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各位聽眾各位觀眾大家好，我是主持人楊瑪利，歡迎收聽收看今天的「哈佛人物面對面」單元。
那麼不久前，美國跟以色列聯合攻擊了伊朗。那麼到我們節目錄製的時刻，這個全球因為這一次的中東戰爭，其實已經對全球的油價，還有整個的投資市場的地緣政治，已經產生了許多不確定的變動因素。
所以最近一段時間來，這個全球的股市，包括台灣的股市，都常常上沖下洗，就是今天漲個1000點，明天可能又跌個1000點。所以這樣的來回震盪，越是變動的時刻，其實我們越需要紀律。
這是我們今天要談的主題，就是你越是變動，你一直不斷在預測，其實你還是不知道明天會發生什麼事。可能你在半夜睡覺的時候，世界又變了，都是我們無法預測的。所以，在面對這種變動的時代，其實我們更重要的是要一個穩定的紀律。
尤其是我們今天要來特別談一下投資這件事情，越是變動的時代，需要長期希望有長期的績效的勝出，我們更是要養成這個紀律。
今天我們就會邀請一個特邀貴賓，來跟我們談一談怎麼樣建立紀律。
那麼在邀請貴賓跟我們受訪之前，我們先來分享一篇「哈佛商業評論」的文章。今天要推薦給各位的這篇文章，標題是「你的風險管理錯了嗎？」。這篇文章在「哈佛商業評論」上發表，但是它的作者也是非常有來頭。各位應該還記得有一本暢銷書，叫《黑天鵝效應》。所以這一篇文章就是《黑天鵝效應》這本書的作者所寫的，他是納西姆．塔雷伯，他是紐約大學理工學院風險工程的特聘教授。
那這篇文章特別要強調就是說，其實面對很變動的時代，很多人的習慣就是不斷地預測，預測一下明天會怎樣。那我就利基我們的預測，然後就修改我們的一些決策。但是很多預測可能是不準的，所以很多的預測常常就導致我們做錯誤的決策。
所以他這篇文章主要是講說，如果越是面對這樣波動的時代，可能我們更重要是要建立一套可以承受波動的秩序，比你不斷地預測，不斷地修正你的決策，然後再預測再修正。可能到最後就是白忙一場。所以你可能有一個面對快速變動的時代的一個紀律，可能是更重要的。所以是這一篇文章給我們的啟示。
那也在這一篇文章附在說明欄，邀請各位聽眾各位觀眾，可以直接下載來閱讀。
今天我們特別邀請的貴賓，就是要來跟我們談一下，如何建立這個有紀律的投資的行為。他是清大清華大學計量財務金融學系的教授，也是清大的校友服務與資源發展長，簡稱校資長，林哲群。林校資長，以前是科管院的院長。
林院長，教授。
瑪利姐好，大家好。
今天會邀請這個林老師，林校資長來，是因為不久前，其實他出了一本書，我自己看了也非常的有啟發，所以就特別邀請老師來到我們的節目現場。
那這一本書談的標題，這邊如果YouTube的觀眾可以Zoom in，是「紀律長贏」。那這一本書，主要寫的不是個人的投資。我們過去有邀請一些也是在投資界很有影響力的一些學者專家來跟我們分享，那個主要都談個人的投資。但是老師這一本書是談清大校務，永續校務基金的投資，所以不是個人的財務。
但是這一本書很厲害，就是這本書所寫的這些紀律跟原則，我覺得用到個人是蠻適用的。所以事實上這一本書也是說，從清大的經驗來看說，個人也是可以學習的。
那我先把這個，這個到底有什麼偉大的這個績效，我先分享一下，然後再來跟教授請教。
這個清大是在2014年成立永續校務基金，那個時候是零元，從零開始。應該是說從2012年成立，2014年是進場。對。但是一開始成立的時候，第一筆捐款是五千萬。那是後來2014年開始進場。
那麼2014年開始進場之後，到今天這個永續校務基金，已經累積有48億多。對。沒錯。然後從2014年進場開始投資，一直到現在2026年的3月底左右，已經累積的收益已經有17億多。對。沒錯。對。就是投資所創造的收益。昨天才就雙重檢查一下，就是我們的錄影的，就3月底的時候，就是大概這樣的績效。
對學校來講，因為大家都知道公立學校，台灣的教育，我們的預算都不太夠，薪水都不能，學費也不能漲。所以這額外多出來的這十幾億，其實對學校的長久的發展是很重要的。
那是一定的。對。所以我們今天就要跟老師來談一談，因為老師從第一天，學校就請你來操盤這個校務基金，一直到今天還是老師你在操盤。所以這個經驗，負責管理，然後操盤的一些原則或者紀律，也都是在老師的參與主導之下建立的。
所以我們今天要來談談清大的經驗，以及清大的經驗怎麼用在個人的身上。
所以我首先請教老師說，清大為什麼，這個學校也歷史很久了，為什麼在2012年，你說開始要成立這個永續校務基金？成立的當初的緣起是怎樣？
緣起就是剛剛瑪利姐也有提到，其實高等教育是非常競爭的，它的競爭不是只有在國內，還有在國外。所以當時的校長就想說，我們不曉得有沒有這種機會，可能來學習一下國外有一種叫做捐贈基金，它就叫Endowment，用這一筆基金來做永續的投資，它創造的收益來協助這個學校的校務的發展。其實當時的這個起心動念是這樣子。
然後當然一開始，可能也會想說那要怎麼樣來做？那為什麼要做這個事情？是早期台灣就是，其實教育部是編預算的。編預算它有一個問題就是，預算如果沒有用完，你是要繳回去的。
繳回去給政府。再繳回去給政府。對對對。那這種年度的預算，其實比較難去做長期性的一些或跨世代的一些發展。那當然在當時的情況之下就想說，是不是可以有一筆基金，然後可以做一個長期的佈局。
在國外就是，老師也可以補充一下，就是像哈佛大學、耶魯大學，美國這些名校，就是英文叫endowment fund，就是捐款為主，一開始從捐款，可能還有其他的收入。這個規模最大的可以有多大？
美國哈佛大學，現在大概是接近580億美金吧。哇。那耶魯大學應該是470億美金左右。這兩個是最大的，而且是這兩個是最大又做得最好。他們兩個有在PK，看誰的績效好。通常好像是耶魯大學績效好一點。不過這個其實差不多啦。我覺得只要能夠產生一些收益給學校做這個校務的發展就好。
他們通常是這樣，大概是百分之十幾的收益喔。對。年化報酬率喔。百分之十幾。提供給，比如說如果580億，百分之十的話，他一年就提供58億美金。所以這個就是為什麼哈佛大學，他能夠成為2000億台幣耶。是啊。他能夠成為全球名校。學校就是資源要夠了。因為你要聘任這個一流的、頂級的師資，還有這個前瞻的研究，其實你沒有經費是做不到。是。
那台灣的大學已經窮很久了，窮很久了。為什麼現在十幾年前才開始想到做這個endowment fund？應該早一點做啊。
應該就是說，窮很久是沒錯。但是他真的想要做事情，他就是想說有沒有可能靠自己，就是由學校自己來做這個事情的話，那也不要凡事都要依賴政府。我想當時的起源應該是這樣子。那很高興就是清華這十幾年來，有做到一點點。我覺得這還可以。
那一開始要做的時候就找上你嗎？你沒有那個時候，你說有沒有心理準備？對你有沒有，一開始找到你，你有沒有嚇一跳？
我們學校要做這個，為什麼找上我？其實我是因為一通電話。當時是請我來協助學校的財務分析。因為當時在2012年的時候，台灣那個二代健保要推二代，學校想要了解說對行政的人事的費用影響的程度大概怎麼樣。那我想說這個應該還好，就答應了。那後來沒多久把這個工作做完之後，好像就沒事幹了。然後學校就想說，就是國外有這個endowment，那是不是可以來研究一下。那就是因為一研究下去，然後就變你的工作，就是這樣。所以這個就是無心插柳，也不是說他刻意要找我來做這個事情。是。
那他們，你沒有問校長？那時候是賀陳弘校長嗎？
那時候是陳力俊校長。陳力俊還不是賀陳弘校長。
為什麼找我進來？對啊。你說為什麼？為什麼找到我？
我是當時的主任秘書，簡禎富主任秘書。簡禎富。他說的，就是說在職專班的學生，EMBA的學生，有時候我在EMBA或MBA，有時候在這個財務管理上的課程，講的非常的清楚，那也非常嚴謹，那學生很喜歡這樣子。所以就是先從名師。不敢當。
那老師要不要描述一下這整個的過程？比較關鍵的點是什麼？
其實主要的關鍵點，一開始是一個說服的過程跟溝通。其實學校的錢，因為校務基金它是一個，就像金控一樣，它是一個大大的框架。真正可以投資的是永續基金，永續基金。所以永續基金也是校務基金的一部分。那這個包含了大概就是場地的收入、捐贈或管理費或盈餘，都可以拿去做投資，都可以進入校務基金，然後可以去投資。
這都還要學校的什麼會議通過？校務會議通過。可以去投資的錢是哪幾筆？沒有，這個教育部那邊就明確的規範，就像你學雜費是不能拿去投資的。對。所以說法規你要先釐清。所以說我們國立大學做事情不能違法。所以這個法規上都有。
那我講還是校內，校內同仁還有師生比較會緊張，還是說這個學校的錢，你把它拿去做投資，那我們也許我們不在意你賺多少，但是我們比較care的是，你不小心賠的時候，到底誰要負責任？是你負責的老師要負責任，還是學校要負責任？這個要先講好對不對？
那所以我也不是在告訴同仁就是說，我們要如何會投資，不是這樣的。我是說我們是不是可以藉由這樣的一個機會，建立起一套制度，這個制度是可以透明的，也可以被監督，也可以來檢視，而且又可以負責任。那讓一次又一次跟大家說服，然後才說，那大家確定了這個投資的框架之後，我們再來做這個選擇的標的，看要怎麼來做。
那就這樣說一說就好了？你信任我們，我們會？還是說那個時候還第一筆投資前，要建立哪些白紙黑字的原則嗎？
當然，你法規上還有你投資標的的選擇，這個都是一定要有一套出來的。不是說我今天有這個資金之後，我想怎麼投資都就可以。這個是不行的。
所以第一個就是要有制度。制度的意思就是說，要取代人為的判斷。比如說如果是我在負責的話，難道凡事都我判斷就可以嗎？當然是不行的。你要有一個制度的規範。那像我們是一個法人的資金嘛。制度的規範就是說，欸，你的選股的原則是什麼？選標的原則是什麼？那你選出來之後，你的資產配置的原則是什麼？對不對？那什麼樣的風險你可以承擔？那遇到一些情況之後，你需不需要啟動一個再平衡的機制？這個在制度上，其實就要先講清楚的。那我覺得這一塊事實上很重要。
第二個就是說，我們也要釐清學校這筆錢，它到底是不是屬於長期的資金，還是短期的資金？就是說近期需不需要用到？如果近期不用用到的話，我們就應該是可以用一個比較長期的思維嘛。長期的思維來告訴我們的同仁，我們來取代，避免我們被短期績效所綁架。因為只要這個資金是可以等，我們就可以用時間來換取這個空間，讓時間告訴你說，它未來有長遠的一個報酬。大概是用這種方式。
所以真的下去投資之前，你的第一筆投資是2014？2014年11月5號。記得非常清楚。為什麼記得那麼清楚？因為那個交易單有進校史館。喔。進校史館。要啊要啊。這第一次啊。那所以它是多大張啊？把它影印成，小小的書裡面也有，就小小的。
那筆下了多少金額？很小很小。那時候很小。那時候也是戒慎恐懼，想說比我自己投資還要緊張。我家的錢賠了也就算了，這學校的錢，萬一賠了就很麻煩。
你講的倒是真的。因為當時，因為你有一個說服的過程，你當然一開始會很戒慎恐懼。恐懼是說怕說，你講了然後又沒做好，大家會覺得說你當時是不是隨便講講。
所以第一筆金額是多少？第一筆金額我有點忘了，要回去查。不好意思。
那一筆是賺還是賠？我們永續基金的投資，出場都是賺的。出場的時候都是賺的。所以我們每年都有賺錢。因為你是看長期。
剛剛老師有講到說，要先建立一些原則。我來把它Review一下。第一個是說，要先確定我是短期還是長期。那所以後來確定當然是長期。但是你的長期可能不是一般人認為的五年十年，你的長期是更長的長期，因為這是學校一百年的事業。所以你的長期到底是多長？
長期就是永續。所以你看了二十年、五十年。國外的endowment它也是永續的。那我們的永續基金，其實也是屬於永續。它可能是十年、二十年、五十年、一百年。那你看我們現在走來也十幾年，也才十幾年。其實說真的也是，以永續來講也是很短。但是概念上就是，就是跨世代的這種時間。
這個如果用一般個人來講，比如說年輕人你在看，你在存你的退休金，其實就是要學老師這個校務基金操作。你看的不是這一兩年，因為這個錢不是我這一兩年要花的。這個錢是我退休後要花，要花的。
所以是不是可以，當然，延用到一般人的投資。所以我常常跟學生或一般的有興趣的人在溝通說，其實我們這本書講的並不是說，你把所有的錢都拿去做這個事情。因為你不可能所有的錢都是短時間內用不到的。
但是剛剛瑪利姐講的很好，就是現在這個在退休，也是對我們來講，對年輕人來講很長。所以你可以撥一定的比例來做這個事情。另外一部分的比例，你可以去參與市場上的成長。市場上的成長，因為你時間多，年輕人，當然你可以參與一些比較有風險性，是OK的。可是你總有一天，隨便你到你走到中年，走到一個要退休的年紀，你要事先去做這個佈局。
那我覺得這一塊基金，這一塊錢資金，就可以做這樣的一個投資的思維來佈局。那但是不是說，你all in下去就不管它。你要持續不斷的要挹注進去。就是說有些人講定期定額。跟一般人說，其實定期定額只是一個概念。你定期不定額當然也OK。定期不定額，當然，我今天想要多投資一點也可以，我想少一點也可以。那所以不定期也可以，不定期定額也可以。就是不定期定額或不定期不定額，我覺得都可以。
重點是你要有這個習慣，就是說你變成一個文化，你要持續不斷的去投資它。你那個pool才會變大。你pool變大，才有利基。不然永遠都是小小的，這樣子是不行的。
所以你的意思是說，你不要說我今天放了一筆錢進去，然後就不看它不管它，反正是長期嘛，所以十年後再來看它。效果就不是那麼好。所以還是要持續的投入。然後持續投入又有一些原則。
那當然我們的做法是這樣，你讓這個pool慢慢變大。但是就看你選擇的標的是什麼。如果他有機會往上漲的話，其實你適度的還是可以獲利一部分。也就是說我的想法就是說，假設我有100，這個標的有100張好了，那我可能真正可以去出場賣的，大概就三四十張。我永遠都會留一部分。留一部分還會有股利嘛。那有股利的話，如果學校要拿出獲利就去用嘛。那個人的話你也可以股利再投資。
那如果他有往下走的時候，你適度的還可以再把它補回來。這個就是叫做核心持股，叫做core holding。我永遠都會持有我覺得適合在我的portfolio的一些資產。這個很重要。不然你把它全部出清，你要再買的話，有時候他成本，成本已經很高了，就是一直追上去。
清華在過去十多年來的運作，其實就是這樣子。那個好像很多投資達人都推薦說，大家不用去花時間研究個股，這個個股都買ETF。可是我看你的書上寫的是說，除了ETF，權值股，你也是很重視的。你的選股的原則是這兩類為主嗎？
就是權值股，然後我們也有ETF。那ETF包含股票的ETF，也有債券的ETF。債券的ETF是重視他的現金流跟收益，有一點當是風險的緩衝劑。那一定要有個股是說，我們除了要說股息穩定之外，我們也想要有機會參與市場上的成長。所以我們也不排，我們也會持有台積電等等這些標的。但是我們有一個原則就是，我們的Portfolio的風險，其實是要小於大盤的。
那怎麼做到？那就要去每一檔的標的，他都有他個別的風險。那你看整合出來的風險，比如說我常常在書上也有提到，個股的Beta值。Beta值就是你跟市場上的聯動，有的大於一，有的小於一。但是我們在這個資產組合裡面，加權平均來就是要小於一。
所以待會我們會特別提到，你特別提到有三個性，就是要安全性、成長性跟流動性。這個我待會再來談一下這些要怎麼做。
所以剛剛有說，在第一筆投資下去的時候，就會去先確定選股的原則，以及第二個就是要決定資產的配置，還有第三個是說面對動盪的時候該怎麼做抉擇。
面對動盪的時候，就是說面對動盪的時候，市場上的動盪，他是一個常態的。你任何一筆投資，你不可能說市場是沒有波動的。所以當然市場波動，他是一個風險。可是風險也是要這樣看。你短期的波動，他的確是一個風險。但是你如果時間軸把他拉長，其實他也是會被時間給弱化，變成是一個過程。
就是我剛剛講的，你如果說資金是對的，時間可以等，那你又風險不是相對來講，就慢慢的就沒有。那就由時間來帶給你美好的一個成果。
所以要不要談一談最近這個伊朗，這個美國發動伊朗的這個戰爭，那後來最近這個股市，全球投資市場很波動。這段時間，校務基金你們是怎麼在面對這一次的市場波動？
其實也不是只有這一次。因為十多年來，其實面臨到蠻多市場波動的時候，包括2015年的大陸股災、18年的這個中美貿易戰，還有2020年的大家都知道的COVID-19，2022年的高通膨，還有現在這個地緣政治的兩議。
第一個市場的波動，你面臨到第一個，你要先告訴自己，不要在恐慌的時候，或市場最動盪的時候，做任何的決策。這是第一個。要先定下來。什麼決策都不做。也不是說逢低買進，先想想看。那你去想想看你的資產的組合裡面，當時你這些標的在裡面，你的原則是什麼？你的初衷是什麼？
如果現在這個市場的一些波動，他這個戰爭也不是你可以控制的，COVID-19也不是你可以控制的。他有真正影響到你選這個標的，未來的產業的趨勢嗎？如果有的話，當然你要適度做調整。如果沒有，其實你應該就要不動他。甚至他如果往下跌的話，這不是一個good news嗎？所以你自己要做判斷，基本面有沒有改變？那他產業成長的趨勢有沒有變？還有他供應鏈有沒有出問題？如果都沒有問題，只是因為市場上這些系統性的風險所帶來的影響，那每一檔這個標的都會有風險，都會下行。那你不用太緊張。你應該是有機會。這個如果還可以的話，應該是要逢低，逢低要加碼才對。讓他的pool更大，讓你的成本更低。將來他回檔的時候才有可能。
所以假設你現在是還是看好台積電，基本面是很好，AI的晶片需求是很高。其實現在如果再低，這不是更好？所以你們的確有這樣操作。
剛剛瑪利姐你提的，你說你要出場，你要停損，這也OK嘛。但是你一停損，其實你就不在這個市場上了。而且你買不回來。只要他漲回去的時候，你如果說這是一個錯誤的一個停損的話，當然你是買不回來。那如果說你離開市場的時候，忽然間他這個反轉很快的話，你這個甜美的果實，其實你也享受不到。
像2020年那個COVID-19，我印象中沒多久，他就是一個V型的反轉。那如果你在前面就做出這種，就是出場的動作的話，那一塊你就沒有享受到。
那清華當時的想法就是，其實我們也經驗也不是很多，可是我們就是秉持這個原則。所以那時候在校級會議，我書中有寫，這是真的故事啊。我也告訴這些教授們，就是說請大家還是要先要定下來。如果我今天是有手上是有資金的，我會再大力的加碼。那剛好那時候有一筆捐款進來，我就按照這樣的思維去做。結果沒多久就上來了。
你講的是COVID-19那一次。對。所以我們2021年，創下我們基金成立以來，有史的最高的報酬。但是這個應該也有講說，要有一點運氣。但是你這個運氣，如果你的判斷是錯誤，你也沒有運氣嘛。
所以我常常在講，存活率是比那個勝率更重要。我今天如果沒存活，我可以享受到，那他那個反轉嗎？是不可能的。存活率比勝率更重要。當然是勝率你可能只有一次嘛。那存活我還是活著，有活著就有希望。留得青山在這樣子，不是更好嗎？
所以意思是說，你不要隨便就在像震盪的時候，你就很害怕，就很慌亂而逃，你就離開這個市場。因為他有可能很快就反轉。這個是說我們的想法。但是我們的想法，我們的標的的選擇，是有一些原則的。所以我們是可以這樣。如果說你投資，就是一些比較有風險性的，那當然不能說完全參考我們的這一套嘛。
所以，我講的這一套是要給說，你希望長期來佈局的這些投資者。那我覺得這樣會比較有它的效率。
我再回到。所以意思是說，像類似我們今天所碰到這種伊朗這種波動，事實上歷史放長線來看，就是兩三年三四年就會有一次是嗎？這樣看起來。
其實你要是記得，前陣子加州的州長，他不是講了一句話嗎？他說President Trump is temporary，他說他是短暫的嘛。他再來就是三年多就下來。還有三年多。對。還有三年多。但是你如果三年多，他其實也不長的，很快就到了。他叫大家意思說，就忍耐一下吧，再忍一下就過了。再糟也是這樣子。他如果是說他會一直連任，那當然會比較緊張。
所以意思這個老師都講到了一些重點。我再問一下說，你會有這個原則嗎？可是你現在如果說操自己家裡的錢，可能我就這樣想我就這樣做。可是你要操學校的錢，可能很多人會害怕。尤其像COVID的時候，你堅持要留在市場。可是可能有很多老師，師長們會覺得說，現在這個會不會一直跌，一直跌我們的越來越薄。所以你那個時候要怎麼說服他們？
其實這個是雞生蛋，蛋生雞。因為我們也沒有發生過，所以只能靠時間的紀律來證明一切。那我覺得就是說，這個制度這個紀律，我們是這樣制定出來的。那剛好我們有遇到這幾次事件，那也有走過來。所以大家就漸漸相信我們。那我們的pool才有可能慢慢的增加。對。我們從5000萬到48億。其實我們真正獲利的，像到昨天為止大概17億多。我們17億多是沒有進到那個48億的那個資產。我們那個各個方面的錢進來，我們來拿這個錢做投資。
那這個的信賴就很重要。我為什麼要加入？就是說我們有一些credit。那這個就是時間所帶來的。不然我一開始這樣講，大家其實也是，當然是祝福你，但是也心存懷疑。這很自然的。
老師你這個書上特別強調的是紀律。那你這個紀律，就是只流動性（口誤）安全性跟成長性。你要守住這三個原則嗎？還是什麼樣的紀律？
這個要分這樣子。因為你法人來看，他的安全性是很重要的。因為法人的基金，尤其是像學校這種教育基金，他是不能有歸零的風險。所以你一定要再確定說，不管風險怎麼樣，我們是不讓他有歸零。所以我們才會有一些制度去設計他。
第二個你講成長性，當然要有成長性。因為市場上是有通膨的。如果你的長期資產的這個經營下來，並沒有超過通膨，那你這個也會出問題。
那流通性是說，有沒有可能在發生這種很特別的情況之下，我們並不會因為流通性的問題，強迫我們要去處分這個資產。那這個是比較麻煩。
那我覺得法人在這三塊，他是要取得一個平衡的。那這個就是回到剛剛主持人講，這個可不可以用到個人？那當然是個人。個人的話就可能要跟你的，人生的週期來做調配。也就是我剛剛也有提到，就是說，如果你現在很年輕，那當然你可以適度多一點參與成長性的這個標的嘛。可是你隨著年紀也慢慢變大，像我們我這樣慢慢走到中年，那其實責任也變大，對不對？那這個支出也變多。你如果說完全都去參與成長性，這個風險是比你在年輕的時候是多的，因為你的時間沒那麼長。所以你可能就要去取得一個折衷。像也要有一點像是，像這個平衡性的，像在債券型的這種ETF，或債券型基金等等，這是一個安全性的考量，要增加一些安全的比例。
但是你慢慢慢慢走，走到接近退休的年紀的時候，那穩定性就很重要。那穩定性的話，你要的就是現金流。所以就是上個這個人生的這個週期，也許這三點就是要隨著人生的週期，你的權重要做一些調整。大概是這樣子。
那麼以清大校務基金來講，老師要不要舉個例？就是說你是說把資金分成三等份，一份做安全性的？我只是舉例啦，就是請老師來說明，還是說你在Portfolio裡頭要兼顧多少比例是安全，多少比例是成長，多少比例是流動性高？
應該是Portfolio裡面。對。就像剛剛我講的這個資產配置。那我們在一開始，現在當然有時候會調整一下。好像個股大概佔30%，然後ETF也是30%左右。那現金大概20%。那剩下來就是彈性。所以也是說三等份。對。一開始也是這樣子。但是就是說，你看股票它應該就是比較成長性，權值股這些。ETF我們就比較沒有去投資，我們沒有去投資債券。但是ETF我們有一些會選一些股票，就像債券型的ETF，或是高股息的。就等於是讓他有一點風險上的一個趨緩。對。
現金一定要有保留。因為萬一他市場下行的時候，如果你的標的又不做，你想加碼的時候都沒有子彈，這個是不行的。所以也是把總資金再切，切一定的比例去投資。大概是這樣。
用在個人是不是也是一樣的道理？那當然啦，只是說個人的話還是要看說，你的金額現在大不大。如果說你的金額還不是太大的話，你硬要去為了資產配置而去做資產配置，好像也沒有那個必要性。但是如果你的金額，規模慢慢變大的時候，配置當然是要。你要有一部分你要，你要不要參與市場上的這個成長？要的話你就一定要這樣。但是你不能完全參與。除非，因為你可能要有一部分的資金，想要佈局長期。這就由個人的判斷。因為思維大家可以去一樣，但是做法可以不一樣。
那像有沒有說，在比較，就是沒有像市場波動的時候，要什麼比例會高一點？那像現在市場有一點波動，有沒有說哪一個比例要高一點？
其實我們沒有這樣做。因為我們不去猜測市場。對。我們都是用制度，還有這個紀律來規範我們的投資行為。如果最近市場上漲很多，那我們可能有某一檔在裡面，他的權重變很大，我們就適度的做一些調整。這個調整就有一點逆人性那種感覺。對。因為很難去猜測說市場現在到底好不好，或是因為市場可能會馬上變。就像主持人一開始講，你可能一下跌1000點。這個東西一直去猜這個，看這個盤其實是很累的。
那所以最近這一段的波動，你後來具體做了哪些操作？
我們的這個經理人，我看他跟我之前的看法是一樣的，他也是先停停看。那如果說有適度往下的話，我看他會去接。然後有往上的話，他也適度的會去把它做出，做獲利。獲利了結一部分。
所以你看，瑪利姐你看喔，我們大概2025年年底是15億多嘛。嗯。那現在才3月多，為什麼多了2億？就是我們因為市場上好起來之後，過年前那一陣子，哦，農曆年前年後那幾天，是哇。所以就獲利了結一些。但是我們這個基金有一個性質，是我們不去追求呃單一年度的最高報酬。
如果我們要去追求單一年度的最高報酬，其實像去年2025年，我們如果全部把它處分，我們的報酬率可能百分之三十幾。哇。對。那這個其實沒有必要的。是。對不對？我應該是讓，呃去年我們大概是百分之，呃九點多嗎？那今年我們馬上過跨年之後，我們就可以做一些適當的處分。我覺得這樣子是比較好。
所以你有設一個標準嗎？比如說你希望追求的每年的平均報酬率達到多少就達到？
其實以前哦，設的很低啊。就是也，很坦白跟瑪利姐講。因為我們都是慢慢一步一步自己去摸索。我們大概那時候設大概百分之三到五之間。哦。對。因為是的確定存只有百分之一嗎？對。那你如果能夠創造比定存高的報酬，其實學校就很高興了。所以很多事情就是你只要有bottom line，你要再往上的話就會比較（容易）。
後來好像過去很多年平均是7左右嗎？
7%是以實現獲利的年化報酬率。對。就是我們有賣啊。這個實現包括呃資本利得跟股利。嗯。但是我們還有一些是帳面上的。沒有沒有帳面上沒有處分的。
所以這陣子啊，剛剛有特別提到說基本，呃變動的時候，如果說他基本面是不錯的，他這個市場前景也是不錯就不用賣。那哪一些是以這次來講是你覺得可以被處分的類股也好，或者是？
這個我不太好講。但是就要看你的portfolio。如果說以我們portfolio來看，基本面是跟公司的體質有有關係嗎？那如果說公司的體質，你這個可以去去很多消息或是可以去做研究嗎？那市場上的趨勢，現在市場上的趨勢大概最熱門就是這個科技業嗎？AI等等。AI本身記憶體之類對不對？所以所以我們就是像剛剛主持人講，我們的確是有持有台積電。那台積電這樣子，我們也有適度處分啊，也有在補啊。哦。對。大概就是這樣子。
所以我覺得，過去也來過我們節目說的一些投資專家，會比較擔心個股。所以老師的建議是說，其實如果是權值股優良的權值股，其實還是可以考慮的。可以參與他的成長。
對。我當然是也尊重投資專家所講。但是但是我們我們的做法是在篩選這個標的的時候已經做了不同原則的這個處置啊。比如說，我們有接近2000多檔上市櫃公司的股票。我在其他節目有提過，你最後篩出來的這個核心資產，我們真正可以去投資的啊，其實往往都不到100檔。哦。對啊。那你不到100檔也代表很多的風險，其實你都排除掉了。那很多這個能夠進來，大概也都是比較優質的公司。嗯。啊權值股啊，還有他可能殖利率也不錯啊，或是股東報酬率也不錯，或是他有一定的交易量等等。那你說你選這些標的的話，你為什麼不能持有咧？嗯嗯嗯。對不對？這個都已經篩篩篩到剩下的黃金，我們認為的黃金。
我是從100檔裡面去挑，不是從2000檔裡面去挑。哦。這完全是不一樣。所以投資專家講的也對的啦。啊但是我們是前半段就做了這個事情。是是是。
那你在篩那100檔是你們自己來篩？還是就是看自己？
我們有大概五六個原則吧。其實都很簡單。最近媒體都有寫啊。我們像比如說前一年度的市值百大，或者是交易量百大吧。然後再從裡面挑說這個殖利率前60%的，或是股東權益報酬率50%前50%的。就這100檔公司的這樣。然後再再搭配這個Beta小於1。那這樣子你都要符合的話，其實出來就不多了。
哦。那你乾脆把這100檔公佈一下，大家可以follow。哈哈哈哈。你都篩好了。但是每個人想法不一樣的。沒有，就按照你這五個標準出來，那100檔。沒有，他還有。但是大概就是這樣子。哦。就出來就是大概100檔。
後來大家一定很想看，那你跑出來是哪？其實我們持有的個股，大家也都持有啊。其實這個都每年都要揭露的。嗯。對。像台積電一定有。台積電、台大電、怎麼聯發科？反正可以想得到的權值股。
這個就是像有些人說，哎，某某某，你可不可以告訴我有什麼名牌等等。其實我覺得那個都沒有用。為什麼？因為就算每個人是得到一支名牌，每一個人的操作方法是不一樣的。我覺得該賣的時候，你可能不想賣。我覺得該買的時候，你不想買。那這個東西就回到每一個人的操作原則。
所以我的原則就是說，其實最重要的是，你篩出來之後你要怎麼去做它，才是關鍵點。
我就可以分享一個小故事。就是有一次我去一個一些上市櫃公司董事長的家。因為我們做這個工作的時候，會去一些一些社會上有名望的人的家。那他當然就住豪宅嘛。那我們那團有除了我之外，還有幾個朋友一起。然後那個人就問說，哇，董事長你要不要教我們怎麼做投資啊？這樣我們也可以跟你一樣住豪宅。董事長說，我同事也都在問我，我都報名牌給他們了，結果他們都買一張買兩張。買那麼少就累積不了財富住豪宅。
我說，那他們就只有買一張兩張的錢啊。不然怎麼辦？沒有，如果你確定可以賺，你也是可以去融資All in去融資。可是又不確定會不會賺。所以就是一般上班族的資產就是有限嘛。財力就是有限。可以買一百張兩百張嗎？所以剛剛瑪利姐講對啦，你如果一兩張你沒辦法，只能賺個買菜錢而已。你要那個時間，你要讓他規模變大，這個才是利基點。
所以你如果二十幾歲在做，到五六十歲，有一些是屬於長期性投資的，如果變很大的話，那不得了。我前陣子聽一個我的學生講，這是真的故事。他在某一個金控工作，他說他大學畢業就進去，一個女孩子，她有上千張的這家公司的股票。哇。不得了。要一千張就好了。對啊。一千張就一百萬股。嗯。她如果發個股利1.5，他每一年就多了一百五十萬。嗯。那這個怎麼來？這個一定是時間才有辦法給你的。是。對不對？那她就是一直有積蓄就買，有什麼就買。可能是員工持股，還是什麼配啊這樣子的。哦。
但重點，重點我是說，你如果沒有長時間去做這個事情，不會有一千張在那邊嘛。嗯。一千張很驚人。但是他只有一部分的錢在做這個事情啊。嗯。這個是我所講，不是所有的錢都要做這個事嘛。嗯。對。
那隨著你的人生週期，權重要改變啊。嗯。所以這一塊是固定會有。嗯。那你還有其他的。那你就到時候退休生活，其實就沒什麼好憂慮的。嗯。
所以你就是設了幾個條件選了這一百個，一百個你覺得可以投資的個股。而這個個股，就鎖定就是有成長性嘛。但是你不是一百個都投資？不是。而是再去挑啦。
那我也必須要問說，其實老師，講到這裡大家會以為老師你有龐大的研究團隊。沒有，在研究什麼個股？結果搞半天，一開始只有你加一個助理嘛。怎麼做到的？你還要研究，還要去下，還要什麼投資？
就是我剛剛講的，其實我沒有把投資變成一個很複雜的工作。嗯。那我也沒有經常再去看盤。那我就回到一開始我的制度上。就我選好這個標的之後嘛，就資產配置確定之後，那我也去了解一下，我自己能夠承擔的風險怎麼樣。我就以學校來看。然後只要配置好之後，其實我通常就是偶爾久久一次再看一次盤。因為我不一定要每次交易。嗯。對不對？嗯。
大概就是。所以就夠了啦。因為不是說真的有龐大的研究團隊來操盤。我們現在其實只有四個人。你說是48億四個人。一開始從2012到2017是兩個人。2017之後，我們有跟新竹教育大學合併嘛。他有另外一筆資金進來。哦。那時候我才有邀請一個老師。那就在第三個。嗯。對。那現在專業經理人進來就四個人。嗯。
這樣也是夠了。因為你們不是頻繁進出。對啊。就是抓原則。我們就很單純。我們就是要創造出一個，我們在我們合理承擔風險下的有效的報酬。嗯。我們不必要去跟大盤比嘛。我們也沒有必要就要去打敗什麼某一檔的ETF。別人講說要，他們很厲害，或者我們不厲害。這都沒有關係。嗯。我們就穩穩的，產生我們的報酬就好了。嗯。
那老師，那這十幾年來說，一開始要說服學校的行政，然後其他的教授們來那個認同這個原則。那這十幾年來，你覺得最困難的，有過什麼樣的經驗，或者要堅守這些紀律？最大的誘惑，或者是會讓你覺得很難做抉擇的，有嗎？有什麼？
最大的困難應該是說，你如果有時候在一些會議，或跟有一些同仁聊的時候，其實很多人會給你意見。嗯。對不對？人家說某某檔也不錯啊，為什麼不投啊等等。但是我就是回到這個我剛剛所講，假設沒有在我這個Pool裡面的，你跟我講什麼，我是不理會的。這就是我不受這個別人的影響。嗯。就原則，原則，就是紀律。這個是最難的。因為別人講了，他一定認為，他以為他報名牌給你，你怎麼不聽？對。
的確是。像我裡面有提到2022年，有人跟我說，某一檔公司成長性非常好，你可以參考。但是我一查，他其實沒有在我們的Portfolio。我覺得你如果一個制度，你要走長遠，難道要為這樣打破那個常規嗎？雖然你真的可以賺到，也的確是可以賺到錢。那又怎麼樣呢？這個學校，學校是要有一個規範，要有一個紀律，讓這個制度能夠不要因為人的改變，而這個制度中斷。那當然你要堅守住。如果我自己都打破了，那將來誰都可以打破。
那你的Portfolio，多久修正一次？
要看市場。如果市場沒有太那個，不需要太怎麼修。所謂修正就是他有波動的起伏，漲很多跌很多。那可能。那通常如果檢視的話，也許一個月會稍微真正從頭到尾看一下。所以我們現在每一個月，都有一個投資審議委員會的一個報告。現在更專業了。以前在我任內的時候，在負責這個，因為只有兩個人，那我自己開就好了。現在因為要走向專業，現在是四個人開。現在有聘委員，投資審議委員，包括我的話，大概有四個老師。四個老師會跟專業經理人，我是主席。會做一些討論。所以每個月會盤一下。所以現在更專業了，更制度化。之前就是老師，人治走向法治。
我覺得這個誘惑很難，要抗拒是很難的。因為如果有人告訴你說，某一支股票，未來會很棒，然後會漲很多。你明明知道應該有可能，可是你又不去做。這個很難。這個誘惑。真的發生。那這就是為什麼我們說要有紀律。
我覺得這十幾年下來，我們雖然不是在市場上表現最好，但是應該是最中規中矩的，穩穩的獲利。那這個穩穩的獲利，當然我們有我們的投資的一些心法。可是我覺得，如果你對你自己所制定的這個制度，你沒有紀律去維持它的話，那這個是沒辦法走永續的。
那這個是在對像學校的投資。那你的觀察是，一般個人的投資，在安全性、成長性跟流動性，最難抵抗的誘惑是什麼？
最難抵抗的誘惑就是，別人一直跟你講，或者是市場不好的時候，很多訊息進來，你就撐不住你就買了。那你要永遠記得，你賣了之後，你說不定就買不回來。買不回來，那你就沒辦法去享受到這個，也許短時間的恢復的這個美好的果實。
所以說，有時候這種制度跟紀律，當然個人是比較困難。但是那個思維上是可以去學習一下。就是稍微停一下，你不要在這個時候做任何的決策。那訊息太多了，訊息真的太多了。有時候你要告訴自己，你要心裡要先定下來，回頭去檢視，你當時持有的這些，那些理由還在不在。雖然這樣講好像有點抽象，但是你沒有這樣子做，你就很容易受到市場這個這個消息，或是別人一直跟你講話的影響。
我們再回到說，你2014開始進場投資嘛。那2015就碰到了大陸的股災。大陸股災對我們台股影響很大，是不是？所以那個時候你的帳面，好像那時候雖然投資不多，可是帳面好像都是負的。對，連續負了8個月吧。所以那也是應該，應該只有那一段時間，還是也曾經還有過第二次第三次？
曾經第二次好像是在那個COVID-19的時候。嗯。那個負的最多了。那個負的最多有到，這個講沒有關係，負1.8億。喔喔喔。帳面上。嗯。對啊。因為沒有沒有處分。
對。但是就回到我的想，我們是可以等待的。嗯。你如果說沒辦法等待的這個錢，你可能就要出場。出場的話你就認賠了。對。所以學校那個資金，我一直跟大家講，你要先不管投資，你要先了解你的資金的性質。對啊。
所以我是剛剛正要問的是說，像你說，也負8個月那是2015左右？2015一開始。那COVID-19那時候負多少？
最多好像負1.8。因為那個當時市場都一直壟斷壟斷嘛。嗯。這個你不你你你不可能不市場都這麼差，你怎麼可能你特別好？不太可能啊。那也會跟著不好。只是你持有這些標的，體質還不錯嘛。你的負的沒有比市場多而已。
那所以那個時候，我想一般人了。一般個人，我想說趕快跑。我不知道又要跌多少了。因為可能跌一個月還可以撐得住，跌兩個月還可以撐得住。連續跌8個月，那早就都撐不住，早就離開市場了。所以這個時候要怎麼篤定不動？甚至你那時候有逢低布局嗎？那時候你是怎麼做的？
對。就剛回到我們之前講，就是逢低布局。就是剛好我們也有額外的資金進來嘛。這個是對我們來講有點運氣了。不過一直下跌的話，因為美國那時候，我記得晚上每次在書房，他就壟斷。壟斷就靜悄悄的。那個風聲鶴唳是蠻可怕。那你早上去學校，一定都是台股就是無量下跌。對對。那你一直下跌下跌，那你難道就要賣嗎？你賣的話，因為我們的，我大概知道市場上有一些是，他一定要停損。那他有一些是像趁勢的操作，他也要做這個事情。但是我們的基金的性質，我們那個錢是不用贖回的。所以他是屬於可以不要長期性來思考他的。所以對我們來講是有這個好處了。
那那個時候學校會不會有，有時候如果開校務會議，或者是投資這種會議，會不會有壓力？會不會其他老師說，都跌那麼多，還要再繼續擺著嗎？要不要趕快出清？
其實那時候已經是2020年。那我們從14到2020，其實也走過了15跟18。然後也有一些這個績效了。雖然也不是說很亮眼，但是大家慢慢的信任。可是在那個當下，我印象還是蠻深刻的。就是整個校級會議講完還是鴉雀無聲的。因為大家也沒遇過這種情況，也不知道怎麼辦。那難道就要整個處分嗎？整個處分的話，那就是損失了。我講了最多到1.8，1.8億。你要但是我就跟大家講說，其實我們當時根據我們自己的投資的策略，還有這些佈局的話，這些都是算是比較好的標的。我憑良心講。那這種東西就是市場上所帶來的。我也沒辦法。任何一個再厲害的投資者，他遇到這個事情他也沒辦法。除非他之前就看到這個他去放空。那校務基金也不能做放空的。校務基金只能做多。
我唯一一點就是說，其實應該就是先等待。那假設我還有資金的話，應該是要再加碼的。那當時就剛好有人捐款。所以你是說你這樣講完之後，大家鴉雀無聲沒有回應。你這個是你講的時候，我們按兵不動，甚至有資金還要再加碼。大家你看我，我看你，沒有人敢附和。我的壓力不是來自於這個操作的這個績效的壓力。我的壓力來自於是說，當面對到這些問題的時候，我要怎麼在同仁的面前，這個會議中去做溝通。那溝通的這個才是最重要。但是前面的溝通是最辛苦的，從無到有的時候。
那2020年來，那時候還好。因為大家看你過去講的，好像可以信賴的。但是這個事情是從來沒想到。因為每個市場都是很慘，不是只有我們而已。所以你現在此刻，要再溝通就相對容易多了。有一點戰功就好，就比較容易，就比較好辦事。現在差很多。
老師你這個書出版到現在，有主要得到哪些迴響？
比較大的迴響，我在後面有三章是，可以演繹到個人的投資。我覺得這是我聽到最多的回饋。因為你如果在像編輯部，一開始在邀約的時候，坦白說我是有委婉的拒絕的。因為我的想法是，其實法人的投資到底誰有興趣？對不對？那你说真正要談一個投資的方法，市場上已經很多了，不會說林教授要再寫一本，大家就一定要去看他的。這是沒有的。
那我後來想，我們法人是第一次，如果把高教的這個法人的基金，他的一個運作的方式，我們把他很平白的，把它揭露的，讓大家了解，然後再把這個方式演繹到個人，讓大家可以去做參考。那我覺得這是比較，我認為是可以給社會帶來一點影響力的地方。
那你最後三章是給個人的建議。一般讀者的回饋，他們認為你的建議是有哪些是你覺得他們回饋最多，覺得這個建議是他們以前沒有想到的，或者是說這個建議是他們知道但他們很難做的？
有。就是一般有些人提到說，他現在比較了解資金的性質跟時間，是這個跟風險之間的關係。因為有時候大家就是為了投資，為了進市場而進市場。好像很少人在進去之前，先去了解一下，我這個錢到底是不是我短時間之內有急需，還是說我遇到一些特殊狀況的時候，我必須要因為流動性我一定要把它賣出的。
那現在比較有這個概念，就是大家可以去了解，假設我有100萬，或許我只有大概30萬，我可以做這種長期性的佈局。你剩下70萬，你拿去做短期的投資。那我們不要把短期的資金去做長期的投資。這樣子你就會去承擔超過你該承擔的風險。
好像我聽到的有比較多是說，之前大家就趕快去投資，好像自己沒投資很落伍，因為身邊人都在投資。所以就是剛剛老師的意思說，假設我們是做長期的投資，就算是一時的跌，或者是說感覺就是虧損很多，不會說急著要賣掉，因為你的短期生活是不受影響。所以做很好的配置是很重要。這是主要的回饋。
還有沒有別的回饋？
不多。就是他會覺得好像去重新檢視Portfolio，好像也是一個蠻必要的工作。但是這種東西就要看個人。因為有時候我們個人的Portfolio，也沒有說太大。你要一天到晚去檢視，好像也怪怪的。但是大家就知道說，當他的Portfolio到一個規模的時候，其實是要有一段時間是要你要回過來看看，你的Portfolio的整個風險有沒有超出你原來設定的範圍。有嗎？有的話你就適度要做一些調整。大概就是這幾個概念點。
有人跟我提。那麼清大的這個校務基金操作，都是有公佈的。所以如果各位聽眾觀眾有興趣要來參考一下林教授的選股，到底都選哪些五個指標後來掏出來的選股，或ETF是哪些，是可以到網站上去查的。這個都是有公佈的。教育部都規定的，學校都要透明，又要被監督的。是不可能藏私。
老師你的書上也有特別提到，結構化的資產配置，要將風險優化跟報酬最大化的差異，去做一些選擇跟配置。老師這個要不要再說明一下？
結構化的資產配置，就是我們要在投資之前，我們要先想好我們的資產的一個規則跟制度，就是這樣才去做投資。比如說我們要用制度去取代個人的判斷。像那種，我們要有一些，比如說該承擔風險的比例是多少，或者是說你的投資到底是要在股票呢，還是債券呢，還是ETF，這也是要有的。再來就是比例，就像我剛剛前面有講的比例。這就是結構性的配置。
那如果遇到這個開始波動的時候，風險有改變，你就要適度做調整。這個我講的就是，你在要投資之前，要先想好你的投資框架。這個我認為就是一個結構性的資產配置。
好。那老師你也有特別強調說，紀律是有一點逆人性的對不對？這就是再平衡嘛。這正常來講，你應該是一個追高殺低。很多都這樣。那我是高的時候，我們要適度的要賣高。低的時候要適度的要買低。所以逆人性的。對。
因為你想，假設我有一個資產組合好了。那假設我以台積電為例子，假設台積電在我們的資產組合，原本你的比例是20%好了。那你現在他一直漲，他一直漲的話，他價格一直漲，那他的權重在你的整個資產組合，是不是變得很大？變得很大，他就過度集中。萬一他出問題的話，是不是對我們的Portfolio會有影響？
那我們就在這個時候，你就要去適度的去調節，看看他是不是可以賣一些，讓他回到你原本所設定的範圍區間就好。不一定要真的回到原點。可是如果稍微下降減碼一點，這個就是逆人性的做法。可是逆人性，因為他還會再漲。所以你把他賣掉就，因為他也不可能一直漲，他有可能過不久又回檔一下。回檔你再去接。對。就是這樣子。
所以我要維持core holding，就是我維持一定比例。我如果認為台積電不錯，那假設我有100張，我無論如何，我有60張或70張，我一定保留。我再怎麼操作，大概就是30、40。那這樣子的話，我成本也不會過高。你如果是一次把他賣掉再買，就不得了了。
所以你的再平衡的意思是，就是往上超過你一定設定的比例，你再把它調一調。就不斷的抓這個平衡點。持續的再平衡的過程。
其實我們大概整個操作，大概就是利用再平衡這種概念，然後在一個區間之內，然後再適當的賣掉再補回，或者是賣掉再補回這樣子。因為學校有一塊很重要，學校他股票的這個投資真正的獲利，有可能是資本利得，還有股息，還有利息，還有票息。那你如果沒有賣掉，你才有股利可以領。你如果真正出清的話，你的再要再購買的成本也變高了。那股利要再購買，你可能沒辦法買那麼多了。
那老師，我再問你另外一個問題，就是說我們現在就是清大這個經驗，看起來就是還蠻值得分享。我希望很多學校也都可以來觀摩，讓自己想辦法創造一些營收，不要老是用政府的經費，反正永遠都不夠。那美國的校務基金的歷史更久，你剛剛講耶魯也好，哈佛也好，他們有沒有一些什麼做法是台灣應該可以做，還是因為我們的一些限制，我們比較少做？有什麼做法？他們做法有什麼差異？
第一個，就像剛剛我們一開始講，哈佛跟耶魯，差異性規模是差很多。那規模差很多，你去看他們持有的Portfolio，其實這兩個學校在另類資產的持有非常的多，包括他有私募的，或是實體的投資。像我之前在書上也有提到，哈佛就有買森林。買森林的話，他那個讓木材，讓樹木長大的時候，他木材可以賣的。所以他這個資產規模這麼大的時候，那他們有做一些是，比如說他時間要可以等很久的，流通性是比較低的，但是他可以換取比較高的報酬。
像木材就是。木材你沒有什麼流動性的，你如果慢慢長大，可能也要幾十年嗎？可是他如果一旦賣的話，他那個報酬可能是相當的巨大。所以他們這個叫做另類資產的投資嘛。那這個可能以台灣目前這種規模，像你說清華也不是最大的，你說兩億美金好了。我說其他學校如果兩億三億美金，頂多不過在一百億以內。你說你這樣的資金去，做這樣的事情是不好的，不是一個很正確的做法。
但是台灣可以這樣做就是說，我也跟我們學校的同仁有提過，我們現在大概五十億嘛。如果今天我們有到一百億的時候，我覺得我們可以適度開放，大概百分之十到十五做創投嘛。類似創投。沒錯。這些創投是有條件的哦，因為主要還是要跟校友有一點鏈結嘛。那如果說校友有一些創業，還有新創公司，他其實是不錯的。那我覺得學校可以適度的拿這些錢去參與他們的投資。我覺得這是可以的。
那我覺得將來，我最近一直在想，因為也沒辦法說等到那個規模到的時候，我們再來做這個事。應該現在就要去思考說，萬一我們很快就到了那一點的時候，我們有一塊一定想要這樣做。那這樣子做，就有點類似像走向美國那個制度，就真正去投資事業了。對。直接不只有在資本市場而已。不是。對。
所以像現在雖然規模沒有很大，撥個三五億其實創投就夠了。也可以。但是我覺得目前還是專注本業就好。我就把它放在比較這種類似像權益市場，像個股，比較按照制度的紀律來經營它就好。等到慢慢規模變大，這個思維是要做改變的。
好。我們今天跟老師聊得很愉快，不知不覺超過一個小時。
謝謝瑪利姐。
那老師，我們來稍微做個總結。所以整體而言，這將近14年，從2012到現在，在整個過程裡最有成就感的是什麼？
整體而言，最有成就感，這一題很難回答的。最有成就感就是說，從零到，其實我這樣講，不知道會不會不好意思。其實我在學校，在很多行政職務歷練過。其實我非常欽佩校友還能夠捐款，對。他能夠捐款給學校，回饋給母校。然後我們利用這筆錢來做對學生對學校有益的事情。
但是如果說想到個人的話，其實我們的天花板在那邊。因為我是教授職務，你不可能像生意人這樣可以賺這麼多錢。那當然我們也是有想要回饋。可是那回饋的金額就沒辦法像這麼巨大。
後來有一次我就自己轉個念想過，其實我幫學校做這個事情，其實我也沒有像外面業界的這個專業經理人，可以拿到那麼豐富的收入。是沒有。我們只有這個行政加給而已。其他我獲利多好，跟我一點關係，你也不能抽成。這個是完全沒有。
後來我轉個念想就是說，其實這個好像就是間接，我幫學校做這個事情，那好像有一點類似回饋。也是回饋。那也是一個教育。我覺得就是這樣子。如果說講到我。所以也是一個成就。就是對學校的回饋。也是一種。有些人覺得傻傻的，但是這樣的說法可以，可以稍微安慰我自己。因為我也在做一件好事情。就是我捐不了17億，但是我，我可以幫學校賺17億。對不對？其實也不錯。
這是很好的。那最辛苦的呢？
最辛苦。最辛苦就是我在這段時間，也是我，這很難講。就是我書上有提到，這段期間也是我在學校行政歷練最頻繁的時候。所以我要兩邊的都要兼顧。比如說我從2012到現在，我歷經了這個系主任、還有在職專班的主任、還有院長、還有校資長。所以我都是同時做的很多工作。那如果我經常看盤是沒辦法。所以制度幫助我不少。對。這個很重要。
就是我們的專業還是要持續成長。但是假設你有制度有紀律，你的投資還是會持續成長。所以年輕人就是要這樣。你不要為了投資，毀了你的專業。沒空好好上班。不然你想時間大家應該是一致的。不然你怎麼可能，你可以同時做。
是2012年的時候，老師還是副教授。副教授。你還有升等的那一關。你還要過升等那一關。我好像是13年才升教授的。對。所以等於老師的在學校裡頭的重要性，職務的重要性，也是在這十幾年同步你也在操。所以其實你有點過勞。
老師。應該還好。還可以Handle的來。沒有。一天到晚在關心盤勢就好。
好。我想大家很多年輕人，很多上班族一定很羨慕。很希望可以這樣，可以好好的工作，事業上有成長，然後投資有個紀律，不要整天看盤，他也可以好好的成長。人還有很多事情要做。整天看盤，也是一種生活方式。但是是不是可以有一套制度，可以讓你不要這樣，那也可以穩穩的有一點獲利。
好。這個是老師最後這個結語，給我們蠻好的啟發。就是我們最好，尤其是我們年輕人，最好工作還是像老師一樣，這十幾年還是工作的重要性，在學校的重要性是越來越高。那學術的研究也都沒有中斷。同時又可以幫學校操盤，可以創造這麼高的獲益。這樣子兩方面都做得非常好。
我們再一次謝謝老師。
謝謝。
因為我們哈佛商業評論，在一兩年前也跟那時候教授在擔任科管院院長，我們有合作過一年的這個厚德載物，後EMBA的學程，也非常的愉快的合作經驗。希望以後還有機會，再跟清大持續有合作經驗。
再一次感謝教授，也謝謝各位聽眾觀眾的收聽與收看。我們下個禮拜五，「人物面對面」再相會。
謝謝。
謝謝老師。
謝謝。