santé. Il peut faire beaucoup de bien autour de soi. Mais l'immortalité à laquelle il est fait allusion, c'est une immortalité de connaissance. Voilà, parce que dans un cas comme dans l'autre, aussi bien propre au comte de Saint-Germain qu'à po de Chettia Nenni, on a affaire à ce à ce clip de dj quoi, emporter avec soi la quintessence de la connaissance qu'on a pu acquérir d'entrée, puis voilà, c'est ça, ne rien oublier, ne rien oublier. Défense ul. Oui, tout à fait. C'est ça la vraie immortalité. C'est très, très joli, très politique en plus. Bah oui, mais je pense que c'est ce qu'il fera proche le le plus de ce que tous ces personnages, grande fresque traditionnelle, en fait, ces éléments alchimiques nous et nous laisse en fait, nous laisse entendre. Et le véritable message qu'ils nous laissent entendre, on va en chine, on va le retrouver un petit doigt partout, c'est universel. Continent sont l'Égypte finale pour la l'or redevient plus que la chair des dieux. Merci beaucoup en tout cas, Patrick Rivière, de nous avoir entraînés comme ça à votre suite à la découverte de de cette vie qui a été aussi riche, étonnante, celle du comte de Saint-Germain. Et je renvoie ceux et celles évidemment qui veulent en savoir plus à votre livre qui est publié aux éditions Pardès, donc dans la collection "Que sais-je ?", le comte de Saint-Germain. Puis ceux qui veulent en savoir plus également sur l'alchimie, qui se reportent à vos autres livres chez plusieurs éditeurs, notamment chez Dervy, pour ne citer que celui-ci. Merci beaucoup, Patrick Rivière, et à très bientôt pour un autre ouvrage, j'espère. Au revoir et bonne soirée.

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Le comte de Saint-Germain (avec Patrick Rivière)

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